Why is Venezuelan black admixture often underestimated or overlooked?

[Jacques de Imbelloni]

En la actualidad si seria probable, pero en la década de los 1940-1970, un millón de personas no podían entrar tan de golpe con los medios de transporte que habían en esa época, y en el intervalo de tiempo en que iban llegando, la población originaria probablemente iba también aumentando su número probablemente a un ritmo mayor que el de llegada de inmigrantes.

Para mi es indudable que el aporte canario es muchísimo más importante en Venezuela que el de cualquier grupo europeo, sean gallegos, italianos o portugueses.

En Argentina en 1901 entraron 800 mil italianos en un solo año, en USA entraron 15 millones de europeos solamente en el año 1900, no subestimes el poder de transporte de los transatlanticos de la época y la cantidad de chusma ultramarina que podian llevar, recuerda que en el Titanic en las bodegas iban apiñadas las personas que pagaban el pasaje más barato.

[perikolez]

En Argentina en 1901 entraron 800 mil italianos en un solo año, en USA entraron 15 millones de europeos solamente en el año 1900, no subestimes el poder de transporte de los transatlanticos de la época y la cantidad de chusma ultramarina que podian llevar, recuerda que en el Titanic en las bodegas iban apiñadas las personas que pagaban el pasaje más barato.

Esas cifras no te las crees ni tú. Si a EEUU hubiesen entrado 15 millones de europeos en un solo año, incluso teniendo en cuenta que una importante cantidad volviera a sus países, ahora tendría más de 500 millones de habitantes. Aunque solo se hubiesen quedado mitad (7 millones) eso supone un aumento poblacional de 70 millones en una sola década y eso sin contar que también se reproducirían y que tendrían muchos hijos, por lo que solo en una década el aumento se podría haber sido cerca de 100 millones si en esa década el ritmo de inmigrantes hubiese sido constante. Algo totalmente desproporcionado.

En cuanto a italianos en Argentina, yo no he visto ninguna cifra que me indique que a Argentina llegarán 800 mil italianos en 1901. Según las cifras de los supuestos censos argentinos, la población italiana pasó entre 1895 a 1914 de 492.000 a 942.000, es decir un aumento de menos de 500 mil de italianos en casi 20 años. Es decir, una aumento neto por año de 24 mil italianos. Aunque muchos italianos volvieran a su país, es imposible según los censos argentinos que llegarán 800 mil italianos en un solo año.

[Jacques de Imbelloni]

Esas cifras no te las crees ni tú. Si a EEUU hubiesen entrado 15 millones de europeos en un solo año, incluso teniendo en cuenta que una importante cantidad volviera a sus países, ahora tendría más de 500 millones de habitantes. Aunque solo se hubiesen quedado mitad (7 millones) eso supone un aumento poblacional de 70 millones en una sola década y eso sin contar que también se reproducirían y que tendrían muchos hijos, por lo que solo en una década el aumento se podría haber sido cerca de 100 millones si en esa década el ritmo de inmigrantes hubiese sido constante. Algo totalmente desproporcionado.

En cuanto a italianos en Argentina, yo no he visto ninguna cifra que me indique que a Argentina llegarán 800 mil italianos en 1901. Según las cifras de los supuestos censos argentinos, la población italiana pasó entre 1895 a 1914 de 492.000 a 942.000, es decir un aumento de menos de 500 mil de italianos en casi 20 años. Es decir, una aumento neto por año de 24 mil italianos. Aunque muchos italianos volvieran a su país, es imposible según los censos argentinos que llegarán 800 mil italianos en un solo año.

Ok, aquí están las cifras exactas, y sí, a Estados Unidos si arribaban más de 1 millón de personas por año, no era algo físicamente imposible.

