La Prouvènço, la Lengo Nostro e lo pople Prouvençau

[Ibericus]

L'appartenance ou non à une Province romaine ne veux rien dire. Plus tard, la Galice (à peu près), eu sa propre Province, non? Parce qu'elle était et est restée, racialement, majoritairement celtique. Après, les Ibères ne peuplaient pas que l'Hispanie. Les Aquitain, donc les Gascons, les Basques, et dans une autre mesure l'Occitanie entière et une partie de la France, étaient Ibères eux aussi. D'ailleurs les Basques parlent toujours une langue ibérique, et le Gascon à été beaucoup influencé par ces langues là.

Puis c'est clair que si on compare les Catalans aux Andalou, y a une grosse différence. C'est comme comparer un Russe à un Tchétchène.

What is your problem with andalusians ? It's not true what you say. Andalusians are genetically very close to Catalans so it's not like comparing russians and tchetchens. And the word Hispanic means related to ancient Hispania, and what is today Catalonia was part of that , therefore Catalans are Hispanic.

[Lábaru]

Puis c'est clair que si on compare les Catalans aux Andalou, y a une grosse différence. C'est comme comparer un Russe à un Tchétchène.

Hahahahaha ignorant.

[Comte Arnau]

Pd. Nice map! My father still remember Alt Bearn frontier sheperds talking among them in what's called patois. Nowadays I bet those people talk just plain French.

There are still Bearnese speakers. Just like there are still Aragonese speakers this side of the Pyrenees. Whether the languages will still be alive in a couple of generations, I'm a bit pessimistic about that. But you're right in that speakers from one side and the other of the Pyrenees had no serious trouble to communicate between them. There was a perfect square of communication among Gascons/Upper Aragonese/Languedocians/Catalans that makes these ethnic groups neither 'Hispanic' nor 'Gallic', but in the middle. On the Hispanic side, it's Castilians, Asturleonese and Galician-Portuguese the ones which form a cluster, but Basques used to be a sort of central wall between the Hispanic West and the Pyrenean East.

Hispanic refers to ancient Hispania, which Catalonia was part of it, therefore Catalans are Hispanic, like it or not

Catalonia wasn't a part of Hispania because Catalonia didn't exist as a territory at that time. Anyway we were not talking about territory now, but about people. Catalans could have their ethnogenesis in a spread southwards of southern Languedocians 1200 years ago, as a Frankish frontier against the Moors. In that case, the ethnogenesis of the Catalans -at least from a cultural point of view- would be non-Hispanic.

[AntonyCapolongo]

Ignorant? Pourtant je connais pas beaucoup de Catalan qui apprécie de voir leur pays envahis d'Andalou, et encore moins qui se considèrent "very close to them".
Je ne dis pas forcément ça par haine. Mais je ne fais qu'un constat. J'ai connus des Andalou, avec les cheveux crépus, la peau très très foncée et les trais du visages très "épais". On aurais dis carrément des Maures. Et certains avaient même des enfants avec des blancs, et les enfants ressemblaient à des métisses. Je suis désolé, mais quelqu'un comme ça, est tout, sauf blanc. Là, une personne de ce genre ressemblerais encore à un Catalan? Non je crois pas. En tout cas je n'accepterais pas d'être métissé avec.

[Ibericus]

Catalonia wasn't a part of Hispania because Catalonia didn't exist as a territory at that time.

Really ? Thanks for enlightening me. When I said "Catalonia" I meant what today is Catalonia. That's pretty obvious. Many historians do it, using current name countries that didn't exist when refering to territories.

Anyway we were not talking about territory now, but about people. Catalans could have their ethnogenesis in a spread southwards of southern Languedocians 1200 years ago, as a Frankish frontier against the Moors. In that case, the ethnogenesis of the Catalans -at least from a cultural point of view- would be non-Hispanic.

I was talking about people actually. Being hispanic means being related to Hispania. Portuguese are also hispanic.

