Vlach language in schools in Eastern Serbia

[Varda]

Pa dobro, ipak je proslo 5 godina od tog clanka i procentualno stanje haplogrupa se malo i promjenilo, kao i sama metodologija i interpretacija tih rezultata.. Tad se moglo reci da je bilo oko 50 odsto slavenskog okvirno govoreci, ali to je 2019... Medjutim, sto vise vreme prolazi nauka napreduje i dolazi se do novih kljucnih saznanja, sto je i logicno. U to vreme su se pojedine grane nekih haplogrupa smatrale kao slovenske, germanske ili postslovenske, medjutim, kasnije su otkrili da su neke podgrane bile tu u preslovenskom periodu poput nekih R1a-M458, R1a-Z93, I1-Z63, I1-Z58/59, J2a-M67 i M92, i jos neke... A kad govorimo o I2a i R1a.. I2a2, I2a1-M26, I2c, R1a-M198, R1a-L660/L664, R1a-Z93 a i neki odgranci R1a-M458 i Z280 koji su mogli biti tu i prije su neslovenskog porjekla. One jesu prisutne u malim procentima, ali opet ih ima. Tako da ne mozes da generalizujes sa time da su sve I2a i R1a nuzno Sloveni, i to bez ukljucivanja drugih haplogrupa u odredjenim podgranama koje su isto mogle doci sa seobama. Nisu oni bili samo I2a+R1a, znas ti to? Generaliziras, a i sami clanovi iz Poreklo.rs su promjenili stavove i metodologiju po tim pitanijma. Proslo je 5 godina sto nije malo, a neizvjenosti uvjek postoje. Nije crno-belo.

Takodje, pronadjeni su i neki predslovenski uzorci R1a-Z280 i R1a-M458 u Panonij i Podunavlju iz vremena zeljeznog doba (to jeste, datirano iz prvog milenijuma prije nove ere) sto ukazuje da su manje grupe bili prisutne na Balkanu i mnogo prije seobe. Naime, do sada na osnovu zadnijh arheoloskih podataka nisu pronasli R1a-Z280 i I2a1b-CTS10228 u tom uzorku od 146 skeleta iz pre-rimskog doba, ali je velika verovatnoca da ce ih pronaci sa obzirom na zastupljenosti te R1a-Z280 i R1a-M458 u prerimskom dobu kao i na prilicnoj starosti tih ogranaka koje datiraju iz vremena indoevropskih invazija. Za I2a1b-CTS10228 ne zna se jos, ali R1a grane su sigurno bile tu i prije u nekim manijm razmjerama, cak sam cuo da su u ovim zadnijm nalazistima pronasli i neke M458 i balticke Z92 tamo iz ovih nekropola gdje se i vodi ta istrazivanja. Sa druge strane, Z280 i I2a1b-CTS10228 imaju jacu korelaciju sa seobama od M458, dok je I2a1b-dinaric/Slavic cak i najivise od svih R1a M458 i Z280 kod nas. Kazem ti, R1a je vjerovatno jednim manijm djelom bila tu prisutna i prije. No, I2a1b-CTS10228 je uglavnom dosla sa Slovenima uz vecinu R1a, plus neki mali postotak drugih haplogrupa (EV13, I1-Z63, R1b-L23, J2b1, N, G itkd.). U ovim nekropolima je pronadjeno 3-5 slovenskih skeleta sa J2, R1b i cak jedan sa EV13 sto jasno pokazuje da Slaveni nisu sigurno svi bili 100% I2a+R1a. A kao sto sam vec rekao, neke M458, Z280 su mogle biti i predslovenske. Slovenski gen prema ovoj naucnoj, slozenoj i sarenoj metodologij bi se kod Srba prosjecno kretao u rasponu 40-60% po YDNA, sto ide u skladu i sa aDNA rezultatima koji se isto krecu u slicnim brojkama. Korelacija je jaka, ali nije savrsena. U svakom slucaju, genetika ukazuje na tendencije i aprosimacije, i kao takve nisu apsolut.

