¿Cuál es el país sudamericano con más inmigrantes en el mundo?

[Incal]

Pasa mucho mas aun con las selecciones de Turquia, Marruecos y Argelia, que en gran parte son selecciones de Alemania y Francia en todo salvo nombre.

Exacto, esos países de mierda se han beneficiado por exportar gente de toda la vida. De la selección marroquí, OCHO jugadores eran nacidos y criados en otros países. Para no creer.

[Jacques de Imbelloni]

No es lo mismo. Los jugadores panchis siguen siendo panchis por mucho que hayan nacido en europa, porque sus padres son panchis.

En el caso de San Martín es una persona de padres españoles nacidos en España, y él nacido en una colonia española en otro continente porque sus padres eran funcionarios coloniales, que volvieron una vez terminadas sus funciones en dicha colonia, y criado posteriormente en España y uniéndose finalmente al ejercito español. Es decir, de argentino no tenía absolutamente nada. Es como si Maria Teresa Campos y los demás españoles que nacieron en el protectorado español de Marruecos se consideraran patriotas marroquíes. Yo jamás he visto a ningunos de ellos, ni a los españoles nacidos en otros países circunstancialmente por migración temporal de sus padres a dichos países, considerarse otra cosa que españoles. Pero San Martín si que se cambio de bando y lucho contra su autentico país por intereses personales. Por tanto, es justo que desde una perspectiva patriotera española sea considerado como un traidor.

A garnacho nadie aquí lo considera argentino, todos lo ven como un oportunista. Ahora español propiamente dicho tampoco es, no es castellano ni catalan ni vasco ni nada, en cualquier caso sería como los chicanos, ciudadanos de tercera salidos de una sub cultura marginal y que son rechazados tanto por la cultura adoptante como la cultura de origen.
De San Martin se sabe por los relatos de la epoca que sus subalternos lo llamaban "el godo", que era un apodo despectivo para la gente del bando realista, nadie lo veia como un "americano", tal era el primer gentilicio que los republicanos independientes se dieron a si mismos.

Sobre la historia del Rio de la plata, vale aclarar que aquí hubo muchisismos colonos españoles adinerados de ideología liberal que apoyaron la causa, por lo menos no se dieron las persecuciones y expropiaciones que se dieron el Nueva Granada y Mexico.

[samario]

Ese porcentaje de Bogota no me parece tan ridiculo. Quizas yo diria que 35% o alrededor de esto seria mas puntual. (Igual para Santiago de Chile, que tambien he visitado).

@samario: como he dicho antes, mi familia tiene sus raices en Boyaca, por mucho que la mayoria ahora esten en Bogota. Conozco Tunja, Paipa y Villa de Leyva sobretodo, y aunque Nairo Quintana luce ligeramente mas indigena que el promedio, tam poco en absoluto esta tan fuera de la norma de lo que se encuentra alla.

Yo estuve en Tunja casi un mes, mi abuelo adoptivo es de allí y aproveché para recorrer el departamento. Usualmente hay un legado precolombino notable y mayor que en otras zonas pobladas del país (exceptuando el suroccidente), aunque la mezcla con los españoles fue muy intensa también y es uno de los departamentos con mayor acervo colonial también ya que allí se asentó el poder durante la época de la colonia.

Entonces la norma son los mestizos sin predominio indígena y con muy poco de afro. Sobre todo en el caso de poblaciones como Tunja. Hay un estudio que fija la ancestría de Tunja en 55% euro, 40.8% nativo y 4.20% SSA: https://www.sciencedirect.com/scienc...75176819301246

Villa de Leyva me pareció más euro, a ti no? Nació como un outpost de militares criollos que habían participado en campañas de conquista donde además los enfermos podían pasar sus días en un clima de corte mediterráneo a diferencia de la más húmeda Bogotá.

[Tooting Carmen]

Yo estuve en Tunja casi un mes, mi abuelo adoptivo es de allí y aproveché para recorrer el departamento. Usualmente hay un legado precolombino notable y mayor que en otras zonas pobladas del país (exceptuando el suroccidente), aunque la mezcla con los españoles fue muy intensa también y es uno de los departamentos con mayor acervo colonial también ya que allí se asentó el poder durante la época de la colonia.

