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Thread: Los vascos son iguales que el resto de los españoles

  1. #1
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    Default Los vascos son iguales que el resto de los españoles

    http://www.publico.es/ciencias/29594...son-diferentes

    Los genes de los vascos no son diferentes



    El mayor estudio molecular de poblaciones realizado en España no encuentra distinciones entre los marcadores genéticos de habitantes de 10 regiones

    El camino de los antepasados

    Los vascos no son diferentes genéticamente de cualquier otro español. Así lo confirma el estudio de genética de poblaciones más completo que se ha realizado en España, dedicado a comparar el genoma de los españoles de 10 regiones. Según los resultados, el genoma de los participantes no muestra diferencias geográficas en la Península, hasta el punto de que el genoma de un vasco se parece más al de un valenciano o un extremeño que al de un vasco-francés.

    "Los vascos no pueden considerarse un grupo genético aislado y las interpretaciones sobre su origen deben ser revisadas", señala el estudio, dirigido por el investigador de la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona (UPF) Jaume Bertranpetit.

    El trabajo analiza marcadores genéticos de 300 personas

    Trabajos anteriores mantenían que los vascos permanecieron aislados durante siglos y no se mezclaron con el resto de poblaciones ibéricas. Era de esperar que escondieran en su ADN diferencias que podrían confirmar o desechar esa hipótesis. Una interpretación es que, mientras los españoles descienden de agricultores neolíticos, los ancestros vascos se remontan a cazadores y recolectores que llevaban mucho más tiempo en la Península.
    Hace casi 20 años, el mismo Bertranpetit fue uno de los principales valedores de la diferencia genética vasca. Se basaba en un análisis de marcadores clásicos presentes en la sangre, como el famoso Rh, que parecía diferenciar al pueblo vasco del resto de poblaciones europeas.
    Desde 1991, el progreso de las técnicas de secuenciación ha permitido examinar muchos más marcadores genéticos que los que analizó Bertranpetit. Otro estudio de este investigador ya mostraba, cuatro años más tarde, que el ADN que se hereda de la madre, el mitocondrial, era muy parecido o igual entre vascos y el resto de españoles, lo que apuntaba una mayor cercanía en sus linajes. Se destacaba en los vascos un predominio del haplogrupo H3, un linaje menos común que el H1 que llevan muchos europeos, pero que se remonta a un mismo origen en Oriente Medio hace unos 25.000 años.

    El genoma de los españoles analizados es casi idéntico

    Hace un año, otro estudio de 144 marcadores genéticos en franceses, españoles y pueblos del norte de África que incluía a vascos de España y Francia no encontró diferencias destacables.

    Bertranpetit y su equipo reniegan ahora del Rh y los otros marcadores clásicos. "No son marcadores ideales para trazar la historia de una población", sentencian. Su equipo ha analizado ahora casi 300.000 marcadores que se extienden por todo el genoma. Estos marcadores, llamados SNP (pronunciado snips), son cambios de una letra en la cadena de ADN de los que se puede inferir el origen de una persona, o su predisposición a sufrir una enfermedad.

    El estudio dividió a España en 10 regiones: Galicia, Cantabria y Asturias, Catalunya, Castilla y León, Castilla-La Mancha, Comunitat Valenciana, este de Andalucía y Murcia, oeste de Andalucía, Extremadura y País Vasco. Se tomó ADN de 30 personas de cada región, con la condición de que sus cuatro abuelos hubieran vivido en ese mismo lugar, para conseguir el máximo arraigo posible. Después se compararon las secuencias de cada área.

    Los que más diferencias muestran son los extremeños

    "Los resultados del análisis por regiones muestran una falta de estructura geográfica de la variación genética en España y, en particular, que los vascos no se diferencian especialmente", indica el estudio, publicado en la versión on-line de Human Genetics.
    Uno a uno

    En un segundo análisis se analizaron las 300 muestras de forma individual. "No reveló una separación detectable entre vascos y el resto de españoles", destaca el trabajo. Aunque ninguna diferencia es significativa estadísticamente, los que demuestran más distinción respecto al resto en su ADN son los extremeños, seguidos por los valencianos y, en tercer lugar, los vascos.