Prestani filozifirati i pogledaj javnu bazu Srpskog DNK Projekta (imaš po regijama i ukupno) https://dnk.poreklo.rs/DNK-projekat/
Trenutno je preko 5600 rezultata u toj bazi i skoro svaki dan pristižu novi, tako da ne može postojati ništa friškije vezano za genetiku Srba od te baze. Oko 99% I2 u bazi je slovenska I2a-Din, a u okviru R1a skoro 100% su slovenske grane. Trenutno su I2a-Din + slovenske R1a oko 52%, i nemoguće da ikad padnu ispod 50% sa povećanjem broja testiranih jer je uzorak ogroman i statistika je zacementirana. Može varirati max +-0.5% na većem uzorku.

I1 ne treba razdvajati od I2a-Din, R1a, R1b-U106 i još nekih, jer su sve te haplogrupe severnjačke te sa Vlasima i bilo kakvim drugim paleo-Balkancima nemaju nikakve veze, sve one su došle u ranom srednjem veku sa savera a neke i kasnije npr. sa rudarima Sasima. Severnjačke haplogrupe su preko 60% kod Srba u proseku. Jer na 52% bazične slovenske kombinacije I2a-Din + R1-Z280/M458 treba dodati još oko 7-8% I1, oko 3% N-P289. 2 i nešto sitno R1b-U106, I2-M223 (saksonska) itd.

Kod Srba iz nekih krajeva pomenuta bazična slovenska kombinacija ide do 60% pa i preko, a na Ozrenu i u Posavini je oko 75%.

[Varda]

Dubrovnik literary circle was basis for standard Croatian

Hrvatski standard je novoštokavska (i)ijekavica sa minornim kajkavskim i čakavskim uplivom. Dilbreht sa foruma.hr hrvatski standard zove govorom srpskih baba sa Kozare sa kajkavsko-čakavskim ukrasima i pati što ikavica nije hrvatski standard. Robocop pati što čakavica nije uzeta za hrvatski standard, a kaže da bi i kajkavica bila bolja od štokavice za koju kaže da je srpsko-bosansko smeće koje je uništilo izvorni hrvatski jezik.

[OrdinaryWorld]

Prestani filozifirati i pogledaj javnu bazu Srpskog DNK Projekta (imaš po regijama i ukupno) https://dnk.poreklo.rs/DNK-projekat/
Trenutno je preko 5600 rezultata u toj bazi i skoro svaki dan pristižu novi, tako da ne može postojati ništa friškije vezano za genetiku Srba od te baze. Oko 99% I2 u bazi je slovenska I2a-Din, a u okviru R1a skoro 100% su slovenske grane. Trenutno su I2a-Din + slovenske R1a oko 52%, i nemoguće da ikad padnu ispod 50% sa povećanjem broja testiranih jer je uzorak ogroman i statistika je zacementirana. Može varirati max +-0.5% na većem uzorku.

I1 ne treba razdvajati od I2a-Din, R1a, R1b-U106 i još nekih, jer su sve te haplogrupe severnjačke te sa Vlasima i bilo kakvim drugim paleo-Balkancima nemaju nikakve veze, sve one su došle u ranom srednjem veku sa savera a neke i kasnije npr. sa rudarima Sasima. Severnjačke haplogrupe su preko 60% kod Srba u proseku. Jer na 52% bazične slovenske kombinacije I2a-Din + R1-Z280/M458 treba dodati još oko 7-8% I1, oko 3% N-P289. 2 i nešto sitno R1b-U106, I2-M223 (saksonska) itd.

Kod Srba iz nekih krajeva pomenuta bazična slovenska kombinacija ide do 60% pa i preko, a na Ozrenu i u Posavini je oko 75%.