Entonces la norma son los mestizos sin predominio indígena y con muy poco de afro. Sobre todo en el caso de poblaciones como Tunja. Hay un estudio que fija la ancestría de Tunja en 55% euro, 40.8% nativo y 4.20% SSA: https://www.sciencedirect.com/scienc...75176819301246

Villa de Leyva me pareció más euro, a ti no? Nació como un outpost de militares criollos que habían participado en campañas de conquista donde además los enfermos podían pasar sus días en un clima de corte mediterráneo a diferencia de la más húmeda Bogotá.

Lo que dices me suena correcto. En cuanto a Villa de Leyva, quizas es un poco mas euro que Tunja y Paipa, pero nada tan drastico.

[samario]

Sí, los indígenas más puros estarían en la Sierra Nevada y la Alta Guajira. Este estudio sobre los wayuú venezolanos (análogos a los de Alta Guajira colombiana) muestra que son 97% indígenas. En este otro estudio, los wayuú colombianos son 93% Indígenas.

En concreto los kogui, el resto de poblaciones mostraron algún grado de mestizaje. De los estudios que se han expuesto hasta el momento, los zenúes y wayúu son los que parecen estar más mezclados, coincidencialmente los 2 grupos indígenas más numerosos no solo del Caribe sino del país, según datos de auto percepción.

Sobre los zenués existen dos estudios genéticos. El que citas después, en el que son 45% Indígenas / 38% Euro / 17% SSA, y este otro estudio, donde aparecen como 91% Indígenas / 7% Euro / 1% SSA. Eso supone la existencia de algunos cluesteres tri raciales y otros racialmente más puros entre la población zenú.

No copiaste ninguna fuente, pero es posible. De los pijaos también hay otro estudio en el que muestran una mezcla notable, acercándolos al espectro de mestizos: https://www.researchgate.net/publica...al_cromosoma_Y

Por ejemplo en este último estudio, se halló gran cantidad de haplogrupos paternos no nativos, a diferencia del otro.

No sería sorpresa pues son poblaciones que, pese a identificarse como indígenas, gran parte de su pool genético se encuentra mezclado e incluso carecen de idioma propio.

El Urabá es más Euro que la región Pacífica, pero menos Euro que el resto del Caribe. Sí al quitarlo, el Caribe reduce su mezcla Euro, hay un error ahí. O bueno, no están balanceadas las muestras demográficamente, pues el Urabá tiene diez veces más población que San Andrés.

El euro del Caribe baja porque en una de los recuadros se incluye a San Andrés, no porque se excluya al Urabá. San Andrés aparece 56-57% afro. La diferencia en el aporte euro es de 2-4 puntos en los dos recuadros entre máximos y mínimos.

Igual, como mencionaba, Urabá y San Andrés no son poblaciones costeñas y en el caso de Urabá los intereses de Antioquia están de por medio. Política, histórica y culturalmente están poco ligados a los otros departamentos de la Costa Caribe.

Aquí hay un estudio de la región Caribe sin La Guajira, pero incluyendo el Urabá, y la mezcla es 45.1% Euro/34.8% SSA/19.9% Indígena.

OK, supongo que eso incide en el abultado % afro, además del hecho que se trata de casos de leprosos, un grupo vulnerable. Según el estudio, sin embargo, el enfoque geográfico estuvo en el departamento de Bolívar.

Obvias también que para la Región Andina arrojó una mezcla de 52% europeo, 24% afro y 22% nativo.

A todas luces no parece el mejor estudio para demostrar tu punto.

¿Entonces el estudio sirve para Tolima y los Zenúes, pero no para Córdoba?

Qué Córdoba sea 40-45% Euro no es improbable, considerando que está por debajo de la mezcla Euro promedio de la región

Me parece un ejercicio válido, solo pongo de relieve que para Córdoba solo se tomó en cuenta una población y está fuera del núcleo poblacional del departamento. Es diciente que una población como Montelíbano exhiba esos porcentajes.

La diferencia no es por la herencia indígena, es por la influencia española canaria y la herencia africana. Eso es lo que hace diferente al Caribe.

Si al Caribe lo define la herencia canaria, en el Caribe colombiano no tenemos mucho de eso.