[Ibericus]

Ignorant? Pourtant je connais pas beaucoup de Catalan qui apprécie de voir leur pays envahis d'Andalou, et encore moins qui se considèrent "very close to them".
Je ne dis pas forcément ça par haine. Mais je ne fais qu'un constat. J'ai connus des Andalou, avec les cheveux crépus, la peau très très foncée et les trais du visages très "épais". On aurais dis carrément des Maures. Et certains avaient même des enfants avec des blancs, et les enfants ressemblaient à des métisses. Je suis désolé, mais quelqu'un comme ça, est tout, sauf blanc. Là, une personne de ce genre ressemblerais encore à un Catalan? Non je crois pas. En tout cas je n'accepterais pas d'être métissé avec.

Arrête de déconner mec !! Andalusians are not distinct from catalans or other Iberians. In the streets of Catalonia you cannot distinguish between pure catalans and the ones with andalusian origins.

[Osweo]

Puis c'est clair que si on compare les Catalans aux Andalou, y a une grosse différence. C'est comme comparer un Russe à un Tchétchène.

C'est tout simplement idiot. Ma petite amie est de l'extrême sud de l'Espagne, et son arbre généalogique est pleine des noms de famille catalane. Vous ne savez rien de l'histoire démographique espagnole. Pour comparer avec les Slaves et les Caucasiens musulmans est-delà des mots. Russe et Pologne, peut-être.

Il ne s'agit pas maintenant de Provence, désolé. Mais ces déclarations stupides ne peut pas être laissée sans réponse.

[AntonyCapolongo]

Peut-être qu'on ne peux pas distinguer un Catalan d'un homme avec des origines Andalouses, mec, mais en tout cas, il est clair qu'on distingue facilement un pur Andalou d'un pur Catalan.

Culturellement également, la différence est tout aussi grosse. Rien que le drapeau Andalou, il reprend les couleurs de certaines dynastie musulmanes.



Federico Garcia Lorca, un exemple parmis d'autres

[AntonyCapolongo]

C'est tout simplement idiot. Ma petite amie est de l'extrême sud de l'Espagne, et son arbre généalogique est pleine des noms de famille catalane. Vous ne savez rien de l'histoire démographique espagnole. Pour comparer avec les Slaves et les Caucasiens musulmans est-delà des mots. Russe et Pologne, peut-être.

Il ne s'agit pas maintenant de Provence, désolé. Mais ces déclarations stupides ne peut pas être laissée sans réponse.

Si elle à dans son arbre généalogique des noms Catalans, elle n'est donc pas originaire dans le sang d'extreme-sud de l'Espagne, mais de Catalogne, non?

Après il peu y avoir des exception, je n'en doute pas. Mais d'une manière générale, l'Andalousie, la Sardaigne et les pays du Sud-Est, ayant subis une longue invasion et une implantation massive de non-blancs, en ont beaucoup souffert.

Si le reste de l'Espagne ou la Sicile ont été reconquis par des blancs (occitans, normands, français, bretons, ect), c'est loin d'être, d'une part, le cas des Balkans qui ont juste eu des révoltes de la part des populations métissées, ou de l'Andalousie, conquise tardivement et ou l'expulsion des Maures n'as pas été faite correctement!

[Ibericus]

Si elle à dans son arbre généalogique des noms Catalans, elle n'est donc pas originaire dans le sang d'extreme-sud de l'Espagne, mais de Catalogne, non?

Idiot, most andalusians have ancestry from northern Spain. Ever heard of the Repopulations ?

Après il peu y avoir des exception, je n'en doute pas. Mais d'une manière générale, l'Andalousie, la Sardaigne et les pays du Sud-Est, ayant subis une longue invasion et une implantation massive de non-blancs, en ont beaucoup souffert.

So how can you explain that genetically andalusians are so close to Catalans and other Iberians ? And lol at Sardinia, they are one of the most genetically pure europeans of all Europe.

Si le reste de l'Espagne ou la Sicile ont été reconquis par des blancs (occitans, normands, français, bretons, ect), c'est loin d'être, d'une part, le cas des Balkans qui ont juste eu des révoltes de la part des populations métissées, ou de l'Andalousie, conquise tardivement et ou l'expulsion des Maures n'as pas été faite correctement!

Idiot you don't know nothing about andalusians and spaniards. What a fucking ignorant you are. The moors were always a minority, and after they were expelled, there were repopoluations from Castille and other parts of Spain, even from central-europeans. These are andalusians, they look normal Iberian :