Ne filozofiram ja nikako, vec samo ti to radis. Ti upropascavas i pojednustavljes stvari do bola. Testiranih je sada skoro 9000 do Januara 2024, i ovo je procentualno ucesce pojedinih haplogrupa kod srba podatak iz kraja 2022/pocetka 2023. Nazalost, nemam novijh podataka na raspolaganju tako da moraces da se udovolis sa ovim:



I2a: 36.3% (slovensku I2a1b-Y3120: 35%)
R1a: 14.3% (Tipicnih slovenskih R1a M458/Z280: 14%)
E1b: 16.5%
Ј2: 9.7%
I1: 7.8%
R1b: 7.2%
N: 3.3%
G: 3%
J1: 1.6%
Q: 0.6%
Ostali: 0.5%


Po metodologij i interpretacij Srpskog DNK Projekta tu bi ti ispalo nesto manje od polovine slovenskog gena po ocinskim lozama, i to ako bi se izracunale samo te klade vezane za Slovenski svijet (48-50%), osim ako bi dodali neke druge klade drugih grupa u malim procentima koje su mogle doci seobom, onda da. Sa druge strane, kako znas da su sve te slavenske klade R1a-Z282 i I2a-CTS10228 bile kompletno odsutne na nasih prostorima prije 6 vijeka? Balkan je veliki i R1a grane su mnogo starije od tih 1400 godina od kad se dogodila ta seoba. Rekao sam ti vec, neke M458 i Z280 koje danas dominiraju u slovenskom svijetu su PRONADJENE na Balkanu u malim brojkama datirani iz predslovenskog doba tokom Rimske vladavine. Nisam rekao da su oni danas svi iz predslovenskog doba, vec samo jedan dio u okviru tih starijh odgranaka. I2a1b-CTS10228 je sa druge strane moze se reci gotovo skroz dosla sa Slovenima, tu se slazemo. Ali ponavljam, ne trebas previse generalizirati sa kladama i haplogrupama, vec moras da gledas pojedine grane i nihova starost, diverzitet i raspostrajenost. EV13 sama po sebi ne znaci mnogo i nisu oni svi Tracani/Dacani/Vlasi, neki mogu biti i Kelti, Sloveni, Illiri, Grci, Goti, Rimljani itkd. Slicno vazi i za R1a, I1 itkd. A nisu svi I1, R1a, I2a i R1b-U152/L21 nordijskog (slovenskog/germanskog) porijekla vec tu ima i keltskog i panonskog uplijva, a oni su vec odavno zivjeli sa starosedeocima Balkana u vrijeme kad se seoba desila. I sami pre-keltski starosedeoci Balkana su imali neke sjeverne haplogrupe u svom sastavu poput R1a-Z93, G2a-L497 i R1b-L23. Jos nesto, Sasi nisu donjeli I2a-M223 nikako vec samo R1b-U106 i neki odgranci I1-P109. Mozda su tu neki tragovi R1a-L660/L664 i N2-P189 ali tu ne mozemo da budemo sigurni. I2a-M223, R1b-U152/L21, R1a-M458 i neke podgrane I1-Z63/Z58/Z59 su bile tu i pre Germana i Slovena (Kelti sa Norika iz Bell Beaker kulture). Nisu svi I1 dosli sa nijma, naravno, ali velikim djelom jesu tako da nisu svi nuzno Germani i Sloveni.


Inace, ne postoje 'severnjacke' haplogrupe u apsolutnom smislu vec samo sjevernjacki ogranci. Nije isto. Naprimjer, neke J2a, G2a i EV13 podgrane su zastupljene i po sjevernoj Evropi dok R1b imas i balkanskih i mediteranskih. R1b imas cak i u Africi i na bliskom istoku... Da li to znaci da su nihovi nosioci po svijetu sjeverno-evropljani samo zato sto su R1b? Naravno da ne, bilo bi debilski tvrditi tako nesto.

