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Thread: Identidade, Patriotismo e Enraizamento

  1. #11
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    Se seguissemos todas nossas pulsões inatas...

    Comunismo como elaborado por Marx (sem estado) nunca existiu. Já nas tentativas anarco-comunistas e anarco-colitivistas funcionaram bem até que o regime ditatorial de Franco na Espanha e o que os sovietes fizeram com os anarquista da Ucrânia, destruíssem eles, não foi problema da "gestão" em si.
    É subjectivo dizer que na Catalunha e na Ucrânia funcionaram bem tendo em conta que essas correntes duraram pouquíssimos anos. Não dá para retirar conclusões suficientes partindo de uma perspectiva histórico-política redutora. Aquilo que sabemos no entanto é que os regimes Comunistas (que têm vários pontos de encontro ideológicos com o Anarco-Comunismo) por norma obtêm bons indicadores económicos e sociais nos primeiros anos\décadas, mas a médio-longo prazo tendem a entrar num ciclo vicioso\espiral sem saída.
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  2. #12
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    É subjectivo dizer que na Catalunha e na Ucrânia funcionaram bem tendo em conta que essas correntes duraram pouquíssimos anos. Não dá para retirar conclusões suficientes partindo de uma perspectiva histórico-política redutora. Aquilo que sabemos no entanto é que os regimes Comunistas (que têm vários pontos de encontro ideológicos com o Anarco-Comunismo) por norma obtêm bons indicadores económicos e sociais nos primeiros anos\décadas, mas a médio-longo prazo tendem a entrar num ciclo vicioso\espiral sem saída.
    A máquina do estado emperra na burocracia e na corrupção, por isto a primeira coisa a se fazer é se livrar do estado.

    Bem não sei se o que você diz é válido para China, que no começo foi até um retardo, mas que agora desponta. Não sei se podemos chamar a China de "comunista".

  3. #13
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    A máquina do estado emperra na burocracia e na corrupção, por isto a primeira coisa a se fazer é se livrar do estado.

    Bem não sei se o que você diz é válido para China, que no começo foi até um retardo, mas que agora desponta. Não sei se podemos chamar a China de "comunista".
    O exemplo mais recente que temos de uma nação sem Estado e sem um sistema legal centralizado operacional é a Somália, desde 1991. É também a nação com os piores indicadores sociais do mundo a todos os níveis. Coincidência?

    Eu referia-me essencialmente a estados de matriz marxista-leninista ou até mesmo trotskista, convenhamos que a China optou por uma corrente desviante, vulgo Maoismo.
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  4. #14
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    O exemplo mais recente que temos de uma nação sem Estado e sem um sistema legal centralizado operacional é a Somália, desde 1991. É também a nação com os piores indicadores sociais do mundo a todos os níveis. Coincidência?

    Eu referia-me essencialmente a estados de matriz marxista-leninista ou até mesmo trotskista, convenhamos que a China optou por uma corrente desviante, vulgo Maoismo.
    Estado não exatamente, o que domina na Somália são mini teocracias tribais, Somália só existe para nós, não para eles que são ligados as suas tribos e clãs. E o que não falta são leis para regerem a vida das pessoas (Sharia). Poderiamos comparar a Somália até com o sistema federativo no qual funciona a Alemanha, só que sem o dinheiro americano para reconstrução. Hih, hih, hih!

  5. #15
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    Estado não exatamente, o que domina na Somália são mini teocracias tribais, Somália só existe para nós, não para eles que são ligados as suas tribos e clãs. E o que não falta são leis para regerem a vida das pessoas (Sharia). Poderiamos comparar a Somália até com o sistema federativo no qual funciona a Alemanha, só que sem o dinheiro americano para reconstrução. Hih, hih, hih!
    Comparar a Somália a uma república federal como a da Alemanha é um bocado forçado, não? Só um bocadinho...
    Leis existem sempre, mesmo numa Anarquia, a única diferença é que na Anarquia as leis não são coagidas. Se assim não fosse estaríamos a falar de uma Anomia e não de uma Anarquia, já que Anarquia não significa de todo uma ausência de ordem (se bem que na minha opinião inevitavelmente acaba por conduzir sempre a uma ausência de ordem).
    Anarquia = ausência de governo, logo a Somália insere-se nesse parâmetro.
    Last edited by Brás Garcia de Mascarenhas; 01-15-2017 at 10:40 PM.
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  6. #16
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    Comparar a Somália a uma república federal como a da Alemanha é um bocado forçado, não? Só um bocadinho...
    Leis existem sempre, mesmo numa Anarquia, a única diferença é que na Anarquia as leis não são coagidas. Se assim não fosse estaríamos a falar de uma Anomia e não de uma Anarquia, já que Anarquia não significa de todo uma ausência de ordem (se bem que na minha opinião inevitavelmente acaba por conduzir sempre a uma ausência de ordem).
    Anarquia = ausência de governo, logo a Somália insere-se nesse parâmetro.
    Pelo que eu me lembro a Somália é considerada a menina dos olhos dos Anarco-Capitalistas, eles dizem que muitas empreiteiras estão abrindo negócios lá e estão prosperando muito, por causa da ausência de burocracia de estado. Eu não acreditei.

