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View Full Version : Los vascos son iguales que el resto de los españoles



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Malva
12-04-2011, 07:59 PM
http://www.publico.es/ciencias/295941/los-genes-de-los-vascos-no-son-diferentes

Los genes de los vascos no son diferentes



El mayor estudio molecular de poblaciones realizado en España no encuentra distinciones entre los marcadores genéticos de habitantes de 10 regiones

El camino de los antepasados

Los vascos no son diferentes genéticamente de cualquier otro español. Así lo confirma el estudio de genética de poblaciones más completo que se ha realizado en España, dedicado a comparar el genoma de los españoles de 10 regiones. Según los resultados, el genoma de los participantes no muestra diferencias geográficas en la Península, hasta el punto de que el genoma de un vasco se parece más al de un valenciano o un extremeño que al de un vasco-francés.

"Los vascos no pueden considerarse un grupo genético aislado y las interpretaciones sobre su origen deben ser revisadas", señala el estudio, dirigido por el investigador de la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona (UPF) Jaume Bertranpetit.

El trabajo analiza marcadores genéticos de 300 personas

Trabajos anteriores mantenían que los vascos permanecieron aislados durante siglos y no se mezclaron con el resto de poblaciones ibéricas. Era de esperar que escondieran en su ADN diferencias que podrían confirmar o desechar esa hipótesis. Una interpretación es que, mientras los españoles descienden de agricultores neolíticos, los ancestros vascos se remontan a cazadores y recolectores que llevaban mucho más tiempo en la Península.
Hace casi 20 años, el mismo Bertranpetit fue uno de los principales valedores de la diferencia genética vasca. Se basaba en un análisis de marcadores clásicos presentes en la sangre, como el famoso Rh, que parecía diferenciar al pueblo vasco del resto de poblaciones europeas.
Desde 1991, el progreso de las técnicas de secuenciación ha permitido examinar muchos más marcadores genéticos que los que analizó Bertranpetit. Otro estudio de este investigador ya mostraba, cuatro años más tarde, que el ADN que se hereda de la madre, el mitocondrial, era muy parecido o igual entre vascos y el resto de españoles, lo que apuntaba una mayor cercanía en sus linajes. Se destacaba en los vascos un predominio del haplogrupo H3, un linaje menos común que el H1 que llevan muchos europeos, pero que se remonta a un mismo origen en Oriente Medio hace unos 25.000 años.

El genoma de los españoles analizados es casi idéntico

Hace un año, otro estudio de 144 marcadores genéticos en franceses, españoles y pueblos del norte de África que incluía a vascos de España y Francia no encontró diferencias destacables.

Bertranpetit y su equipo reniegan ahora del Rh y los otros marcadores clásicos. "No son marcadores ideales para trazar la historia de una población", sentencian. Su equipo ha analizado ahora casi 300.000 marcadores que se extienden por todo el genoma. Estos marcadores, llamados SNP (pronunciado snips), son cambios de una letra en la cadena de ADN de los que se puede inferir el origen de una persona, o su predisposición a sufrir una enfermedad.

El estudio dividió a España en 10 regiones: Galicia, Cantabria y Asturias, Catalunya, Castilla y León, Castilla-La Mancha, Comunitat Valenciana, este de Andalucía y Murcia, oeste de Andalucía, Extremadura y País Vasco. Se tomó ADN de 30 personas de cada región, con la condición de que sus cuatro abuelos hubieran vivido en ese mismo lugar, para conseguir el máximo arraigo posible. Después se compararon las secuencias de cada área.

Los que más diferencias muestran son los extremeños

"Los resultados del análisis por regiones muestran una falta de estructura geográfica de la variación genética en España y, en particular, que los vascos no se diferencian especialmente", indica el estudio, publicado en la versión on-line de Human Genetics.
Uno a uno

En un segundo análisis se analizaron las 300 muestras de forma individual. "No reveló una separación detectable entre vascos y el resto de españoles", destaca el trabajo. Aunque ninguna diferencia es significativa estadísticamente, los que demuestran más distinción respecto al resto en su ADN son los extremeños, seguidos por los valencianos y, en tercer lugar, los vascos.

Demuestra "que no existen razas humanas", dice un experto

Estos últimos, son más parecidos a un español de cualquier región estudiada que a los franceses de origen vasco que viven al otro lado de los Pirineos, según confirmaron los autores del estudio, comparando sus datos con los de ciudadanos franceses recogidos por el HGDP, un proyecto internacional de genética poblacional.

"Cuando se mira todo el genoma, los vascos no se diferencian particularmente del resto de poblaciones de Iberia", comentan los autores. "Confirma algo que se había observado en otros lugares", añade José Martín, de la Unidad de Genética de la Universidad Autónoma de Madrid, que no ha participado en el trabajo. También recuerda que "no existen razas humanas".
El más completo

Es el estudio genético de poblaciones españolas más detallado hasta la fecha, explica Hafid Laayouni, un investigador de la UPF que ha colaborado con Bertranpetit en el trabajo. "Los marcadores clásicos te contaban la evolución de un gen y no la de la evolución de la población a través de todo su genoma", comenta.

Se basaban en el Rh o el HLA, indicadores muy cambiantes, pues están relacionados con el sistema inmune. Los cambios representan ventajas adaptativas, por lo que es probable que se pasen de generación en generación. Los nuevos marcadores han analizado otras regiones del genoma que no tienen función, por lo que, presumiblemente, se han mantenido así durante muchas más generaciones y su información alcanza un tiempo más remoto.

Esos marcadores indican que los vascos se han mezclado más de lo que se pensaba con otros pueblos hasta el punto de no diferenciarse de la mayoría de españoles. "Si hubiera habido un aislamiento, hubiera afectado a todo el genoma, lo que no se ha observado", comenta Layouni. Los datos deberán corroborarse con estudios en los que participen no cientos, sino miles de personas, reconoce el estudio.

La mayor utilidad de este trabajo será en el campo de la medicina, añade el investigador. Los casi 300.000 marcadores analizados servirán para futuros trabajos en los que se busquen genes de enfermedades. "No se deben comparar enfermos gallegos con personas sanas de Catalunya, porque las muestras deben ser lo más parecidas posibles", explica Laayouni.

Ahora, los científicos disponen de una biblioteca de marcadores de 300 personas sanas de 10 regiones que servirán, entre otras cosas, para analizar los procesos de selección natural en los humanos que han poblado la Península.

Malva
12-04-2011, 08:00 PM
El genoma de los vascos es igual al del resto de españoles

El genoma de los vascos no presenta diferencias con el del resto de españoles, según ha constatado el mayor estudio de poblaciones ibéricas jamás realizado, en el que han sido analizados unos 300.000 marcadores genéticos de más de 300 individuos con los abuelos originarios de cada una de las diez zonas analizadas. El estudio, realizado por el Grupo de Biología Evolutiva del Departamento de Ciencias Experimentales y de la Salud de la Universitat Pompeu Fabra (UPF) de Barcelona, ha evidenciado que, en realidad, "todas las poblaciones europeas son muy parecidas" a nivel genético, tal y como explicó en declaraciones a Europa Press el científico Hafid Laayouni.

Los resultados ponen de manifiesto que anteriores estudios que otorgaban a los vascos una capacidad de diferenciación genética respecto al resto de los españoles no tuvieron en cuenta una muestra de marcadores amplia, y se centraron en aspectos genéticos concretos que aportaron unos resultados sesgados.

Laayouni, que trabaja junto a los investigadores Jaume Bertranpetit y Francesc Calafell, recordó que la población europea procede de una "población africana ancestral", y por tanto es lógico que se parezcan si se comparan con detalle.

"Los vascos no necesitan de la genética para sentirse diferentes", terció el científico, que explicó que el objeto del estudio no es "negar un hecho diferencial" basado en la cultura y la tradición, sino evidenciar que el supuesto aislamiento ocurrido en el pasado "no ha dejado huellas genéticas".

Esto es así porque, o bien existió un flujo genético constante entre los habitantes de Euskadi y el resto de Europa, o bien el tamaño de la población fue lo bastante grande como para mantener la variación original.

CAMBIOS EN 20 AÑOS

Precisamente fue Bertranpetit uno de los que, hace 20 años, validó la teoría de la diferencia genética vasca, porque entonces la ciencia se basaba únicamente en ciertos marcadores clásicos presentes en la sangre, como el grupo sanguíneo. Muestra de ello es que, mientras ahora se han estudiado 300.000 marcadores genéticos, hace dos décadas eran menos de un centenar.

Laayouni señaló que entonces se analizaban marcadores que, si bien podían servir para trazar las adaptaciones locales propias de cada región, como determinadas interacciones con patógenos, en realidad no son suficiente para explicar la historia evolutiva de un grupo de individuos.

En este sentido, el investigador señaló que sí es cierto que existan casos de poblaciones "extremas" en Islandia y en el norte de Finlandia respecto al resto de Europa, pero descartó que los vascos puedan considerarse así. De todos modos, vaticinó que si dentro de un futuro se pueden identificar todavía más marcadores quizás se descubren nuevas diferencias más concretas.

Para Laayouni, "las poblaciones humanas se parecen muchísimo entre sí", y las variaciones están más veces dentro de cada población concreta que entre ellas.

Ojáncanu
12-04-2011, 08:05 PM
Bueno, iguales iguales no son/somos*. Existen ciertas peculiaridades , probablemente producto del efecto fundador (http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_fundador)(como por ejemplo los Amish con respecto a los Alemanes, o los Askenazi con respecto a otros grupos de Israelitas)

lo que esta claro es que compartimos el mismo origen.


* Aunque culturalmente soy predominantemente Castellano Viejo, a nivel de sangre, familia y apellidos , soy predominantemente vasco, de ahí que me haya incluido en el "saco" . Tampoco es que haya una gran diferencia a nivel cultural entre el norte de Burgos, Cantabria y Euskadi, pero haberla hayla

Comte Arnau
12-04-2011, 08:06 PM
Espero que estos estudios no estén politizados, ni de un lado ni del otro, por el bien de los que apreciamos la verdad objetiva, sea cual fuere.

También espero que para las muestras por "vascos" se entendiera a vascos vascones, y no a habitantes del País Vasco, porque si no el estudio dejaría bastante que desear.

Ojáncanu
12-04-2011, 08:18 PM
Espero que estos estudios no estén politizados, ni de un lado ni del otro, por el bien de los que apreciamos la verdad objetiva, sea cual fuere.

También espero que para las muestras por "vascos" se entendiera a vascos vascones, y no a habitantes del País Vasco, porque si no el estudio dejaría bastante que desear.


tienes toda la razón, por ejemplo yo no he nacido ni me he criado en la Comunidad Autónoma vasca, sin embargo probablemente soy un ejemplar mucho más valido para uno de esos estudios que cualquier Patxi Lopez de turno.

La mitad de mis bisabuelos eran Euskaldunes de apellidos impronunciables.

De todas maneras supongo que lo habrán tenido en cuenta a la hora de seleccionar el muestreo. Se habrán ido a areas rurales etc.

Supongo que tambien habrán comparado muestras de vascos con apellidos vascones con vascos de apellidos castellanos para ver si difieren mucho los unos de los otros

Gaztelu
12-04-2011, 11:23 PM
Ahí va los sueños de un Euskal Herria Askatatua. :pout:

gold_fenix
12-04-2011, 11:33 PM
quizas las pequeñas diferencias geneticas sean en valencianos por algunos moriscos que quedaron, en extremadura por los judios y en Euskadi por el aislamiento

Lábaru
12-04-2011, 11:36 PM
Espero que estos estudios no estén politizados, ni de un lado ni del otro, por el bien de los que apreciamos la verdad objetiva, sea cual fuere.

También espero que para las muestras por "vascos" se entendiera a vascos vascones, y no a habitantes del País Vasco, porque si no el estudio dejaría bastante que desear.

Pues claro que están politizados hombre ¿o acaso no recuerdas el estudio de hace no tanto que salió en todos los telediarios en el apogeos de la era ZP en el cual los asturianos eran un 45% judíos y un 10% moros mientras que los catalanes y vascos eran 100% ibéricos?

http://img802.imageshack.us/img802/6137/piis0002929708005922gr4.jpg

No recuerdo un medio sociata multiprogrechachi o independentista que no se hiciera eco, la genética al igual que todo se puede manipular e interpretar a tu antojo, sobre todo si se trata de engañar a las masas atontadas.


quizas las pequeñas diferencias geneticas sean en valencianos por algunos moriscos que quedaron, en extremadura por los judios y en Euskadi por el aislamiento

O quizá el estudio sea una puta mierda como todos los de esta índole que se hacen en España xD, de hecho creo que es el mismo o los mismos encargados que hicieron el de mapa basura que he puesto así que directamente a la papelera y a esperar uno bueno hecho por gente seria.

Falkata
12-04-2011, 11:49 PM
Fragmentos de este estilo me hacen pensar que se trata más bien de un estudio con tintes pseudo-perrofláuticos-multiculturales , más que un estudio "españolista"


Laayouni, que trabaja junto a los investigadores Jaume Bertranpetit y Francesc Calafell, recordó que la población europea procede de una "población africana ancestral", y por tanto es lógico que se parezcan si se comparan con detalle.

Para Laayouni, "las poblaciones humanas se parecen muchísimo entre sí", y las variaciones están más veces dentro de cada población concreta que entre ellas.

También recuerda que "no existen razas humanas"

Lábaru
12-05-2011, 12:00 AM
Fragmentos de este estilo me hacen pensar que se trata más bien de un estudio con tintes pseudo-perrofláuticos-multiculturales , más que un estudio "españolista"


Laayouni, que trabaja junto a los investigadores Jaume Bertranpetit y Francesc Calafell, recordó que la población europea procede de una "población africana ancestral", y por tanto es lógico que se parezcan si se comparan con detalle.

Para Laayouni, "las poblaciones humanas se parecen muchísimo entre sí", y las variaciones están más veces dentro de cada población concreta que entre ellas.

También recuerda que "no existen razas humanas"

Entonces es el de Calafell el catalán, claro, eso lo aclara todo, ese estudio estuvo financiado entre otros con dinero israelí y participaba su universidad si mal no recuerdo además de la catalana, por eso España que cuando más judíos tuvo eran un 1% sale 30% judía.

El estudio trataba de diferenciar a catalanes y vascos del resto de españoles, haciéndolos los "verdaderos ibéricos", dejando a gallegos, castellanos y leoneses como 30% moros y a los asturianos (el corazón de España) un 45% judíos y catalanes y vascos los de más puras raíces ibéricas.

Como público es un periódico rojo y multiprogre pues ni siquiera interpretó el estudio de esa manera, dijo que todos los españoles eran iguales de mestizos y vascos también pero el estudio dice lo contrario, que hay enormes diferencias entre españoles.

Alvarado
12-05-2011, 12:07 AM
Este tipo de artículos hay que cogerlos con pinzas.

Según los científicos de la Universidad del País Vasco (qué casualidad), los vascos son claramente distinguibles del resto de europeos, contradiciendo lo expuesto en el artículo anterior.

http://www.euskosare.org/abangoardia/genetic_study_confirms_basques_different_europeans _2010

http://guk.es/blog/los-vascos-un-grupo-genetico-homogeneo-distinguible-del-resto-de-poblaciones-europeas/

Lo que es digno de estudio es que a estas alturas todavía haya gente que crea en la "imparcialidad de la ciencia".

Lábaru
12-05-2011, 12:14 AM
Este tipo de artículos hay que cogerlos con pinzas.

Según los científicos de la Universidad del País Vasco (qué casualidad), los vascos son claramente distinguibles del resto de europeos, contradiciendo lo expuesto en el artículo anterior.

http://www.euskosare.org/abangoardia/genetic_study_confirms_basques_different_europeans _2010

http://guk.es/blog/los-vascos-un-grupo-genetico-homogeneo-distinguible-del-resto-de-poblaciones-europeas/

Lo que es digno de estudio es que a estas alturas todavía haya gente que crea en la "imparcialidad de la ciencia".

No me extraña que sean 100% iguales genéticamente a Adán y Eva, si los vascos descubrieron América en unas de sus salidas a pescar ---> http://www.euskomedia.org/aunamendi/9693

Un documento escalofriante que los fascistas opresores españoles escondemos, incluso hay una ballena euskalduna "Balaena Bizcayensis o Euskariensis".


Este otro también está bien ----> http://www.osoa.net/Articles/La_llegada_de_los_vascos_a_America.pdf

Alvarado
12-05-2011, 12:26 AM
No me extraña que sean 100% iguales genéticamente a Adán y Eva, si los vascos descubrieron América en unas de sus salidas a pescar ---> http://www.euskomedia.org/aunamendi/9693


Sí, parece ser que también colonizaron la Isla de Pascua.

http://img34.imageshack.us/img34/3311/vascospascua2.jpg

Comte Arnau
12-05-2011, 12:32 AM
Pues claro que están politizados hombre ¿o acaso no recuerdas el estudio de hace no tanto que salió en todos los telediarios en el apogeos de la era ZP en el cual los asturianos eran un 45% judíos y un 10% moros mientras que los catalanes y vascos eran 100% ibéricos?

http://img802.imageshack.us/img802/6137/piis0002929708005922gr4.jpg

No recuerdo un medio sociata multiprogrechachi o independentista que no se hiciera eco, la genética al igual que todo se puede manipular e interpretar a tu antojo, sobre todo si se trata de engañar a las masas atontadas.


Sabes perfectamente que un estudio así al independentista catalán le importa más bien poco, si acaso al vasco.

En cualquier caso, por eso decía yo politizado "por ambas partes". Yo sí creo que hay ciertas diferencias genéticas -que sólo podrían verse en estudios a grande escala y eligiendo bien las muestras-, y que aún así serían menores y sólo indicativas de parámetros generales, que no siempre tienen por qué coincidir con límites étnicos. Evidentemente ese mapa es una chorrada.

Lábaru
12-05-2011, 12:34 AM
.....

Alex Delarge
12-05-2011, 12:40 AM
Pues claro que están politizados hombre ¿o acaso no recuerdas el estudio de hace no tanto que salió en todos los telediarios en el apogeos de la era ZP en el cual los asturianos eran un 45% judíos y un 10% moros mientras que los catalanes y vascos eran 100% ibéricos?

http://img802.imageshack.us/img802/6137/piis0002929708005922gr4.jpg


That study was about Y-DNA, which accounts very little in our ancestry because it's just about one ancestor. It's really inaccurate to assume asturians are 45% jewish or 10% moor based on that.

Lábaru
12-05-2011, 12:46 AM
That study was about Y-DNA, which accounts very little in our ancestry because it's just about one ancestor. It's really inaccurate to assume asturians are 45% jewish or 10% moor based on that.

Portuguese 30% Jewish and 10-20% moors xD.

Alex Delarge
12-05-2011, 12:53 AM
Portuguese 30% Jewish and 10-20% moors xD.

Well, we are not as moor as Galicians or Castillian-Leonese according to that map. :p

Anyway, here's another pic from the same study. As i said, it's only about Y-DNA and i'm not sure which haplogroups they were counting as "Moor", "Jewish" or "Iberian".

http://oi43.tinypic.com/zkn15j.jpg

Han Cholo
12-05-2011, 04:04 AM
Españoles en Dodecad:
http://1.bp.blogspot.com/-JhuI7Z91JcY/Tgi1b8YzOfI/AAAAAAAAAjk/RpNdaQBvtFw/s1600/ADMIXTURE%2BSpanish_D_12.png
West European = North European, Mediterranean = South European.

Vascos Franceses en Dodecad, al lado de Franceses étnicos también:
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/files/2011/06/French.png

En otras palabras, no son iguales que el resto de los Españoles, si existe una ligera diferencia aunque sus componentes principales son similares. Observen como los Vascos carecen todos esos pequeños componentes que los Españoles o Franceses tienen.

perikolez
12-07-2011, 12:31 PM
Estoy de acuerdo en todo lo que decis. Estos estudios genéticos, como cualquier estadística o encuesta son altamente manipulables. Todavia me estoy riendo de las previsiones electorales del CIS para el Pais Vasco en las ultimas elecciones españoles. Para hacer un estudio genetico del grupo humano llamado vasco en el Pais Vasco, debes encontrar los individuos más puros posibles. Esto en el Pais Vasco actual es muy dificil. Lo lógico seria buscar entre la gente anciana donde puedes encontrar mas individuos con menor influencia de la inmigracion española del siglo XX, o irte al este de Bizkaia o interior de Gipuzkoa donde podras encontrar a gente con mas ancestros vascos, aunque incluso aqui hay una importante influencia inmigratoria de otras regiones españolas. Si el estudio lo han encargado los españolistas, estos son capaces de hacer las muestras en Barakaldo y quedarse tan panchos.Esto es igualito a hacer un estudio genetico sobre los madrileños, y hacerlo en un barrio lleno de inmigrantes ecuatorianos. Si el estudio lo encargan los separatistas vascos ,seguro que se buscan a los individuos más raros que se puedan encontrar:D.

Lo de los genes judios o moros directamente es para alucinas. Moro como toda persona musulmana no es una raza. Un bosniaco, un checheno,un turco, un marroqui, etc no pertenecen a la misma raza. En todo caso tendrian que hablar de influencia norteafricana o bereber. Lo mismo se puede aplicar a los judios , que ni de palo son una raza.Probablemente los sefarditas eran racialmente mas similares a los habitantes de la peninsula iberica que al resto de los judios que son muy hetereogeneos racialmente.

Lábaru
12-07-2011, 04:54 PM
Sabes perfectamente que un estudio así al independentista catalán le importa más bien poco, si acaso al vasco.

En cualquier caso, por eso decía yo politizado "por ambas partes". Yo sí creo que hay ciertas diferencias genéticas -que sólo podrían verse en estudios a grande escala y eligiendo bien las muestras-, y que aún así serían menores y sólo indicativas de parámetros generales, que no siempre tienen por qué coincidir con límites étnicos. Evidentemente ese mapa es una chorrada.


La idea Count era decir que vascos y catalanes eran los verdaderos ibéricos, que no españoles. Una vez salías de las fronteras del siglo XXI de sus comunidades te encontrabas a moros y judíos, hasta llegar Asturias, con los astures con más sangre judía que los rabinos de Israel.

antonio
12-07-2011, 05:27 PM
"El trabajo analiza marcadores genéticos de 300 personas". Coño, cómo en las Termópilas! Están de broma o qué? Esa población es ridícula! Es que más que un estudio parece una broma de los pijiprogres de la UPF, sobre todo cuando dice uno de los responsables que "no existen razas humanas", obviamente si damos por buena esa falsa premisa, los vascos serán indistinguibles del resto de seres humanos a un radio de menos de 1000 km a la redonda.

Edito para comentar que la raza vasca se extiende, más o menos mezclada con otras, por buena parte de España y el Sur de Francia...con lo cual afirmo que, efectivamente, yo sí creo en una raza vasca, aquitana o como queramos llamarla.

perikolez
12-07-2011, 06:49 PM
"El trabajo analiza marcadores genéticos de 300 personas". Coño, cómo en las Termópilas! Están de broma o qué? Esa población es ridícula! Es que más que un estudio parece una broma de los pijiprogres de la UPF, sobre todo cuando dice uno de los responsables que "no existen razas humanas", obviamente si damos por buena esa falsa premisa, los vascos serán indistinguibles del resto de seres humanos a un radio de menos de 1000 km a la redonda.