[Varda]

Ne filozofiram ja nikako, vec samo ti to radis. Ti upropascavas i pojednustavljes stvari do bola. Testiranih je sada skoro 9000 do Januara 2024, i ovo je procentualno ucesce pojedinih haplogrupa kod srba podatak iz kraja 2022/pocetka 2023. Nazalost, nemam novijh podataka na raspolaganju tako da moraces da se udovolis sa ovim:



I2a: 36.3% (slovensku I2a1b-Y3120: 35%)
R1a: 14.3% (Tipicnih slovenskih R1a M458/Z280: 14%)
E1b: 16.5%
Ј2: 9.7%
I1: 7.8%
R1b: 7.2%
N: 3.3%
G: 3%
J1: 1.6%
Q: 0.6%
Ostali: 0.5%


Po metodologij i interpretacij Srpskog DNK Projekta tu bi ti ispalo nesto manje od polovine slovenskog gena po ocinskim lozama, i to ako bi se izracunale samo te klade vezane za Slovenski svijet (48-50%), osim ako bi dodali neke druge klade drugih grupa u malim procentima koje su mogle doci seobom, onda da. Sa druge strane, kako znas da su sve te slavenske klade R1a-Z282 i I2a-CTS10228 bile kompletno odsutne na nasih prostorima prije 6 vijeka? Balkan je veliki i R1a grane su mnogo starije od tih 1400 godina od kad se dogodila ta seoba. Rekao sam ti vec, neke M458 i Z280 koje danas dominiraju u slovenskom svijetu su PRONADJENE na Balkanu u malim brojkama datirani iz predslovenskog doba tokom Rimske vladavine. Nisam rekao da su oni danas svi iz predslovenskog doba, vec samo jedan dio u okviru tih starijh odgranaka. I2a1b-CTS10228 je sa druge strane moze se reci gotovo skroz dosla sa Slovenima, tu se slazemo. Ali ponavljam, ne trebas previse generalizirati sa kladama i haplogrupama, vec moras da gledas pojedine grane i nihova starost, diverzitet i raspostrajenost. EV13 sama po sebi ne znaci mnogo i nisu oni svi Tracani/Dacani/Vlasi, neki mogu biti i Kelti, Sloveni, Illiri, Grci, Goti, Rimljani itkd. Slicno vazi i za R1a, I1 itkd. A nisu svi I1, R1a, I2a i R1b-U152/L21 nordijskog (slovenskog/germanskog) porijekla vec tu ima i keltskog i panonskog uplijva, a oni su vec odavno zivjeli sa starosedeocima Balkana u vrijeme kad se seoba desila. I sami pre-keltski starosedeoci Balkana su imali neke sjeverne haplogrupe u svom sastavu poput R1a-Z93, G2a-L497 i R1b-L23. Jos nesto, Sasi nisu donjeli I2a-M223 nikako vec samo R1b-U106 i neki odgranci I1-P109. Mozda su tu neki tragovi R1a-L660/L664 i N2-P189 ali tu ne mozemo da budemo sigurni. I2a-M223, R1b-U152/L21, R1a-M458 i neke podgrane I1-Z63/Z58/Z59 su bile tu i pre Germana i Slovena (Kelti sa Norika iz Bell Beaker kulture). Nisu svi I1 dosli sa nijma, naravno, ali velikim djelom jesu tako da nisu svi nuzno Germani i Sloveni.


Inace, ne postoje 'severnjacke' haplogrupe u apsolutnom smislu vec samo sjevernjacki ogranci. Nije isto. Naprimjer, neke J2a, G2a i EV13 podgrane su zastupljene i po sjevernoj Evropi dok R1b imas i balkanskih i mediteranskih. R1b imas cak i u Africi i na bliskom istoku... Da li to znaci da su nihovi nosioci po svijetu sjeverno-evropljani samo zato sto su R1b? Naravno da ne, bilo bi debilski tvrditi tako nesto.

Ne-slovenskih grana R1a među više hiljada testiranih Srba do sad ima samo nekoliko pojedinaca. To je na nivou statistike greške.