    Para mim os Somalis estão sob um regime de governo chamado teocracia tribal, patriarcal e que defende a propriedade.

  7. #17
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    Somalia

    Quando a maioria das pessoas pensam na Somalia pensam em caos e desordem. Outros pensam em violência e mortes. Nenhuma dessas pessoas sabem que a Somalia esta tendo um maior progresso agora sem o estado, do que quando o tinham.

    Os indicadores de bem estar da Somalia permanecem baixos, mas comparado com a situação antes do colapso do estado a situação é extremamente melhor. Sem o estado a expectativa de vida aumentou, o acesso a serviços de saúde aumentaram, a mortalidade infantil diminuiu, as liberdades civis foram ampliadas, e a pobreza extrema (menos de US$1,00 PPP/dia) diminuiu drasticamente. Em várias partes do território a segurança melhorou. Nessas áreas as pessoas estão mais seguras do que nas três últimas décadas. A Somalia está longe da prosperidade, mas conseguiu avanços desde o colapso do estado quinze anos atrás.

    Não existe nenhum escritório estatistico na Somália para coletar dados econômicos, demográficos ou outros tipos de dados. Recentemente alguns estudos do Banco Mundial, UNDP, CiaWorldFactbook, Organização Mundial da Saúde, entre outros conseguiram coletar aguns dados.

    Hoje em dia, ao contrário da época pré-anarquia, a população da Somalia é livre para viajar e tem uma extensa liberdade de expressão, privada e pública. Vinte jornais privados, doze estações de rádio e tv, e diversos sites fornecem informação para o público da Somália (inclusive esse blog já teve acesso de pessoas da Somalia). Inclusive estações de tv com recebimento de sinal via satélite, tornando disponível canais como a CNN.

    O responsável pela melhora da Somalia é a economia, que esteve livre para crescer na falta da depredação governamental. Em algumas áreas, a economia local está experimentando um incomparável boom econômico. O comércio de boi ao longo da fronteira com o Kenya é um dos incentivadores desse crescimento. A pecuária é o mais importante setor da economia da Somalia; ela constitui cerca de 40% do PIB e 60% das exportações.

    Outro setor extremamente vibrante é o de serviços. Uma grande parte desse progresso tem a ver com o setor de telecomunicações. Provedores locais juntaram forças com multinacionais como Sprint, ITT e Telenor para prover um serviço rápido, de altíssima qualidade e uma extensa cobertura. A Somalia tem o melhor sistema de telecomunicações do continente africano, incluindo serviços internacionais de longa distância por cerca de US$10 por mês. De acordo com o CIAworldFACTbook a maioria da cobertura da Somalia é feita por tecnologia wireless, fazendo com que o valor seja o mais barato do continente. Até a revista The Economist citou o sistema de telecomunicações da Somalia, dizendo que é um exemplo claro de como o estado mais atrapalha do que ajuda esse setor.

    O transporte é um serviço que está crescendo na Somalia. Adicionando aos serviços de transporte local, companhias aéreas da Somalia provem o serviço aéreo internacional connectando a Somalia com o restante do mundo. Em 1997, 14 empresas operavam 62 aviões e o número cresceu cada vez mais. A construção civil é outro setor que vem apresentando grande crescimento em Mogadishu e outros grandes centros, facilitando o crescimento de restaurantes e hoteis. Em Hargeisa, Mogadishu, e Bosasso, investimentos na produção de manufaturas leves indicam a confiança na economia e na segurança local.

    A melhora no sistema monetário também contribuiu para o crescimento após a queda do estado. O SoSh era a moeda oficial da Somalia. Após 1991 não tem nenhum governo para administra-lo; mesmo assim o SoSh continua sendo comercializado no mercado internacional. Hoje em dia o SoSh conjutamente com o Dollar são a base do sistema monetário privado da Somalia. Não existe banco central ou tesouro na Somalia. As notas antigas continuam circulando e em alguns casos algumas discussões entre empresas privadas decidem encomendar algumas notas novas.