Edito para comentar que la raza vasca se extiende, más o menos mezclada con otras, por buena parte de España y el Sur de Francia...con lo cual afirmo que, efectivamente, yo sí creo en una raza vasca, aquitana o como queramos llamarla.

Yo no lo catalogaria raza "vasca" porque engloba a mas gente, pero esta claro que los vascos estan relacionados fenotipicamente con lo que tienen alrededor, sobre todos mas con las poblaciones pirenaicas de ambas vertientes que incluso cantabros, o burgaleses, sorianos,etc, aunque los norcastellanos tambien se podrian englobar en la supuesta raza aquitana.

Comte Arnau
12-07-2011, 08:39 PM
He aquí un mapa hábilmente confeccionado, basándome en los parámetros de los mencionados estudios.

:D

http://oi40.tinypic.com/14uddw9.jpg

Lábaru
12-07-2011, 08:42 PM
He aquí un mapa hábilmente confeccionado, basándome en los parámetros de los mencionados estudios.

:D

http://oi40.tinypic.com/14uddw9.jpg

Bueno, el Este andaluz, sobre todo Granada y Almería, eran igual de "puros" que los catalanes en ese estudio xD xD xD

Qué poca vergüenza la de esos tíos, la verdad.

gold_fenix
12-07-2011, 08:42 PM
haran falta mas estudios imparciales, pero soy de la idea de que los vascos serian un grupo ibero que quedo fuertemente aislado, eso traeria diferencia geneticas ademas de que ellos podrian haber sido un grupo de gentes que no se mezclaron con otras poblaciones, me depsierta mas interes los pasiegos, en cuanto a los haplogrupos judios y norte africanos en la peninsula iberica si podrian tener una peculiaridad pero nuevamente habria que entrar en mas detalles

Comte Arnau
12-07-2011, 08:44 PM
Bueno, el Este andaluz, sobre todo Granada y Almería, eran igual de "puros" que los catalanes en ese estudio xD xD xD


Por eso los catalanes moros del sur, que son los que decantaban el sondeo, están en el Grupo Mixto. :p

Lábaru
12-07-2011, 08:46 PM
Yo no lo catalogaria raza "vasca" porque engloba a mas gente, pero esta claro que los vascos estan relacionados fenotipicamente con lo que tienen alrededor, sobre todos mas con las poblaciones pirenaicas de ambas vertientes que incluso cantabros, o burgaleses, sorianos,etc, aunque los norcastellanos tambien se podrian englobar en la supuesta raza aquitana.

Evidentemente no hay una raza vasca, lo que sí que hay son unas carasterísticas especiales en las zonas del cantábrico debido a que hemos estado más aislados que el resto de poblaciones ibéricas.

Lábaru
12-07-2011, 08:50 PM
Por eso los catalanes moros del sur, que son los que decantaban el sondeo, están en el Grupo Mixto. :p


No sé yo, la colonia de Ampurias en la actual Barcelona os convierte en griegos, o sea turcos, y no recuerdo si también hubo fenicios por esa zona eh :cool: que del Mediterráneo nunca puedes fiarte.

gold_fenix
12-07-2011, 08:52 PM
No sé yo, la colonia de Ampurias en la actual Barcelona os convierte en griegos, o sea turcos, y no recuerdo si también hubo fenicios por esa zona eh :cool: que del Mediterráneo nunca puedes fiarte.

jajaj que mala lechuga

Lábaru
12-07-2011, 08:53 PM
Gerona, Ampurias en Gerona, todavía más al Norte.

Comte Arnau
12-07-2011, 10:09 PM
No sé yo, la colonia de Ampurias en la actual Barcelona os convierte en griegos, o sea turcos, y no recuerdo si también hubo fenicios por esa zona eh :cool: que del Mediterráneo nunca puedes fiarte.

Los griegos eran simples vendedores que tenían montados cuatro chiringuitos por el Ampurdán para ver cuántos beneficios les chorizaban a los íberos locales. Y por mucho que estires, ni los griegos eran turcos, ni los turcos eran moros. :p

Los verdaderos moros estuvieron por tierras catalanas apenas si llega a un par de siglos, y se entiende de Tarragona para abajo, sobre todo por el Delta del Ebro.

Alex Delarge
12-07-2011, 10:25 PM
He aquí un mapa hábilmente confeccionado, basándome en los parámetros de los mencionados estudios.

:D

http://oi40.tinypic.com/14uddw9.jpg

We should redraw that map based on the haplogroups of iberian forum members :p

Ojáncanu
12-07-2011, 10:27 PM
haran falta mas estudios imparciales, pero soy de la idea de que los vascos serian un grupo ibero que quedo fuertemente aislado, eso traeria diferencia geneticas ademas de que ellos podrian haber sido un grupo de gentes que no se mezclaron con otras poblaciones, me depsierta mas interes los pasiegos, en cuanto a los haplogrupos judios y norte africanos en la peninsula iberica si podrian tener una peculiaridad pero nuevamente habria que entrar en mas detalles

Es el principal motivo por el que quiero hacerme el 23andme.

Mi abuela materna y su familia, vienen todos de Espinosa de Los Monteros, el muncipio pasiego mas meridional (el unico en la provincia de Burgos) y conozco el pueblo bien por haber pasado alli varias navidades con la familia y tambien las fiestas patronales en verano y fines de semana sueltos durante toda mi infancia, hasta que me mude a sevilla a los 17 .

Sinceramente, la gente de ese pueblo y alrrededores tienen todos rasgos muy peculiares (a parte de que llamarse Canuto o Hermenegildo es lo mas normal del mundo), y tantro mi hermana como yo hemos heredado algunas de esas caracteristicas,que mi abuela y la hermana de mi madre tienen, pero mi madre no (ella salio mas al lado vasco) como los ojos achinados con el arco supraorbital marcado, la forma de la boca y el pelo negro piano, pero completamente lacio-liso (a lo chinorri) Mi hermana sin embargo, carece del bulto ocipital que yo si tengo, aunque quitando pequenhos detalles, somos pseudo-gemelos

Comte Arnau
12-07-2011, 10:30 PM
We should redraw that map based on the haplogroups of iberian forum members :p

Definitely. A map based on eight or ten samples would no doubt pass the three tests to be published on Nature or Science. :D

antonio
12-07-2011, 10:33 PM
haran falta mas estudios imparciales, pero soy de la idea de que los vascos serian un grupo ibero que quedo fuertemente aislado, eso traeria diferencia geneticas ademas de que ellos podrian haber sido un grupo de gentes que no se mezclaron con otras poblaciones, me depsierta mas interes los pasiegos, en cuanto a los haplogrupos judios y norte africanos en la peninsula iberica si podrian tener una peculiaridad pero nuevamente habria que entrar en mas detalles

Es que la clave es esa, analizar más en detalle los pueblos, las zonas con poco movimiento de gente...lo que no se puede es coger 30 muestras poco exigentes (la condición de los abuelos no me parece tan suficiente: hay que remontarse más) de 10 áreas y hablar como si estuvieran en posesión de la verdad. Debido a la no muy grande distancia genética, hay que hilar más fino. Y qué decir de ésto?

"Se tomó ADN de 30 personas de cada región, con la condición de que sus cuatro abuelos hubieran vivido en ese mismo lugar,"

Vivido y no nacido? Quiero creer que está mal redactado.

Alex Delarge
12-07-2011, 10:33 PM
Definitely. A map based on eight or ten samples would no doubt pass the three tests to be published on Nature or Science. :D

But we are all very representative. Why should other people be better than us for these maps? :D

Lábaru
12-07-2011, 10:43 PM
Es que la clave es esa, analizar más en detalle los pueblos, las zonas con poco movimiento de gente...lo que no se puede es coger 30 muestras poco exigentes (la condición de los abuelos no me parece tan suficiente: hay que remontarse más) de 10 áreas y hablar como si estuvieran en posesión de la verdad. Debido a la no muy grande distancia genética, hay que hilar más fino. Y qué decir de ésto?

"Se tomó ADN de 30 personas de cada región, con la condición de que sus cuatro abuelos hubieran vivido en ese mismo lugar,"

Vivido y no nacido? Quiero creer que está mal redactado.

Está mal redactado y lo de los abuelos es suficiente requisito, tampoco hace falta irse más atrás porque al fin y al cabo para eso desenterramos los túmulos y sacamos ADN de los habitantes de hace 1000-3000 años de cada lugar y punto.

Lábaru
12-07-2011, 10:47 PM
But we are all very representative. Why should other people be better than us for these maps? :D

Come on, it is not necessary :)

Portugal:

http://static.photaki.com/grupo-de-bailarines-de-carnaval-brasilenos_131959.jpg

http://dattatecblog.com/wp-content/uploads/2011/02/youtube_carnaval.jpg

Alex Delarge
12-07-2011, 10:51 PM
By the way, i'm writing in english because i don't want to assassinate your language. Although i could make an effort not to. ;)

Ojáncanu
12-07-2011, 10:59 PM
Si escribes en portugues te vamos a entender igual de bien Alex. Otra cosa es el portugues hablando, que es bastante duro de entender por vuestros sonidos raros que parecen salidos del polaco o del ruso. No se porque le llaman polaco al catalan, si suena mas a rumano...el portugues es el autentico polaco n_n

antonio
12-07-2011, 11:05 PM
Está mal redactado y lo de los abuelos es suficiente requisito, tampoco hace falta irse más atrás porque al fin y al cabo para eso desenterramos los túmulos y sacamos ADN de los habitantes de hace 1000-3000 años de cada lugar y punto.

Tengo la sensación de que nos íbamos a reír mucho si tuvieramos los datos concretos de la gente de la muestra. En estas cosas, especialmente si manejas una muestra tan escasa (30 personas por área), hay que hilar más fino. :coffee:

Lábaru
12-07-2011, 11:11 PM
Tengo la sensación de que nos íbamos a reír mucho si tuvieramos los datos concretos de la gente de la muestra. En estas cosas, especialmente si manejas una muestra tan escasa (30 personas por área), hay que hilar más fino. :coffee:

Ten en cuenta que venimos de 7 millones de habitantes que había hace quinientos años que a su vez venían de apenas tres millones unos cientos de años antes y así, y ya no hubo más aportes de fuera, pestes arriba y abajo ahora somos 40 millones, si cogemos a 3000 tíos de diferentes lugares de la península yo dudo que nos dejáramos algún gen perdido la verdad.

Es pura lógica, no te calientes la cabeza pensando que vas a encontrar una aldea sueva perdida en las montañas, y aunque la encuentres, esas gentes no significarían nada en el conjunto de Iberia.

Ibericus
12-08-2011, 09:48 PM
That study was about Y-DNA, which accounts very little in our ancestry because it's just about one ancestor. It's really inaccurate to assume asturians are 45% jewish or 10% moor based on that.
No solo eso, sino que además consideraron haplogroupos como G2a (al que por cierto pertenece el propio Calafell) como judio, cuando nada tienen que ver, este haplogroupo tiene máxima frecuencia en el Cáucaso, y en Europa en Suiza y centro de Europa. Este haplogrupo ha sido encontrado en poblaciones neolíticas en el Sur de Francia recientemente, y en Ötzi The Iceman, lo que no deja de ser algo que ya sabiamos, que es debido a las expansiones neolíticas.

Alex Delarge
12-08-2011, 10:32 PM
No solo eso, sino que además consideraron haplogroupos como G2a (al que por cierto pertenece el propio Calafell) como judio, cuando nada tienen que ver, este haplogroupo tiene máxima frecuencia en el Cáucaso, y en Europa en Suiza y centro de Europa. Este haplogrupo ha sido encontrado en poblaciones neolíticas en el Sur de Francia recientemente, y en Ötzi The Iceman, lo que no deja de ser algo que ya sabiamos, que es debido a las expansiones neolíticas.

Exactamente, o G2a foi encontrado em restos mortais de populações do neolítico noutras partes da Europa. Os judeus por outro lado, estão cá desde tempos romanos...

Seja como for a imagem pode ser ridícula, mas o estudo é interessante porque podemos ver frequências de haplogrupos. Pelo menos isso :p

Comte Arnau
12-08-2011, 10:39 PM
No se porque le llaman polaco al catalan, si suena mas a rumano...

Sí, en los dos idiomas kleenex se dice igual.

antonio
12-09-2011, 09:53 AM
Es pura lógica, no te calientes la cabeza pensando que vas a encontrar una aldea sueva perdida en las montañas,

No sobreestimes la mezclas raciales en la España profunda, al menos en Galicia, donde no existe el mayorazgo, institución que dinamizaba mucho a las poblaciones.



y aunque la encuentres, esas gentes no significarían nada en el conjunto de Iberia.

Sí que significan pues la mezcla de razas más puras es lo que dio origen a la "raza española" actual. Son precisamente los individuos más puros, sean germánicos, mediterráneos, etc...y sus asentamientos los que hay que estudiar primero, aunque solo sea porque la tendencia es a la extinción de esas peculiaridades.:coffee:

Lábaru
12-09-2011, 08:32 PM
No sobreestimes la mezclas raciales en la España profunda, al menos en Galicia, donde no existe el mayorazgo, institución que dinamizaba mucho a las poblaciones.



Sí que significan pues la mezcla de razas más puras es lo que dio origen a la "raza española" actual. Son precisamente los individuos más puros, sean germánicos, mediterráneos, etc...y sus asentamientos los que hay que estudiar primero, aunque solo sea porque la tendencia es a la extinción de esas peculiaridades.:coffee:

¿Eres gallego Antonio?

Yo conozco bien galicia, la zona de Vigo, Villagarcía, Dena y el o`grove/meaño y bueno todas las rías Bajas hasta Santiago, iba de pueblo en pueblo y bueno, no me encontré con nada parecido a lo que me encontré por ejemplo en La Carolina donde sí había algunos individuos claramente germánicos.

Aunque hubiera algún pueblo o alguna parte especial, genéticamente hablando, esa parte sería pequeña, aislada e insignificante.

De todas maneras si hablamos de pureza podemos descartar a los nómadas Suevos, Vándalos y Godos que estuvieron tres siglos correteando distintos paisajes.

gold_fenix
12-10-2011, 08:08 AM
Bueno en La carolina sera visible porque fue relativamente reciente, alli por Jaen algunos conocen su arbol genealogico y saben que ancestros suyos eran mercenarios venidos de Francia por ejemplo, de todos modos ya estara diluida esa sangre germana

Malva
12-10-2011, 08:24 AM
Pues yo estuve en la Carolina, y fue donde conté más morenos del tour que hice: Baeza-Ubeda-La Carolina.

antonio
12-11-2011, 11:28 AM
¿Eres gallego Antonio?

Fifty-fifty.



Yo conozco bien galicia, la zona de Vigo, Villagarcía, Dena y el o`grove/meaño y bueno todas las rías Bajas hasta Santiago, iba de pueblo en pueblo y bueno, no me encontré con nada parecido a lo que me encontré por ejemplo en La Carolina donde sí había algunos individuos claramente germánicos.


También te los encuentras, además es cuestión de pura lógica histórica...



Aunque hubiera algún pueblo o alguna parte especial, genéticamente hablando, esa parte sería pequeña, aislada e insignificante.


Suevos aparte (de sobras es conocida mi postura al respecto), algo que se suele obviar es el hecho de que la amenaza normanda llevó a la despoblación de asentamientos tan importantes como el de Faro (la actual Coruña) que quedó a merced de los mismos del siglo IX al XII. No veo porque no habrían de establecer asentamientos permanentes como los de Normandía, Escocia...si sumamos esos aportes al de los suevos explicaría porque hay una minoría no despreciable de gallegos de rasgos más nórdicos que los habituales en Irlanda, Francia...digamos que los rubios en Galicia tienen una causa histórica como los de otras partes de España tienen otras distintas, eso es a donde yo quería llegar: distintas.



De todas maneras si hablamos de pureza podemos descartar a los nómadas Suevos, Vándalos y Godos que estuvieron tres siglos correteando distintos paisajes.

Los suevos, hablo de lo que más sé, llegaron (desde su posición de relativa fuerza) a un pacto con las autoridades y las elites galaico-romanas para su establecimiento pacífico como agricultores. Buena parte de ellos dejaron -menos, obviamente, la corte asentada en Braga que intentó disputar a los visigodos el control de toda Hispania- la espada por el arado y se establecieron bastante uniformemente a lo largo y ancho de Galicia, buena prueba de ello es la pequeña aldea de la que proviene mi sangre gallega, de nombre germánico (como miles de ellas por toda Galicia) y donde los más viejos eran mayormente rubios y de ojos azules.


¿
Bueno en La carolina sera visible porque fue relativamente reciente, alli por Jaen algunos conocen su arbol genealogico y saben que ancestros suyos eran mercenarios venidos de Francia por ejemplo, de todos modos ya estara diluida esa sangre germana


Tan diluida no está. Es un caso parecido al gallego, pocos llegaron, pero también pocos había y con menos poder. Lo cierto es que, por mucho que se intente negar, los celtas y los germanos han tenido un impacto bastante mayor en la "raza española" tal y como la conocemos de lo que los multiculturales están dispuesto a aceptar: siempre con el mismo rollo, que entraron unos pocos miles, sí, pero esos pocos miles solían asentarse desde una posición de fuerza, por lo que, es de esperar, sus tasas de natalidad sobrepasaban a las de la población existente, p.e. la bascona (antiguos varscunes, "los del alto") que se vieron obligados a replegarse a zonas menos favorables.

Lábaru
12-11-2011, 11:59 AM
Hombre Antonio, no sé que llamas tú por individuos germánicos ¿de ojos claros? ¿pelo más claro que negro? entonces he visto individuos germánicos en Almería y Granada, y en Bilbao, esto último me preocupa enormemente ya que atenta contra la pureza vasca.

¿.Por cierto que Aldea es esa donde todos son rubios y de ojos azules?

A mí las cantidades de rubios me dan igual pero sinceramente, en Galicia es uno de los lugares donde vi más morenos y donde la altura no me parecía tan alta, dentro de la uniformidad que siempre he apreciado en España, me parecieron más del tipo portugués, de tu estilo vamos, creo que vi una foto tuya y eres bastante moreno ¿no?. Lo digo porque pienso que la rubicundidad gallega es un tópico parecido al español gitano, espero no se aprecie esto como un ataque a los gallegos que me trataron genial y estuve visitándolos durante años.

De hecho siempre he notado en España que el Este es quizá algo más claro y siempre me ha desconcertado ya que se supone que los Iberos eran los bajitos y morenos africanizados xD pero de nuevo digo que todo esto es más confusión que otra cosa, errores perceptivos, no creo que seamos capaz de diferenciar entre un 5% de diferencia que es a lo sumo lo que hay entre un punto y otro.

Esto de querer para los suyos la mayor cantidad de rubios nos hace bastante sudacas, yo por si acaso no lo voy a reclamar para mi región, Cantabria está llena de morenos.

Saludos.

antonio
12-11-2011, 02:36 PM
¿.Por cierto que Aldea es esa donde todos son rubios y de ojos azules?


Eran. Al menos los que yo conocí. Estamos hablando de 3 personas y de dos familias, por algo es una aldea.



A mí las cantidades de rubios me dan igual pero sinceramente, en Galicia es uno de los lugares donde vi más morenos y donde la altura no me parecía tan alta, dentro de la uniformidad que siempre he apreciado en España,


Los gallegos son aproximadamente 2 centímetros de media más bajos que los habitantes del Noreste de España. Me baso tanto en estadístiscas como en mi experiencia: siempre me vi más bajo en Aragón que en Galicia. Pero eso, incluso descartando factores de alimentación y de progreso material, no invalida mis hipótesis.


me parecieron más del tipo portugués, de tu estilo vamos, creo que vi una foto tuya y eres bastante moreno ¿no?.


Confieso que soy marrón oscuro. Te refieres al pelo y al iris, no?


Lo digo porque pienso que la rubicundidad gallega es un tópico parecido al español gitano, espero no se aprecie esto como un ataque a los gallegos que me trataron genial y estuve visitándolos durante años.


Lo del español gitano es una gilipollez. Pero a mí me parece bastante evidente que en Galicia más rubicundo de lo normal en muchas partes de España. También es verdad que no hay que despreciar el famoso gen norteafricano prevalente un 10% en Galicia y tan escaso en Centro y Este de la Península.



De hecho siempre he notado en España que el Este es quizá algo más claro y siempre me ha desconcertado ya que se supone que los Iberos eran los bajitos y morenos africanizados

Será por el bombardeo constante de morralla celtogalaica a la que estomos sometidos (el rollo ese de la Galicia celta tan usado hasta en los telediarios nacionales). Lo cierto es que (aparte germánicos que se desperdigaron más en sus diferentes entradas, celtas, galos, belgas, etc...) ocuparon principalmente áreas en el cuadrante NE de la Península, de hecho se da por segura la iberización de los más antiguos (o mejor dicho la mediterranización), si a eso le sumamos el posible origen ligur de parte de los pueblos iberos, da como resultante que

1) Probablemente hay más sangre celta en el Este que en el Oeste de la Península, entendiendo como celta todo lo proveniente de las actuales Francia, Norte de Italia, Alemania...Mientras que el Oeste es más germánico, por así decirlo, considerando que los germánicos eran viejos habitantes del Norte de Europa asentados en el Centro europeo en tiempos casi históricos, a partir del siglo I AC si mal no recuerdo a la wikipedia.

2) Es posible dudar que parte de los iberos, al menos las elites, fueran racialmente mediterráneos. Proceso similar al de Grecia, Italia...las viejas civilizaciones mediterráneas neolíticas fueron sometidas por gentes del Norte, indoeuropeas, pero de cultura aún incipiente que pudo quedar diluida bajo el influjo de las grandes culturas mediterráneas de origen oriental.:coffee:

gold_fenix
12-11-2011, 02:59 PM
Bueno yo personalmente gallegos de un aspecto asi de ojos azules y pelo rubio no he visto, claro que no he visitado Galicia todo hay que decirlo , lo que si he visto es que muchos tienen el pelo oscurisimo y tez bastante clara

Alex Delarge
12-11-2011, 03:13 PM
A mí las cantidades de rubios me dan igual pero sinceramente, en Galicia es uno de los lugares donde vi más morenos y donde la altura no me parecía tan alta, dentro de la uniformidad que siempre he apreciado en España, me parecieron más del tipo portugués, de tu estilo vamos, creo que vi una foto tuya y eres bastante moreno ¿no?.

Qual tipo português? Tipo eu? :rolleyes:

Falkata
12-11-2011, 03:30 PM
Los gallegos son (o eran más bien) más bajos que la media por puro aislamiento histórico y geográfico,el consecuente atraso económico y por ser también uno de los focos donde más presente está el tipo "alpino" en Iberia, especialmente en la provincia de Lugo donde el fenotipo de cara ancha, mejillas sonrosadas, bajito y ancho de hombros no es infrecuente.