Čak i da je tačna statistika koju su naveo, Srbi imaju značajno više muških linija koje su došle sa severa u ranom srednjem veku pa nego onih koje su hiljadama godina prisutne na Balkanu i koje možemo smatrati paleo-balkanskim. I1, N, manji deo R1b (germanske grane) itd. idu u paketu sa slovenskim I2a i R1a. Postoje i germanske haplogrupe kod Srba koje su ukupno oko 10%, a za N još nije jasno poreklo ali je sigurno da je došla sa severa i da nije paleobalkanska. Tako da je debilno pa i bezobrazno praviti podelu samo na slovenske i paleobalkanske haplogrupe. Slovenskih je najviše procentualno pa nebitno je li to 48% ili 52%, paleobalkanske su druga grupa po zastupljenosti, germanske su na trećem mestu itd. Za J2b1-M205 koje ima oko 4.5% kod Srba mnogi bi se zaletili i rekli da je paleobalkanska. Kurac moj paleobalkanska, došla je na ove prostore u kasnoj antici sa Levanta tek nekih 100-200 godina pre dolaska Slovena.

[Varda]

---

Evo statistike za krajiške Srbe po sub-regijama, koja je relativno skoro objavljena na forumu SDP-a https://iili.io/HLjO2TJ.png

LIKA
Slovenske haplogrupe = 52.6%
I2-Y3120 = 33.7%, R1a = 18.9%
....
Severnjačke haplogrupe = 65.7%
I2-Y3120 = 33.7, R1a = 18.9%, N-P189. 2 = 8.2%, I1 = 5.1%


SEVERNA DALMACIJA
Slovenske haplogrupe = 56.2%
I2-Y3120 = 41.3%, R1a = 14.9%
....
Severnjačke haplogrupe = 73.1%
I2-Y3120 = 41.3%, R1a = 14.9%, I1 = 12.4%, N-P189. 2 = 4.5%


KORDUN
Slovenske haplogrupe = 56.7%
I2-Y3120 = 41.7%, R1a = 15%
....
Severnjačke haplogrupe = 66.7%
I2-Y3120 = 41.7%, R1a = 15%, I1 = 5%, N-P189.2 = 5%


BANIJA
Slovenske haplogrupe = 51.7%
I2-Y3120 = 37.7%, R1a = 14%
...
Severnjačke haplogrupe = 59.2%
I2-Y3120 = 37.7%, R1a = 14%, I1 = 4.3%, N-P189.2 = 3.2%


SLAVONIJA
Slovenske haplogrupe = 50%
I2-Y3120 = 38%, R1a = 12%
....
Severnjačke haplogrupe = 62%
I2-Y3120 = 38%, R1a = 12%, I1 = 10%, N-P189.2 = 2%


Kod Krajišnika sva R1a je slovenska. Procenti severnjačkih haplogrupa bi bili za nijansu veći da sam uračunao germanske R1b ali nemam trenutno podatke koliko otpada na njih, nema veze razlika jer je minorna.

Za paleo-balkanske i južnjačke haplogrupe ukupno izračunaj sam, imaš podatke na linku. I ovo mi je preveliko cimanje, kao da objašnjavam debilu.

[OrdinaryWorld]

Evo statistike za krajiške Srbe po sub-regijama, koja je relativno skoro objavljena na forumu SDP-a https://iili.io/HLjO2TJ.png

LIKA
Slovenske haplogrupe = 52.6%
I2-Y3120 = 33.7%, R1a = 18.9%
....
Severnjačke haplogrupe = 65.7%
I2-Y3120 = 33.7, R1a = 18.9%, N-P189. 2 = 8.2%, I1 = 5.1%


SEVERNA DALMACIJA
Slovenske haplogrupe = 56.2%
I2-Y3120 = 41.3%, R1a = 14.9%
....
Severnjačke haplogrupe = 73.1%
I2-Y3120 = 41.3%, R1a = 14.9%, I1 = 12.4%, N-P189. 2 = 4.5%


KORDUN
Slovenske haplogrupe = 56.7%
I2-Y3120 = 41.7%, R1a = 15%
....
Severnjačke haplogrupe = 66.7%
I2-Y3120 = 41.7%, R1a = 15%, I1 = 5%, N-P189.2 = 5%