Los españoles que llegaron aquí fueron en su mayoría peninsulares. A diferencia de Venezuela o incluso Uruguay, donde está bien documentado que los canarios fueron de los primeros en fundar asentamientos allí.

En realidad no tiene sentido encasillar la herencia española en el Caribe colombiano como exclusivamente andaluza, de la cual sí tenemos mucha herencia. Tampoco tiene sentido encasillar la presencia española en Pasto como exclusivamente vasca y castellana. Según el estudio que decidiste ignorar, no parece haber demasiada correlación entre los pastusos y los españoles de más al norte. Hay mayor densidad de círculos rojos y violetas en el centro y nororiente del país y la herencia española en su conjunto, al igual que en el resto de Hispanoamérica, es mayoritariamente meridional.

En ese sentido nadie considera que ustedes tengan una alta impronta vasca, como sí es el caso del Centro-Occidente del país, quienes por cierto se remontaron en esas montañas procedentes de las costas del Urabá, tras unos intentos de colonización infructuosos. Los españoles que se adentraron a gran parte de la mitad septentrional del país, lo hicieron por el Caribe. En el caso de Pasto y el suroccidente, los colonos llegaban del sur al mando de Belalcázar, un andaluz.

En conclusión, Colombia sin Caribe y sin el Río Magdalena no sería Colombia.

Está sería la parte más risible de la hipótesis. Cartagena y Barranquilla no se parecen más a Bogotá o Medellín, que a Caracas o Santo Domingo. Es muy forzado poner a la región Caribe colombiana como Nordandina.

El sur del Caribe es andino. En la Costa se tiene una identidad regional fuerte pero eso no quita que seamos colombianos y definitivamente tenemos más en común con Bogotá o Medellín que con Santo Domingo o Caracas. Por lo menos en mi ciudad no se sabe casi nada de Santo Domingo ni hay un intercambio cultural con esa ciudad. De Venezuela se sabe más porque queda más cerca y han llegado muchos venezolanos. Aún así, no compartimos por ejemplo esa afición por el béisbol que tú pensabas erróneamente que teníamos (entre otras comentarios que has hecho).

En cambio entre el Interior y la Costa hay un flujo constante de personas y es lo más normal del mundo tener familiares en Bogotá o Medellín y viceversa. Compartimos cultura y costumbres, aunque también hay tradiciones o elementos regionales que diferencian a cada región.

Claro que se piensa en zambos, tri raciales, mulatos, y todos los que tienen mucha sangre SSA

Debe haber más zambos en Nariño que en la Costa con esa cantidad de incas en Pasto y afrocolombianos en Tumaco. Tremenda mezcla.

Pues viendo la historia del Caribe, los zambos sí han sido una parte importante de la población, más del 5% sin duda.

Interesantísimo, de repente Panamá es incluso menos étnica que Antioquia. Si no fuera porque Antioquia es una región ampliamente estudiada y ya que mencionaste que eres un editor compulsivo de Wikipedia, me atrevería a decir que estarías aquí defendiendo esa hipótesis rabiosamente.

Magdalena antes comprendía toda la mitad Oriental de la Costa incluyendo La Guajira, Cesar y Ocaña; Bolívar incluía toda la mitad occidental. Curiosamente, el Urabá nunca formó parte de ninguno de estos dos entes políticos.

Por aquella época, Barranquilla ni siquiera se había consolidado (tenía menos población que Cartagena). En el contexto de mi departamento, tampoco se había experimentado el auge de las exportaciones de banano y todas las migraciones que trajo consigo. Para tu información, se trajo mucha mano de obra del Interior, además de los arribos de personas del exterior. Ciénaga alcanzó a ser más poblada que Santa Marta, capital del departamento.



https://www.banrep.gov.co/sites/defa...s/DTSER-50.pdf

En general son valores históricos con muy poca aplicación en el contexto actual. Además, en el caso de los zambos de los que tanto hablas, es difícil que un mestizaje de esas proporciones haya tomado lugar en la región puesto que fue una zona de temprana exploración europea. Ese tipo de mestizaje en Colombia se circunscribe a zonas muy puntuales, usualmente selváticas, donde pululan los resguardos indígenas y en cercanía a poblaciones negras, la mayoría en el Pacífico.