Este tipo de cara es bastante más frecuente en el noroeste de la península (incluyo Asturias y norte de Portugal) que en otros puntos de Iberia.

http://www.lavozdegalicia.es/foto_hemeroteca/2004/11/26/0012_100000015601/Foto/141657.jpg

El fenotipo "claro" gallego no es del tipo nórdico más clásico, al estilo, por ejemplo, del maricón de los morancos, sino más bien como el del tipo de la izquierda de la foto mostrada. Más bajo y robusto, cara más ancha y colorada...


Vándalos y alanos es cierto que más bien pasaron de largo rapiñando lo que podían, pero visigodos y suevos se quedaron para siempre. El impacto no creo que fuese muy importante, pero tampoco podemos borrarlo de un plumazo como si nunca existiese

http://www.celtiberia.net/imagftp/im978554853-fig15.jpg

Falkata
12-11-2011, 03:33 PM
Bueno yo personalmente gallegos de un aspecto asi de ojos azules y pelo rubio no he visto, claro que no he visitado Galicia todo hay que decirlo , lo que si he visto es que muchos tienen el pelo oscurisimo y tez bastante clara

Ahí tenías a Michel Salgado corriendo la banda del Bernabeu durante 10 años. De hecho es un ejemplo relativamente adecuado a mi post previo. Pigmentación clara, combinada con baja estatura y cuerpo ancho.

antonio
12-11-2011, 03:40 PM
Ese famoso mapa habla por sí mismo: deja en evidencia que, en la Hispania no tomada por los moros, en la cual muchos nombres de lugares fueron borrados del mapa, el porcentaje de topónimos germánicos llega a superar el 50%, por ejemplo en Gallaecia.

En cuanto al tipo de rubio gallego, suscribo lo dicho por Falkata, ya dije que la media de altura de los gallegos pudiera ser 2 cm. menor que la global, en parte por motivos económicos, en parte también por motivos raciales...digamos que es un tipo de raza que no da sensación de no dar individuos especialmente altos incluso en las mejores condiciones. Otra diferencia con el Este de España, donde los rubios parecen ser de otra raza, de otros orígenes noreuropeos diferentes....quizá el grueso de los rubios gallegos sean de origen suevo y de ahí venga sus características más típicas y especiales de lo normal.

Pd. Por ejemplo, el de la foto es el típico gallego rubio de libro, pero nunca podría ser el típico aragonés rubio, por hablar de lo que más conozco.

Alex Delarge
12-11-2011, 03:47 PM
Vándalos y alanos es cierto que más bien pasaron de largo rapiñando lo que podían, pero visigodos y suevos se quedaron para siempre. El impacto no creo que fuese muy importante, pero tampoco podemos borrarlo de un plumazo como si nunca existiese


Isso não é bem verdade em relação aos Vândalos, uma vez que parte deles se juntaram aos Suevos.
Iberia antes dos Visigodos virem:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Hispania_418_AD.PNG/600px-Hispania_418_AD.PNG

antonio
12-11-2011, 04:01 PM
De hecho los alanos eran los únicos que no tenían que ver con el resto, pues eran hordas asiáticas del tipo de los hunos. Los demás sí andaban en busca de unas tierras en las que asentarse, a ser posible como señores, obviamente.

Comte Arnau
12-11-2011, 05:00 PM
ya que se supone que los Iberos eran los bajitos y morenos africanizados

Diría que la tesis boschgimperiana de que los íberos procedían de África está algo más que superada.

Lábaru
12-11-2011, 05:08 PM
Qual tipo português? Tipo eu? :rolleyes:

Los portugueses me parecieron a mí y a mi familia ligeramente más oscuros, recuerdo que lo comentábamos, pero he de decir que creo que fue más por los tópicos o prejuicios que pueden afectar a la percepción general que por la realidad, estuve viviendo bastantes meses también y en diferentes años de mi vida en Lisboa, visité Coimbra, Oporto y otros tantos lugares, aún recuerdo el impresionante casino de Estoril.

También es posible que fuera por la época, hablo de 1991-1994 y por aquellos años Portugal era apreciablemente más pobre que Cantabria, eso es importante también en como percibes una tierra.

Alex Delarge
12-11-2011, 05:13 PM
Los portugueses me parecieron a mí y a mi familia ligeramente más oscuros, recuerdo que lo comentábamos, pero he de decir que creo que fue más por los tópicos o prejuicios que pueden afectar a la percepción general que por la realidad, estuve viviendo bastantes meses también y en diferentes años de mi vida en Lisboa, visité Coimbra, Oporto y otros tantos lugares, aún recuerdo el impresionante casino de Estoril.

También es posible que fuera por la época, hablo de 1991-1994 y por aquellos años Portugal era apreciablemente más pobre que Cantabria, eso es importante también en como percibes una tierra.

Pois, nós aqui não temos essa percepção que os espanhóis sejam mais claros. Temos essa percepção para franceses, ingleses, alemães... agora espanhóis ou italianos? Não.

Lábaru
12-11-2011, 05:14 PM
Diría que la tesis boschgimperiana de que los íberos procedían de África está algo más que superada.

Ya pero yo hablo de percepción, reconoce que incluso nosotros con cierto conocimiento de genética y demás no es difícil ver a Cataluña tan clara como a Galicia, ni que hablar de Valencia.

Es muy difícil liberarse completamente de los prejuicios o de lo que aprendimos como algo cierto.

Comte Arnau
12-11-2011, 05:28 PM
Ya pero yo hablo de percepción, reconoce que incluso nosotros con cierto conocimiento de genética y demás no es difícil ver a Cataluña tan clara como a Galicia, ni que hablar de Valencia.

Yo no he pensado nunca que Galicia sea más "clara" que Cataluña (entendiendo por ésta la tradicional), si acaso con un mayor número de pelirrojos en sus costas. Pero para mí la Galicia interior es muy SilviaJato-CristinaSaavedra-SaraCasasnovas, pa entendernos. :p

Lábaru
12-11-2011, 05:42 PM
Pois, nós aqui não temos essa percepção que os espanhóis sejam mais claros. Temos essa percepção para franceses, ingleses, alemães... agora espanhóis ou italianos? Não.

Lo sé, pero en España si lo hay, lo hay incluso dentro de España, la gente del Norte cantábrico con vascos y navarricos incluidos y Galicia tenemos una fama más clara que los catalanes, el Mediterráneo oscurece xD y los portugueses sois oscuros incluso para los andaluces con los que lo he comentado.

Y es que somos gilipollas en la península xD luego no extraña ser vistos de una u otra manera pintoresca o específica en el extranjero cuando nosotros somos los primeros en hacerlo con la región vecina.

gold_fenix
12-11-2011, 05:47 PM
Bueno es que la climatologia hace muxisimo, los andaluces son los mas estereotipados y sin embargo los mas divesos de España

Lábaru
12-11-2011, 05:50 PM
Yo no he pensado nunca que Galicia sea más "clara" que Cataluña (entendiendo por ésta la tradicional), si acaso con un mayor número de pelirrojos en sus costas. Pero para mí la Galicia interior es muy SilviaJato-CristinaSaavedra-SaraCasasnovas, pa entendernos. :p

Bueno creo que podemos hacer otra constante con lo de que nadie se cree más moreno que el inmediato vecino (más claro siempre), lo sea o no, si acaso le damos ese privilegio al que esté a tomar por culo de verdad.


Si aquí en este mismo foro os he visto hablar de que el Norte de España es más claro que el Sur de Francia, imagina lo que puede llegar a pensar el que de verdad no conozca una mierda de antropología y simplemente se base en el orgullo regional y tópicos.

Comte Arnau
12-11-2011, 05:53 PM
Esa "fama" debe existir sólo por ahí. La que yo sí he oído siempre es la de Norte vs Sur. Por ejemplo, viendo el anuncio de Xabi Alonso y Puyol, yo nunca los asociaría de buenas a primeras con andaluces o murcianos.

09wemTwNDG8

Alex Delarge
12-11-2011, 05:56 PM
y los portugueses sois oscuros incluso para los andaluces con los que lo he comentado.


lol, isso é cómico ou ridículo. Uma das duas. :D

Lábaru
12-11-2011, 06:00 PM
Esa "fama" debe existir sólo por ahí. La que yo sí he oído siempre es la de Norte vs Sur. Por ejemplo, viendo el anuncio de Xabi Alonso y Puyol, yo nunca los asociaría de buenas a primeras con andaluces o murcianos.

09wemTwNDG8

Ya, pero y al mismo anuncio con Cesc Fàbregas y David Villa qué le hacemos.

En Cantabria o Asturias los catalanes tenéis fama de más morenos y delgados (y chicos).


lol, isso é cómico ou ridículo. Uma das duas. :D


Admítelo que no lo es Álex, no tengo la menor duda de que los andaluces tienen fama de oscuros para los portugueses, de la misma manera que los portugueses del Norte se sienten más celtas y claros que los del Sur.

Somos predecibles.

Comte Arnau
12-11-2011, 06:13 PM
Bueno creo que podemos hacer otra constante con lo de que nadie se cree más moreno que el inmediato vecino (más claro siempre), lo sea o no, si acaso le damos ese privilegio al que esté a tomar por culo de verdad.

Eso tampoco es cierto. Considero que los vecinos Aragón y Navarra son en líneas generales los más claros de la Península.

Cataluña es sólo mediterránea para la gente de fuera, pero es obvio para el de dentro que la diversidad climática y geográfica es grande. El otro día, posteando imágenes de presentadoras catalanas, me salían todas de pelos y ojos claros, y tuve que buscar expresamente a las morenas para que no se me acusara de nordicista o algo por el estilo. Conste que con esto no estoy diciendo que las claras sean mayoritarias, es puramente anecdótico. Pero si un estudio bien hecho se realizara -y no del estilo de los L'Oreal-, sí estoy convencido de que habría diferencias cuantitativas según el área peninsular. Y sería muy interesante que se hiciera teniendo en cuenta las áreas etnohistóricas pero también las geográfico-climáticas.


Si aquí en este mismo foro os he visto hablar de que el Norte de España es más claro que el Sur de Francia, imagina lo que puede llegar a pensar el que de verdad no conozca una mierda de antropología y simplemente se base en el orgullo regional y tópicos.

Lo de las diferencias y similitudes entre ambos flancos de los Pirineos es un tema al que le correspondería otro hilo y un debate más sosegado.

Lábaru
12-11-2011, 06:18 PM
Lo de las presentadoras de Tv y modelos no es fiable Count, se tiende a buscar la belleza germánica, en España es cierto que menos, hay mucho gusto por las morenas, pero vamos, creo que mayormente se eligen de ojos claros por ejemplo.

antonio
12-11-2011, 06:22 PM
Pues a mí me parece que se tiene más a la morenaza: véase la presentadora del telediario de A3 que a mí no me gusta nada. La preferencia por las rubias es muy relativa. También es verdad que hay mucho indocumentado que incluye no distingue a las de bote de las naturales.

Yo creo que es porque lo rubio y pelirrojo se ve, no sé si mucho o poco, como "de fuera", como menos nuestro por la masa menos educada. Eso se hizo bastante evidente en la serie Hispania, por lo poco que vi no parecían muy conscientes de que los lusitanos eran un pueblo indoeuropeo: digamos que para representar a españoles "de verdad", rara vez se recurre a alguien claro. Eso es especialmente sangrante en Aragón, donde no tiene reparos en representar al aragonés baturro típico como un ser cargado de espaldas, de poblado entrecejo y de pelo negro.

gold_fenix
12-11-2011, 06:22 PM
Lo de las presentadoras de Tv y modelos no es fiable Count, se tiende a buscar la belleza germánica, en España es cierto que menos, hay mucho gusto por las morenas, pero vamos, creo que mayormente se eligen de ojos claros por ejemplo.

Tienes razon, la mayoria de presentadoras de la TV tienen ojos claros, en los demas atributos ya es variable, se tiende a colocar presentadoras con rasgos de una mezcla mediterranea con nordica

Lábaru
12-11-2011, 06:31 PM
Tienes razon, la mayoria de presentadoras de la TV tienen ojos claros, en los demas atributos ya es variable, se tiende a colocar presentadoras con rasgos de una mezcla mediterranea con nordica

Y modelos ect....

Es también común que nadie quiere a un Cesc Fàbregas como ejemplo de su región, todos queremos a Xabi Alonso, la gente de la calle que nos cruzamos no nos interesan, queremos a nuestros modelos de ojos claros y rasgos fuertes.

Alex Delarge
12-11-2011, 06:45 PM
Eu devo ser o único a pensar isto, mas para mim é óbvio que todas a regiões da península têm pessoas mais escuras e outras mais claras. Não creio que as percentagens variem assim tanto. Dizer que os Bascos são mais claros que os Andaluzes deixa de fazer sentido se compararmos o Zubizarreta com o Luis Fernandez.
Ou dizer por exemplo que as portuguesas são escuras... São? Quais?

http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/485459/gd/1240694879/Rita-Pereira-sofre-acidente.jpg

http://oi42.tinypic.com/v75qh2.jpg

Lábaru
12-11-2011, 06:47 PM
Eso tampoco es cierto. Considero que los vecinos Aragón y Navarra son en líneas generales los más claros de la Península.
.

Ya, yo también pienso que puede ser Zaragoza pero nosotros no somos ejemplos típicos, somos gente mediamente informada.

Por otro lado y pensándolo bien ni siquiera sé si es Zaragoza a ciencia cierta, sigo pensando que no podemos distinguir a ojo un 5-6% de más o menos gente rubia en una masa de gente, simplemente nuestro cerebro no funciona así al ver a grupos de individuos, no aprecia esos detalles tan nimios, así que pienso que es otro tópico tan ridículo como el otro que he escuchado, de que la ciudad con más "blondismo" es Cádiz o Murcia.

perikolez
12-12-2011, 11:14 AM
Eu devo ser o único a pensar isto, mas para mim é óbvio que todas a regiões da península têm pessoas mais escuras e outras mais claras. Não creio que as percentagens variem assim tanto. Dizer que os Bascos são mais claros que os Andaluzes deixa de fazer sentido se compararmos o Zubizarreta com o Luis Fernandez.
Ou dizer por exemplo que as portuguesas são escuras... São? Quais?


]

En todos los sitios hay gente rubia, o morena, pero la proporcion de elementos oscuros, llamemosles gitanoides :D, es mas habitual en el sur de España que en el norte. En el Pais Vasco ,entre la poblacion autoctona vasca gente gitanoide, o gente mediterranea del estilo de Cesc Fabregas, o Josep Guardiola son bastante exoticos.

Por otro lado, no creo que las presentadora/ess de televisiones españolas se salgan de un promedio español logico, ni que se tienda a ningun nordicismo, ni gusten mas los rubios, o los que tienen ojos azules. Esto no es Brasil ,Mexico, ,Chile,Peru ,etc donde parece que estas viendo la television de algun pais centroeuropeo. Hay muchas presentadoras, o presentadores bastante oscuros, como la que presenta el telediario de TVE 1 por las mañanas(esa no pasaria por vasca nunca), y como ella hay muchos.

perikolez
12-12-2011, 11:20 AM
Ya, yo también pienso que puede ser Zaragoza pero nosotros no somos ejemplos típicos, somos gente mediamente informada.

Por otro lado y pensándolo bien ni siquiera sé si es Zaragoza a ciencia cierta, sigo pensando que no podemos distinguir a ojo un 5-6% de más o menos gente rubia en una masa de gente, simplemente nuestro cerebro no funciona así al ver a grupos de individuos, no aprecia esos detalles tan nimios, así que pienso que es otro tópico tan ridículo como el otro que he escuchado, de que la ciudad con más "blondismo" es Cádiz o Murcia.

Nuestro cerebro tiende a resaltar lo que destaca mas, y lo que es mas extraño. Por eso aunque veas un 5% de rubios, te hace pensar que estas lo menos en Noruega:D. Por eso, muchas veces tendemos a sobrevalorar el numero de panchitos por la calle porque son los mas feos, y son los que mas sobresaltan, aunque tambien es verdad que son realmente un monton.

Comte Arnau
12-12-2011, 11:41 AM
Es también común que nadie quiere a un Cesc Fàbregas como ejemplo de su región, todos queremos a Xabi Alonso, la gente de la calle que nos cruzamos no nos interesan, queremos a nuestros modelos de ojos claros y rasgos fuertes.

Hombre, alguien que le mete un gol de cabeza al Madrid siempre es bienvenido, tenga la cara que tenga. :p Pero es obvio que Cesc es un caso algo exótico (parece griego). Y Xabi Alonso tiene mucha pinta de norteño, no por la pigmentación, por todo en general. Si fuera catalán, tampoco lo consideraría representativo.



Ou dizer por exemplo que as portuguesas são escuras... São? Quais?

http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/485459/gd/1240694879/Rita-Pereira-sofre-acidente.jpg

Não sei se Rita é escura ou não... mas gostosa, com certeza. :p


Ya, yo también pienso que puede ser Zaragoza pero nosotros no somos ejemplos típicos, somos gente mediamente informada.

Por otro lado y pensándolo bien ni siquiera sé si es Zaragoza a ciencia cierta, sigo pensando que no podemos distinguir a ojo un 5-6% de más o menos gente rubia en una masa de gente, simplemente nuestro cerebro no funciona así al ver a grupos de individuos, no aprecia esos detalles tan nimios, así que pienso que es otro tópico tan ridículo como el otro que he escuchado, de que la ciudad con más "blondismo" es Cádiz o Murcia.

No creo que las ciudades sean ya representativas. En el caso de Aragón, sería el occidente de las provincias de Zaragoza y Huesca. Aunque bueno, más de la mitad de los aragoneses viven en Zaragón.


En todos los sitios hay gente rubia, o morena, pero la proporcion de elementos oscuros, llamemosles gitanoides :D, es mas habitual en el sur de España que en el norte. En el Pais Vasco ,entre la poblacion autoctona vasca gente gitanoide, o gente mediterranea del estilo de Cesc Fabregas, o Josep Guardiola son bastante exoticos.

¿Y Puyol? Piensa que es del Pallars, región de la Cataluña "vascónica". :D


Por otro lado, no creo que las presentadora/ess de televisiones españolas se salgan de un promedio español logico, ni que se tienda a ningun nordicismo, ni gusten mas los rubios, o los que tienen ojos azules. Esto no es Brasil ,Mexico, ,Chile,Peru ,etc donde parece que estas viendo la television de algun pais centroeuropeo. Hay muchas presentadoras, o presentadores bastante oscuros, como la que presenta el telediario de TVE 1 por las mañanas(esa no pasaria por vasca nunca), y como ella hay muchos.

¿Te refieres a Ana Pastor?

http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/50515_97715539051_5812108_n.jpg

La verdad es que tiene cara de ser de la Meseta o por lo menos de zona alejada de la costa, más robusta.

Lábaru
12-12-2011, 01:04 PM
Nuestro cerebro tiende a resaltar lo que destaca mas, y lo que es mas extraño. Por eso aunque veas un 5% de rubios, te hace pensar que estas lo menos en Noruega:D. Por eso, muchas veces tendemos a sobrevalorar el numero de panchitos por la calle porque son los mas feos, y son los que mas sobresaltan, aunque tambien es verdad que son realmente un monton.

No funciona así y para eso tienes la teoría de las cebras y las manadas o los bancos de peces, es una defensa evolutiva contra los depredadores, entre ellos nosotros, se juntan en grupos de individuos todos iguales y tu cerebro tiene problemas para centrarse en los detalles, ve simplemente al grupo, no me cabe duda de que en Aragón o Murcia te pasa lo mismo, la mayoría de la población es morena o castaña oscura y no creo que ninguno de nosotros, sea capaz de distinguir una variación de un 5-6%, es así de sencillo.

Y yo no creo que Cesc Fàbregas sea un caso extremadamente raro en Cataluña por ser más moreno de la cuenta, creo que andando por cualquier pueblo de Cataluña te encuentras una buena representación de Cesc Fàbregas, y por cualquier lugar de España también. Decir que no es común es como decir que los ojos claros o la piel pálida no son comunes, la misma pamplina.

De hecho Cesc Fàbregas es igual a Ana Pastor aunque ella tenga mejor gusto al arreglarse.

gold_fenix
12-12-2011, 03:24 PM
A veces pienso que deberiamos poner las fotos de nosotros mismos los españoles del foro y decir de donde son nuestros origenes para que se pierdan esos dichosos estereotipos

Falkata
12-12-2011, 04:32 PM
By Agrippa


"As for Falkata, I think Atlantomediterranid fits the best, yet one could argue about a tendency between Atlantid and Baskid-Keltic Nordic.
He is clearly a variant from the Atlantic facade, the progressive Atlanto-Nordid spectrum in the West.

To put it simple, something between Atlantomediterranid and Atlantid/Baskid-Keltic Nordic fits the best.

Leptomorphic body build obviously which might have strengthened certain aspects of the facial proportions and details. "


Obviamente yo no soy uno de esos gallegos de cara redonda, sonrosados, bajitos y anchotes a los que hacía mención anteriormente :D

Como bien decís, la diversidad en la Península es muy grande y hace casi imposible el establecer diferencias regionales en fenotipo "a ojo"

Alex Delarge
12-12-2011, 08:58 PM
A veces pienso que deberiamos poner las fotos de nosotros mismos los españoles del foro y decir de donde son nuestros origenes para que se pierdan esos dichosos estereotipos

Concordo com essa abordagem :thumb001:

Comte Arnau
12-12-2011, 09:15 PM
Y yo no creo que Cesc Fàbregas sea un caso extremadamente raro en Cataluña por ser más moreno de la cuenta, creo que andando por cualquier pueblo de Cataluña te encuentras una buena representación de Cesc Fàbregas, y por cualquier lugar de España también. Decir que no es común es como decir que los ojos claros o la piel pálida no son comunes, la misma pamplina.

De hecho Cesc Fàbregas es igual a Ana Pastor aunque ella tenga mejor gusto al arreglarse.

Cesc no es para nada común, no por su pigmentación, sino por el conjunto de sus rasgos. Como he dicho, parece mediterráneo pero de otras riberas. De pigmentación, tampoco es tan oscuro como muchas fotos hacen ver. Le debe gustar tomar el sol.

http://www.blaugranas.com/media/galeria/25/2/7/3/9/o_f_c_barcelona_cesc_fabregas-3669372.jpg

Ana Pastor, por el contrario, es una morenaza con rasgos que son claramente ibéricos, pero de ese tipo grácil que es muchísimo más común tierra adentro. Supongo que muchos incluso dirían que tiene algo de eso que llaman "bérido".

http://www.magazinebabylon.com/babylonmagazine/archivos/imagenes/anapastor_inside.jpg

No se trata de la pigmentación, hay catalanas autóctonas muchísimo más "oscuras" que Ana, pero los rasgos, no sé cómo decirlo, son en las catalanas algo más cincelados o angulosos, por lo general.

Que conste que estamos hablando de generalidades, no de individuos. Cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre, y dudo que ninguno de nosotros seamos muy representativos de nuestras etnias, precisamente.