    Demuestra "que no existen razas humanas", dice un experto

    Estos últimos, son más parecidos a un español de cualquier región estudiada que a los franceses de origen vasco que viven al otro lado de los Pirineos, según confirmaron los autores del estudio, comparando sus datos con los de ciudadanos franceses recogidos por el HGDP, un proyecto internacional de genética poblacional.

    "Cuando se mira todo el genoma, los vascos no se diferencian particularmente del resto de poblaciones de Iberia", comentan los autores. "Confirma algo que se había observado en otros lugares", añade José Martín, de la Unidad de Genética de la Universidad Autónoma de Madrid, que no ha participado en el trabajo. También recuerda que "no existen razas humanas".
    El más completo

    Es el estudio genético de poblaciones españolas más detallado hasta la fecha, explica Hafid Laayouni, un investigador de la UPF que ha colaborado con Bertranpetit en el trabajo. "Los marcadores clásicos te contaban la evolución de un gen y no la de la evolución de la población a través de todo su genoma", comenta.

    Se basaban en el Rh o el HLA, indicadores muy cambiantes, pues están relacionados con el sistema inmune. Los cambios representan ventajas adaptativas, por lo que es probable que se pasen de generación en generación. Los nuevos marcadores han analizado otras regiones del genoma que no tienen función, por lo que, presumiblemente, se han mantenido así durante muchas más generaciones y su información alcanza un tiempo más remoto.

    Esos marcadores indican que los vascos se han mezclado más de lo que se pensaba con otros pueblos hasta el punto de no diferenciarse de la mayoría de españoles. "Si hubiera habido un aislamiento, hubiera afectado a todo el genoma, lo que no se ha observado", comenta Layouni. Los datos deberán corroborarse con estudios en los que participen no cientos, sino miles de personas, reconoce el estudio.

    La mayor utilidad de este trabajo será en el campo de la medicina, añade el investigador. Los casi 300.000 marcadores analizados servirán para futuros trabajos en los que se busquen genes de enfermedades. "No se deben comparar enfermos gallegos con personas sanas de Catalunya, porque las muestras deben ser lo más parecidas posibles", explica Laayouni.

    Ahora, los científicos disponen de una biblioteca de marcadores de 300 personas sanas de 10 regiones que servirán, entre otras cosas, para analizar los procesos de selección natural en los humanos que han poblado la Península.

  2. #2
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    El genoma de los vascos es igual al del resto de españoles

    El genoma de los vascos no presenta diferencias con el del resto de españoles, según ha constatado el mayor estudio de poblaciones ibéricas jamás realizado, en el que han sido analizados unos 300.000 marcadores genéticos de más de 300 individuos con los abuelos originarios de cada una de las diez zonas analizadas. El estudio, realizado por el Grupo de Biología Evolutiva del Departamento de Ciencias Experimentales y de la Salud de la Universitat Pompeu Fabra (UPF) de Barcelona, ha evidenciado que, en realidad, "todas las poblaciones europeas son muy parecidas" a nivel genético, tal y como explicó en declaraciones a Europa Press el científico Hafid Laayouni.

    Los resultados ponen de manifiesto que anteriores estudios que otorgaban a los vascos una capacidad de diferenciación genética respecto al resto de los españoles no tuvieron en cuenta una muestra de marcadores amplia, y se centraron en aspectos genéticos concretos que aportaron unos resultados sesgados.

    Laayouni, que trabaja junto a los investigadores Jaume Bertranpetit y Francesc Calafell, recordó que la población europea procede de una "población africana ancestral", y por tanto es lógico que se parezcan si se comparan con detalle.

    "Los vascos no necesitan de la genética para sentirse diferentes", terció el científico, que explicó que el objeto del estudio no es "negar un hecho diferencial" basado en la cultura y la tradición, sino evidenciar que el supuesto aislamiento ocurrido en el pasado "no ha dejado huellas genéticas".

    Esto es así porque, o bien existió un flujo genético constante entre los habitantes de Euskadi y el resto de Europa, o bien el tamaño de la población fue lo bastante grande como para mantener la variación original.