BANIJA
Slovenske haplogrupe = 51.7%
I2-Y3120 = 37.7%, R1a = 14%
...
Severnjačke haplogrupe = 59.2%
I2-Y3120 = 37.7%, R1a = 14%, I1 = 4.3%, N-P189.2 = 3.2%


SLAVONIJA
Slovenske haplogrupe = 50%
I2-Y3120 = 38%, R1a = 12%
....
Severnjačke haplogrupe = 62%
I2-Y3120 = 38%, R1a = 12%, I1 = 10%, N-P189.2 = 2%


Kod Krajišnika sva R1a je slovenska. Procenti severnjačkih haplogrupa bi bili za nijansu veći da sam uračunao germanske R1b ali nemam trenutno podatke koliko otpada na njih, nema veze razlika jer je minorna.

Za paleo-balkanske i južnjačke haplogrupe ukupno izračunaj sam, imaš podatke na linku. I ovo mi je preveliko cimanje, kao da objašnjavam debilu.

Ne razumijes, ja u A a ti u C. Izgleda kao da se pravis lud, ili si ti taj koji je debil pa ne kontas.. mjesas babe i zabe... Moji predhodni komentari su bili o udjelu starobalkanske i slovenske genetike, a ne juzne vs sjeverne haplogrupe. Razlika je velika. O tome ja i govorim, ali ti ne razumijes i izvadis taj sjever van konteksta. Takodje, nisam nigdje ni rekao da juzne haplogrupe dominiraju nit da sjeverne grupe nisu vecinski dosle u ranom srednjem vijeku. Ne znam otkud ti to. Poenta je bila o udjelu slavenskih gena, za koje nikad nisam tvrdio da ne dominiraju jer cine grubo govoreci oko 45-55%, sto je to sasvim dovoljno kako bi ih nazvale dominantnim. Jedino sto sam zeleo da kazem je to da one vrlo vjerovatno ne idu preko 50-55% i u najioptimisticki scenarijo po ovoj zadnjoj statistici. Napomenuo sam da je ona statistika iz 2019 prevazidjena jer su se podatci promjenili (uzorak je bio znatno manij). Slazem se, i da je 48% opet bi dominiralo, sto je tacno, ali bi opet predstavljala neku realniju sliku, o tome i pricam cjelo vrijeme. O nihovoj dominacij nisam nikad ni sumnjao.

Takodje, hteo samo da kazem da je udeo starobalkanskih haplogrupa ukljucujuci i juznjacke i ove sjeverne koje su paleobalkanske plus ovih keltskih (R1b-U152, G2A-L497 i neki ogranci I1-Z63 i I1-Z58), sumirano, veci od onoga sto si izneo (nije 30-35% po starome clanku od 2019, vec oko 40% sveukupno predslovensko), nije to tesko svhatiti. Nisam govorio o dominacij istih, vec samo da su ovi iz poreklo sitno podcijenivali nihov udio. Razlika nije ogromna, ali je opet ima. Pomenuo sam juzne i sjeverne haplogrupe samo u kontekstu tvog prezadnjeg posta kad si ti skrenuo sa teme i poceo pricati o nijma. Ja sam prije toga aludirao o slovenstvu vs neslovenstvu, nista drugo. Razlika je katastrofalna. A mislim da je sasvim nepotrebno i suvisno da mi pokazujes statistike Srba iz Krajine, jer znam i sam da je vecina YDNA kod Srba sjevernog porjekla. Ko je ovdje tvrdio suprotno? Stavis me u usta stvari koje nikad nisam rekao. Prema tome, nauci da citas pa mi se onda javi.

P.S= Kad smo vec tu ako bas hoces da znas, pronasli su neke I1-Z63/Z58/Z59 datirane jos od kraja zeljeznog doba mnogo prije Germana sto bi znacilo da je odredjeni udeo te haplogrupe bio tu i prije ranog srednjeg vijeka. Naime, vecinski sjevernih linija ipak dolaze u ranom srednjem vjeku i tu se mozemo definitivno sloziti.