    O mercado financeiro na Somalia apresentou melhoras desde a queda do governo. Numerosas empresas recebem e fazem a intermediação de cerca de um bilhão entre os parentes que enviam o dinheiro para a Somalia. Uma das empresas financeiras com sede em Mogadishu é uma multinacional com escritórios por todo o mundo.

    Algumas empresas estão investindo na Somalia, como a Dole Fruit, General Motors, Total Oil e a BBC que fez um acordo com uma das empresas de mídia local. Muitas outras companhias demonstraram interesses em investir na Somalia, e algumas empresas pesqueiras fizeram um acordo para pesca comercial em Puntland.

    Os serviços de justiça são fornecidos por empresas privadas na Somalia, seguindo a lei comum da Somalia e algumas empresas as leis muçulmanas. A segurança é o que faz diferenciar a Somalia de um exemplo de anarco-capitalismo. A segurança é fornecida por milícias com o monopólio de uma área. Para que fosse um exemplo anaro-capitalista a segurança teria que ser fornecida por mais de uma empresa, ou não existir nenhuma barreira a sua criação.

    O número de escolas primárias aumentou de 600 para 1172 com um aumento de 25% nos últimos três anos. Em todos os testes educacionais realizados antes e depois da queda do estado a Somalia atual obteve melhores notas. Toda a educação é privada, e o ensino superior é referência no continente africano. O serviço de saneamento e bastecimento de água é totalmente privado. A saúde está a alcançe de toda a população, com consultas variando em torno de US$0,50.

    A Somalia permanece um país com sérios problemas. Mas está muito melhor atualmente do que quando ainda tinha um governo; e está dando sinais de contínuo progresso sem uma autoridade central. Uma análise profunda do bem estar pré-anarquia e pós-anarquia sugere que a anarquia aumentou o desenvolvimento em geral. Ao contrário dos casos típicos, a Somália apresentou melhora no bem estar social sem o estado.
    http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=16363.0

  8. #18
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    Apesar de tudo isso continua a ter os piores indicadores de qualquer nação do mundo. Melhorou mas não o suficiente para os retirar do último lugar, portanto esse "progresso" é extremamente relativo. Um Somali em média aufere 400 dólares por ano. Também é de estranhar terem conseguido extrair esse tipo de conclusões sendo a Somália um dos países mais difíceis para recolher dados estatísticos. É uma anarquia, não existem census nem recolha de dados informativos.

    "A Somália de 1991 a 2006, é citada como um exemplo real de uma sociedade sem estado e sistema jurídico.[1][2] Desde a queda do governo de Siad Barre em Janeiro de 1991, não existiu nenhum governo nacional permanente na Somália[3], até o atual Governo Federal de Transição. Grandes áreas do país, tais como Puntland e Galmudug, são regiões autônomas não reconhecidas internacionalmente, enquanto que a Somalilândia é um Estado soberano de facto. As áreas restantes, incluindo a capital Mogadíscio, foram divididas em territórios menores governados pelo senhores da guerra rivais. Em muitas áreas não havia (e ainda não há) nenhuma regulamentação formal ou requisitos de licenciamento para empresas e indivíduos.

    A Somália é atualmente reivindicada como território soberano do Governo Federal de Transição, reconhecido internacionalmente como o Governo da Somália. Antes de dezembro de 2006, o GFT controlava somente a cidade de Baidoa, a sexta maior cidade..[3] A intervenção das forças do governo etíope após a ascensão da União das Cortes Islâmicas, que culminou com a derrota deste último na Batalha de Baidoa, permitiu que o GFT expandisse seu controle sob a proteção dos etíopes. O GFT não tem sido capaz de efetivamente cobrar impostos, não tem finanças notáveis ou base de poder real, e tem lutado para exercer o controle sobre Mogadíscio desde sua tentativa de se mover no final de dezembro de 2006.[3] No entanto, o GFT já foi capaz de tomar a maior parte da Somália, e está lutando para consolidar seu controle e estabelecer a lei e a ordem."

    https://pt.wikipedia.org/wiki/Anarquia_na_Somália
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  9. #19
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    Olha o que a própria wikipédia em português está falando:

    A Somália possui o melhor sistema de comunicações da África, com uma variedade de empresas que atendem escritórios e residências com um serviço satisfatório, inclusive de longa distância e internacional, por cerca de 10 dólares ao mês.

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