Alex Delarge
12-12-2011, 09:24 PM
Que conste que estamos hablando de generalidades, no de individuos. Cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre, y dudo que ninguno de nosotros seamos muy representativos de nuestras etnias, precisamente.

Porque não? Que eu saiba nenhum de nós é estrangeiro. Eu no meu caso nem sou muito "misturado" em termos de regiões.

Somos exemplos válidos. :)

Comte Arnau
12-12-2011, 09:38 PM
Porque não? Que eu saiba nenhum de nós é estrangeiro. Eu no meu caso nem sou muito "misturado" em termos de regiões.

Somos exemplos válidos. :)

Não sei... eu ainda acho que tem algum gene bretão escondido. :p

Alex Delarge
12-12-2011, 09:42 PM
Não sei... eu ainda acho que tem algum gene bretão escondido. :p

Seja como for, não estou a dizer que somos a cara da nossa região. Ou que devemos por aqui todos fotos tipo montra (eu não vou pôr foto nenhuma), mas que somos todos pessoas nativas, e cada um de nós acaba por ser um exemplo de pessoas das nossas regiões. Como somos pessoas "normais", talvez sejamos um exemplo melhor do que N fotos tiradas da net. :)

gold_fenix
12-12-2011, 09:57 PM
Não sei... eu ainda acho que tem algum gene bretão escondido. :p

yo diria que es un gen aleman, que alex tiene cierto aspecto de aleman, jajaja

Lábaru
12-12-2011, 11:59 PM
Lo siento pero yo a Cesc no le veo rasgos de fuera de la península.

http://i.rankingfamosos.com/imagenes/famosos/20110622/cesc-fabregas-3.jpg

la mayoría de sus fotos son de alguien bastante moreno, las hay exóticas con aspecto del típico gitanazo.

http://www.blogygrana.com/wp-content/uploads/2011/07/cesc_fabregas.jpg

Y las hay que puedes cogerlo con buena luz y es algo más claro como la que tú (Count) has puesto, pero creo que no hay otro lugar donde encaje mejor que en España o Portugal.

Alex Delarge
12-16-2011, 11:31 PM
Isto é capaz de ser interessante para vocês espanhóis ;)

http://2.bp.blogspot.com/-9zbUNdodooc/TutQR_n5AZI/AAAAAAAAEXw/zVGNSQwftgE/s1600/_12.png

http://dienekes.blogspot.com/2011/12/first-assessment-of-1000-genomes.html

Lábaru
12-16-2011, 11:37 PM
Isto é capaz de ser interessante para vocês espanhóis ;)

http://2.bp.blogspot.com/-9zbUNdodooc/TutQR_n5AZI/AAAAAAAAEXw/zVGNSQwftgE/s1600/_12.png

http://dienekes.blogspot.com/2011/12/first-assessment-of-1000-genomes.html

The Basques are the most "Mediterranean".

Comte Arnau
12-16-2011, 11:40 PM
Not only the most Med, but also the most West Paki and the least Caucasian. Wtf? :D

Alex Delarge
12-16-2011, 11:44 PM
The Basques are the most "Mediterranean".

I think that "Mediterranean" might be some southwest component, because although it peaks in Sardinians, it's high in Spaniards but low on Greeks and South Italians. In fact, North Italians are more "Mediterranean" than South Italians which is rather strange. See here, where the components peak:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ArJDEoCgzRKedGdRbkxKMDdlZkJWc21tdkpldWxwV mc#gid=0

Lábaru
12-16-2011, 11:48 PM
Not only the most Med, but also the most West Paki and the least Caucasian. Wtf? :D

¿Pero qué cojones querrá decir Mediterráneo? xD. Imagino que será lo que llamamos "Western".

Tal y como se ve ese gráfico parece que lo que llaman Mediterráneo es el principal componente de los peninsulares, seguido de influencias foráneas, siendo la más importante la que llaman norte europea.

A destacar que tenemos en las influencias residuales bastante más asiática que africana, no sé si os dais cuenta de lo raro que es esto, no por nuestra historia como pensarían los guiris sino porque estamos al lado de África.

Comte Arnau
12-16-2011, 11:57 PM
Si tiene sus cúspides en sardos y vascos está claro que la han cagado llamándolo "mediterráneo", porque es obvio que es "occidental viejo".

Lo que me tiene mosca sigue siendo ese "paqui" con el que no contaba, que llaman gedrosia. ¿Relación antiquísima entre nordrávidas y vascos? Por decir algo.

Alex Delarge
12-17-2011, 12:00 AM
Seria interessante ver os números, porque eu tenho os meus próprios números e assim poderia comparar-me com cada região espanhola e ver de qual é que estava mais próximo...


Lo que me tiene mosca sigue siendo ese "paqui" con el que no contaba, que llaman gedrosia. ¿Relación antiquísima entre nordrávidas y vascos? Por decir algo.

Isso existe em todos os europeus como podes ver no link que meti acima e é um pouco mais alto nos norte europeus. Deve ser um legado indo-europeu se calhar :D

Lábaru
12-17-2011, 12:04 AM
Los gedrosios deben ser los indoeuropeos o arios por los que pelea todo el mundo.

Comte Arnau
12-17-2011, 12:10 AM
Pues poniéndoles el nombre de gedrosios, por mucho que la región se llamase así en tiempos de Alejandro, se han lucido. :D


Seria interessante ver os números, porque eu tenho os meus próprios números e assim poderia comparar-me com cada região espanhola e ver de qual é que estava mais próximo...

Isso não precisa nem perguntar. :p

http://www.adolphesax.com/jpg/comunidades/galicia.jpg

Lábaru
12-17-2011, 12:13 AM
Pues poniéndoles el nombre de gedrosios, por mucho que la región se llamase así en tiempos de Alejandro, se han lucido. :D


Eso no es lo peor, si te fijas los únicos "europeos" o que tienen derecho a llevar ese nombre en el término son los "Norte europeos" que no se llaman bálticos, ni escandinavos ni nada a lo que se pueda sacar punta, se llaman "Norte europeos" separándose claramente de toda la morralla oriental o africana que infecta al resto, mientras que los demás nos conformamos con el nombrecito de un mar o cualquier otro que les parezca oportuno como ese de Gedrosian que sí, es bastante cómico.

Alex Delarge
12-17-2011, 12:19 AM
Eso no es lo peor, si te fijas los únicos "europeos" o que tienen derecho a llevar ese nombre en el término son los "Norte europeos" que no se llaman bálticos, ni escandinavos ni nada a lo que se pueda sacar punta, se llaman "Norte europeos" mientras que los demás nos conformamos con el nombrecito de un mar o cualquier otro que les parezca oportuno como ese de Gedrosian que sí, es bastante cómico.

Os nomes são o menos :)
O que é interessante aqui é ver onde cada componente tem o seu valor mais alto e comparar populações.

Lábaru
12-17-2011, 12:27 AM
Os nomes são o menos :)
O que é interessante aqui é ver onde cada componente tem o seu valor mais alto e comparar populações.

Tienes parte de razón pero los nombres siempre son importantes para entender un estudio, se podría pensar que la influencia "norte europea" es la más autóctona en Europa mientras que la mediterránea es más amplia y extranjera al continente que la anterior.

gold_fenix
12-17-2011, 12:35 AM
Jaj pues yo siento lastima por ellos, es una forma de subirse la autoestigma, porque todo el mundo sabe que las grandes civilizaciones de Europa han sido en el Mediterraneo y lo que somo hoy ha sido gracias a ellas, yo orgulloso de ser atlantico y mediterraneo, porque es lo que soy , lo que me jode es que se transgiverse el significado de mediterraneo o que se despretigie

Comte Arnau
12-17-2011, 12:37 AM
Lo de "autoestigma" me ha molao. :D

gold_fenix
12-17-2011, 12:40 AM
jaajja, anda que estoy yo bien, pero no ha quedado mal

Lábaru
12-17-2011, 12:45 AM
Autoestigma es lo que se hacían los aspirantes a santos, cortes fakes para decir que estaban bendecidos xD.

Ibericus
12-17-2011, 04:45 PM
Si tiene sus cúspides en sardos y vascos está claro que la han cagado llamándolo "mediterráneo", porque es obvio que es "occidental viejo".

Lo que me tiene mosca sigue siendo ese "paqui" con el que no contaba, que llaman gedrosia. ¿Relación antiquísima entre nordrávidas y vascos? Por decir algo.
Si , ademas hay poblacions germánicas como Holandeses o Británicos que tienen mas de este "Mediterranean" que Griegos o Italianos, asi que de mediterraneo más bien poco, és un componente más bien Sur-Oeste. Y el componente Gedrosio es más frecuente en Norte-europeos que en el Sur.

Comte Arnau
12-17-2011, 04:59 PM
Si , ademas hay poblacions germánicas como Holandeses o Británicos que tienen mas de este "Mediterranean" que Griegos o Italianos, asi que de mediterraneo más bien poco, és un componente más bien Sur-Oeste. Y el componente Gedrosio es más frecuente en Norte-europeos que en el Sur.

Más "occidental" en general incluso. Suecos y noruegos son más "mediterráneos" que sicilianos y griegos. El acabóse. :p

Alex Delarge
12-27-2011, 10:31 PM
Mais informação sobre isto:

http://4.bp.blogspot.com/-o_6rmvEObIQ/Tvomu9yYb6I/AAAAAAAAEYg/lHfAu4nyQVo/s1600/1_2.png


I took the Iberian Spanish (IBS) regional populations, and ran multidimensional scaling on them (left). Most of the populations form a tight cluster, with Basques and Canary Islanders having averages further removed from the main cluster.

It should be noted that the Canarias sample consists of only two individuals (big red dots): one removed from the main cluster, one in the midst of individuals from Castilla Y Leon (small red dots).

MCLUST analysis using 1 dimension, reveals 2 clusters: one consisting of Pais Vasco individuals (blue dots), the other of everyone else, with one Aragonese and one Cantabrian individual showing mixed probabilities between the two clusters.

The overall impression is that there may be additional population structure here (e.g., for Canarians or Galicians), but the sample sizes are not sufficient to make additional clusters unambiguously evident, except in the case of Basques vs. non-Basques.

http://dienekes.blogspot.com/2011/12/lack-of-significant-population.html

Lábaru
12-27-2011, 11:14 PM
Si entiendo bien ese mapa parece que los "castellanos" son increiblemente homogeneos y los canarios los que más varían. Aún así y basándonos en las distancias con gallegos y catalanes parece que incluso ellos están bastante parejos.

Aunque parece que hay pocas muestras ¿no?.

gold_fenix
12-27-2011, 11:27 PM
Si entiendo bien ese mapa parece que los "castellanos" son increiblemente homogeneos y los canarios los que más varían. Aún así y basándonos en las distancias con gallegos y catalanes parece que incluso ellos están bastante parejos.

Aunque parece que hay pocas muestras ¿no?.

Lo cual nos deja dos situaciones o que la reconquista fue muy fuerte o que los españoles han estado muy arraigados

Lábaru
12-27-2011, 11:33 PM
Lo cual nos deja dos situaciones o que la reconquista fue muy fuerte o que los españoles han estado muy arraigados

O que el mapa es una mierda xD. Yo sinceramente creo que no hay muestras representativas, es decir, conozco las Islas Canarias y he visto bastantes elementos distintos a los ibéricos y no me cabe duda de que deberían estar más alejados pero claro, si coges a sólo dos individuos y son medianamente castellanos...

Ibericus
12-28-2011, 12:04 AM
Está claro que estos dos individuos Canarios son bastante castellanos, si no siquiera aparecerian en el mapa, de lo alejados que estarian.

Alex Delarge
12-28-2011, 12:10 AM
Está claro que estos dos individuos Canarios son bastante castellanos, si no siquiera aparecerian en el mapa, de lo alejados que estarian.

Um deles está longe de toda a gente, o outro está junto com os castelhanos. São só dois...

Lábaru
12-28-2011, 02:27 PM
Está claro que estos dos individuos Canarios son bastante castellanos, si no siquiera aparecerian en el mapa, de lo alejados que estarian.

Ya claro, si la media ibérica en Canarias puede rondar perfectamente el 70% pero aún así no sabemos que quieren decir esas distancias o como se valoran (al menos yo) es decir, Castilla y León están a tomar por culo de Galicia y comparativamente no me creo que haya tanta diferencia, por no hablar de que Gallegos y vascos los pone tan diferentes unos de otros, al menos en distancia, que cualquiera de elloscomparados con canarios y no me hace falta un examen genético para saber que eso es una cagada, ya sea por pocos individuos en cada test o porque el test en si sea una mierda.

Comte Arnau
12-28-2011, 02:32 PM
Luego andaluces, murcianos y extremeños dirán que no son "castellanos". :D

Ibericus
12-28-2011, 03:26 PM
Hay que tener en cuenta que estas diferencias son solo intra-españolas, que en un contexto europeo, estarian todos apretujados, casi no se verian diferencias. Habia un test parecido en un estudio con 800 españoles :


http://3.bp.blogspot.com/_x6Y4ZgFsZdY/S_07tf6aNLI/AAAAAAAAATI/bGHq1YOIqUQ/s1600/PCgraph.png

http://4.bp.blogspot.com/_x6Y4ZgFsZdY/S_07tdszhII/AAAAAAAAATQ/8zH-_Sy5kb0/s1600/PCgraphEuro.png

Alex Delarge
01-17-2012, 10:25 PM
Seria interessante ver os números, porque eu tenho os meus próprios números e assim poderia comparar-me com cada região espanhola e ver de qual é que estava mais próximo...




Isso não precisa nem perguntar. :p

http://www.adolphesax.com/jpg/comunidades/galicia.jpg

Agora já consigo responder a isto concretamente: ;)


The Iberian results are particularly interesting, showing the power of this approach compared to the one with unlinked data. There appear to be:

a Spanish Basque (#6),

French Basque (#11) cluster, as well as a

Portuguese/Galician/Castilla Y Leon (#9) cluster,

and a complementary Castilla La Manch/Cantabria/Andalucia/Murcia (#7) cluster,

and a smaller Aragon/Cataluna cluster (#8).

There is overlap between these clusters, but the geographical contrasts are quite evident. I did not go through the results of Spanish Project participants (all the Portuguese fall in the Galician cluster, and our Basque member in the Basque cluster as expeccted), so it would be interesting to hear whether they fall in the cluster(s) which exist in their regions of origin.

http://dodecad.blogspot.com/2012/01/fastibd-analysis-of-iberia-france-italy.html

Aparentemente, todos os portuguese estão próximos dos galegos e castelo-leoneses e essas três populações formam um "cluster". Por outro lado as minhas distâncias IBD são as seguintes: (top 10)

Cantabria 1.67
Pais Vasco 1.66
Portuguese 1.44
Aragon 1.17
Castilla Y Leon 1.14
French Basque 1.12
Valencia 1.11
Spaniards 1.05
French 0.83
Spanish_D 0.82

Aqui os galegos aparecem-me com 0.04, tão longe quanto os toscanos, o que é estranho. Não sei se é um erro ou se é mesmo assim...

Vasconcelos
01-17-2012, 10:29 PM
A acreditar na premissa deles, cheira a erro, mas quem sabe..

Quanto a Portugueses ficarem com Galegos e próximos de Castelo-Leoneses, penso ser bastante natural dada a história e proximidade dos povos.

É de notar que houve uma repopulação do sul do país com pessoas cujas origens estavam no norte durante/após a Reconquista, de modo que mesmo pessoas cujos familiares não são do norte têm inevitavelmente origens lá. É o que dá sermos muito homogéneos.



(ainda assim gosto de chamar mouros às pessoas do sul) :P

Sonboy
02-17-2013, 04:06 PM
Yo no se mucho de españoles y sus diferencias o similitudes, lo unico que se es que los vascos precentan un fenotipo diferente al del español promedio.
Tengo entendido que en españa los fenotipos Atlanto, Gracil , Beride y Alpino son los mas comunes, pero que los vascos suelen precentar el fenotipo Baskid.
Y tambien lei que entre vascos el Rh negativo se da con mucha mas frecuencia que en el resto de españa.
¿es esto correcto?

Ibericus
02-17-2013, 07:07 PM
Yo no se mucho de españoles y sus diferencias o similitudes, lo unico que se es que los vascos precentan un fenotipo diferente al del español promedio.
Tengo entendido que en españa los fenotipos Atlanto, Gracil , Beride y Alpino son los mas comunes, pero que los vascos suelen precentar el fenotipo Baskid.
Y tambien lei que entre vascos el Rh negativo se da con mucha mas frecuencia que en el resto de españa.
¿es esto correcto?
Falso. Los vascos son como el resto de españoles. Solo una minoria presentan los rasgos llamados Baskid (los cuales también son presentes en zonas de alrededor de los Pirineos.)

Sonboy
02-17-2013, 07:17 PM
Interesante, pero los pirineos atlánticos no conforman parte del país vasco francés ?
según esta pagina.

http://www.humanphenotypes.com/Baskid.html

The Baskid type is restricted to Northern Spain and South West France. It is rare outside of this region. One of the most seldom European phenotypes

(El tipo Baskid esta restringido al norte de españa y al suroesta de francia. es extraño fuera de esta region. Es uno de los mas raros fenotipos europeos)
..........
este caso me recuerda un poco de los indígenas Seris, que aunque el fenotipo y genotipo esta relacionado al de otras tribus de sonora, su lengua esta aislada de las del resto.

Ibericus
02-17-2013, 08:23 PM
Interesante, pero los pirineos atlánticos no conforman parte del país vasco francés ?
según esta pagina..
Si, pero también hay Baskid en zonas de alrededor, como en Aragón, Navarra, etc. Pero como digo no es un fenotipo común ni siquiera entre los vascos, lo normal es eso que llaman atlanto-med, o sea un español corriente. Un ejemplo perfecto de Baskid seria por ejemplo Juanma Iturriaga :


http://www.eitb.com/multimedia/images/2013/01/31/1030562/1030562_iturriaga_foto610x342.jpg

gold_fenix
02-17-2013, 08:42 PM
En mi familia materna hay algun que otro baskid o influencia de ello (y no tienen ancestros vascos) haciendo la coña el otro dia a un compañero le dije que tenia pinta de vasco (por tener esos rasgos) , le pregunte que de donde era su familia y me dijo que de Jaen, de donde es mi familia materna, lo de baskid es simplemente una dinarizacion presente en la zona atlantica, como lo es el keltic nordid en las Islas Britanicas

Sonboy
02-17-2013, 08:55 PM
Con cuerdo contigo ya había leído que para encontrarlo hay que buscar en las zonas rurales
pero según yo.
una parte de navarra y de la rioja, pertenecen a la zona vasca, por lo que no es de sorprender que se encuentre el fenotipo baskid.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Foral_del_Vascuence

Yo en mi ambas familias (paterna y materna) hay sangre Vasca, por eso me llamo la atención este tema.

pinguino
02-18-2013, 01:14 AM
Puede que en genes los Vascos sean iguales que el resto de los Españoles. Es más, me parece que el lenguaje Vasco está muy emparentado con el Ibero antiguo.
Pero en caracter no son iguales. Al menos en Latinoamerica, se aprecia mucho más al vasco por su capacidad de trabajo y creatividad que al español promedio. Es más, los apellidos vascos se suelen asociar a las clases altas, mientras que el resto abunda en todos lados.

Sonboy
02-18-2013, 02:04 AM
Bueno en mi estado aunque no son mayoría los apellidos vasco-navarros se dan con conciderable frecuencia, de hecho en tiempos de colonia esa región era llamada Nueva Navarra y colinda con lo que era Nueva Vizcaya
Encuentras apellidos como:
Olivarra, Olivarria, Irigoyen, Mungaray, Echeverria, Durango, Gaxiola, Gastellum, Galindo, Gamboa Durazo,Vela, Urtuzuastegui etc (de los ultimos 3 no estoy muy seguro que sean vascos alguien podría aclarar eso)
de esos los mas difíciles de oír serian Urtuzuastegui, Irigoyen, Olivarra, Mungaray los demás los oyes con relativa frecuencia.

Claro que no superan en cantidad a otros apellidos españoles, pero tener uno de estos apellidos te da una especie de bonus, como dice pingüino .

Han Cholo
02-18-2013, 05:14 AM
Bueno en mi estado aunque no son mayoría los apellidos vasco-navarros se dan con conciderable frecuencia, de hecho en tiempos de colonia esa región era llamada Nueva Navarra y colinda con lo que era Nueva Vizcaya
Encuentras apellidos como:
Olivarra, Olivarria, Irigoyen, Mungaray, Echeverria, Durango, Gaxiola, Gastellum, Galindo, Gamboa Durazo,Vela, Urtuzuastegui etc (de los ultimos 3 no estoy muy seguro que sean vascos alguien podría aclarar eso)
de esos los mas difíciles de oír serian Urtuzuastegui, Irigoyen, Olivarra, Mungaray los demás los oyes con relativa frecuencia.

Claro que no superan en cantidad a otros apellidos españoles, pero tener uno de estos apellidos te da una especie de bonus, como dice pingüino .

Echevarria, Garcia, Roche (no estoy seguro si sea Vasco?), Ibarra, Navarro, Aguirre, Elizondo, Elizaldi, Zavala, Mendoza are very common here. All have Basque origin but most are very generic in the whole Spain. Most people carrying these surnames don't necessarely look Basque though, in fact not a lot do.

perikolez
02-18-2013, 09:45 AM
Echevarria, Garcia, Roche (no estoy seguro si sea Vasco?), Ibarra, Navarro, Aguirre, Elizondo, Elizaldi, Zavala, Mendoza are very common here. All have Basque origin but most are very generic in the whole Spain. Most people carrying these surnames don't necessarely look Basque though, in fact not a lot do.

Garcia, Roche, Navarro and Mendoza no son vascos. Etxebarria , Ibarra, Aguirre, Elizondo, Elizaldi, y Zabala son apellidos vascos. Si estuvieran en España, seguramente tendrian un antepasado vasco, pero en latinoamerica es otro asunto, ya que hay muchos indigenas que fueron rebautizados con apellidos "castellanos"(vascos incluidos) . Por tanto, portar un apellido vasco tampoco quiere decir que tengas algun origen vasco.

pinguino
02-19-2013, 12:11 AM
Hay apellidos vascos de primera y segunda. Aguirre y Zabala son tan comunes que nadie se sentiría orgulloso de tenerlos. Sin embargo, Echeverria, Eguiguren, Echaurren y otros de esos apellidos extraños, que portan con frecuencia los industriales de origen hispano en Latinoamérica, si generan un extraño respeto.

antonio
02-19-2013, 01:50 PM
El respeto reverencial por la gente de apellidos vascos, también existe de siempre en España, aunque algo mitigado entre algunos por el tema de ETA. Yo soy de estirpe protovasca por parte materna, por cierto, así que exijo ese debido respeto. :D

Han Cholo
02-19-2013, 01:58 PM
Garcia, Roche, Navarro and Mendoza no son vascos. Etxebarria , Ibarra, Aguirre, Elizondo, Elizaldi, y Zabala son apellidos vascos. Si estuvieran en España, seguramente tendrian un antepasado vasco, pero en latinoamerica es otro asunto, ya que hay muchos indigenas que fueron rebautizados con apellidos "castellanos"(vascos incluidos) . Por tanto, portar un apellido vasco tampoco quiere decir que tengas algun origen vasco.