    CAMBIOS EN 20 AÑOS

    Precisamente fue Bertranpetit uno de los que, hace 20 años, validó la teoría de la diferencia genética vasca, porque entonces la ciencia se basaba únicamente en ciertos marcadores clásicos presentes en la sangre, como el grupo sanguíneo. Muestra de ello es que, mientras ahora se han estudiado 300.000 marcadores genéticos, hace dos décadas eran menos de un centenar.

    Laayouni señaló que entonces se analizaban marcadores que, si bien podían servir para trazar las adaptaciones locales propias de cada región, como determinadas interacciones con patógenos, en realidad no son suficiente para explicar la historia evolutiva de un grupo de individuos.

    En este sentido, el investigador señaló que sí es cierto que existan casos de poblaciones "extremas" en Islandia y en el norte de Finlandia respecto al resto de Europa, pero descartó que los vascos puedan considerarse así. De todos modos, vaticinó que si dentro de un futuro se pueden identificar todavía más marcadores quizás se descubren nuevas diferencias más concretas.

    Para Laayouni, "las poblaciones humanas se parecen muchísimo entre sí", y las variaciones están más veces dentro de cada población concreta que entre ellas.

  3. #3
    Lord Protector of Spain, Septimania and Galicia Raikaswinþs's Avatar
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    Bueno, iguales iguales no son/somos*. Existen ciertas peculiaridades , probablemente producto del efecto fundador (como por ejemplo los Amish con respecto a los Alemanes, o los Askenazi con respecto a otros grupos de Israelitas)

    lo que esta claro es que compartimos el mismo origen.


    * Aunque culturalmente soy predominantemente Castellano Viejo, a nivel de sangre, familia y apellidos , soy predominantemente vasco, de ahí que me haya incluido en el "saco" . Tampoco es que haya una gran diferencia a nivel cultural entre el norte de Burgos, Cantabria y Euskadi, pero haberla hayla

  4. #4
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    Espero que estos estudios no estén politizados, ni de un lado ni del otro, por el bien de los que apreciamos la verdad objetiva, sea cual fuere.

    También espero que para las muestras por "vascos" se entendiera a vascos vascones, y no a habitantes del País Vasco, porque si no el estudio dejaría bastante que desear.
    < La Catalogne peut se passer de l'univers entier, et ses voisins ne peuvent se passer d'elle. > Voltaire

  5. #5
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    Quote Originally Posted by Count Arnau View Post
    Espero que estos estudios no estén politizados, ni de un lado ni del otro, por el bien de los que apreciamos la verdad objetiva, sea cual fuere.

    También espero que para las muestras por "vascos" se entendiera a vascos vascones, y no a habitantes del País Vasco, porque si no el estudio dejaría bastante que desear.

    tienes toda la razón, por ejemplo yo no he nacido ni me he criado en la Comunidad Autónoma vasca, sin embargo probablemente soy un ejemplar mucho más valido para uno de esos estudios que cualquier Patxi Lopez de turno.

    La mitad de mis bisabuelos eran Euskaldunes de apellidos impronunciables.

    De todas maneras supongo que lo habrán tenido en cuenta a la hora de seleccionar el muestreo. Se habrán ido a areas rurales etc.

    Supongo que tambien habrán comparado muestras de vascos con apellidos vascones con vascos de apellidos castellanos para ver si difieren mucho los unos de los otros

  6. #6
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  7. #7
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    quizas las pequeñas diferencias geneticas sean en valencianos por algunos moriscos que quedaron, en extremadura por los judios y en Euskadi por el aislamiento
    et tenebras invadere cor meum vindicare meas

    Cuanto mas creo saber mas me doy cuenta de lo poco que se, que razon tenia Socrates

    El oceano del Atlas en el occidente y el Gran verde en el oriente, el que ha engendrado grandes culturas, descendientes de Celti e Iber, hijos de Hercules, aqui surgimos y aqui seguimos, ese es nuestro legado, es nuestro eje y eso es lo que somos , celtiberos

  8. #8
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    Quote Originally Posted by Count Arnau View Post
    Espero que estos estudios no estén politizados, ni de un lado ni del otro, por el bien de los que apreciamos la verdad objetiva, sea cual fuere.

