Results 1 to 7 of 7

Thread: Залесье - колония Украины-Руси?

  1. #1
    Member Stanislav's Avatar
    Join Date
    Apr 2014
    Last Online
    08-08-2020 @ 06:34 AM
    Location
    Perm
    Meta-Ethnicity
    Slavic
    Ethnicity
    russian-polish
    Ancestry
    South Baltic
    Country
    Russia
    Y-DNA
    R1a1a1b1a2b3 YP335
    mtDNA
    H3ao
    Taxonomy
    north-atlantid
    Politics
    follower of Navalny
    Hero
    Erast Fandorin
    Religion
    catholic
    Gender
    Posts
    205
    Thumbs Up
    Received: 145
    Given: 88

    0 Not allowed!

    Default Залесье - колония Украины-Руси?

    В украинской свидомой мифологии популярен тезис о том, что Залесье (Северо-Восточная Русь, Ростово-Суздальская земля) была колонией Киевской Руси-Украины. Так ли это? Если признать это правдой, то должны остаться свидетельства покорения этой колонии русами-украинцами. Однако, увы, нет ни одного свидетельства покорения Новгорода, Пскова, Смоленска, Ростова, Суздаля, Мурома, Рязани со стороны украинцев. Мало того, нет ни одного свидетельства присутствия украинцев в этих городах Руси. Зато обратных свидетельств, когда украинцев завоевывают финно-угры Залесья, в летописях множество.

    Итак, начальная Русь включала в себя следующие города:

    В лѣто . ҂s҃ . т҃ . о҃ [6370 (862)] ❙ И изгнаша Варѧгы за море . и не даша имъ дани . и почаша сами в собѣ володѣти . и не бѣ в нихъ правды . и въста родъ на род̑ . и быша оусобицѣ в них̑ . и воєвати сами на сѧ почаша . и ркоша поищемъ сами в собѣ кнѧзѧ . иже бы володѣлъ нами и рѧдилъ . по рѧду по праву . идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани . Аньглѧне . инѣи и Готе . тако и си ркоша . Русь . Чюдь . Словенѣ . Кривичи . и всѧ землѧ наша велика . и ѡбилна . а нарѧда въ Д неи нѣтъ . да поидете кнѧжит̑ и володѣть нами . и изъбрашасѧ . триє брата . с роды своими . и поӕша по собѣ всю Русь . и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє . и срубиша город̑ Ладогу . и сѣде старѣишии в Ладозѣ Рюрикъ . а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третѣи Труворъ въ Изборьсцѣ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ . по дъвою же лѣту . оумре Синеоусъ . и братъ єго Труворъ . и приӕ Рюрикъ власть всю ѡдинъ . и пришед̑ къ Ильмєрю . и сруби город̑ надъ Волховом̑ . и прозваша и Новъгород̑ . и сѣде ту кнѧжа̑ . и раздаӕ мужемъ своимъ волости . и городы рубити . ѡвому Полътескъ . ѡвому Ростовъ . другому Бѣлоѡзеро. и по тѣмь городомъ суть находницѣ . Варѧзи . пѣрвии наслѣдници в Новѣгородѣ Словенѣ . и в Пол̑о̑тьскѣ Кривичи . Ростовѣ Бѣлѣѡзерѣ Весь. Муромѣ Мурома . и тѣми всѣми ѡбладаше Рюрикъ
    [ПСРЛ. Т. 2. Ипатьевская летопись. СПб., 1908. Стлб. 1-21.]
    Ладога, Белоозеро (Вологда), Изборск (Псковщина), Новгород, Полоцк, Ростов, Муром. Это и есть города изначальной Руси, населенные народами, основателями Руси. Далее к Руси был присоединен Смоленск, еще один русский город-старожил.

    [В лѣт ҂s҃ . т҃ . ч҃ . К [6390 (882)]] [П]оиде Л Ѡлегъ поимъ воӕ многи Варѧги . Чюдь Словѣни . Мерю . и всѣ Кривичи . и приде къ Смоленьску съ Кривичи . и приӕ градъ . и посади мужь свои
    [ПСРЛ. Т. 1. Лаврентьевская летопись. Л., 1926. Стлб. 1-29.]

    Итак, в дружине Олега присутствовали практически все народы-учредители Руси: варяги, словене ильменские (Ладога, Новгород), чудь (Ладога), меря (Ростов), весь(Белоозеро), кривичи (Изборск).