En México no era común darles apeídos Españoles a los Indígenas. La práctica más común era darles nombres de su lugar de origen, que muchas veces eran indígenas (Oaxaca, Tenoch, Tenachtli, Tenochtitlan.) Aún hay un buen número con apeídos Indígenas, o apeídos Indígenas Hispanizados.

Lábaru
02-19-2013, 04:21 PM
Hay apellidos vascos de primera y segunda.

Eso solamente es cierto en dos lugares del mundo, latinoamérica y vascongadas. En ambos lugares hay cierto problema de raíces, en vascongadas quien mejor sabe hablar vascuence y tiene padres, abuelos y ttatatatatatatrabuelos de apellidos muy vascos, cuanto más ridiculamente ilegibles en castellano mejor, puede vacilar de ser "más vasco". Así Andoni Cagarrutia es más vasco que Kurtzio García aunque ambos sean vascos de origen.

http://www.youtube.com/watch?v=vs-xMTLN8iY

Como cántabro y español sin complejos de raíces siempre me he reído de esos gilipollas, infraseres acomplejados en su propia casa, ni que decir tiene que más gracia me hace que en latinoamérica haya quienes jueguen al mismo juego de "vasconizar" su pedigrí, en ambos lugares es deliciosamente ridículo.

Anthropologique
02-19-2013, 04:34 PM
Pues claro que están politizados hombre ¿o acaso no recuerdas el estudio de hace no tanto que salió en todos los telediarios en el apogeos de la era ZP en el cual los asturianos eran un 45% judíos y un 10% moros mientras que los catalanes y vascos eran 100% ibéricos?

http://img802.imageshack.us/img802/6137/piis0002929708005922gr4.jpg

No recuerdo un medio sociata multiprogrechachi o independentista que no se hiciera eco, la genética al igual que todo se puede manipular e interpretar a tu antojo, sobre todo si se trata de engañar a las masas atontadas.



O quizá el estudio sea una puta mierda como todos los de esta índole que se hacen en España xD, de hecho creo que es el mismo o los mismos encargados que hicieron el de mapa basura que he puesto así que directamente a la papelera y a esperar uno bueno hecho por gente seria.

Nunca en mi vida... mentiras crudas y mierda. Idiotas!

Lábaru
02-19-2013, 04:41 PM
Nunca en mi vida... mentiras crudas y mierda. Idiotas!

Claro que es mentira, este estudio es ahora imposible de encontrar por la red salvo en mapas pero en su día yo lo tuve completo en PDF, se podía leer como colaboradores a la universidad de Barcelona y a la de Israel como mayores responsables de él, sus patrocinadores vamos.

No hay que decir mucho más de por qué fue interpretado políticamente en vez de una manera academicamente correcta, Asturias es un emblema de España y su reconquista, que mejor que acusarlos de ser nada más y nada menos que 45% judíos y 10% moros, valientes gilipollas que luego fueron silenciados cuando públicamente los responsables pidieron perdón, hablo de los científicos, a mi modo de ver ellos solamente obedecían órdenes, incluso cuando vendidos por la vergüenza se disculparon fueron silenciados, ninguna cadena se hizo eco.

Para gozo de los Pinwis de este mundo, de los AngloJews probablemten de otros enemigos de España como independentistas vascos o catalanes este estudio pululó por la red con más mentiras que verdades durante al menos dos años y todavía podemos encontrarlo en forma de mapas o recortes de prensa de periódicos extranjeros y progres españoles como Público y ElPais, celebrando que los asturianos son judíos y moros, en su día sallió durante varios telediarios de la televisión de Zapatero el de las Alianzas de Civilizaciones, TvE, imbécil probado.

Valientes infraseres.

gold_fenix
02-19-2013, 04:54 PM
Y a saber que ocurre con en el de los mesoliticos de La Braña, cuando en los blogs de genetica ya decian que hay cosas que no encajan en ese estudio

Empecinado
02-19-2013, 04:57 PM
Claro que es mentira, este estudio es ahora imposible de encontrar por la red salvo en mapas pero en su día yo lo tuve completo en PDF, se podía leer como colaboradores a la universidad de Barcelona y a la de Israel como mayores responsables de él, sus patrocinadores vamos.

No hay que decir mucho más de por qué fue interpretado políticamente en vez de una manera academicamente correcta, Asturias es un emblema de España y su reconquista, que mejor que acusarlos de ser nada más y nada menos que 45% judíos y 10% moros, valientes gilipollas que luego fueron silenciados cuando públicamente los responsables pidieron perdón, hablo de los científicos, a mi modo de ver ellos solamente obedecían órdenes, incluso cuando vendidos por la vergüenza se disculparon fueron silenciados, ninguna cadena se hizo eco.

Para gozo de los Pinwis de este mundo, de los AngloJews probablemten de otros enemigos de España como independentistas vascos o catalanes este estudio pululó por la red con más mentiras que verdades durante al menos dos años y todavía podemos encontrarlo en forma de mapas o recortes de prensa de periódicos extranjeros y progres españoles como Público y ElPais, celebrando que los asturianos son judíos y moros, en su día sallió durante varios telediarios de la televisión de Zapatero el de las Alianzas de Civilizaciones, TvE, imbécil probado.

Valientes infraseres.

El problema real no es la leyenda que otros inventan contra España, eso siempre sucedió y seguirá sucediendo como arma contra cualquier país que haya tenido y tenga visos de tener relevancia internacional, y más que se intensificará en cuanto España vuelva a dar atisbos de musculatura geopolítica o se alinee donde "no toca"...Lo dañino es cuando los propios españoles se la creen y se dedican a propagarla como queriéndose reivindicar al estilo del converso siendo más duros que nadie.

Ibericus
02-19-2013, 05:27 PM
Ya se ha hablando largo y tendido sobre esa mierda de "estudio", que ya es viejo, y que esta ya muerto para la comunidad científica. De hecho los propios autores ya rectificaron en su dia, como era de esperar. Es que era muy descarado, la proganda política, daba hasta vergüenza ajena.

Cualquiera con un mínimo de conocmientos sobre la materia, sabe que no se pueden dividir la procedencia de los haplogrupos en tan solo Vasco-Sefardita-Moro. Básicamente lo que decian era que el R1b es lo Ibérico, y el resto es Sefardita o Moro.

Por ejemplo, la muestra de Asturias, que consistia en tan solo 20 individuos, como salió un 15% de J2 y un 5% de G2 , y no me acuerdo que más, pues venga ale ya son 20% judios.

Lo curioso es que para el total de España en el mismo estudio salió un 8% de J2, lo cual es bajisimo para el Sur de Europa y similar a lo que tiene Francia y Centro-Europa, otros haplorgupos que consideraron judios por ejemplo el G2 salió un 5%, otra vez normal para Europa.

De haplogrupos norte-africanos (el E-M81) salió un 4% para el total de España, lo cual tampoco esta muy alejado de lo que tiene Francia (un 2-3%, y en nativos). (Marruecos tiene un 70% ).
Del total para el haplogroup E salió un 10.5% lo cual es bajo para lo que es el Sur de Europa, y similar a paises de centro-Europa como Austria o Hungría.

El único haplogroup verdaderamente semítico, aunque pueda tener un orgien Neolíthic, no necesariemente judio , es el J1, y en el estudio salió un 1.2% para el total de España, otra vez normal para Europa, nada fuera de lo normal.

gold_fenix
02-19-2013, 05:32 PM
Hablando del E-M81 fijate que yo pienso que llego al Norte de Africa por parte de Europeos, que curioso que España aparezca en mas frecuencia por el Norte que el Sur y en la zona atlantica y tb aparece en porcentajes no mucho menores en centro Europa

Ibericus
02-19-2013, 06:20 PM
Hablando del E-M81 fijate que yo pienso que llego al Norte de Africa por parte de Europeos, que curioso que España aparezca en mas frecuencia por el Norte que el Sur y en la zona atlantica y tb aparece en porcentajes no mucho menores en centro Europa
La zona Este de Andalucia, que es donde el Islam duró más de toda Iberia, (los famosos 800 años que los trolls lo atribuyen al total de España) pues es curioso porque es de las zonas con niveles más bajos, en ese mismo estudio del que hablamos sale un 2% de E-M81 para el Este de Andalucía, menos que por ejemplo Aragón, y un 4% para el total de haplogrupo E, o sea estamos hablando niveles bajísmos en Europa, similar a lo que tiene Aragón o paieses como Holanda o Polonia.

gold_fenix
02-19-2013, 06:26 PM
La zona Este de Andalucia, que es donde el Islam duró más de toda Iberia, (los famosos 800 años que los trolls lo atribuyen al total de España) pues es curioso porque es de las zonas con niveles más bajos, en ese mismo estudio del que hablamos sale un 2% de E-M81 para el Este de Andalucía, menos que por ejemplo Aragón, y un 4% para el total de haplogrupo E, o sea estamos hablando niveles bajísmos en Europa, similar a lo que tiene Aragón o paieses como Holanda o Polonia.

E incluso una fraccion de esa zona, pero hasta a los propios españoles se nos enseña que fueron 800 años cuando en unos 400 años ya basicamente la peninsula fue reconquistada y esa zona mas bien estaba sometida que otra cosa, pero en fin E-M81 o el componente norte africano resultan tan bizarro, cuando el propio Norte de Africa tuvo diversa oleadas de europeos, a saber que porcentaje del denominado norte africano es nativo de alli

perikolez
02-19-2013, 09:29 PM
Eso solamente es cierto en dos lugares del mundo, latinoamérica y vascongadas. En ambos lugares hay cierto problema de raíces, en vascongadas quien mejor sabe hablar vascuence y tiene padres, abuelos y ttatatatatatatrabuelos de apellidos muy vascos, cuanto más ridiculamente ilegibles en castellano mejor, puede vacilar de ser "más vasco". Así Andoni Cagarrutia es más vasco que Kurtzio García aunque ambos sean vascos de origen.


Como cántabro y español sin complejos de raíces siempre me he reído de esos gilipollas, infraseres acomplejados en su propia casa, ni que decir tiene que más gracia me hace que en latinoamérica haya quienes jueguen al mismo juego de "vasconizar" su pedigrí, en ambos lugares es deliciosamente ridículo.

Entonces supongo que consideraras igual de españoles que tu a los hijos de ecuatorianos y de magrebies nacidos en España .Supongo que para ti sera igual de español el llamarse Pedro Garcia que Mustafa Brahimi.
Tienes un serio problema de congruencia :picard1:.

Tu primer parrafo es como para enviarte al manicomio. Ningun vasco tiende a complicar su apellido para hacerlo mas raro, sino que vienen asi de origen. No lo hacen para tocar los cojones. De hecho se suele abreviar para facilitar las cosas. Muchos futbolistas vascos han sido o son conocidos por abreviaciones de sus apellidos. A nadie le importa tener un apellido mas o menos complicado en el Pais Vasco.

perikolez
02-19-2013, 09:41 PM
En México no era común darles apeídos Españoles a los Indígenas. La práctica más común era darles nombres de su lugar de origen, que muchas veces eran indígenas (Oaxaca, Tenoch, Tenachtli, Tenochtitlan.) Aún hay un buen número con apeídos Indígenas, o apeídos Indígenas Hispanizados.

Los mestizos y buena parte de los indigenas de Mexico tienen apellidos españoles . Incluso un buen numero de indigenas del Suroeste de los EEUU tienen apellidos españoles.

Como dato curioso uno de los descubridores de Machu Pichu en Peru fue un tal Agustin Lizarraga. El campesino que le enseño a Bingham Machu Pichu fue Melchor Arteaga, y encontraron dos familias de campesinos viviendo ahi, una de ellas con apellido Recharte. No me creo que todos estos tuvieran un monton de ancestros vascos, sino que serian indigenas puros.

Lábaru
02-19-2013, 09:47 PM
Entonces supongo que consideraras igual de españoles que tu a los hijos de ecuatorianos y de magrebies nacidos en España .Supongo que para ti sera igual de español el llamarse Pedro Garcia que Mustafa Brahimi.
Tienes un serio problema de congruencia :picard1:.

en tu supuesto ejemplo, tú con 25 por ciento de sangre Castellana, no vasca, haces de inmigrante magrebí o ecuatoriano, a eso me refiero perico, te hacen sentir un extranjero y un segundón en tu propia tierra, lo peor de todo es que tú lo aceptas.

en cualquier caso para que quede claro, no estoy llamando gilipollas a los vascos sino a todos aquellos de esa tierra que van haciendo el ridículo y tratando de segundón bastardo a los Llorentes que como tú no tienen a todos sus abuelos vascos. resumiendo hago lo que tú deberías hacer.

Xime
02-19-2013, 10:53 PM
Tu primer parrafo es como para enviarte al manicomio. Ningun vasco tiende a complicar su apellido para hacerlo mas raro, sino que vienen asi de origen. No lo hacen para tocar los cojones. De hecho se suele abreviar para facilitar las cosas. Muchos futbolistas vascos han sido o son conocidos por abreviaciones de sus apellidos. A nadie le importa tener un apellido mas o menos complicado en el Pais Vasco.

yo tengo amigos vascos que han insinuado a sus mujeres poner el apellido de estas a sus hijos precisamente por ser apellidos "vascos". ( Molina debe ser un apellido difícil de llevar siendo guiputxi). Como también poner la K a sus nombres cuando es C. No se si lo intentan complicar, pero que hay una tendencia a euskerizar ¡SI!.
Siempre ha sido habitual abreviar con los apellidos en futbol y mas si te llamas Agirregomezkorta (3 en 1), pero no creo que sea eso lo que quiere decir Labaru.

Xime
02-19-2013, 10:57 PM
en tu supuesto ejemplo, tú con 25 por ciento de sangre Castellana, no vasca, haces de inmigrante magrebí o ecuatoriano, a eso me refiero perico, te hacen sentir un extranjero y un segundón en tu propia tierra, lo peor de todo es que tú lo aceptas.

en cualquier caso para que quede claro, no estoy llamando gilipollas a los vascos sino a todos aquellos de esa tierra que van haciendo el ridículo y tratando de segundón bastardo a los Llorentes que como tú no tienen a todos sus abuelos vascos. resumiendo hago lo que tú deberías hacer.

Los Llorentes estamos muy orgullosos de ser lo que somos; RIOJANOS Y ESPAÑOLES,y no creo que Llorente envidie a ningún vasco, sobre todo con la percha que tiene (en todo caso será al revés).
Por cierto...El apellido tiene origen en Rincón de Soto, el pueblo de Fernando Llorente, por lo cual no se puede llevar con mas orgullo.

Lábaru
02-20-2013, 06:21 AM
Los Llorentes estamos muy orgullosos de ser lo que somos; RIOJANOS Y ESPAÑOLES,y no creo que Llorente envidie a ningún vasco, sobre todo con la percha que tiene (en todo caso será al revés).
Por cierto...El apellido tiene origen en Rincón de Soto, el pueblo de Fernando Llorente, por lo cual no se puede llevar con mas orgullo.

Es un ejemplo, quizá malo pero mi excusa es que estaba ya en el móvil a esa hora y no es lo mismo. En vascongadas hay cierto problema de raíces parecido al que puede haber en muchas zonas de latinoamérica en lo relativo a tu origen, no es un secreto que en cuanto Llorente a querido marcharse del Atlético los vascos lo menospreciaron por "no ser vasco", tampoco es un secreto aunque a Perico no le entre en la cabeza que los vascos vasquizan sus apellidos, o mienten a menudo sobre "mis abuelos y tatarabuelos todos tienen apellidos con "rr" y "K" supervascos, o que a sus hijos les ponen su segundo apellido vasco y pasan de ponerle el "Fernández" que llevan de primero y ect...

Perico no es un vasco de pedigrí, tiene familia castellana, una enorme parte de vascos, para muchos vascos, incluído Períco, eso es ser menos allí, por eso enseguida que dije lo de los problemas de raíces se fue a compararnos al resto de españoles que viven en vascongadas con "ecuatorianos y magrebís", o sea su intención era insultarnos pero Perico nunca ha sido el usuario del foro más brillante y en su ejemplo el "sangre sucia" y el "25% infectado de castellano", el equivalente a ecuatoriano en su ridícula escala de valores y la del resto de cuadrilla de acomplejados de esa tierra, es él.

Fíjate que García ya no es vasco según él, porque lo usan infinidad de castellanos y españoles, en vez de argumentar que se vasquizó a muchos españoles, que como es lógico vascongadas es parte de España y nuestra historia, Perico argumenta asombrosamente lo contrario, García dejó de ser vasco, perdió su lustre.

Me voy a cagar en diela, por no decir algo más feo.

García es un apellido patronímico de origen vasco muy extendido por la península ibérica y por América. Proviene del nombre vasco medieval Garçea que se convirtió con el paso del tiempo en apellido. En este nombre se encuentra el étimo del adjetivo gaztea cuyo significado es 'joven

perikolez
02-20-2013, 08:49 AM
Laburu, sueltas chorradas estereotipadas como si fueran verdades absolutas cuando si alguna vez has pasado por el Pais Vasco, lo has debido hacer borracho.

La mayoria de los que ponen K o tz a sus apellidos son precisamente acomplejados inmigrantes españoles, y lo hacen con sus apellidos castellanos. Los que tienen apellido vasco generalmente no se comen tanto el coco en vasquizarlo. Yo mismo tengo mis apellidos vascos escritos ortograficamente en castellano en el DNI. Lo de poner un segundo apellido vasco y no poner Fernandez solo ocurre en tu paranoica mente.

A Llorente no le critican por ser español, sino porque es gilipollas. El tipo dio esperanzas durante un año al Athletic de que iba renovar, cuando ya tenia decidido largarse,y no fue claro, y ahora se dedica a llorar por el trato del publico o porque no juega haciendo declaraciones estupidas, cuando si jugara en cualquier otro equipo español , le tratarian igual . En todos los equipos se discrimina a quien no quiere seguir en el equipo, y del que no van a poder sacar ningun duro. Encima, cuando Llorente juega en las segundas partes , no hace nada. En condiciones normales incluso seguiria siendo suplente de Aduriz .Amorebieta es otro que esta marcado ya casi al mismo nivel de Llorente por no querer renovar, y en teoria no es "español".

Lo de mi 25% castellano y que los vascos me discriminan por ello y tal, te lo repito por enesima vez. Los vascos somos una minoria en nuestro territorio , y la gran mayoria tiene mezcla castellana. Yo dentro de esa mezcla estaria en el promedio, o incluso entre los que mas pedigree vasco que tienen. Encontrar gente con todos los apellidos vascos a menos que vayas a un monte perdido de Gipuzkoa, es dificil. Por tanto, dificilmente por no decir que es imposible, que nadie me podria discriminar por no ser vasco.Te lo he repetido miles de veces, pero en los colegios de Laredo parece que en vez de enseñar comprension lectora, se dedicaron a enseñar lo guay que es España, y se olvidaron de lo basico.

Por ultimo, Garcia no es un apellido vasco desde el momento en que el 99,9999999% de los que poseen ese apellido no son de origen vasco. Antes de la inmigracion de otras regiones españolas a Gipuzkoa y Bizkaia, en el siglo XIX practicamente no habia nadie con apellido Garcia, y los que habia serian de la comarca castellana de las Encartaciones. En Burgos sin embargo habia un monton de Garcias. Si eso no demuestra que Garcia es un apellido castellano y no vasco, entonces no se que lo va a demostrar. A mi que los estudiosos hayan encontrado un origen etimologico vasco de Garcia me la suda. Si Garcia no era apellido portado por vascos, entonces no es vasco.

Lábaru
02-20-2013, 09:02 AM
No intentaba argumentar contigo Perico, tú estás más allá de la salvación. Aunque es evidente que la gente que intenta "vasquizar" su apellido no lo hace por gusto, sino por una presión social de acomplejados que existe, no se crea sola. Y ese fue mi argumento principal desde el principio, no lo olvidemos.

El resto, como el que un apellido de origen vasco pierde su valor en cuanto ya lo usan los españoles, esas gilipolleces de adoctrinado pseudotalibán no me son nuevas y me aburren.

He acabado aquí por ahora, sigue regalando los ojos a los demás.

Xime
02-20-2013, 11:54 AM
A Llorente le intentaron joder lo mismo que a Julen Guerrero, "no estas de acuerdo con nosotros... pues te sientas en el banquillo y si no juegas...Te destrozamos tu vida deportiva y de que te vallas... Difícil porque yo no quiero..." Menuda mafia hay en el Athletic Club de Bilbao. Hablas como el típico hincha "cabreao" con Llorente, antes era una cosa ahora es otra. Llorente es una gran persona, y eso todo el mundo lo sabe y lo dice, menos vosotros que le pedíais fidelidad al club, supongo que como el pobre Julen, que así le fue.
Que saliera con la bandera riojana en la Eurocopa también molesto.
Yo si conozco a personas con los ocho apellidos vascos, uno es sevillano y otra es amiga mía de Durango.

García no es un apellido vasco, nooo. Pero un sustituto de este que ahora esta de moda ir a cambiarlo en el registro civil, a que si?


Mapa del apellido Gartzia en España
http://miparentela.com.mapas.s3.amazonaws.com/gartzia_absoluto.png

B01AB20
02-20-2013, 12:16 PM
García no es un apellido vasco, nooo. Pero un sustituto de este que ahora esta de moda ir a cambiarlo en el registro civil, a que si?


Mapa del apellido Gartzia en España
http://miparentela.com.mapas.s3.amazonaws.com/gartzia_absoluto.png

Gartzia... muy bueno.

Mas ideas....
Sanchez – Santzetx
Martinez – Martzinetz
Chamorro – Txamorroscu
Lopez – Lopetz
Zapatero - Gilipollazcun

Lábaru
02-20-2013, 01:13 PM
Llamadme Alontxo.

Lábaru
02-20-2013, 01:17 PM
Lopez – Lopetz


No hace falta hombre, te pones Lopetegui directamente.

Lábaru
02-20-2013, 01:24 PM
http://www.youtube.com/watch?v=Y14TacFckV4

Lábaru
02-20-2013, 01:34 PM
Gartzia... muy bueno.



Estuve buscándolo un rato, así que míratelo.

http://www.youtube.com/watch?v=84LPY66I_Zk

Hesperión
02-20-2013, 01:41 PM
Gartzia... muy bueno.

Mas ideas....
Sanchez – Santzetx
Martinez – Martzinetz
Chamorro – Txamorroscu
Lopez – Lopetz
Zapatero - GilipollezcunSancho, como García, son nombres que se expandieron a partir de Navarra. El origen más probable es vascón. Aun en el caso de que Sancho derivara del latín Sanctius, como algunos proponen, sería una derivación vasconizada de este último.

Hay apellidos como Loperena y Lopetegui, o Munoaga y Muñoa, que fueron probablemente vasquizados ya hace bastante tiempo (¿López, Muñoz?).