U.S. immigration peaked in 1907 with more than 1.2 million arrivals that year alone. Other high levels of arrivals occurred in the 1910s through early 1920s and between roughly 1940 and 1960.
Between 1900 and 1915, more than 15 million immigrants, largely from Eastern, Central, and Southern Europe, arrived on U.S. shores. These new immigrants mostly settled in large cities, as that’s where jobs could be found.
https://www.ancestry.com/c/family-history-learning-hub/us-immigration

El año de mayor afluencia fue 1913, cuando llegaron 302.047 inmigrantes. En 1914, la población argentina era de 7.885.237 habitantes. Alrededor de 2 millones de extranjeros ingresaron en solo una década.

https://www.migraciones.gov.ar/pdf/m...nmigrantes.pdf

[perikolez]

Ok, aquí están las cifras exactas, y sí, a Estados Unidos si arribaban más de 1 millón de personas por año, no era algo físicamente imposible.

El año de mayor afluencia fue 1913, cuando llegaron 302.047 inmigrantes. En 1914, la población argentina era de 7.885.237 habitantes. Alrededor de 2 millones de extranjeros ingresaron en solo una década.

Porque Estados Unidos es un país más grande y tiene muchos más puertos para recibir barcos, pero en su pico de esa época recibió 1 millón de personas en una año, mientras que ahora igual llegan 20 veces más de personas sean turistas o inmigrantes. Un barco de comienzos del siglo XX por muchas personas fueran capaces de llevar, tenían que hacer un viaje de varios días para cruzar el Atlántico, y su numero de viajes anuales es mucho más reducido, mientras que en al actualidad puedes estar en horas al otro lado de Atlántico en avión, y puedes hacer muchos más viajes anuales, hay montones de compañías aéreas y una compañía puede tener muchos más aviones a su servicio, que barcos tenían las navieras de entonces. No hay ni punto de comparación entre la capacidad de transporte de entonces con el de la actualidad.

[Jacques de Imbelloni]

Porque Estados Unidos es un país más grande y tiene muchos más puertos para recibir barcos, pero en su pico de esa época recibió 1 millón de personas en una año, mientras que ahora igual llegan 20 veces más de personas sean turistas o inmigrantes. Un barco de comienzos del siglo XX por muchas personas fueran capaces de llevar, tenían que hacer un viaje de varios días para cruzar el Atlántico, y su numero de viajes anuales es mucho más reducido, mientras que en al actualidad puedes estar en horas al otro lado de Atlántico en avión, y puedes hacer muchos más viajes anuales, hay montones de compañías aéreas y una compañía puede tener muchos más aviones a su servicio, que barcos tenían las navieras de entonces. No hay ni punto de comparación entre la capacidad de transporte de entonces con el de la actualidad.

Igual ya te demostré que facilmente se podían trasportar 1 millón de personas en un año o menos, si no como explicas los grandes movimientos de tropas de la primera guerra mundial.

Más estadísticas:
Most immigrants entered the United States through New York Harbor, although there were other ports of entry in cities such as Boston, Philadelphia, Baltimore, San Francisco, and New Orleans. The great steamship companies like the White Star, Red Star, Cunard, and Hamburg-America Lines played a significant role in the history of Ellis Island and immigration as a whole.

Between 1880 and 1930, an estimated 27 million people immigrated to the United States; 20 million came through Ellis Island.

In the early 1900s U.S. immigration officials mistakenly thought that the peak wave of immigration had passed. To their surprise, immigration was on the rise. In fact, 1907 marked the busiest year at Ellis Island with approximately 1.25 million immigrants processed.

[Ch'aska]

En Venezuela la sangre negra está dispersa en toda la población, en Colombia es algo más segregado.

Entre los migrantes venezolanos en Colombia sería difícil encontrar a alguien que tenga menos de 20% de sangre SSA, pero también seria difícil encontrar alguien que sea más de 70% SSA (y estamos hablando de la clase baja de ese país).

Las personas pred. SSA que conozco vienen sobre todo de Cali, Tumaco o Esmeraldas.

[Nelju]

Si es por el color de piel Venezuela no muestra en los tonos más oscuros una diferencia significativa con el resto de los países de la región. Para contrastar mejor en la ultima columna está Haiti, el país que tiene probablemente la ascendencia africana más alta de todo el continente. Click en el cuadro para agrandar.






Fuente: https://www.vanderbilt.edu/lapop/

[Nelju]

Países por gente con piel blanca (1-2). La diferencia es negligible entre Venezuela y Colombia (18.64% vs 16%) a pesar que en Venezuela el SSA esta más repartido a nivel nacional y en Colombia es más segregado.