    Далее, мы видим картину ЗАВОЕВАНИЯ русско-варяжско-финским войском украинских городов:
    Любеч и Киев (поляне)
    и пришєдъ взѧ Любечь . и посади мужь свои . и при̑доста къ горамъ Києвьскымъ . и оувидѣ Ѡлгъ . ӕко Ѡсколдъ и Дирд̑ъ Ж кнѧ̑жита . и похорони вои въ лодьӕхъ . а другыӕ назади ѡстави . а самъ З прид̑ . носѧ Игорѧ молод(а) и приступль . под̑ Оугорьскоє . похоронивъ вои свои . и посла къ Асколду . и Диру гл҃ѧ . ӕко гостьє єсмы . идемъ въ Грѣкы ѿ Ѡлга . и ѿ Игорѧ̑ кнѧжича И. да приид(е)та к роду своєму к нам(ъ.) Асколдъ же и Дирд̑ъ прид(о)ста . и выскакаша вси из лодѣи . и реч̑ Ѡлгъ къ Асколодови І. и Дирови . в(ы) неста кнѧзѧ ни роду к(нѧ̑)жѧ . но азъ єсмь роду к(нѧ̑)жа . и вынесоша Игорѧ К . сь сн҃ъ Рюриковъ . и оубиша Асколода І и Дирд̑а
    [ПСРЛ. Т. 2. Ипатьевская летопись. СПб., 1908. Стлб. 1-21.]

    древляне, сивера, радимичи
    В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ . ч҃а . [6391 (883)] Поча Ѡлегъ воєвати на Дрєвлѧны . и примучивъ ӕ . поча̑ на них̑ дань имать . по черьнѣ кунѣ ❙
    В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ . ч҃в . [6392 (884)] Ѡде Б Ѡлегъ̑ на Сѣвѧры . и побѣди Сѣверы . и възложи на нихъ дань легъку . и нє дасть имъ Козаромъ дани даӕти . рекъ азъ имъ противенъ . а вамъ не чему ❙
    В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ . ч҃г . [6393 (885)] Посла Ѡлегъ к Радимичем̑ ркѧ . кому дань даєте . ѡни же рѣша Козаром̑ . и реч̑ имъ Ѡлегъ . не даваите Козаромъ но мнѣ даваитє . и вдаша Ѡлгови по щелѧгу . ӕко же и Козаромъ даӕху . и бѣ ѡбладаӕ Ѡлегъ Деревлѧны . Полѧми . Радимичи . а со Оуличи и Тиверьци имѣӕше рать ❙
    [ПСРЛ. Т. 2. Ипатьевская летопись. СПб., 1908. Стлб. 1-21.]

    А судя по составу войска Олега во время похода на Царьград, так и уличи с тиверцами уже вошли в состав его армии.

    В лѣто . ҂s҃ . у҃ . е҃ı [6415 (907)] ❙ Іде Ѡлег(л)ъ А на Грѣкы . Игорѧ ѡставивъ Кыєвѣ̑ . поӕ же множьство Варѧгъ . и Словѣнъ . и Чюди . и Кривичи . и Мерю . и Полѧны . и Сѣверо О и Деревлѧны . и Радимичи . и Хорваты . и Дулѣбы . и Тиверци
    [ПСРЛ. Т. 2. Ипатьевская летопись. СПб., 1908. Стлб. 21-35.]

    Закончил завоевание Украины русский князь Владимир, отобрав у поляков их исконную землю Червенские города (Западную Украину)

    В лѣт̑ . ҂s҃ . у҃ . п҃ѳ . [6489 (981)] Иде Володимиръ . к Лѧхомъ . и заӕ грады ихъ . Пєремышль . Червенъ . и ины городы . ижє суть и до сєго дн҃є подъ . Рус̑сью

    И кто же составлял его воинство, неужели поляне-украинцы? Увы.
    Володимиръ же събра вои многы Вѧрѧгы и Словѣны . и Чюдь . и Кривїчи .
    [ПСРЛ. Т. 2. Ипатьевская летопись. СПб., 1908. Стлб. 57-88.]

    Его войско было по прежнему варяжско-русско-финским. Варяги, словене ильменские, чудь, кривичи.

    Так кто у кого был колонией?

  2. #2
    Veteran Member
    Join Date
    Feb 2014
    Last Online
    04-24-2022 @ 11:02 PM
    Ethnicity
    Rus
    Country
    Russia
    Taxonomy
    W.Baltid + E.Nordid with Pontid influence
    Gender
    Posts
    1,845
    Thumbs Up
    Received: 1,964
    Given: 3,150

    0 Not allowed!

    Default

    Извините, в те времена Украины не было и как нация украинцев тоже. До украинизации они назывались Русами, потом малоросами. Где сейчас стоит украина, в старые времена их заселяли восточно-славянские племена: Северян, Полян, Уличей, Тиверцев, белых хорватов, волынчан и так же древлян. Эти земли где жили эти племена потом стали называть Русью, а самих их называли русами.