[Varda]

Ne razumijes, ja u A a ti u C. Izgleda kao da se pravis lud, ili si ti taj koji je debil pa ne kontas.. mjesas babe i zabe... Moji predhodni komentari su bili o udjelu starobalkanske i slovenske genetike, a ne juzne vs sjeverne haplogrupe. Razlika je velika. O tome ja i govorim, ali ti ne razumijes i izvadis taj sjever van konteksta. Takodje, nisam nigdje ni rekao da juzne haplogrupe dominiraju nit da sjeverne grupe nisu vecinski dosle u ranom srednjem vijeku. Ne znam otkud ti to. Poenta je bila o udjelu slavenskih gena, za koje nikad nisam tvrdio da ne dominiraju jer cine grubo govoreci oko 45-55%, sto je to sasvim dovoljno kako bi ih nazvale dominantnim. Jedino sto sam zeleo da kazem je to da one vrlo vjerovatno ne idu preko 50-55% i u najioptimisticki scenarijo po ovoj zadnjoj statistici. Napomenuo sam da je ona statistika iz 2019 prevazidjena jer su se podatci promjenili (uzorak je bio znatno manij). Slazem se, i da je 48% opet bi dominiralo, sto je tacno, ali bi opet predstavljala neku realniju sliku, o tome i pricam cjelo vrijeme. O nihovoj dominacij nisam nikad ni sumnjao.

Takodje, hteo samo da kazem da je udeo starobalkanskih haplogrupa ukljucujuci i juznjacke i ove sjeverne koje su paleobalkanske plus ovih keltskih (R1b-U152, G2A-L497 i neki ogranci I1-Z63 i I1-Z58), sumirano, veci od onoga sto si izneo (nije 30-35% po starome clanku od 2019, vec oko 40% sveukupno predslovensko), nije to tesko svhatiti. Nisam govorio o dominacij istih, vec samo da su ovi iz poreklo sitno podcijenivali nihov udio. Razlika nije ogromna, ali je opet ima. Pomenuo sam juzne i sjeverne haplogrupe samo u kontekstu tvog prezadnjeg posta kad si ti skrenuo sa teme i poceo pricati o nijma. Ja sam prije toga aludirao o slovenstvu vs neslovenstvu, nista drugo. Razlika je katastrofalna. A mislim da je sasvim nepotrebno i suvisno da mi pokazujes statistike Srba iz Krajine, jer znam i sam da je vecina YDNA kod Srba sjevernog porjekla. Ko je ovdje tvrdio suprotno? Stavis me u usta stvari koje nikad nisam rekao. Prema tome, nauci da citas pa mi se onda javi.

P.S= Kad smo vec tu ako bas hoces da znas, pronasli su neke I1-Z63/Z58/Z59 datirane jos od kraja zeljeznog doba mnogo prije Germana sto bi znacilo da je odredjeni udeo te haplogrupe bio tu i prije ranog srednjeg vijeka. Naime, vecinski sjevernih linija ipak dolaze u ranom srednjem vjeku i tu se mozemo definitivno sloziti.

Starobaljanskih haplogrupa kod Srba nema više od 35%, što je značajno manje od slovenskih. I 35% je puno, bliže istini je oko 30%. Ima haplogrupa i grana nekih haplogrupa koje se trpaju pod starobalkanske a to nisu, kao npr. pomenuta J2b1-M205.

[OrdinaryWorld]

Ne-slovenskih grana R1a među više hiljada testiranih Srba do sad ima samo nekoliko pojedinaca. To je na nivou statistike greške.