Como he mencionado en reiteradas ocasiones, te sería de mayor utilidad buscar en otras latitudes como Chocó o Nariño para que coincidan con tus estimaciones de zambos. En el Caribe ese mestizaje indígena-afro no caracteriza al mestizaje de ninguno de los departamentos.

[samario]

En ese conjunto, la mezcla Euro es algo más alta que en Colombia. Costa Rica sería muy similar a Colombia quitando las costas y el oriente.

La Costa Atlántica de Costa Rica le da esa ancestría afro que la acerca bastante a Colombia, aunque se trata de afro antillanos. Es decir, Limón es una especie de San Andrés continental.

Los grupos indígenas de Costa Rica, además, son de origen chibcha.

Entonces por qué decir que no son caribeños?

Creo entender tu punto y me temo que no hay una macrocultura o macroetnia caribeña. Hablando específicamente del ámbito genético, los grupos indígenas son distintos y no hay ese elemento canario preponderante que según tú define lo que es ser Caribe.

Se podrían trazar similitudes en otros aspectos aunque en sí no se puede hablar de un continuum cultural o demográfico.

Si te refieres a eso, pues no, no sentimos mayor afinidad por los dominicanos o panameños. En mi caso me considero colombiano.

Incluso hay personas en Santa Marta o La Guajira que están más familiarizadas con Aruba o Curazao que con República Dominicana.

Por supuesto que conozco esa región, y a diferencia del Suroccidente, la resguardos indígenas allí fueron abolidos, con lo que la población indígena se dispersó. Eso significa que se pueden encontrar fenotipos indomestizos, equilibrados y euromestizos, siendo la mezcla general 50/50 español-indígena.

Rango mucho más bajo que lo evidenciado en varios estudios. Según Yunis, el rango para esa región es de 66% y según Ossa es de 59%. Este otro estudio indica 55% para poblaciones como Tunja.

No nos vamos a poner de acuerdo. Según tú la población netamente mestiza del país es de solo 35%, lo cual se sale de cualquier consenso.

No todo el país tiene que ser como Pasto y Nariño, ustedes son una minoría.

[alnortedelsur]

El sur del Caribe es andino. En la Costa se tiene una identidad regional fuerte pero eso no quita que seamos colombianos y definitivamente tenemos más en común con Bogotá o Medellín que con Santo Domingo o Caracas. Por lo menos en mi ciudad no se sabe casi nada de Santo Domingo ni hay un intercambio cultural con esa ciudad. De Venezuela se sabe más porque queda más cerca y han llegado muchos venezolanos. Aún así, no compartimos por ejemplo esa afición por el béisbol que tú pensabas erróneamente que teníamos (entre otras comentarios que has hecho).

En cambio entre el Interior y la Costa hay un flujo constante de personas y es lo más normal del mundo tener familiares en Bogotá o Medellín y viceversa. Compartimos cultura y costumbres, aunque también hay tradiciones o elementos regionales que diferencian a cada región.


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A Caracas tampoco entiendo porque ponerla en el mismo nivel que Santo Domingo en cuanto a "Caribeñaridad". Caracas tambien por un lado recibio un monton de inmigracion Europea, y un monton de inmigracion de gente mas mestiza del interior del pais, incluyendo gente de los llanos, de Lara, y de la region Andina, incluyendo Tachirences y demas. No es una ciudad profundamente Caribeña en el mismo plan que Santo Domingo, La Habana, Colon o Ciudad de Panama. Asi que estoy seguro que no es mas Caribeña que Santa Marta, y mas tomando en cuenta que ni siquiera es una ciudad baja, costera y a orillas del mar Caribe, sino que esta en un valle, a una altitud considerable (ya se que no tan alta como Bogota y otras ciudades Colombianas muy altas) rodeado de montañas, y con muchisimo contacto con el resto del pais (incluyendo el vasto interior del pais que esta mas alejado del Caribe que Caracas, e incluyendo los Andes Venezolanos). El ambiente cultural es variado, no solo Caribeño, incluyendo trazos de cultura Italiana, Española y demas, musica llanera, gaitas Zulianas en navidad, es muy popular el pan Andino, etc. Sin mencionar que generos como el rock y otros gustos occidentales son tambien muy populares.