Hesperión
02-20-2013, 01:51 PM
No hace falta hombre, te pones Lopetegui directamente.Kagarromendia o Kagarrutia suenan más vascos.

Catrau
02-20-2013, 02:13 PM
Curioso eso de los apellidos.

El etz entonces tendrá lo mismo significado que el ez castellano y el es portugués? Quizás estará aquí la raíz de esa particularidad.

En los apellidos portugueses, por ejemplo el Sanches significa literalmente: un Sancho es, o sea el es un Sancho, o un hijo de Sancho. Ese será el más importante, o el segundo más importante "fuente" de nuestros apellidos populares, el otro es lo que se relaciona con árboles, en general de fruto como: Pereira, Figueira, Nogueira, Oliveira, Teixeira, Salgueiro, (A)Moreira que son típicamente del norte (grande Galicia) tal como Vieira y Carvalho y ya existían en la alta edad media. Estos últimos apellidos son el ejemplo perfecto de cuando una mentira que es repetida sin parar se transforma en una verdad... la mayoría de las persona piensa que esos apellidos son de cristianos nuevos y incluso, de árabes (joder!!)... pero la verdad, como he dicho, es que ya existían 700 anos antes de la conversión de los judíos y también ya existían en el inicio de la reconquista. Perdonad la deriva en relación al tema del hilo.

B01AB20
02-20-2013, 05:44 PM
Estuve buscándolo un rato, así que míratelo.

http://www.youtube.com/watch?v=84LPY66I_Zk

joder... la crítica a la 'presión euskaldizante' es contundente, en contradicción con lo que dice perikolez.

será un programa de humor y exageran las cosas, pero es un programa de humor vasco de la TV vasca, y además era cuando mandaba el PNV creo, no el PPSOE.

Xime
02-20-2013, 06:12 PM
No hace falta hombre, te pones Lopetegui directamente.

También existe Gartziategi (Iratxe Gartziategi), este lo dejamos para la próxima generación y que lo cambien ellos en el registro civil (Aquí no los van a reconocer ni Dios).


http://www.eitb.com/es/videos/detalle/847757/video-iratxe-gartziategi-teleoperadora--vaya-semanita/

Lábaru
02-20-2013, 06:14 PM
También existe Gartziategi (Iratxe Gartziategi), este lo dejamos para la próxima generación y que lo cambien ellos en el registro civil (Aquí no los van a reconocer ni Dios).

O si eres moro te pones Amusategui.

Xime
02-20-2013, 06:48 PM
joder... la crítica a la 'presión euskaldizante' es contundente, en contradicción con lo que dice perikolez.

será un programa de humor y exageran las cosas, pero es un programa de humor vasco de la TV vasca, y además era cuando mandaba el PNV creo, no el PPSOE.


Es como la vida misma...

http://www.youtube.com/watch?v=vs-xMTLN8iY

http://youtu.be/vs-xMTLN8iY

perikolez
02-20-2013, 09:46 PM
A Llorente le intentaron joder lo mismo que a Julen Guerrero, "no estas de acuerdo con nosotros... pues te sientas en el banquillo y si no juegas...Te destrozamos tu vida deportiva y de que te vallas... Difícil porque yo no quiero..." Menuda mafia hay en el Athletic Club de Bilbao. Hablas como el típico hincha "cabreao" con Llorente, antes era una cosa ahora es otra. Llorente es una gran persona, y eso todo el mundo lo sabe y lo dice, menos vosotros que le pedíais fidelidad al club, supongo que como el pobre Julen, que así le fue.
Que saliera con la bandera riojana en la Eurocopa también molesto.
Yo si conozco a personas con los ocho apellidos vascos, uno es sevillano y otra es amiga mía de Durango.

García no es un apellido vasco, nooo. Pero un sustituto de este que ahora esta de moda ir a cambiarlo en el registro civil, a que si?


Mapa del apellido Gartzia en España
http://miparentela.com.mapas.s3.amazonaws.com/gartzia_absoluto.png


Se nota que eres muy amigo de Llorente.

Primero, no soy del Athletic sino de uno de sus rivales mas enconados.En definitiva el Athletic no me importa mucho. Con Julian Guerrero no se que paso realmente. El dice que le hicieron la cama , otros que estaba acabado pero ese es un asunto de hace bastantes años que no tiene nada que ver con Llorente. El asunto de Llorente es facil de entender es una accion tipica del futbol. Es habitual enviar un jugador a la grada cuando no quiere renovar. Incluso muchas veces no dejan entrenar a jugadores a los que quieren echar. Es ridiculo decir que el Athletic le va a joder la carrera a Llorente cuando lo ha formado desde los 12 años, lo ha hecho debutar en primera,y lo han aguantado cuando no metia ningun gol ni al arcoiris. Llorente es un jugador creado por el Athletic. Lo que jode no es que sea riojano, sino que un jugador creado por ellos ahora se crea que el Athletic es demasiado poco equipo para el , y encima no van a recibir ningun duro, aunque eso es culpa del presidente. Amorebieta que no es vriojano, ahora tambien esta en la lista negra. En cualquier caso, Llorente entrena, suele jugar en segundas partes, y sigue cobrando un dineral. Yo no se donde ves que quieran acabar con su carrera.Si los vascos odiaran a los riojanos porque no son vascos, no tendrian tantos jugadores riojanos tanto en el primer equipo como en categorias inferiores.

Por ultimo, Gartzia es una aberracion. Si hay apellidos vascos que tienen Gartzia dentro porque es un nombre , y igual que hay Loperenas, Perurenas, Hernadorenas, hay Gartziarenas(la version vasca de Garces), y tambien hay apellidos vascos terminados en -egi como Lopetegi o el que has comentado como Gartziategi. Estos apellidos tienen siglos de existencia , y no son invenciones actuales, sino la version vasca de los apellidos terminados en -ez. Sin embargo, Gartzia a secas es tipico de gente que vasquiza Garcia para darselas de vasco. Esto es precisamente lo que he comentado anteriormente de que son los inmigrantes españoles los que vasquizan ortograficamente sus apellidos.

Lábaru
02-20-2013, 09:52 PM
Es siempre culpa de los españoles, sembramos el mal hayá donde pisamos, lo dice pinwi y perico.

Alvarado
02-20-2013, 09:59 PM
Es siempre culpa de los españoles, sembramos el mal hayá donde pisamos, lo dice pinwi y perico.

Lo que sí es cierto es que la gente más hispanófoba que he visto (no importa si viven en Bilbao o en Quito) suelen tener antepasados españoles.

perikolez
02-20-2013, 10:00 PM
joder... la crítica a la 'presión euskaldizante' es contundente, en contradicción con lo que dice perikolez.

será un programa de humor y exageran las cosas, pero es un programa de humor vasco de la TV vasca, y además era cuando mandaba el PNV creo, no el PPSOE.

Si realmente la presion fuera tan fuerte , esos sketch no existirian. Recuerdo que estos mismos tuvieron un programa en TVE que se llamaba algo de China, y que no aguantaron ni tres semanas , porque en Madrid la capacidad de autocritica no existe , y la presion por meterte con el PP-PSOE ,o con los "estereotipos" españoles es mucho mayor . En realidad, es una parodia sobreexagerada tipica. Si al PNV o a los nacionalistas vascos esto les molestara realmente,la parodia no hubiese salido en television. Este programa se inicio con ellos en el poder. Dudo mucho que en Telemadrid haya un programa similar a este. Esto quiere decir que los nacionalistas vascos no son tan cerrados.

perikolez
02-20-2013, 10:01 PM
Lo que sí es cierto es que la gente más hispanófoba que he visto (no importa si viven en Bilbao o en Quito) suelen tener antepasados españoles.

Muchos de los terroristas ETArras mas cabrones no eran precisamente vascos.

Vasconcelos
02-20-2013, 10:02 PM
Lo que sí es cierto es que la gente más hispanófoba que he visto (no importa si viven en Bilbao o en Quito) suelen tener antepasados españoles.

Há mais um desses hispanofobos por este forum, e infelizmente é do meu país... :rolleyes:

Alvarado
02-20-2013, 10:18 PM
Há mais um desses hispanofobo por este forum, e infelizmente é do meu país... :rolleyes:

Ese tipo quizás debería leer esto:


«Nem uma só vez se achará em nossos escritores a palavra «espanhol» designando exclusivamente ao habitante da Península não português. Enquanto Castela esteve separada do Aragão e já muito depois que unida, nós e as demais nações da Espanha, Aragoneses, Castelhanos, Portugueses, todos éramos, por estranhos e próprios, comumente chamados «espanhóis» assim como ainda hoje chamamos «alemão» ao Prussiano, Saxão, Hannoveriano, Austríaco: assim como o Napolitano, o Milanês, o Veneziano e o Piamontês recebem indistintamente o nome de Italianos. A perda de nossa independência política depois da jornada de Alcazarquivir, deu o título de reyes das Espanhas aos de Castela e o Aragão, título que conservaram ainda depois da gloriosa restauração de 1640. Mas espanhóis somos, de espanhóis nos devemos apreciar todos os que habitamos à Península Ibérica: Castelhanos nunca».

Lábaru
02-20-2013, 10:27 PM
Muchos de los terroristas ETArras mas cabrones no eran precisamente vascos.

La culpa de que García no sea más vasco es de los españoles y de que ETA mate también. ¿Ya vais entendiendo cómo han enseñado a pensar a los vascos?.

Vasconcelos
02-20-2013, 11:49 PM
Ese tipo quizás debería leer esto:

Haha gostava de o ver ler isso xD

Xime
02-20-2013, 11:56 PM
El asunto de Llorente es facil de entender es una accion tipica del futbol. Es habitual enviar un jugador a la grada cuando no quiere renovar. Incluso muchas veces no dejan entrenar a jugadores a los que quieren echar. Es ridiculo decir que el Athletic le va a joder la carrera a Llorente cuando lo ha formado desde los 12 años, lo ha hecho debutar en primera,y lo han aguantado cuando no metia ningun gol ni al arcoiris. Llorente es un jugador creado por el Athletic. Lo que jode no es que sea riojano, sino que un jugador creado por ellos ahora se crea que el Athletic es demasiado poco equipo para el , y encima no van a recibir ningun duro, aunque eso es culpa del presidente. Amorebieta que no es vriojano, ahora tambien esta en la lista negra. En cualquier caso, Llorente entrena, suele jugar en segundas partes, y sigue cobrando un dineral. Yo no se donde ves que quieran acabar con su carrera.Si los vascos odiaran a los riojanos porque no son vascos, no tendrian tantos jugadores riojanos tanto en el primer equipo como en categorias inferiores.

También es típico como persona y jugador de fútbol que quiera pertenecer a clubes con más aspiraciones. No es sólo el dinero, que cuenta, sino la propia estima profesional, querer crecer después de haber sido internacional y estar con los campeones del mundo me parece algo "normal". Pero es que los del Athletic se deben pensar que la infidelidad a los colores es un pecado capital. A Llorente se le creo muy mal ambiente en Bilbao y el entrenador no contribuyo en nada para solucionar el problema.
Ronald coeman se cargo la vida futbolistica de Albelda, Cañizares y Angulo, precisamente por la reacción típica de no sacar a un jugador al campo.Y con Llorente han tratado de hacer lo mismo.
Las pintadas de Bilbao; "Llorente muerete español" y "Llorente bastardo muerete", supongo que no te dicen nada sobre la reacción en San Mames. Eso si, sale a calentar en Bernabeu (era suplente) y el publico le ovaciona?. Que de la vida por el Athletic el que quiera hacerlo, ya he dicho que lo hizo Julen y así le fue...Y si no conoces el tema investiga, ese también dijo;"Sacaban a cualquiera antes que a mi". Y si, es una forma muy sencilla de arruinar la vida futbolistica de un jugador, no quites importancia al hecho, los clubes no deben estar por encima de las personas en ningún caso.
Yo no he dicho que los vascos odien a los riojanos, pero da la sensación de que nos tenemos que "vasquizar" y ser del Athletic hasta la muerte...


son los inmigrantes españoles los que vasquizan ortograficamente sus apellidos.

Después de hablar del tema Llorente quizás te des cuenta del porque

Alvarado
02-21-2013, 12:05 AM
Haha gostava de o ver ler isso xD

Por cierto, es lógico que por razones históricas Castilla sea considerada el enemigo de Portugal. Pero no entiendo por qué los nacionalistas portugueses no interpretan el nacimiento del Reino de Portugal como un acto de independencia frente a Galicia.

Alex Delarge
02-21-2013, 12:09 AM
Há mais um desses hispanofobos por este forum, e infelizmente é do meu país... :rolleyes:

Pelo que li, não creio...

Li uma discussão sobre a importância ou não dos lusitanos.

Hesperión
02-21-2013, 03:59 AM
Yo no he dicho que los vascos odien a los riojanos, pero da la sensación de que nos tenemos que "vasquizar" y ser del Athletic hasta la muerte...Entre los vascuzos también los hay quienes pretenden la anexión de La Rioja:

http://www.errioxa.com/

perikolez
02-21-2013, 08:37 AM
También es típico como persona y jugador de fútbol que quiera pertenecer a clubes con más aspiraciones. No es sólo el dinero, que cuenta, sino la propia estima profesional, querer crecer después de haber sido internacional y estar con los campeones del mundo me parece algo "normal". Pero es que los del Athletic se deben pensar que la infidelidad a los colores es un pecado capital. A Llorente se le creo muy mal ambiente en Bilbao y el entrenador no contribuyo en nada para solucionar el problema.
Ronald coeman se cargo la vida futbolistica de Albelda, Cañizares y Angulo, precisamente por la reacción típica de no sacar a un jugador al campo.Y con Llorente han tratado de hacer lo mismo.
Las pintadas de Bilbao; "Llorente muerete español" y "Llorente bastardo muerete", supongo que no te dicen nada sobre la reacción en San Mames. Eso si, sale a calentar en Bernabeu (era suplente) y el publico le ovaciona?. Que de la vida por el Athletic el que quiera hacerlo, ya he dicho que lo hizo Julen y así le fue...Y si no conoces el tema investiga, ese también dijo;"Sacaban a cualquiera antes que a mi". Y si, es una forma muy sencilla de arruinar la vida futbolistica de un jugador, no quites importancia al hecho, los clubes no deben estar por encima de las personas en ningún caso.
Yo no he dicho que los vascos odien a los riojanos, pero da la sensación de que nos tenemos que "vasquizar" y ser del Athletic hasta la muerte...



Definitivamente eres amigo de Llorente. Es logico y legitimo que un jugador tenga aspiraciones a un equipo mejor, pero tambien es logico y legitimo que los aficionados se enfaden porque los quiera dejar. Es algo que no tiene que ver con que sea riojano o de Marte. Es algo habitual en el futbol , pero vosotros lo estais convirtiendo en una cuestion politica-xenofoba, y estais falseandolo todo. A Llorente le dejan entrenar, sigue cobrando su pedazo de sueldo, y sigue entrando en convocatorias cuando no esta lesionado. Si eso es maltrato, entonces que me maltraten como a Llorente. Si en vez del Athletic y Llorente, hubiese sido un jugador vasco en el Real Madrid con el publico enfadado porque no quiere seguir, y sacando pintadas como "Patxi,vasco muerete " , entonces si que no seria xenofobo, y los del Marca alabarian la sabiduria del publico del Bernabeu. Por ultimo , lo de vascos de mierda , o vascos asesinos, etc es algo que se canta habitualmente en los campos de España contra los equipos vascos, y nadie por aqui se molesta, pero parece que los riojanos estan preocupados porque a Llorentito le hacen unas pintadas "xenofobas". Pobre chaval. El ejercito español o la Guardia Ciivil deberia montar una operacion especial para sacarlo de la carcel vasca donde esta porque lo estan torturando salvajemente.

Hagamos una campaña internacional con el lema:

FREEDOM FOR LLORENTE:picard2:.

perikolez
02-21-2013, 08:38 AM
Entre los vascuzos también los hay quienes pretenden la anexión de La Rioja:

http://www.errioxa.com/

Lo mismo que tu con el Rif. Hay gente para todo.

Lábaru
02-21-2013, 09:36 AM
Definitivamente eres amigo de Llorente.

Perico, repórtalo, yo lo baneo si es amigo de Llorente. Es una falta muy grave.



Es logico y legitimo que un jugador tenga aspiraciones a un equipo mejor, pero tambien es logico y legitimo que los aficionados se enfaden porque los quiera dejar. Es algo que no tiene que ver con que sea riojano o de Marte.

¿Entonces por qué los zombies adoctrinados le gritan "buuuu españoooooool" si no importa su procedencia?.





Es algo habitual en el futbol

Es cierto, en toda España se oye al público de cir "buuuu sevillano" "buuuuu madrileño" cuando un jugador cae en desgracia. No es que los vascos tengan un problema de raíces y un agilipollamiento implantado desde que Sabino escribió la biblia vasca.




pero vosotros lo estais convirtiendo en una cuestion politica-xenofoba

Ahí está, ese vosotros para quien no esté puesto en el tema significa "españoles", los españoles son culpables de la xenofobia en el caso Llorente, igual que lo somos de que García haya dejado de ser vasco o de que ETA mate a gente. Lo bueno de ser vasco es que nunca tienes la culpa, para eso están los españoles. Es algo en común con los catalibanes.



y estais falseandolo todo.

Si fueras una tía haría un comentario super machista al estilo "y luego las matan, claro". No te lo tomes en serio, no es más que un poco de humor negro y además compréndeme, soy español y malvado.



A Llorente le dejan entrenar

Joder, le dejan entrenar, que pasadaaaaaaaaaaa.

sigue cobrando su pedazo de sueldo

Hoy estás en forma Perico, en forma. Así que incluso cobra como firmó en su contrato, para que luego digan.


El ejercito español o la Guardia Ciivil deberia montar una operacion especial para sacarlo de la carcel vasca donde esta porque lo estan torturando salvajemente.

Esos fascistas no conquistarán Euskadi Periko, no podrán.

Vasconcelos
02-21-2013, 11:14 AM
Pelo que li, não creio...

Li uma discussão sobre a importância ou não dos lusitanos.
Então lê as entre-linhas melhor, que é bastante óbvio.

Xime
02-21-2013, 12:45 PM
Definitivamente eres amigo de Llorente. Es logico y legitimo que un jugador tenga aspiraciones a un equipo mejor, pero tambien es logico y legitimo que los aficionados se enfaden porque los quiera dejar. Es algo que no tiene que ver con que sea riojano o de Marte. Es algo habitual en el futbol , pero vosotros lo estais convirtiendo en una cuestion politica-xenofoba, y estais falseandolo todo.

Falseando? entonces fuimos nosotros los que pusimos las pintadas también? Estos que salimos en el vídeo somos labaru, hesperion y yo disfrazados;

http://www.as.com/futbol/articulo/grupo-hinchas-increpa-llorente-javi/20120817dasdasftb_34/Tes

Yo no he tratado el tema como riojanos y vascos, eso la haces tu, lo hago como "PERSONAS". Tu lees pero tu cerebro va por libre.



A Llorente le dejan entrenar, sigue cobrando su pedazo de sueldo, y sigue entrando en convocatorias cuando no esta lesionado. Si eso es maltrato, entonces que me maltraten como a Llorente. Si en vez del Athletic y Llorente, hubiese sido un jugador vasco en el Real Madrid con el publico enfadado porque no quiere seguir, y sacando pintadas como "Patxi,vasco muerete " , entonces si que no seria xenofobo, y los del Marca alabarian la sabiduria del publico del Bernabeu. Por ultimo , lo de vascos de mierda , o vascos asesinos, etc es algo que se canta habitualmente en los campos de España contra los equipos vascos, y nadie por aqui se molesta, pero parece que los riojanos estan preocupados porque a Llorentito le hacen unas pintadas "xenofobas". Pobre chaval. El ejercito español o la Guardia Ciivil deberia montar una operacion especial para sacarlo de la carcel vasca donde esta porque lo estan torturando salvajemente.

Esa es la defensa que haces? el tu mas?, aquí hemos hablado de un problema entre un jugador, una entidad de fútbol y unos hinchas, no puedes tomar el tema sin meter a nadie mas? Yo no defiendo a nadie que insulte a otro por regla general, tu lo defiendes simplemente por ser vasco, haga lo que haga. Pues nada chaval, lo tuyo es grave... Ahora sacas todo de madre y a tomar por culo. (Los de ese club de mierda, que ojala descienda, están siempre con lo de "español el que no vote") para que veas que hay casos en todas partes. Pero lo que ese club ha intentado hacer con Llorente es VERGONZOSO, y mas si le "tenia" en estima.


Hagamos una campaña internacional con el lema:

FREEDOM FOR LLORENTE:picard2:.

Afortunadamente pronto ira a la juventus, que podía haber estado antes pero el HJ de turno tenia que seguir jodiendo seis meses mas en el banquillo.

B01AB20
02-21-2013, 12:55 PM
Si realmente la presion fuera tan fuerte , esos sketch no existirian. Recuerdo que estos mismos tuvieron un programa en TVE que se llamaba algo de China, y que no aguantaron ni tres semanas , porque en Madrid la capacidad de autocritica no existe , y la presion por meterte con el PP-PSOE ,o con los "estereotipos" españoles es mucho mayor . En realidad, es una parodia sobreexagerada tipica. Si al PNV o a los nacionalistas vascos esto les molestara realmente,la parodia no hubiese salido en television. Este programa se inicio con ellos en el poder. Dudo mucho que en Telemadrid haya un programa similar a este. Esto quiere decir que los nacionalistas vascos no son tan cerrados.

hombre algo de presión habrá no?

de acuerdo que es una parodia exagerada, pero no sale de la nada ni de la calenturienta imaginación de los guionistas, algo tiene que haber de verdad anque sea para que el público en general la reconozca como 'parodía', que significará algo así como 'distorsión humoristica de la realidad'

En el programa polonia de TV3 han hecho las parodias mas sangrantes e hirientes del tripartito catalán y ahora con los soberanistas lo mismo, y no creo que telemadrid, que vale, no la conozco pero siempre he oido que mas facha y 'castiza' imposible, sea un ejmplo absoluto que refleje la falta de autocrítica en españa; existen otros maedios además de telemadrid...

joder, eres un patriota vasco para el que nada en euskadi se hace mal :p, donde está tu autocritica tio?
pareces español :eek:, desde un punto de vista catalán te lo digo, porque aquí es el único sitio donde la lucidez y autocritica si que son reales y no palabrería :cool:

Xime
02-21-2013, 12:56 PM
Entre los vascuzos también los hay quienes pretenden la anexión de La Rioja:

http://www.errioxa.com/

Como? cuando vivía en la capital estaba mas que harto de recibir panfletos para que enviáramos a nuestros hijos a las ikastolas de Oyon, aludiendo que aquí se hablaba vasco hace no se cuantos siglos. Y los riojanos de Alava estaban hasta las pelotas de no reconocer el nombre de su pueblo señalizado en la carretera.

Lábaru
02-21-2013, 01:07 PM
No le hasgas caso Periko que son unos vaskofobos.