%
Argentina 30.09
Chile 28.93
Costa Rica 24.06
Uruguay 20.57
Colombia 18.64
Brasil 17.21
Venezuela 16.01
Paraguay 12.92
Ecuador 11.51
Mexico 11
Honduras 10.83
El Salvador 10.18
Panama 8.1
Bolivia 6.64
Peru 6.3
Rep. Dominicana 5.38
Nicaragua 5.19
Guatemala 4.68
Haiti 1.03

En los tonos de piel 3-5 que es donde esta concentrado el grueso de la población latinoamericana (mestizos, triraciales, mulatos) también hay escasa diferencia: Colombia 62.63% vs Venezuela 60.19%

En los tonos de piel 6-11 (individuos con alta carga indigena o africana), tiene Colombia 18.74% vs Venezuela 23.78%. Hay un margen entre ambos países de cerca del 5%, pero tampoco es una diferencia muy significativa. Los dos países tienen una distribución muy parecida en cuanto al color de piel.

[Laredo]

Países por gente con piel blanca (1-2). La diferencia es negligible entre Venezuela y Colombia (18.64% vs 16%) a pesar que en Venezuela el SSA esta más repartido a nivel nacional y en Colombia es más segregado.

%
Argentina 30.09
Chile 28.93
Costa Rica 24.06
Uruguay 20.57
Colombia 18.64
Brasil 17.21
Venezuela 16.01
Paraguay 12.92
Ecuador 11.51
Mexico 11
Honduras 10.83
El Salvador 10.18
Panama 8.1
Bolivia 6.64
Peru 6.3
Rep. Dominicana 5.38
Nicaragua 5.19
Guatemala 4.68
Haiti 1.03

En los tonos de piel 3-5 que es donde esta concentrado el grueso de la población latinoamericana (mestizos, triraciales, mulatos) también hay escasa diferencia: Colombia 62.63% vs Venezuela 60.19%

En los tonos de piel 6-11 (individuos con alta carga indigena o africana), tiene Colombia 18.74% vs Venezuela 23.78%. Hay un margen entre ambos países de cerca del 5%, pero tampoco es una diferencia muy significativa. Los dos países tienen una distribución muy parecida en cuanto al color de piel.

Puedes poner tus fuentes? me llama mucho la atencion que en paises donde tiene un componente Africano significativo tenga persona's con piel Blanca mas que México.

Otro caso tambien me gustaria saber con que te refieres piel Blanca? Porque se que en toda Latino America ese termino varia en muchos casos lo que los brasilenos le llaman piel Blanca para nosotros es "moreno claro"

En Mexico hay muchos mestizos que son hasta de piel Blanca como en el norte y centro del pais que en realidad geneticamente son mestizos /harnizos.

[Nelju]

Puedes poner tus fuentes? me llama mucho la atencion que en paises donde tiene un componente Africano significativo tenga persona's con piel Blanca mas que México.

Otro caso tambien me gustaria saber con que te refieres piel Blanca? Porque se que en toda Latino America ese termino varia en muchos casos lo que los brasilenos le llaman piel Blanca para nosotros es "moreno claro"

En Mexico hay muchos mestizos que son hasta de piel Blanca como en el norte y centro del pais que en realidad geneticamente son mestizos /harnizos.

Si ves la paleta de colores que coloqué te puedes dar cuenta que los tonos 1 y 2 corresponde a lo que usualmente es percibido realmente como piel blanca. Marginalmente pudieras sumar el tono de piel 3 donde caen muchos latinos y que haría que la gente los perciba como similares a levantinos o arabes. Ahí en esos tres tonos de piel (1-3) pudieran clasificarse la mayoría de los que se consideran fenotípicamente "blancos" en la región.

Sin embargo, si es por el tono de piel considero que solo los tonos 1-2 son piel verdaderamente blanca.

La fuente la coloque al final del post. Es una universidad de USA que hace regulamente estudios y muestreos de opinión en la región. El cuadro es de elaboración propia con los datos de cientos de miles de personas que han respondido esa encuesta.