Čak i da je tačna statistika koju su naveo, Srbi imaju značajno više muških linija koje su došle sa severa u ranom srednjem veku pa nego onih koje su hiljadama godina prisutne na Balkanu i koje možemo smatrati paleo-balkanskim. I1, N, manji deo R1b (germanske grane) itd. idu u paketu sa slovenskim I2a i R1a. Postoje i germanske haplogrupe kod Srba koje su ukupno oko 10%, a za N još nije jasno poreklo ali je sigurno da je došla sa severa i da nije paleobalkanska. Tako da je debilno pa i bezobrazno praviti podelu samo na slovenske i paleobalkanske haplogrupe. Slovenskih je najviše procentualno pa nebitno je li to 48% ili 52%, paleobalkanske su druga grupa po zastupljenosti, germanske su na trećem mestu itd. Za J2b1-M205 koje ima oko 4.5% kod Srba mnogi bi se zaletili i rekli da je paleobalkanska. Kurac moj paleobalkanska, došla je na ove prostore u kasnoj antici sa Levanta tek nekih 100-200 godina pre dolaska Slovena.

Ma daji? Nisam to znao dok me nisi prosvetljo.Normalno je to za R1b-U106 i vecinu I1 da su trag Germana, nisam ni aludirao na suprotno. Logicno, kako drugacije.. Sloveni dominiraju, starobalkanci su na drugo mjesto i onda slede germani pa i ostali. Kao da nisam vec znao...Sto se tice N, njeno porijeklo je jos nepoznato. Na pocetku sam mislio da su to neki Ugari, ali se vjerovatnije radi o Sasima ili Skekelijma koji su dosli sa Sjevera u 12 vijeku i apsorbovali te grane sa asimilicionarnih pohodima. Da li se mogu smatrati kao sjeverne, mozda da mada po porjeklom nisu jer su u izvornom obliku iz Juzno Zapadne Azije i dosle u Panonij sa Skitima krajem bronzanog doba. Diskutibilno je, ali neka. Po pitanju J2b1-M205 nebi se slagao, te grane su starije, sto ukazuje na vecu mogucnost nekog starosedeolackog traga.. Bilo da se radi o Tracanima, Dacanima ili Grcima... Moguce je da su neke mladje grane dosle i sa Anadolskim narodima nesto prije Slavena i Gota, sto nije za iskljuciti, ali to je sad malo veca filozofija. Anadolci su po meni vise donjeli J2a-M92, E1b-M123, neke eksoticne I2a bliskoistocnog porijekla i vjerovatno i neke T1a. Ali, kao sto kazes moglo je doci i nesto J2b1-M205, i ako je ova zadnja vjerovatno bila u manijni.

[OrdinaryWorld]

Deleted

[Varda]

Ma daji? Nisam to znao dok me nisi prosvetljo.Normalno je to za R1b-U106 i vecinu I1 da su trag Germana, nisam ni aludirao na suprotno. Logicno, kako drugacije.. Sloveni dominiraju, starobalkanci su na drugo mjesto i onda slede germani pa i ostali. Kao da nisam vec znao...Sto se tice N, njeno porijeklo je jos nepoznato. Na pocetku sam mislio da su to neki Ugari, ali se vjerovatnije radi o Sasima ili Skekelijma koji su dosli sa Sjevera u 12 vijeku i apsorbovali te grane sa asimilicionarnih pohodima. Da li se mogu smatrati kao sjeverne, mozda da mada po porjeklom nisu jer su u izvornom obliku iz Juzno Zapadne Azije i dosle u Panonij sa Skitima krajem bronzanog doba. Diskutibilno je, ali neka. Po pitanju J2b1-M205 nebi se slagao, te grane su starije, sto ukazuje na vecu mogucnost nekog starosedeolackog traga.. Bilo da se radi o Tracanima, Dacanima ili Grcima... Moguce je da su neke mladje grane dosle i sa Anadolskim narodima nesto prije Slavena i Gota, sto nije za iskljuciti, ali to je sad malo veca filozofija. Anadolci su po meni vise donjeli J2a-M92, E1b-M123, neke eksoticne I2a bliskoistocnog porijekla i vjerovatno i neke T1a. Ali, kao sto kazes moglo je doci i nesto J2b1-M205, i ako je ova zadnja vjerovatno bila u manijni.

N2 haplogrupa potiče iz zapadnog Sibira.