Hesperión
02-21-2013, 02:41 PM
Lo mismo que tu con el Rif. Hay gente para todo.En realidad la situación ideal debería de ser la misma para El Rif que para Guipúzcoa. Ambos territorios deberían de ser protectorados. Álava y Vizcaya deberían de ser desvasquizadas por justicia histórica, con Álava riojizada y Vizcaya cantabrizada. Con el tiempo se podría considerar el navarrizar Guipúzcoa.

Alvarado
02-21-2013, 03:04 PM
Ya me imagino a Perikolez en la grada de San Mamés viendo el "derbi".


http://1.bp.blogspot.com/-zlfe2cvs_vk/UEdECb59h-I/AAAAAAAADNU/H7i_mf9HelY/s320/athletic+ESCUDO.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/f/f4/Morocco-Atletico-Tetuan-Logo.gif

Comte Arnau
02-21-2013, 05:09 PM
En el programa polonia de TV3 han hecho las parodias mas sangrantes e hirientes del tripartito catalán y ahora con los soberanistas lo mismo, y no creo que telemadrid, que vale, no la conozco pero siempre he oido que mas facha y 'castiza' imposible, sea un ejmplo absoluto que refleje la falta de autocrítica en españa; existen otros maedios además de telemadrid...

desde un punto de vista catalán te lo digo, porque aquí es el único sitio donde la lucidez y autocritica si que son reales y no palabrería :cool:


Bueno, si es por los madrileños, ellos están convencidísimos de que TV3 es comparable a Telemadrid.

perikolez
02-21-2013, 06:06 PM
En realidad la situación ideal debería de ser la misma para El Rif que para Guipúzcoa. Ambos territorios deberían de ser protectorados. Álava y Vizcaya deberían de ser desvasquizadas por justicia histórica, con Álava riojizada y Vizcaya cantabrizada. Con el tiempo se podría considerar el navarrizar Guipúzcoa.

No entiendo la diferencia que haces entre Bizkaia y Gipuzkoa. Excepto Las Encartaciones , el resto de Bizkaia ha sido siempre vasco.No entiendo de que justicia historica hablas con respecto a Bizkaia. Por otro lado no tengo muy claro que es cantabrizar ,riojanizar o navarrizar. Ni siquiera tu lo sabes.

Bravado
02-21-2013, 06:11 PM
Garcia, Roche, Navarro and Mendoza no son vascos. Etxebarria , Ibarra, Aguirre, Elizondo, Elizaldi, y Zabala son apellidos vascos. Si estuvieran en España, seguramente tendrian un antepasado vasco, pero en latinoamerica es otro asunto, ya que hay muchos indigenas que fueron rebautizados con apellidos "castellanos"(vascos incluidos) . Por tanto, portar un apellido vasco tampoco quiere decir que tengas algun origen vasco.


En que regiones de España son comunes los apellidos Perez y Gutierrez?

perikolez
02-21-2013, 06:11 PM
Bueno, si es por los madrileños, ellos están convencidísimos de que TV3 es comparable a Telemadrid.

Seamos serios. Programas como "Vaya semanita" no serian aceptados a nivel español. Ya fracaso la version de vaya semanita en TVE. Al final en España solo toleran sus cuatro "verdades absolutas" , y si alguno se sale de lo correcto y aceptado, no sale en antena. Por algo solo hay dos partidos politicos.

perikolez
02-21-2013, 06:14 PM
En que regiones de España son comunes los apellidos Perez y Gutierrez?

En todas. No son apellidos que se limiten a un sitio determinado, sino que son comunes en todos los lados. Hay un monton de gente con esos apellidos,como pasa con todos los apellidos terminados en -ez.

Xime
02-21-2013, 06:21 PM
Perez

http://miparentela.com.mapas.s3.amazonaws.com/perez_absoluto.png

Lábaru
02-21-2013, 06:22 PM
Bueno, si es por los madrileños, ellos están convencidísimos de que TV3 es comparable a Telemadrid.

Menuda tontería, TV3 está totalmente despolitizada, es una cadena de opinión libre.

Xime
02-21-2013, 06:23 PM
Gutierrez

http://miparentela.com.mapas.s3.amazonaws.com/gutierrez_absoluto.png

Xime
02-21-2013, 06:34 PM
Seamos serios. Programas como "Vaya semanita" no serian aceptados a nivel español. Ya fracaso la version de vaya semanita en TVE. Al final en España solo toleran sus cuatro "verdades absolutas" , y si alguno se sale de lo correcto y aceptado, no sale en antena. Por algo solo hay dos partidos politicos.


copy paste

Desde su estreno, se ha convertido en uno de los programas de más éxito en Euskadi. No obstante, se ha hecho también popular en toda España gracias a las continuas menciones en programas de zapping y difusión a través de canales a nivel nacional.
El programa también está siendo emitido en diversos canales, tanto en TDT: LaSiete (últimas temporadas) y MTV España (primeras temporadas); como en plataformas de pago, Paramount Comedy. Anteriormente, también fue emitido por el ya extinguido canal Veo7.

Yo ya lo estoy viendo hasta repetido, porque son buenísimos, y no entiendo el porque de lo que dices si se ríen de ellos mismos, los vascos.

Bravado
02-21-2013, 06:39 PM
Gracias chavales. Y Estrada? Por ahi lei que era comun en el norte, otros dicen que es de origen Italiano.

Xime
02-21-2013, 06:48 PM
Estrada

http://miparentela.com.mapas.s3.amazonaws.com/estrada_absoluto.png

Que yo sepa es español

B01AB20
02-21-2013, 06:50 PM
Bueno, si es por los madrileños, ellos están convencidísimos de que TV3 es comparable a Telemadrid.

por lo buena o por lo sectaria? ...solo era una pregunta retórica :rolleyes:

así que los madrileños creen que telemadrid es sectaria y tendenciosa?; algo es algo.

yo no veo laTV abosultamente nada, pero he leido que en TV3 ultimamente hay una 'presión ambiental soberanista', lo que no quiere decir que del primer al último programa tengan que dar fe de soberanismo hasta la muerte.

lógico, quien manda en TV3 y en todas las TV públicas son los políticos, y como todo lo público lo usan para sus mezquinos intereses de partido, en eso son todos iguales en españa.

perikolez
02-21-2013, 06:56 PM
copy paste

Desde su estreno, se ha convertido en uno de los programas de más éxito en Euskadi. No obstante, se ha hecho también popular en toda España gracias a las continuas menciones en programas de zapping y difusión a través de canales a nivel nacional.
El programa también está siendo emitido en diversos canales, tanto en TDT: LaSiete (últimas temporadas) y MTV España (primeras temporadas); como en plataformas de pago, Paramount Comedy. Anteriormente, también fue emitido por el ya extinguido canal Veo7.

Yo ya lo estoy viendo hasta repetido, porque son buenísimos, y no entiendo el por que de lo que dices si se ríen de ellos mismos, los vascos.

¿ Por que fracaso su programa cuando lo intentaron hacer a nivel español en TVE?. Porque no teneis sentido de autocritica.

B01AB20
02-21-2013, 07:00 PM
¿ Por que fracaso su programa cuando lo intentaron hacer a nivel español en TVE?. Porque no teneis sentido de autocritica.

hay algún video por ahí de alguna cosa que hicieran a nivel español los de vaya semanita?

Xime
02-21-2013, 07:06 PM
¿ Por que fracaso su programa cuando lo intentaron hacer a nivel español en TVE?. Porque no teneis sentido de autocritica.

No se de que programa me hablas, iluminame...Ademas es difícil superar a vaya semanita, las copias no son buenas. Pero eso si eres mal pensado... tu por si acaso y aunque no lo fuera... da a tirar!!

Xime
02-21-2013, 07:17 PM
Agitacion mas IVA? no lo habia oido en mi vida...Vamos a verlo juntos...


http://youtu.be/1H4rZrLOZ94

Lábaru
02-21-2013, 07:23 PM
Qué puta mierda. Sin duda si fracasó fue porque somos antivascos, vascófobos como diría CA.

Xime
02-21-2013, 07:29 PM
No hay color con vaya semanita, quiere y no puede...Pero es que es normal, todo el mundo se va ir a por el original. eres un mal pensado tio.


http://youtu.be/AbUVczFF_3s

gold_fenix
02-21-2013, 08:48 PM
Si realmente la presion fuera tan fuerte , esos sketch no existirian. Recuerdo que estos mismos tuvieron un programa en TVE que se llamaba algo de China, y que no aguantaron ni tres semanas , porque en Madrid la capacidad de autocritica no existe , y la presion por meterte con el PP-PSOE ,o con los "estereotipos" españoles es mucho mayor . En realidad, es una parodia sobreexagerada tipica. Si al PNV o a los nacionalistas vascos esto les molestara realmente,la parodia no hubiese salido en television. Este programa se inicio con ellos en el poder. Dudo mucho que en Telemadrid haya un programa similar a este. Esto quiere decir que los nacionalistas vascos no son tan cerrados.

Pues este madrileño veia ese programa llamado Made in China y le gustaba creo que duro solo 6 emisiones, pero bueno no soy dificil con el humor, tb me gustaba splunge, Vaya semanita, o Jose Mota( al que no veo ahora que se ha ido a Telecirco), fijate que siendo medio andaluz no me gusta lo que es el humor andalú

Xime
02-21-2013, 11:38 PM
No entiendo la diferencia que haces entre Bizkaia y Gipuzkoa. Excepto Las Encartaciones , el resto de Bizkaia ha sido siempre vasco.No entiendo de que justicia historica hablas con respecto a Bizkaia. Por otro lado no tengo muy claro que es cantabrizar ,riojanizar o navarrizar. Ni siquiera tu lo sabes.

Yo si lo sé


http://youtu.be/HF1nFPox8Ko

perikolez
02-22-2013, 09:06 AM
No se de que programa me hablas, iluminame...Ademas es difícil superar a vaya semanita, las copias no son buenas. Pero eso si eres mal pensado... tu por si acaso y aunque no lo fuera... da a tirar!!

"Made in China" como ha dicho Gold fenix. Agitacion+IVA ademas de mostrar un par de tias de buen ver no hacia parodias politicas como hace "vaya semanita" y era bastante malo.

Comte Arnau
02-22-2013, 12:03 PM
Menuda tontería, TV3 está totalmente despolitizada, es una cadena de opinión libre.

Ninguna cadena en el mundo está totalmente despolitizada, ni siquiera la BBC. A nadie se le escapa que la exdirectora de TV3 fijo que levó anclas por ser incómoda, como Ana Pastor en TVE, etc. De ahí a ser una cadena panfletaria va un buen trecho. Que cadenas como Intereconomía se vendan como de opinión libre sí que es de chiste. Cuando un medio se autoproclama "libre", uno ya se imagina por donde van los tiros. Y ya no digo nada en cuestión de calidad, que es algo más subjetivo.

TVC lleva 30 años funcionando como un canal nacional, y no como alguno esperaba como un canal regional, aunque cometieran la gran cagada inicial de llamarla TV3. En vez de proclamar las bondades de la butifarra y el pantumaca, copió descaradamente de la BBC, un acierto porque nos permitió gozar a los catalanes de formatos televisivos pioneros en España y, sobre todo, de series de humor británico míticas que nunca se pasaron por TVE. También ha sido claramente única en lo tocante al manga, como bien saben los no pocos españoles que tuvieron que "tragar catalán" para ver a Goku. Por no hablar ya de la cantidad de programas que TVE ha adaptado o copiado virtualmente de TVC. Querer comparar la cadena con cualquiera de estas más recientes es no tener mucha idea de la historia televisiva de todas ellas. En la mayoría de Comunidades españolas con cadena propia, hasta donde yo sé, la gente sigue prefiriendo ver TVE, sobre todo en los programas "serios" como los informativos.

¿Cuántas cadenas españolas tienen un CAC?


El Consejo del Audiovisual de Cataluña (CAC) es la autoridad de regulación de la comunicación audiovisual de Cataluña (España). Tiene como finalidad velar por el cumplimiento de la normativa aplicable a los prestadores de servicios de comunicación audiovisual, tanto públicos como privados. El CAC tiene como principios de actuación la defensa de la libertad de expresión y de información, del pluralismo, de la neutralidad y la honestidad informativas, así como de la libre concurrencia del sector.

El CAC está integrado por diez miembros, nueve de los cuales son elegidos por el Parlamento de Cataluña a propuesta, como mínimo, de tres grupos parlamentarios, por una mayoría de dos tercios. El otro miembro, que es su presidente o presidenta, es propuesto y nombrado por el Gobierno de la Generalidad después de oír la opinión mayoritaria de los nueve miembros elegidos por el Parlamento. Los mandatos son, en todos los casos, de seis años, no renovables. Los miembros del Consejo están sometidos a un régimen de incompatibilidades que les impide tener intereses, directos o indirectos, en empresas audiovisuales, de cine, de vídeo, de prensa, de publicidad, de informática, de telecomunicaciones o de internet.

¿Politizada? Pues seguro, pero también probablemente la que menos en el Estado español. Lo que se crea o se intente hacer creer desde Madrid ya es otra cosa y la verdad me importa poco. Porque qué se puede esperar de gente que considera politizado hasta el hecho de que una cadena de lengua catalana muestre en el mapa del tiempo los territorios catalanohablantes. Si os parece va a enseñar las montañas de Papúa. :rolleyes:

Conste que ni trabajo para la cadena, ni tengo ningún interés en promocionarla ni tampoco es mi preferida. No me agradan los formatos italianotelecinquenses pero tampoco el encorsetamiento francesoide. Aún así, es de agradecer que haya algunos programas en TVC que a duras penas podrían verse en España. Y vice versa.

Xime
02-22-2013, 12:34 PM
"Made in China" como ha dicho Gold fenix. Agitacion+IVA ademas de mostrar un par de tias de buen ver no hacia parodias politicas como hace "vaya semanita" y era bastante malo.

Pues ha desaparecido incluso del wiki de vaya semanita, otro que sale es Vaya tropa que tampoco había visto y es igual de malo que Agitación +IVA, así que ni me imagino made in china...

gold_fenix
02-22-2013, 01:26 PM
Joer que bobo soy, a mi me gustaba agitacion + IVA, lo que no soporto es a Los Morancos o un tio andaluz con gafas que me cae como el culo que sale en canal SUR,l creo que se llama Manu Sanchez

Querubín
02-22-2013, 11:34 PM
Joer que bobo soy, a mi me gustaba agitacion + IVA, lo que no soporto es a Los Morancos o un tio andaluz con gafas que me cae como el culo que sale en canal SUR,l creo que se llama Manu Sanchez

Eso es pq no los entiendes, asi de simples. Tu piensa que a todos los que somos del sur o lo conocemos bien nos hacen gracia. Es un tema de comprension. Aqui el humor es muy local, lo hacemos para nosotros. Eso es una prueba de que en el sur somos culturamente lo mas diferentes al resto de españoles y no es es que precisamente nosotros reneguemos de nuestra españolidad

Lábaru
02-23-2013, 10:17 AM
¿Politizada? Pues seguro, pero también probablemente la que menos en el Estado español. Lo que se crea o se intente hacer creer desde Madrid ya es otra cosa.

¿No es esa cadena la que sacaron a unos actores pegándole tiros al Rey?
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRX0XvoRhimv9upcLdaGKNF__4mCiGc3 aA_O-VaIOiMbjLJAEKQQw

Lábaru
02-23-2013, 10:27 AM
Vaya cadena tan independiente, todavía estoy por ver una cadena madrileña donde salgamos matando a tiros a los líderes catalibanes.
http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/650/0/bestiariilustrat.jpg
http://www.diariovasco.com/RC/201210/11/Media/caricatura-rey-grande--647x280.jpg

perikolez
02-23-2013, 05:25 PM
Eso es pq no los entiendes, asi de simples. Tu piensa que a todos los que somos del sur o lo conocemos bien nos hacen gracia. Es un tema de comprension. Aqui el humor es muy local, lo hacemos para nosotros. Eso es una prueba de que en el sur somos culturamente lo mas diferentes al resto de españoles y no es es que precisamente nosotros reneguemos de nuestra españolidad

Lo siento pero no lo puedo tragar. Por muy particulares que seais los andaluces, no se como alguien se puede reir de las "gracias" de los humoristas andaluces. A menos que tengais en el cerebro un mecanismo que os hace reir cada minuto sin ningun motivo, me parece rarisimo que los humoristas andaluces hagan reir a cualquier persona, sea racional o no. En cualquier caso, me parece todavia mas inexplicable que algunos de ellos como los Morancos sean promocionados a nivel español , cuando son malisimos.

Por ultimo, ya que estamos hablando de humoristas malos, quiero recordar un programa de TVE de comienzos de los 90 llamado "No te rias que es peor" presentado por el difunto Jordi Estadella. Si ya es dificil hacer reir a una persona normal , simplemente con que esta piense en cualquier otra cosa que en los humoristas que tiene delante, si encima le pones delante como humoristas a Marianico el Corto, Pedro Reyes, Barragan y un par de andaluces, normal que no se riera nadie. Creo que en todos los episodios que vi, ningun concursante solto una minima sonrisa. Eso si, este programa junto con varios otros le valieron a Santiago Segura para ganer un buen dinerillo en muy poco tiempo. Al muy cabron creo que le vi en 4 programas diferentes en un mes.

Lábaru
02-23-2013, 05:31 PM
Periko tiene razón, como payasos y humoristas en general los vascos son mucho mejores que los andaluces.

Aredhel
02-23-2013, 05:38 PM
Off topic

No sé si este es el lugar correcto para formular la pregunta, pero ¿alguno de ustedes sabe cuál es el origen del apellido Ciprés?

Comte Arnau
02-23-2013, 05:40 PM
¿No es esa cadena la que sacaron a unos actores pegándole tiros al Rey?
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRX0XvoRhimv9upcLdaGKNF__4mCiGc3 aA_O-VaIOiMbjLJAEKQQw


Vaya cadena tan independiente, todavía estoy por ver una cadena madrileña donde salgamos matando a tiros a los líderes catalibanes.
http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/650/0/bestiariilustrat.jpg
http://www.diariovasco.com/RC/201210/11/Media/caricatura-rey-grande--647x280.jpg


Vi la escena y la encontré de muy mal gusto, a pesar de ser republicano. Cagadas puntuales puede haberlas en todas partes, y personalmente me sabe mal que fuera en un programa que no era malo. La diferencia es que esa escena se enmarcaba en un contexto paródico, de opinión de un invitado, y la reacción fue fulminante: se suprimió el programa, las personas se disculparon y la directora del mismo dimitió. ¿Ha ocurrido alguna vez lo mismo entre los presentadores y contertulios que se pasan cada semana insultando y difamando autoridades catalanas? No. Siguen ahí con total impunidad e indiferencia.

Lábaru
02-23-2013, 05:50 PM
Vi la escena y la encontré de muy mal gusto, a pesar de ser republicano. Cagadas puntuales puede haberlas en todas partes, y personalmente me sabe mal que fuera en un programa que no era malo. La diferencia es que esa escena se enmarcaba en un contexto paródico, de opinión de un invitado, y la reacción fue fulminante: se suprimió el programa, las personas se disculparon y la directora del mismo dimitió. ¿Ha ocurrido alguna vez lo mismo entre los presentadores y contertulios que se pasan cada semana insultando y difamando autoridades catalanas? No. Siguen ahí con total impunidad e indiferencia.

Ya ya, siempre hay una excusa, ¿verdad?. El caso es que se emitió y que no, en las cadenas donde según tú se difama a los catalibanes nadie sale pegándole tiros a Arturo Mas, discrepar e incluso parodiar no es motivo para dimitir.

Y claro que dimitió, algo de ese calibre debe tener mayores consecuencias, la hicieron dimitir porque tus líderes catalibanes saben muy bien hasta dónde pueden llegar, no es que no aprueben totalmente lo emitido, es que temían perder una de sus mayores herramientas para hacer que crezcáis grandes y sanamente adoctrinados.

Comte Arnau
02-23-2013, 06:11 PM
Ya ya, siempre hay una excusa, ¿verdad?. El caso es que se emitió y que no, en las cadenas donde según tú se difama a los catalibanes nadie sale pegándole tiros a Arturo Mas, discrepar e incluso parodiar no es motivo para dimitir.

Y claro que dimitió, algo de ese calibre debe tener mayores consecuencias, la hicieron dimitir porque tus líderes catalibanes saben muy bien hasta dónde pueden llegar, no es que no aprueben totalmente lo emitido, es que temían perder una de sus mayores herramientas para hacer que crezcáis grandes y sanamente adoctrinados.

En fin. Lo que tú digas, chavalote. Yo paro ya, que al formar parte del 55% de catalanes subnormales, me canso antes.

B01AB20
02-23-2013, 06:28 PM
Off topic

No sé si este es el lugar correcto para formular la pregunta, pero ¿alguno de ustedes sabe cuál es el origen del apellido Ciprés?

debe ser al árbol, muy popular en monasterios y cementerios. :)
http://blogs.20minutos.es/poesia/files/02_cipres_01.jpg

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Durante muchos años, muchos autores, entre los que destaca Bizén Do Río Martínez, intentaron recopilar en protocolos, salvas, firmas y otros documentos, muchos blasones de Aragón, entre los que se encuentran los del apellido Cipres, que presenta la gran obra de este autor "Diccionario de Heráldica Aragonesa", que en muchos casos, también han sido comprobados en iglesias, ermitas y cementerios. Todos han sido cuidadosamente anotados y sobre todo, con su procedencia comprobada. Siglos de historia han conformado estos blasones, entre los que se encuentra los del apellido Cipres y por toda la geografía aragonesa podemos admirar casonas y fachadas que aún conservan las piedras armeras que blasonan el linaje de los antiguos infanzones, en la mayoría de los casos hoy habitadas por descendientes de aquellos hijosdalgos rurales, como los del apellido Cipres. Nuestros infanzones, como seguramente los Cipres, conscientes de su deber y haciendo gala de la hidalguía de su raza, promovían en muchas ocasiones mesnadas a su costa y, dejando casa y hacienda, partían a la reconquista, engrandeciendo el reino aragonés y conformando con su esfuerzo y sacrificio lo que más tarde sería la Corona de Aragón. Aquí tenemos también la heráldica e historia del apellido Cipres.
------
http://www.heraldicapellido.com/C7/Cipres.htm

en fin, unos machotes que hicieron fama y fortuna luchando contra el moro, como tantos otros.

aquella si que fue una buena época para hacerse rico y famoso o morir en el intento.

Garbo
02-26-2013, 11:39 AM
Lo siento pero no lo puedo tragar. Por muy particulares que seais los andaluces, no se como alguien se puede reir de las "gracias" de los humoristas andaluces. A menos que tengais en el cerebro un mecanismo que os hace reir cada minuto sin ningun motivo, me parece rarisimo que los humoristas andaluces hagan reir a cualquier persona, sea racional o no. En cualquier caso, me parece todavia mas inexplicable que algunos de ellos como los Morancos sean promocionados a nivel español , cuando son malisimos.

