Wallonia - Independence, union with France or Union with the Netherlands?

[brunette]

What is this about?

[The Lawspeaker]

Wallonia.

[The Lawspeaker]

For the Dutch and Belgians amongst us:

We had a debate about reforming the Dutch subforum a while back and let's transfer the nature of this debate to this international thread so it becomes more clear. We don't have a functioning moderation at the moment so I hope that the administration will look into the matter asap because frankly in our subforum a major revision and organisational overhaul is long overdue.



For short:

• I proposed to clean up the mess big time (as our once so superbly organised subforum has become a mess with threads about different subject huddled together and this is for a Dutchman like me -a race as punctual as Germans and just slightly less anal - an eye sore. So I proposed to put all the different treads about moving historical pictures into one big thread (Transl. example of how it would look: NL/FL/ History and culture/ Old imagery.)
• I proposed a dedicated Nature & Environment subsection where all the threads regarding nature and the environment (maybe including green energy) can be placed.
• I proposed a subsection regarding Immigration where we would talk about issues regarding immigration and the multicultural society.
• And in order to clean up the visible space I proposed to use the "English look" - meaning to reorganise the visual space into how it was done in the United Kingdom subforum.
• Groenewolf proposed a Politics (Politiek) subsection.
• I also proposed a Walloon subsection and I also think that a Frisian and Flanders subsection within the Dutch subforum would be a good idea. Basically it would become more like the United Kingdom subforum with it's Wales, England, Scotland and Northern Ireland-subsections.
• I would like to propose a new name: "De Nederlanden" (plural form of the Dutch name for the Netherlands as to signify the Greater/Whole Netherlands idea behind it).

We could use both the Dutch and Belgian flag (in the same way as we now have a Flemish flag) and give each new subsection it's own flag.

[gandalf]

Good idea , at last we will speak french in the Low Country's sub-forum !

[The Lawspeaker]

Good idea , at last we will speak french in the Low Country's sub-forum !

French would be one of the languages in use, yes. Particularly in areas when it comes to Wallonia.

[Danielion]

De Verenigde Nederlandse Staten/ Verenigde Belgische Staten van 1790 was een ander typisch voorbeeld van een onafhankelijkheidsstrijd. Het Zuiden zocht aansluiting en steun bij het Noorden.. het was toen Oranje (dat geheel samenwerkend met Pruisen, Oostenrijk en Groot-Brittannië) onze volksgenoten in het Zuiden liet barsten. 1830.. was een groot drama. In een vlaag van waanzin, aangestuurd door een stupide politiek van Koning Willem I EN Franse ambities, gingen Nederlanders uit Noord en Zuid elkaar te lijf.

Toch was er toen reeds een zekere tweespalt duidelijk.

In het Frans werd de kortstondige confederatie uitsluitend 'Les Etats-Belgiques Unis' genoemd, waar men die in het Nederlands zowel 'De Verenigde Nederlandse Staaten' als 'De Verenigde Belgische Staaten' noemde.
In de Franstalige wereld was de naam Pays-Bas niet zo populair in die tijd. Het is trouwens sinds de late Oostenrijkse periode dat men de term Belg in bepaalde kringen ging hanteren voor uitsluitend de Habsburgse Nederlanden. Bij de opstandelingen in die tijd waren er ook twee voorname facties, nl. de Vonckisten die meer zagen in een Zuid-Nederlands centralisme en de Statisten van van der Noot die een hechtere band met de Nederlandse Republiek voorstonden.

Interessant is wel dat het verdrag van de onafhankelijkheidsverklaring zowel in het Nederlands als in het Frans opgesteld werd, daar waar de latere Belgische Grondwet uitsluitend in het Frans werd geschreven. Uiteraard waren de Brabantse Rebellen voornamelijk Nederlandstalig, daar waar de latere Belgische bestonden uit een Franssprekende burgerij van zowel Franse als verfranste afkomst.

[Danielion]

Het is trouwens niet nieuw dat we verschillen van het Zuiden des lands. Tijdens de Nederlandse Opstand was de enige 'Waalse' stad die zich aansloot bij de Unie van Utrecht Doornik, daar waar ook sommige 'Nederlandse' steden de Habsburgers trouw bleven, maar waar praktisch het gehele Nederlandstalige gebied toch rebelleerde. Men ziet ook grofweg scheidingslijnen tussen Nederlands- en Franstalige gebieden: nl. Habsburgsgetrouwe zones Frans-, en opstandige zones Nederlandstalig.
De Waalse Provinciën hadden een machtere adel en waren ook toen al reeds cultureel hechter verbonden met Frankrijk. Zeker na de beruchte Batholomeusnacht in Frankrijk had het Protestantisme daar bovendien geen grote verspreidingsmacht.

Persoonlijk zie ik de benaming Nederlanden met Wallonië erbij als een pars-pro-toto-benaming. Het zwaartepunt was immers eerst Brugge, dan Antwerpen en om vervolgens te verhuizen naar Amsterdam. Daarom ook dat Franstaligen de voorkeur ontwikkelden voor Belgique i.p.v. Pays-Bas, omdat het hen getrouwer aanvoelt.
Het is hetzelfde fenomeen als het feit dat men de Zuidelijke Nederlanden (met Wallonië erbij) vroeger in de volksmond wel eens 'Vlaanderen' noemde en hoe men de Noordelijke nog steeds wel eens 'Holland' noemt (om maar te zwijgen van de huidige Vlaamse symboliek voor onze regio, de notie van 'Vlaams is Nederlandstalig' werd alom gepopulariseerd in de Late Oostenrijkse periode).

[Comte Arnau]

Be expansionist and call it Benelux.