Incluso aunque tenga una muy arraigada cultura beisbolera, y aun admitiendo que el beisbol en Venezuela (y sobre todo en Caracas y otras ciudades Venezolanas cercanas a la costa) es mas popular que el futbol, en Venezuela (incluida Caracas) tampoco ocurre que solo hay cultura beisbolera y unica y exclusivamente interes por el beisbol y nula cultura futbolistica como pasa en lugares profundamente Caribeños como Santo Domingo o La Habana. A diferencia de esos lugares, en Caracas el futbol tambien goza de una considerable popularidad. Cuando se juegan mundiales de futbol, en Caracas hay un gran ambiente futbolistico e interes por seguir los partidos, y ni se diga cuando España, Italia o Portugal logran pasar de ronda, o ganan algun partido en cuartos de final, octavos de final o semi-final, que cuando eso pasa, ocurre que la colonia Española, Italiana o Portuguesa (segun sea el caso) se vuelcan a las calles, formando algarabia y ruletean por la ciudad en carabanas para celebrar el triunfo de la nacion de sus padres o abuelos. El mismo revuelo y ambiente futbolistico tambien se forma cuando se juega la copa America. Ni hace falta mencionar que en los mundiales, y en las copas Americas, es comun que en ciertas plazas y lugares publicos transmitan partidos desde grandes pantallas para que multitudes reunidas en esas plazas sigan los partidos. Tambien (a pesar del beisbol ser mas popular, y eso no lo niego) es harto comun en Caracas, Valencia, Maracay, y en la mayor parte de Venezuela, ver algun grupo de niños o jovenes jugando una partida de futbol en una cancha o en algun lugar improvisado, como la cosa mas normal del mundo.

Digo todo esto, que seguramente es algo tambien de lo mas comun en el resto de sudamerica, porque se me hace tan gracioso que hablen de Caracas como si fuese cultural y racialmente equiparable con el profundo Caribe, y es que la verdad no se lo que se imaginan de Caracas la gente como tu y otros aqui. cuando hablan de mi ciudad como si fuese un lugar profundamente Caribeño que etuviese completamente desconectada del resto de Sudamerica, cuado no es asi.

[samario]

El Área Metropolitana de Cartagena tiene 1.2 millones de habitantes y son sustancialmente más negros que el resto del Caribe colombiano (no hay una ciudad tan grande en Venezuela con ese perfil demográfico) En general, el Caribe colombiano tiene más negros e indígenas que Venezuela.

Más negros que el promedio, sí, pero igual por su tamaño hay una amplia gama de perfiles y no todos los municipios aledaños a Cartagena son igual de afros. Tampoco es como Buenaventura o Chocó. No sé con exactitud cuáles sean los porcentajes de Venezuela, pero los de la Costa son 55% euro, 22% nativo y 23% SSA aprox.

El Caribe no tiene mucha sangre vasca o castellana. Es muy andaluz, y en parte canario. Pertenece al grupos e las tierras bajas del continente.

La misma ancestría castellana o vasca que podría haber en el Interior del país. Pasto a duras penas tiene ancestría española en general, qué es lo que según tú los liga específicamente a los vascos? Como se diría coloquialmente, tremendo pajazo mental.

Luego he visitado el Caribe, y los datos demográficos decimonónicos no han cambiado tanto.

Absurdo, te basas en una tabla del siglo XIX que dice que Antioquia es 30% mulata y Magdalena 20% zamba para armar tus argumentos. Ni vale la pena discutirlo.

Claro que sí, en eso estamos de acuerdo, pero no podemos presentar a los costeños como colombianos mainstream genuinos por tanta sangre negra.

Genéticamente no es el estándar, Colombia en promedio es algo menos afro. Aunque un colombiano costeño pasa más desapercibido que un pastuso con cara de artesanía inca.

Es cierto, hay formas de verlo. Como en el resto de Colombia no hay tanta sangre negra, supongo que ese elemento se hace notar, y por eso se cuenta como afrodescendientes a la mayoría de chocoanos y a la mitad de los costeños.

Según esos parámetros, entonces el >90% de los costeños son eurodescendientes y un % similar nativo-descendiente.

Ahora, si te refieres a gente predominantemente afro o con una ancestría afro demasiado elevada, pues ese 50% me temo que es un % muy alto, así no se ajuste a tu discurso indigenista y africanista.

O sea que según tú un costeño con 20% de ancestría afro debería clasificarse como negro en el censo para tenerte contento?

De paso que los pastusos se clasifiquen como incas, porque ustedes tienen más de incas que los costeños de negros. Así de incas son.

Son bien feos.

[samario]

A Caracas tampoco entiendo porque ponerla en el mismo nivel que Santo Domingo en cuanto a "Caribeñaridad". Caracas tambien por un lado recibio un monton de inmigracion Europea, y un monton de inmigracion de gente mas mestiza del interior del pais, incluyendo gente de los llanos, de Lara, y de la region Andina, incluyendo Tachirences y demas. No es una ciudad profundamente Caribeña en el mismo plan que Santo Domingo, La Habana, Colon o Ciudad de Panama. Asi que estoy seguro que no es mas Caribeña que Santa Marta, y mas tomando en cuenta que ni siquiera es una ciudad baja, costera y a orillas del mar Caribe, sino que esta en un valle, a una altitud considerable (ya se que no tan alta como Bogota y otras ciudades Colombianas muy altas) rodeado de montañas, y con muchisimo contacto con el resto del pais (incluyendo el vasto interior del pais que esta mas alejado del Caribe que Caracas, e incluyendo los Andes Venezolanos). El ambiente cultural es variado, no solo Caribeño, incluyendo trazos de cultura Italiana, Española y demas, musica llanera, gaitas Zulianas en navidad, es muy popular el pan Andino, etc. Sin mencionar que generos como el rock y otros gustos occidentales son tambien muy populares.

Incluso aunque tenga una muy arraigada cultura beisbolera, y aun admitiendo que el beisbol en Venezuela (y sobre todo en Caracas y otras ciudades Venezolanas cercanas a la costa) es mas popular que el futbol, en Venezuela (incluida Caracas) tampoco ocurre que solo hay cultura beisbolera y unica y exclusivamente interes por el beisbol y nula cultura futbolistica como pasa en lugares profundamente Caribeños como Santo Domingo o La Habana. A diferencia de esos lugares, en Caracas el futbol tambien goza de una considerable popularidad. Cuando se juegan mundiales de futbol, en Caracas hay un gran ambiente futbolistico e interes por seguir los partidos, y ni se diga cuando España, Italia o Portugal logran pasar de ronda, o ganan algun partido en cuartos de final, octavos de final o semi-final, que cuando eso pasa, ocurre que la colonia Española, Italiana o Portuguesa (segun sea el caso) se vuelcan a las calles, formando algarabia y ruletean por la ciudad en carabanas para celebrar el triunfo de la nacion de sus padres o abuelos. El mismo revuelo y ambiente futbolistico tambien se forma cuando se juega la copa America. Ni hace falta mencionar que en los mundiales, y en las copas Americas, es comun que en ciertas plazas y lugares publicos transmitan partidos desde grandes pantallas para que multitudes reunidas en esas plazas sigan los partidos. Tambien (a pesar del beisbol ser mas popular, y eso no lo niego) es harto comun en Caracas, Valencia, Maracay, y en la mayor parte de Venezuela, ver algun grupo de niños o jovenes jugando una partida de futbol en una cancha o en algun lugar improvisado, como la cosa mas normal del mundo.

Digo todo esto, que seguramente es algo tambien de lo mas comun en el resto de sudamerica, porque se me hace tan gracioso que hablen de Caracas como si fuese cultural y racialmente equiparable con el profundo Caribe, y es que la verdad no se lo que se imaginan de Caracas la gente como tu y otros aqui. cuando hablan de mi ciudad como si fuese un lugar profundamente Caribeño que etuviese completamente desconectada del resto de Sudamerica, cuado no es asi.

Tiene sentido, creo que Venezuela entraría más en el grupo de Caribe continental.

Mi ciudad es geográficamente caribeña también, aunque como Caracas, con montañas alrededor. Otra ciudad con montañas alrededor es Valledupar.

Hay corregimientos o barrios a una altitud mayor como Minca con cascadas heladas que bajan directamente de la Sierra. Por lo menos aquí manejamos esa dualidad mar-montaña.

[Ch'aska]

En concreto los kogui, el resto de poblaciones mostraron algún grado de mestizaje. De los estudios que se han expuesto hasta el momento, los zenúes y wayúu son los que parecen estar más mezclados, coincidencialmente los 2 grupos indígenas más numerosos no solo del Caribe sino del país, según datos de auto percepción.

Es cierto, pero parece haber algunos clústeres bastante puros, como lo reflejan algunos estudios. Por ejemplo, los habitantes de la Alta Guajira no encajan en esa definición de tri raciales caribeños.

No copiaste ninguna fuente, pero es posible. De los pijaos también hay otro estudio en el que muestran una mezcla notable, acercándolos al espectro de mestizos: https://www.researchgate.net/publica...al_cromosoma_Y

Por ejemplo en este último estudio, se halló gran cantidad de haplogrupos paternos no nativos, a diferencia del otro.

No sería sorpresa pues son poblaciones que, pese a identificarse como indígenas, gran parte de su pool genético se encuentra mezclado e incluso carecen de idioma propio.

El estudio es el mismo que el de los wayuú, y se puede encontrar aquí. En el estudio también se relaciona la composición genética de los indígenas hispanizados (53% Indígena/33% Euro/14% SSA), que de forma notable no incluye ni a wayuús ni a zenués

El euro del Caribe baja porque en una de los recuadros se incluye a San Andrés, no porque se excluya al Urabá. San Andrés aparece 56-57% afro. La diferencia en el aporte euro es de 2-4 puntos en los dos recuadros entre máximos y mínimos.

Igual, como mencionaba, Urabá y San Andrés no son poblaciones costeñas y en el caso de Urabá los intereses de Antioquia están de por medio. Política, histórica y culturalmente están poco ligados a los otros departamentos de la Costa Caribe.

Eso confirma que el estudio no está balanceado, y el problema sería que no tenemos datos por departamento.

OK, supongo que eso incide en el abultado % afro, además del hecho que se trata de casos de leprosos, un grupo vulnerable. Según el estudio, sin embargo, el enfoque geográfico estuvo en el departamento de Bolívar.

Obvias también que para la Región Andina arrojó una mezcla de 52% europeo, 24% afro y 22% nativo.

A todas luces no parece el mejor estudio para demostrar tu punto.

En este estudio, la región Andina incluye a Chocó y Valle del Cauca, siendo la mezcla de ese conjunto 54% Euro / 24% Indígena /22% SSA (observe los controles, no los casos).

Me parece un ejercicio válido, solo pongo de relieve que para Córdoba solo se tomó en cuenta una población y está fuera del núcleo poblacional del departamento. Es diciente que una población como Montelíbano exhiba esos porcentajes.

Los núcleos de población de Córdoba están sobre todo en el bajo Sinú, sí al sur al paisas, su peso relativo no es tan fuerte. Así que me parece un estudio coherente.

Si al Caribe lo define la herencia canaria, en el Caribe colombiano no tenemos mucho de eso.

Los españoles que llegaron aquí fueron en su mayoría peninsulares. A diferencia de Venezuela o incluso Uruguay, donde está bien documentado que los canarios fueron de los primeros en fundar asentamientos allí.

En realidad no tiene sentido encasillar la herencia española en el Caribe colombiano como exclusivamente andaluza, de la cual sí tenemos mucha herencia. Tampoco tiene sentido encasillar la presencia española en Pasto como exclusivamente vasca y castellana. Según el estudio que decidiste ignorar, no parece haber demasiada correlación entre los pastusos y los españoles de más al norte. Hay mayor densidad de círculos rojos y violetas en el centro y nororiente del país y la herencia española en su conjunto, al igual que en el resto de Hispanoamérica, es mayoritariamente meridional.

En ese sentido nadie considera que ustedes tengan una alta impronta vasca, como sí es el caso del Centro-Occidente del país, quienes por cierto se remontaron en esas montañas procedentes de las costas del Urabá, tras unos intentos de colonización infructuosos. Los españoles que se adentraron a gran parte de la mitad septentrional del país, lo hicieron por el Caribe. En el caso de Pasto y el suroccidente, los colonos llegaban del sur al mando de Belalcázar, un andaluz.

En conclusión, Colombia sin Caribe y sin el Río Magdalena no sería Colombia.



El sur del Caribe es andino. En la Costa se tiene una identidad regional fuerte pero eso no quita que seamos colombianos y definitivamente tenemos más en común con Bogotá o Medellín que con Santo Domingo o Caracas. Por lo menos en mi ciudad no se sabe casi nada de Santo Domingo ni hay un intercambio cultural con esa ciudad. De Venezuela se sabe más porque queda más cerca y han llegado muchos venezolanos. Aún así, no compartimos por ejemplo esa afición por el béisbol que tú pensabas erróneamente que teníamos (entre otras comentarios que has hecho).

En cambio entre el Interior y la Costa hay un flujo constante de personas y es lo más normal del mundo tener familiares en Bogotá o Medellín y viceversa. Compartimos cultura y costumbres, aunque también hay tradiciones o elementos regionales que diferencian a cada región.

No hay una "identidad colombiana", eso es lo que debe entender. Que hay influencia andaluza y extrema en toda Colombia es cierto, pero que la Costa, al ser más caribeña, conserva esa herencia con más fuerza, también es cierto. La herencia canaria es más fuerte en Venezuela por migraciones posteriores.

Debe haber más zambos en Nariño que en la Costa con esa cantidad de incas en Pasto y afrocolombianos en Tumaco. Tremenda mezcla.

No mucho, el elemento negro está segregado. Aunque en el piedemonte costero puede ocurrir la mezcla, es entre awás y afrocolombianos.

Por proporción, no podría haber tantos zambos en el Pacífico. La población zamba de Colombia se calcula en el 3% (un millón y medio), sí hay medio millón en el Pacífico y el interior del país, debe haber otro millón en el Caribe (un 7-8% de la población regional). Pero faltaría contar a los tri raciales que son más zambos que mulatos o mestizos.

Interesantísimo, de repente Panamá es incluso menos étnica que Antioquia. Si no fuera porque Antioquia es una región ampliamente estudiada y ya que mencionaste que eres un editor compulsivo de Wikipedia, me atrevería a decir que estarías aquí defendiendo esa hipótesis rabiosamente.

No editaba estos temas, hasta que apareció un costeño que decía que Colombia era 45% blanca y cosas así. Hasta que aparecieron estás pruebas históricas y genéticas, y ese costeño terminó expulsado de la edición, porque ese intento de blanquear Colombia rayaba en lo ridículo.

Magdalena antes comprendía toda la mitad Oriental de la Costa incluyendo La Guajira, Cesar y Ocaña; Bolívar incluía toda la mitad occidental. Curiosamente, el Urabá nunca formó parte de ninguno de estos dos entes políticos.

Por aquella época, Barranquilla ni siquiera se había consolidado (tenía menos población que Cartagena). En el contexto de mi departamento, tampoco se había experimentado el auge de las exportaciones de banano y todas las migraciones que trajo consigo. Para tu información, se trajo mucha mano de obra del Interior, además de los arribos de personas del exterior. Ciénaga alcanzó a ser más poblada que Santa Marta, capital del departamento.



https://www.banrep.gov.co/sites/defa...s/DTSER-50.pdf

En general son valores históricos con muy poca aplicación en el contexto actual. Además, en el caso de los zambos de los que tanto hablas, es difícil que un mestizaje de esas proporciones haya tomado lugar en la región puesto que fue una zona de temprana exploración europea. Ese tipo de mestizaje en Colombia se circunscribe a zonas muy puntuales, usualmente selváticas, donde pululan los resguardos indígenas y en cercanía a poblaciones negras, la mayoría en el Pacífico.

Como he mencionado en reiteradas ocasiones, te sería de mayor utilidad buscar en otras latitudes como Chocó o Nariño para que coincidan con tus estimaciones de zambos. En el Caribe ese mestizaje indígena-afro no caracteriza al mestizaje de ninguno de los departamentos.

Recuerde que en esa época los censos eran más estrictos que este foro

Es probable que todos esos zambos se hayan diluido en el resto de la población, pero entonces tendríamos un buen número de zamboides, lo cual es bastante descriptivo de la realidad de tu región.

Aquí otra estadística interesante al respecto:



Diría que considerando estas cifras, los zambos y zamboides son alrededor de una quinta parte de la población de la región Caribe colombiana.