Por ultimo, ya que estamos hablando de humoristas malos, quiero recordar un programa de TVE de comienzos de los 90 llamado "No te rias que es peor" presentado por el difunto Jordi Estadella. Si ya es dificil hacer reir a una persona normal , simplemente con que esta piense en cualquier otra cosa que en los humoristas que tiene delante, si encima le pones delante como humoristas a Marianico el Corto, Pedro Reyes, Barragan y un par de andaluces, normal que no se riera nadie. Creo que en todos los episodios que vi, ningun concursante solto una minima sonrisa. Eso si, este programa junto con varios otros le valieron a Santiago Segura para ganer un buen dinerillo en muy poco tiempo. Al muy cabron creo que le vi en 4 programas diferentes en un mes.

Los humoristas andaluces no te hacen gracia no? los de vaya semanita sin embargo deben troncharte no?

Cada uno de tus argumentos es más estúpido que el anterior. Es algo que me he dado cuenta. Ya estes hablando de fútbol, de latino america o de humoristas andaluces, parece que creas que tienes la verdad absoluta e indiscutible , cuando la mauyoría de tus argumentos son opiniones personales bastante vagas , poco precisas, muy generalziadoras y llenas de estereotipos, la mayoría falsos.

Al menos no utilizas el epíteto "Estado Español" para referirte a España...supongo que podría ser peor. A decir verdad a menudo estoy de acuerdo contigo en ciertos temas espcialmente, pero incluso ahí, la arrogancia con la que presentas muchas ideas no casa con la falta de construcción de las mismas.

Pero bueno, por mi tierra los tenemos mucho peores. Por aquí pulula uno con más bilis que sangre...

En cualquier caso, perdona que me haya dirigido a ti personalmente, y espero que no te lo tomes como una falta de respeto, pero realmente me has llegado con este post xDD

Garbo
02-26-2013, 11:46 AM
Por cierto, los Morancos no me hacen ni puta gracia, porque es un humor por y para Sevillanos. Punto. Tal vez alguien de Cadiz los encuentre graciosos tb...pero poco mas.

En Andalucía hay muy buen humor. El humor allí es omnipresente y necesario para aguantar las presiones de vivir en la región más damnificada por el clientelismo, la corrupción, la estratificación social , el vivir a 40 metros de la superficie del Sol, y la propia naturaleza ultrasocial del Andaluz (entendiendo por Andaluz a las provincias de occidente, especialmente Sevilla y Cadiz.

El humor Andaluz va de los estrafalario a lo extremadamente suti y es dificil separarlo de su conversación. Mucho mas complejo y rico que el de mi tierra, donde tenemos un humor más clásico, y más parecido al de otras zonas mediterraneas.

Lábaru
02-26-2013, 11:53 AM
Por cierto, los Morancos no me hacen ni puta gracia, porque es un humor por y para Sevillanos. Punto. Tal vez alguien de Cadiz los encuentre graciosos tb...pero poco mas.

En Andalucía hay muy buen humor. El humor allí es omnipresente y necesario para aguantar las presiones de vivir en la región más damnificada por el clientelismo, la corrupción, la estratificación social , el vivir a 40 metros de la superficie del Sol, y la propia naturaleza ultrasocial del Andaluz (entendiendo por Andaluz a las provincias de occidente, especialmente Sevilla y Cadiz.

El humor Andaluz va de los estrafalario a lo extremadamente suti y es dificil separarlo de su conversación. Mucho mas complejo y rico que el de mi tierra, donde tenemos un humor más clásico, y más parecido al de otras zonas mediterraneas.

http://www.youtube.com/watch?v=JxsUfhgthJo

perikolez
02-26-2013, 11:58 AM
Los humoristas andaluces no te hacen gracia no? los de vaya semanita sin embargo deben troncharte no?

Cada uno de tus argumentos es más estúpido que el anterior. Es algo que me he dado cuenta. Ya estes hablando de fútbol, de latino america o de humoristas andaluces, parece que creas que tienes la verdad absoluta e indiscutible , cuando la mauyoría de tus argumentos son opiniones personales bastante vagas , poco precisas, muy generalziadoras y llenas de estereotipos, la mayoría falsos.

Al menos no utilizas el epíteto "Estado Español" para referirte a España...supongo que podría ser peor. A decir verdad a menudo estoy de acuerdo contigo en ciertos temas espcialmente, pero incluso ahí, la arrogancia con la que presentas muchas ideas no casa con la falta de construcción de las mismas.

Pero bueno, por mi tierra los tenemos mucho peores. Por aquí pulula uno con más bilis que sangre...

En cualquier caso, perdona que me haya dirigido a ti personalmente, y espero que no te lo tomes como una falta de respeto, pero realmente me has llegado con este post xDD

Me estas hablando arrogante en un foro donde intervienen Laburus, Cristianoviejos y pinguinos:picard1:. ¿Cuando he dicho que gusten los humoristas de Vaya semanita? . Jamas he dicho que me gusten o que me gusta el humor vasco. Solo he criticado el "humor" de ciertos humoristas andaluces en una discusion, y no he sido el unico que lo ha criticado. Ademas no hay nada mas estereotipado, que las ideas que manejais por aqui de los vascos. Si vuestras ideas sobre muchos temas no son estereotipadas, entonces yo no se que es estereotipado. Por ejemplo, para vosotros por lo que escribis,Sabino Arana debe ser el personaje historico mas importante de la historia, y que todos los nacionalistas vascos deben tener la la coleccion entera de libros de Arana.

Me parece bastante hipocrita tu comentario. No creo que ni yo, ni Count Arnau estemos debatiendo aqui de forma diferente a los demas.

Lábaru
02-26-2013, 12:01 PM
la vascofobia y catalanofobia de estos laburus es irritante.
http://algodehumor.com/wp-content/uploads/2012/03/meme-forever-alone-enfureser.jpg

Hesperión
02-26-2013, 03:48 PM
Por ejemplo, para vosotros por lo que escribis,Sabino Arana debe ser el personaje historico mas importante de la historia, y que todos los nacionalistas vascos deben tener la la coleccion entera de libros de Arana.Es como si un nazi pretendiera que no se nombrara a Hitler para hablar del nazismo.

Seguro que eso cuela en tu pueblo, por aquello de que sois cerriles más que nada.

perikolez
02-26-2013, 06:43 PM
Es como si un nazi pretendiera que no se nombrara a Hitler para hablar del nazismo.

Seguro que eso cuela en tu pueblo, por aquello de que sois cerriles más que nada.

Claro. Como si a los Batasunos les importara mucho Sabino Arana:picard1:. Sabino Arana tendra importancia para el PNV, por ser su fundador, pero para el resto del nacionalismo vasco que es el 50% o mas del nacionalismo vasco, no importa una mierda.

Pero bueno, seguid con los estereotipos de siempre .

Lábaru
02-26-2013, 06:46 PM
Periko tiene razón, la mayoría de etarras ni tan siquiera han leído un libro en su vida, de Sabino saben nada y menos. Con saber que son un país y que España les oprime les basta.

Ibericus
02-26-2013, 07:01 PM
Los etarras (que en realidad tienen probadas conexiones con ciertos gobiernos, ese rollo revolucionario es una fantochada) van de Marxistas , o sea que les va el rollo masoquista de ser penetrados por Senegaleses y marroquies, mientras que Sabino Arana estaba a favor de la conservación racial, pero racista contra españoles y franceses a quienes consdieraba una raza diferente.

Lábaru
02-26-2013, 07:10 PM
Así es, Sabino te medía la cabeza con un compás para saber si eras realmente vasco o estabas mancillado.

Hesperión
02-26-2013, 08:44 PM
Periko tiene razón, la mayoría de etarras ni tan siquiera han leído un libro en su vida, de Sabino saben nada y menos. Con saber que son un país y que España les oprime les basta.Que el entorno de Periko sea de ignorantes no justifica que por ello pretenda que los demás también lo seamos. Los batasunos y demás kagamandurrios pueden ignorar a Arana, pero no por ello dejan de deber su existencia a la demencia de ese tarado.

Xime
02-26-2013, 09:02 PM
Sktxa Pingui que tu tambien eres vasco, y no lo digo yo;

Los VASCOS habitaron la Isla de Pascua.
Lo dice el periódico.

http://img34.imageshack.us/img34/3311/vascospascua2.jpg

Trás muchas investigaciones sobre el orígen y la historia del pueblo vasco, y sin entrar a ningún debate político de la Real Life, se ha demostrado que los Vascos y Vascas nacen donde quieren y cuando quieren, estando así presentes a lo largo y ancho de la historia y geografía del mundo.
Lo dice un libro.

http://img35.imageshack.us/img35/557/nacemosvascos.jpg

Es evidente por lo tanto, para todo ser con inteligencia superior (por ejemplo, esos que entendemos un idioma tan bello como el español), que debemos SALVAR EUSKADI.

¿No os dan pena?

http://img402.imageshack.us/img402/9429/kosmo2410202.jpg

Ellos te necesitan.
El Athletic de Bilbao te necesita (el Alavés y la Real tb...).
Hazlo por Carlos Sobera, por Anne Igartiburu, por Lorena Bernal, por Carlos Arguiñano...
Hazlo por el Txakoli, por el marmitako, por el patxarán....
Los Herri Kirolak, la pelota, las traineras...

LIBERA EUSKADI,
LUCHA EN EL BOTÓN ROJO

RW patrocinada por el juden taguaro....

http://img402.imageshack.us/img402/9214/euskadi.jpg

perikolez
02-26-2013, 09:30 PM
Los VASCOS habitaron la Isla de Pascua.
Lo dice el periódico.



Ellos te necesitan.
El Athletic de Bilbao te necesita (el Alavés y la Real tb...).
Hazlo por Carlos Sobera, por Anne Igartiburu, por Lorena Bernal, por Carlos Arguiñano...
Hazlo por el Txakoli, por el marmitako, por el patxarán....
Los Herri Kirolak, la pelota, las traineras...

LIBERA EUSKADI,
LUCHA EN EL BOTÓN ROJO

RW patrocinada por el juden taguaro....

[


Se te ha olvida lo de LIBERA A LLORENTE:picard1:.

Por ultimo, Lorena Bernal no es vasca, sino de Tucuman (Argentina) , y Carlos Sobera tampoco creo que sea un gran ejemplo de vasco precisamente. De 4 ejemplos de vascos que has puesto, has acertado dos. Menudo genio:picard1:.

perikolez
02-26-2013, 09:32 PM
Que el entorno de Periko sea de ignorantes no justifica que por ello pretenda que los demás también lo seamos. Los batasunos y demás kagamandurrios pueden ignorar a Arana, pero no por ello dejan de deber su existencia a la demencia de ese tarado.

La verdad es que Sabino Arana debio follar mucho para tener tantos hijos.

Xime
02-26-2013, 09:45 PM
Se te ha olvida lo de LIBERA A LLORENTE:picard1:.

Por ultimo, Lorena Bernal no es vasca, sino de Tucuman (Argentina) , y Carlos Sobera tampoco creo que sea un gran ejemplo de vasco precisamente. De 4 ejemplos de vascos que has puesto, has acertado dos. Menudo genio:picard1:.

Vamos Pello...No soportas un poco de humor a "la vasca"?
y no ha quedado claro que los vascos nacen donde quieren?
No te enfades hombre, conozco a vascos con mas sentido del humor que tu, entre ellos Arguiñano, aunque el es mejor que no cuente chistes.

B01AB20
02-26-2013, 10:11 PM
Que hay de diferente entre los vascos que quieren mantener su raza, sociedad y cultura lo mas pura e inalterable posible y los españoles, entre los que me incluyo, que aspiran a lo mismo?

Nada, lo único que se me ocurre es que el mayor agente de 'contaminación' inmigrante en euskadi son los españoles, y eso a algunos les jode.

Yo soy hijo de emigrantes españoles en tierra extraña, cataluña, pero dentro de lo que cabe he tenido suerte, aquí el nacionalismo es mas social y cultural que étnico, o sea que si pones un poco de tu parte no tienes ningún problema.
En Cambio en el pais vasco es muy normal, creo, no tener ni puta idea de euskera pero ir por la vida como mas nacionalista que nadie por tener 14 apellidos vascos; en cataluña eso es bastante impensable.

No he leido nada del amigo Sabino, pero sospecho que encajaría bastante bien en este foro a pesar que lleva 100 años muerto.

Lábaru
02-26-2013, 10:24 PM
Que el entorno de Periko sea de ignorantes no justifica que por ello pretenda que los demás también lo seamos. Los batasunos y demás kagamandurrios pueden ignorar a Arana, pero no por ello dejan de deber su existencia a la demencia de ese tarado.

Obviamente el desconocimiento de una Ley no te libra de su cumplimiento, en el caso de los etarras y gentuzos varios del entorno es así, de hecho ya el supervasco Arzallus lo decía en la televisión para que todos se enteraran "fijaros si somos una etnia que hasta nuestro rh es distinto". El racismo vasco viene de Arana y está emparentado con el racismo del europeo del mismo siglo, la época en que se medían distancias de tabiques nasales, índices craneales y demás gilipolleces que con entusiasmo mantenemos vivas en internet en foros como este, cada día más y más desviadas por la ignorancia y desatendidas de la verdadera ciencia.

Xime
02-26-2013, 11:55 PM
Que hay de diferente entre los vascos que quieren mantener su raza, sociedad y cultura lo mas pura e inalterable posible y los españoles, entre los que me incluyo, que aspiran a lo mismo?

Nada, lo único que se me ocurre es que el mayor agente de 'contaminación' inmigrante en euskadi son los españoles, y eso a algunos les jode.

Yo soy hijo de emigrantes españoles en tierra extraña, cataluña, pero dentro de lo que cabe he tenido suerte, aquí el nacionalismo es mas social y cultural que étnico, o sea que si pones un poco de tu parte no tienes ningún problema.
En Cambio en el pais vasco es muy normal, creo, no tener ni puta idea de euskera pero ir por la vida como mas nacionalista que nadie por tener 14 apellidos vascos; en cataluña eso es bastante impensable.

No he leido nada del amigo Sabino, pero sospecho que encajaría bastante bien en este foro a pesar que lleva 100 años muerto.


No estoy de acuerdo, los vascos por lo general no miran al resto de españoles como algo diferente, seamos justos. yo allí tengo amigos que lo son y lo serán siempre. Aquí como creo también en Cantabria compran casas de veraneo y nos relacionamos mucho con ellos comercialmente. A los niños vienen ellos a verlos jugar al fútbol y si valen se los llevan.
Lo que no entiendo de Pello es porque no puede reconocer que algún mal nacido hay y tienda mas a echar la culpa a otros, que a reconocer sus errores, no los suyos propios!, pues no me creo que Pello sea diferente a esa gran mayoría sana del país vasco, pero si a los cuatro gilipollas de turno que te miran por encima del hombro, mas en poblaciones pequeñas.

Alvarado
02-27-2013, 12:14 AM
Obviamente el desconocimiento de una Ley no te libra de su cumplimiento, en el caso de los etarras y gentuzos varios del entorno es así, de hecho ya el supervasco Arzallus lo decía en la televisión para que todos se enteraran "fijaros si somos una etnia que hasta nuestro rh es distinto". El racismo vasco viene de Arana y está emparentado con el racismo del europeo del mismo siglo, la época en que se medían distancias de tabiques nasales, índices craneales y demás gilipolleces que con entusiasmo mantenemos vivas en internet en foros como este, cada día más y más desviadas por la ignorancia y desatendidas de la verdadera ciencia.

¿A qué conclusión debieron llegar después de medir los tabiques nasales de los vascos?

En el "libro" de Kemp se pone a Ignacio de Loyola como ejemplo de "Hither Asiatic" race.

Algo parecido a esto:

http://marchofthetitans.com/earlson/hfk/reoehchap4_files/153.jpg

pinguino
02-27-2013, 12:28 AM
Sktxa Pingui que tu tambien eres vasco, y no lo digo yo;

Los VASCOS habitaron la Isla de Pascua.
Lo dice el periódico.

Curioso. Jamás imaginé que Hoto Matúa fuera vasco. En todo caso, para mi el vasco es un lenguaje tan raro como el polinesio... (y lo sería el mapuche, si no lo hubiera estudiado)

Alvarado
02-27-2013, 12:37 AM
Los vascos no habitaron la Isla de Pascua, pero un catalán contribuyó significativamente a la reducción de su población.

http://islasdelpacifico.wordpress.com/2011/01/21/juan-maristany-i-galceran-pirata-y-negrero-en-isla-de-pascua/

pinguino
02-27-2013, 12:42 AM
Los vascos no habitaron la Isla de Pascua, pero un catalán contribuyó significativamente a la reducción de su población.

http://islasdelpacifico.wordpress.com/2011/01/21/juan-maristany-i-galceran-pirata-y-negrero-en-isla-de-pascua/

¿Ese infame era catalán? ¡No sabe el daño que hizo a los pascuenses y a la humanidad! Por culpa de ese infelíz, quizás jamás lleguemos a descifrar la escritura Rongo Rongo. Gracias a Dios que tomamos esa isla bajo nuestra protección.

Alvarado
02-27-2013, 01:30 AM
¿Ese infame era catalán? ¡No sabe el daño que hizo a los pascuenses y a la humanidad! Por culpa de ese infelíz, quizás jamás lleguemos a descifrar la escritura Rongo Rongo. Gracias a Dios que tomamos esa isla bajo nuestra protección.

Varios catalanes estuvieron involucrados en el tráfico de esclavos durante esa época. Uno de ellos llegó a introducir mayas en Cuba para utilizarlos como mano de obra barata. Irónicamente, el tipo también se apellidaba "Martí".

pinguino
02-27-2013, 01:33 AM
Al menos los mayas son millones, y todavía hablan maya! Los pascuenses eran solo un millar, y ese evento, por parte de aquel infame, destruyó gran parte de la herencia de la Isla.

Lábaru
02-27-2013, 09:56 AM
No estoy de acuerdo, los vascos por lo general no miran al resto de españoles como algo diferente, seamos justos. yo allí tengo amigos que lo son y lo serán siempre. Aquí como creo también en Cantabria compran casas de veraneo y nos relacionamos mucho con ellos comercialmente. A los niños vienen ellos a verlos jugar al fútbol y si valen se los llevan.
Lo que no entiendo de Pello es porque no puede reconocer que algún mal nacido hay y tienda mas a echar la culpa a otros, que a reconocer sus errores, no los suyos propios!, pues no me creo que Pello sea diferente a esa gran mayoría sana del país vasco, pero si a los cuatro gilipollas de turno que te miran por encima del hombro, mas en poblaciones pequeñas.

Al menos yo siempre que me refiero en este tono a ellos lo hago a sus independentistas que por norma suelen usar cualquier cosa para justificarla. Hay muy buena gente allí también, es cierto.

Por otro lado hasta los radicales están ya condicionados por el correcionismo actual y para justificar sus ideas no te van a decir que tienen el cráneo o el Rh distinto, te van a decir que tienen una lengua y que España les oprime, los independentistas catalanes aprendieron esto mucho antes.

Hesperión
02-27-2013, 10:16 AM
Varios catalanes estuvieron involucrados en el tráfico de esclavos durante esa época.El núcleo más fuerte de oposición a la abolición de la esclavitud en España en el S. XIX era el catalán.

A diferencia de los castellanos, los catalanes no tuvieron una mentalidad de construcción imperial sino de aprovechamiento colonial.

perikolez
02-27-2013, 11:14 AM
No estoy de acuerdo, los vascos por lo general no miran al resto de españoles como algo diferente, seamos justos. yo allí tengo amigos que lo son y lo serán siempre. Aquí como creo también en Cantabria compran casas de veraneo y nos relacionamos mucho con ellos comercialmente. A los niños vienen ellos a verlos jugar al fútbol y si valen se los llevan.
Lo que no entiendo de Pello es porque no puede reconocer que algún mal nacido hay y tienda mas a echar la culpa a otros, que a reconocer sus errores, no los suyos propios!, pues no me creo que Pello sea diferente a esa gran mayoría sana del país vasco, pero si a los cuatro gilipollas de turno que te miran por encima del hombro, mas en poblaciones pequeñas.

Gente que te mira por encima de los hombros hay en todos los lados. De hecho conozco gente de Salamanca, o Burgos , que cuando iban por ahi , para que no les hicieran nada al coche por tener matricula de Bilbao, ponian una pegatina que decia " Burgos, tierra del Cid", o "Salamanca , tierra del Duero" , para que vieran que tenian una conexion fuerte con Burgos o Salamanca. Yo he reconocido siempre que en Pais Vasco hay cabrones. Yo creo que sois vosotros los que no reconoceis que hay cabrones en donde vivis vosotros, del mismo o similar pelaje que los que puedes encontrar en el Pais Vasco

Hesperión
02-27-2013, 12:44 PM
Yo creo que sois vosotros los que no reconoceis que hay cabrones en donde vivis vosotros, del mismo o similar pelaje que los que puedes encontrar en el Pais VascoQue la gente acabe reaccionando es posible que no sea la mejor respuesta, pero no por ello deja de ser lógica y comprensible.

Los vascos tenéis mentalidad de delincuentes genéticos, que os impide entender que lo justo es que exista respuesta a los crímenes y que os hace creer que los que os hacen pagar vuestros crímenes son "los malos".

Lábaru
02-27-2013, 12:52 PM
Gente que te mira por encima de los hombros hay en todos los lados. De hecho conozco gente de Salamanca, o Burgos , que cuando iban por ahi , para que no les hicieran nada al coche por tener matricula de Bilbao, ponian una pegatina que decia " Burgos, tierra del Cid", o "Salamanca , tierra del Duero" , para que vieran que tenian una conexion fuerte con Burgos o Salamanca. Yo he reconocido siempre que en Pais Vasco hay cabrones. Yo creo que sois vosotros los que no reconoceis que hay cabrones en donde vivis vosotros, del mismo o similar pelaje que los que puedes encontrar en el Pais Vasco


Es algo muy vasco, al menos de esa enorme cantidad de despreciables vascos independentistas y odiadores del resto de españoles, el acusar a los demás españoles de hacer lo que ellos hacen sin tapujos.

Mirad este vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=ejF1LPpqDGs

Vemos a mujeres mayores hablando en perfecto castellano de prender fuego a un coche por llevar símbolos españoles y diciendo "¿HB dónde está aquí? ¿dónde está ETA?" yo personalmente espero que ETA esté follándose a sus maridos en alguna herriko taberna pero claro, yo es que soy vascófobo y catalanófobo.

B01AB20
02-27-2013, 12:57 PM
No estoy de acuerdo, los vascos por lo general no miran al resto de españoles como algo diferente, seamos justos. yo allí tengo amigos que lo son y lo serán siempre. Aquí como creo también en Cantabria compran casas de veraneo y nos relacionamos mucho con ellos comercialmente. A los niños vienen ellos a verlos jugar al fútbol y si valen se los llevan.

A nivel personal los vascos son como todo el mundo y es normal que gente normal se relacione con sus vecinos de toda la vida de una forma normal, no de una forma 'política'.
Es cuando del nivel de gente normal de la calle pasas al nivel político, social e identitario etc que mi post tiene sentido.