    También espero que para las muestras por "vascos" se entendiera a vascos vascones, y no a habitantes del País Vasco, porque si no el estudio dejaría bastante que desear.
    Pues claro que están politizados hombre ¿o acaso no recuerdas el estudio de hace no tanto que salió en todos los telediarios en el apogeos de la era ZP en el cual los asturianos eran un 45% judíos y un 10% moros mientras que los catalanes y vascos eran 100% ibéricos?



    No recuerdo un medio sociata multiprogrechachi o independentista que no se hiciera eco, la genética al igual que todo se puede manipular e interpretar a tu antojo, sobre todo si se trata de engañar a las masas atontadas.

    Quote Originally Posted by gold_fenix View Post
    quizas las pequeñas diferencias geneticas sean en valencianos por algunos moriscos que quedaron, en extremadura por los judios y en Euskadi por el aislamiento
    O quizá el estudio sea una puta mierda como todos los de esta índole que se hacen en España , de hecho creo que es el mismo o los mismos encargados que hicieron el de mapa basura que he puesto así que directamente a la papelera y a esperar uno bueno hecho por gente seria.

    Espada tengo. Lo demás, Dios lo remedie.

    In the west almost all Spain had been subjugated, except that part which adjoins the cliffs where the Pyrenees end and is washed by the nearer waters of the ocean. Here two powerful nations, the Cantabrians and the Asturians, lived in freedom from the rule of Rome.")
    — Lucius Anneus Florus , Epitome de T. Livio Bellorum omnium annorum DCC Libri duo Bellum Cantabricum et Asturicum


    Ethnicity of the Celts/Iberian. Tribes: Avariginos, Blendi, Concanos, Coniscos, Orgenomescos, Plentusios, Tamáricos and Vadinienses.--->http://www.theapricity.com/forum/sho...40#post3047240

  9. #9
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    Fragmentos de este estilo me hacen pensar que se trata más bien de un estudio con tintes pseudo-perrofláuticos-multiculturales , más que un estudio "españolista"


    Laayouni, que trabaja junto a los investigadores Jaume Bertranpetit y Francesc Calafell, recordó que la población europea procede de una "población africana ancestral", y por tanto es lógico que se parezcan si se comparan con detalle.

    Para Laayouni, "las poblaciones humanas se parecen muchísimo entre sí", y las variaciones están más veces dentro de cada población concreta que entre ellas.

    También recuerda que "no existen razas humanas"

  10. #10
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    Quote Originally Posted by Falkata View Post
    Fragmentos de este estilo me hacen pensar que se trata más bien de un estudio con tintes pseudo-perrofláuticos-multiculturales , más que un estudio "españolista"


    Laayouni, que trabaja junto a los investigadores Jaume Bertranpetit y Francesc Calafell, recordó que la población europea procede de una "población africana ancestral", y por tanto es lógico que se parezcan si se comparan con detalle.

    Para Laayouni, "las poblaciones humanas se parecen muchísimo entre sí", y las variaciones están más veces dentro de cada población concreta que entre ellas.

    También recuerda que "no existen razas humanas"
    Entonces es el de Calafell el catalán, claro, eso lo aclara todo, ese estudio estuvo financiado entre otros con dinero israelí y participaba su universidad si mal no recuerdo además de la catalana, por eso España que cuando más judíos tuvo eran un 1% sale 30% judía.

    El estudio trataba de diferenciar a catalanes y vascos del resto de españoles, haciéndolos los "verdaderos ibéricos", dejando a gallegos, castellanos y leoneses como 30% moros y a los asturianos (el corazón de España) un 45% judíos y catalanes y vascos los de más puras raíces ibéricas.

    Como público es un periódico rojo y multiprogre pues ni siquiera interpretó el estudio de esa manera, dijo que todos los españoles eran iguales de mestizos y vascos también pero el estudio dice lo contrario, que hay enormes diferencias entre españoles.

    Espada tengo. Lo demás, Dios lo remedie.

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