  3. #3
    Member Stanislav's Avatar
    Join Date
    Apr 2014
    Last Online
    08-08-2020 @ 06:34 AM
    Location
    Perm
    Meta-Ethnicity
    Slavic
    Ethnicity
    russian-polish
    Ancestry
    South Baltic
    Country
    Russia
    Y-DNA
    R1a1a1b1a2b3 YP335
    mtDNA
    H3ao
    Taxonomy
    north-atlantid
    Politics
    follower of Navalny
    Hero
    Erast Fandorin
    Religion
    catholic
    Gender
    Posts
    205
    Thumbs Up
    Received: 145
    Given: 88

    0 Not allowed!

    Default

    Это понятно, но есть еще мифология свидомых украинцев. А по этой мифологии Русь - это только Украина. А территория России - Залесье, это КОЛОНИЯ Руси. Неужели не сталкивались с такой точкой зрения?

  4. #4
    Veteran Member
    Join Date
    Feb 2014
    Last Online
    04-24-2022 @ 11:02 PM
    Ethnicity
    Rus
    Country
    Russia
    Taxonomy
    W.Baltid + E.Nordid with Pontid influence
    Gender
    Posts
    1,845
    Thumbs Up
    Received: 1,964
    Given: 3,150

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Stanislav View Post
    Это понятно, но есть еще мифология свидомых украинцев. А по этой мифологии Русь - это только Украина. А территория России - Залесье, это КОЛОНИЯ Руси. Неужели не сталкивались с такой точкой зрения?
    Сталкивался с этим.

    По летописям и логике. Территория Украины была к Руси присоединена позднее.
    Я так же читал что упоминались в летописи племя Кривичей. Они считались лучшими воинами, они же ходили на Византию. Первое племя которое называло себя Русами.

  5. #5
    Veteran Member
    Join Date
    Feb 2014
    Last Online
    04-24-2022 @ 11:02 PM
    Ethnicity
    Rus
    Country
    Russia
    Taxonomy
    W.Baltid + E.Nordid with Pontid influence
    Gender
    Posts
    1,845
    Thumbs Up
    Received: 1,964
    Given: 3,150

    0 Not allowed!

    Default

    Центр Руси как город Киев образовался позднее. Изначально зарождение государство пошло от северных восточно-славянских земель.

  6. #6
    Veteran Member
    Join Date
    Feb 2014
    Last Online
    04-24-2022 @ 11:02 PM
    Ethnicity
    Rus
    Country
    Russia
    Taxonomy
    W.Baltid + E.Nordid with Pontid influence
    Gender
    Posts
    1,845
    Thumbs Up
    Received: 1,964
    Given: 3,150

    0 Not allowed!

    Default

    Quote Originally Posted by Stanislav View Post
    Так кто у кого был колонией?
    У каждого должна быть своя голова на плече. Если есть украинцы которые считают так, то пусть лучше они научаться анализировать информацию. Это многократно оспаривалось.

    Я считаю историю Вятичей довольно интересной.

  7. #7
    Member Stanislav's Avatar
    Join Date
    Apr 2014
    Last Online
    08-08-2020 @ 06:34 AM
    Location
    Perm
    Meta-Ethnicity
    Slavic
    Ethnicity
    russian-polish
    Ancestry
    South Baltic
    Country
    Russia
    Y-DNA
    R1a1a1b1a2b3 YP335
    mtDNA
    H3ao
    Taxonomy
    north-atlantid
    Politics
    follower of Navalny
    Hero
    Erast Fandorin
    Religion
    catholic
    Gender
    Posts
    205
    Thumbs Up
    Received: 145
    Given: 88

    0 Not allowed!

    Default

    История вятичей интересна тем, что они дольше других восточно-славянских племен сохраняли независимость от Руси, благодаря своему расположению.

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Replies: 1
    Last Post: 05-14-2014, 04:16 AM
  2. Replies: 34
    Last Post: 01-07-2013, 08:20 PM
  3. Replies: 5
    Last Post: 11-05-2012, 04:12 PM
  4. Replies: 0
    Last Post: 02-14-2012, 10:17 AM
  5. Replies: 4
    Last Post: 12-18-2009, 09:31 PM

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •