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Thread: El mito de las tres culturas.

  1. #1
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    Default El mito de las tres culturas.

    http://infokrisis.blogia.com/2006/04...ulturas-i-.php

    Infokrisis.- En ya lejano nº 224 de La Revista de Occidente (enero de 2000), Serafín Fanjul, escribió un artículo titulado "El mito de las tres culturas" que tiene todavía hoy actualidad desde el momento en que el presidente del gobienro se ha empeñado en esa absurda falacia del "diálogo de civilizaciones", amparado en el mito de la perfecta convivencia de las tres culturas en la España Medieval. En este y en el artículo que siguen, glosamos este artículo de Fanjul y cargamos contra este insostenible mito progresista.



    Nadie sabe quien, nadie sabe porqué, el caso es que, a partir de 1992, empezó a popularizarse el slogan de “España, país de las tres culturas”, y por ellas se entendían no la cristiana, la greco-latina y la indoeuropea, sino la cristiana –lo cual es correcto- la islámica –lo cual ya es mucho más discutible- y la judía. Se presentaba, no a España, sino a Al-Andalus, es decir, a la ideo que los islamistas se hacen de nuestro país, como un lugar de tolerancia, convivencia e idilio intercultural.

    Es posible que el slogan surgiera de malos lectores de Américo Castro y de peores políticos a la búsqueda de una idea “progresista” que vender a falta de algo mejor. El caso es que, aquellas aguas trajeros estos lodos y del mito de la “España, país de las tres culturas”, surgió la nefanda y pervertida idea del “diálogo de civilizaciones” (como si las civilizaciones dialogaran y no fueran los civilizados a quienes cupiera tal honor y habilidad).

    El mito es mito y como tal queda en el capítulo de las buenas intenciones, frecuentemente, inconscientes y alocadas. Jamás hubo un “país con tres culturas”; mejor dicho, hubo varios, la cuestión es que, lejos de convivir armoniosamente, cada cultura maldijo a las demás. Y, si se nos apura, algunas culturas despreciaron más a otras. No se puede decir que la cultura islámica haya sido particularmente tolerante, ni fértil –salvo honrosas excepciones- en los ocho siglos de presencia en nuestro solar. Y, en cuanto a la judía, si es cierto que demasiado frecuentemente, a partir del siglo XIII, fue más yunque que martillo, pero cabría añadir que en las estrofas del Talmud no se encuentran precisamente llamamientos a la tolerancia, sino justamente al desprecio más absoluto del “goim”, esto es, del no judío.

    Son estas cosas que más vale olvidar y que, seguramente, no habríamos sacado a colación de no ser porque la verdad está por encima de los eslóganes “políticamente correctos” y que a cualquier mentira debe seguir un esfuerzo de la misma envergadura y de sentido contrario, en aras de restablecer la verdad. Y de la misma forma que quienes hoy, en su insensata ingenuidad han contribuido a que más que nunca se hable de la II República y de la malhadada Guerra Civil, son precisamente los mismos que han desatado el tema del “diálogo de civilizaciones”, habrá que decirles que, casi mejor hubieran callado en uno y otro tema, porque así habrían contribuido a tapar precisamente las vergüenzas de quienes pretenden defender. Es posible que, de no ser por la insensatez de gente como ZP, las nuevas generaciones hubieran crecido sin saber que Santiago Carrillo fue llamado “el verdugo de Paracuellos” y porqué se le tildo de tal. De no haber existido un reciente e injustificable “visionarismo” histórico sobre nuestra guerra civil, no habría existido tampoco el “revisionismo” consiguiente y, probablemente, se hubieran dejado las cosas como estaban, que más valía. Y, es posible que gentes como Serafín Fanjul, o nosotros mismos, en aras de la buena armonía entre vecinos, no hubiéramos estimado pertinente cargar contra el mito de la “España, país de las tres culturas”, de no ser por que tenemos el hábito de lanzarnos como el viejo Quijote contra los molinos, allí en donde nuestro sentido común y la verdad histórica se ven lacerados.

    Nuestro país ha sufrido un proceso de falsificación histórica que se inicia en el último tramo de los años setenta, cuando cualquier localista podía retorcer la historia en beneficio propio, sin que nadie opusiera el más mínimo reparo, so pena de ser tildado de franquista y ridiculizado como “fundamentalista visigodo”. La falsificación flagrante que el nacionalismo periférico hizo de nuestra historia, abrió las puertas a cualquier otra falsificación ulterior, desde el lanzamiento del mito de las “tres culturas”, hasta el movimiento por la recuperación de la “memoría histórica”, es decir, de una memoria hemipléjica. Porque aquí, pecados, lo que se dice pecados, los cometieron las dos partes y no es el caso ahora, elucidar cual de las dos fue más culpable.

    Un eminente arabista e hispanista, R.I.Burns, escribe en su obra “Los mudéjares de Valencia”: “a pesar de la asimilación recíproca y pacífica convivencia de cristianos y musulmanes, una aversión profunda dividía a ambos pueblos. Este sentimiento fue, no solo más allá de las actitudes convencionales o expresiones de desprecio mutuo, sino incluso más allá de la hostilidad que se podía esperar que provocarían las diferencias religiosas: refleja un antagonismo básico de culturas en una posición clásica de conflicto. Tal antagonismo tomó, finalmente, forma violenta en las revueltas y asaltos a las aljamas mudéjares que afectaron a todo el Reino de Valencia hacia el 1275 (…) Para comprender este fenómeno no resultan muy útiles los conceptos modernos de tolerancia/intolerancia o de raza o patriotismo nacionalista frente a la amenaza de revuelta”.

    De la noche de las fosas de Toledo

    El bachillerato del franquismo nos lo ocultó, quizás por aquello de “nuestra tradicional amistad con los árabes”, pero el caso fue que en el 729, dieciocho años después de que Tarik y Muza cruzaran el estrecho y se desplomara el Reino Visigodo de Toledo, tuvo lugar un episodio repugnante que no contribuye en mucho a afianzar la idea de la convivencia entre dos de lastres culturas de la España medieval.

    Ese año, en una sola noche, fue exterminada toda la nobleza hispano-visigoda de Toledo, a traición y por la espalda. Amrus bin Yusuf, gobernador de Talavera, recibió la orden de liquidar a la nobleza toledana sobre la que recaía la sospecha de que antes o después terminaría sublevándose. El episodio es relatado con minuciosidad por Evariste Leví-Provençal. Con esa duplicidad de intenciones que ha “topificado” al islamismo, bin Yusuf llegó a Toledo aparentando buenas y loables intenciones. Reunió a los nobles y les propuso que residieran en el interior de un castillo que él mismo construiría en el noroeste de la ciudad. Cuando concluyó la construcción, Abderramán pasa cerca de Toledo y bin Yusuf y los notables salen a su encuentro y le invitan a visitar la ciudad. Abderramán acepta y Yusuf invita a la nobleza toledana al convite. Uno a uno, a medida que van penetrando en el recinto, son llevados por el estrecho pasadizo que bordea el foso de donde se ha extraído la tierra para construir las murallas. Ahí, uno a uno, son degollados. Displicentemente, los esbirros de Yusuf los dejan caer al foso muertos o agonizantes en lo que se convertirá en una fosa común. Los islamistas de Hispania han inventado la “limpieza étnica” que prefigura las matanzas de Paracuellos, las fosas de Katyn o las masacres de los khmeres rojos. Se trata de liquidar a los notables y a la élite de una comunidad para lograr que ésta pierda su identidad y se doblegue. Ha cronistas que elevan la cifra de degollados a 5000, pero otros más realistas, dan la muy considerable de 700. Ahora ya sé por que mi madre me decía en las noches de tormenta o en aquellas en las que apenas concilió el sueño que había pasado una “noche toledana”.

    Pues bien, desde la “noche de las fosas” hasta la guerra de las Alpujarras en el siglo XVI, pasando por la represión de Hixen II contra los cristianos o las reiteradas técnicas de “limpieza étnica” de los “djuns” (milicias armadas de la aristocracia árabe) en el tiempo de Abdelramán III (siglo X), puestos en la balanza los pros y los contras del mito del “país de las tres culturas”, parecen dar la razón a los “negacionistas” por mucho que les pese a los Antonio Gala del “Manuscrito Carmesí” (Al-Andalus, el paraíso perdido) o a los Ropp y Calamar autores en comandita de “La España árabe, legado de un paraíso”.

    Todas estas obras son altamente tributarias del libro de Américo Castro “La Realidad Histórica de España”. Como recuerda Fanjul, no hay que confundir los excesos del nacionalcatolicismo de los años cuarenta, con los excesos en sentido contrario y con la negación de las “apoyaturas históricas” que éste utilizó. Por que Américo Castro se equivoca cuando dice: “las tres religiones, ya españolas, conviven pacífica y humanamente”. O bien: “es imposible separar lo español y lo sefardí” o “Tan españoles son los unos como los otros todavía en aquella época”, citas extraídas de “La Realidad Histórica de España”. Para comprender por que Américo alude a “los españoles” en el siglo XIV hay que leer otra de sus obras, “Sobre el nombre y el quien de los españoles”, no carente de aspectos interesantes, pero erróneo en este aspecto que nos ocupa ahora. De todas formas, no es solamente Américo Castro quien se equivoca sino también Toynbee el cual niega connotaciones racistas al Islam. Y las tiene. Vaya que si las tiene.

    A quien diga que siempre subsistieron importantes comunidades mozárabes en Toledo, Mérida, Córdoba o Sevilla, también es rigurosamente cierto que en el siglo XII, los cristianos de Málaga y Granada fueron deportados en masa a Marruecos y expoliados de todos sus bienes. Y sin olvidar que entre el 850 y el 859, los cristianos cordobeses sufrieron una dura persecución (con la decapitación de San Eulogio). En toda Al-Andalus los cristianos fueron objeto continuado de condena moral. Dice el sevillano Ibn ‘Abdun: “Debe prohibirse a las mujeres musulmanas que entren en las abominables iglesias, porque los clérigos son libertinos, fornicadores y somitas”. Y acto seguido pide que se circuncide a los nacidos cristianos. En la Granada nazarí se martirizaron a franciscanos durante en 1397 durante el reinado de Enrique III, que habían ido a predicar la fe cristiana en aquella zona.

    El racismo islámico en Al-Andalus y en la actualidad

    Es habitual entre los notables musulmanes alterar sus genealogías para mostrarse como descendientes del Profeta o bien, simplemente, para promocionarse socialmente. Se hizo ayer y se sigue haciendo hoy. Domingo Badía, que lo sabía, no dudó en construir falsas genealogías que acreditaban a su alter ego, “Ali Bey” como descendiente del profeta. Eso le permitió ser recibido el la Sublime Puerta y en Tánger por el sultán de Marruecos y, finalmente, ser el primer occidental que pudo penetrar en La Meca y ver la Kaaba. Esto sin olvidar las dificultades puestas los las autoridades islámicas a las uniones entre islamistas y no islamistas. De hecho se recuerda a la secta “ajnasí”, como una rareza, precisamente porque autorizaba tales matrimonios.

    Los cuentos son una inagotable reserva de datos sobre los hábitos, las creencias y las preferencias de los pueblos. En este sentido, Serafín Fanjul nos recuerda que vale la pena revisar la cuentística popular norteafricana para documentarnos sobre el “enfrentamiento continuo entre etnias, pese a ser musulmanes todos árabes y kábilas, marroquíes y argelinos reflejan sus odios, sus prejuicios transmitido, a permanente adjudicación al contrario, o al vecino, de cuantos defectos se pueda imaginar”. Hay jurisconsultos islámicos que llegan a negar el derecho a permanecer en territorios no musulmanes, dado el riesgo que corren de contraer matrimonios mixtos. Como si unirse a quien practique otra religión, convierta, por esto mismo, automáticamente, en impuro.

    El Islam es sin duda el elemento que explica porqué las sociedades islámicas se encuentran en el más triste subdesarrollo o bien en unas problemáticas vías de desarrollo. La práctica coránica establece el concepto de “kafa’a”, según el cual el matrimonio aconsejable es aquel en el que existe igualdad social entre ambos cónyuges. Y precisamente por eso, una cónyuge musulmána, jamás puede ser “igual” a un esposo que no lo sea. Ahora bien… un varón musulmán si puede casarse con una mujer que no lo sea, dado que, como recuerda Fanjul, “por ser su condición masculina garantía de una superioridad que no permitirá, por ejemplo, que los hijos adopten otra fe distinta de la islámica”. Al racismo se une el machismo.

    Pero el racismo islámico se observa especialmente en relación a las etnias negras africanas. Ciertamente, el esclavismo de los siglos XVIII y XIX, no figura entre los capítulos más luminosos de la historia de Europa, pero, puestos a revisar la historia, habría que añadir que estos esclavos eran capturados por traficantes árabes que habían conquistado territorios en África Central.

    El hecho de que los negros sean considerados como situados en el escalón más bajo de la escala social y, por tanto, la unión de una musulmana con un negro repugne a la conciencia islámica, se evidencia en el episodio de “Las Mil y Una Noches”, en la que un “negro bueno” es recompensado al final de su vida ¡volviéndose blanco en el momento de la muerte!, o la historia de los reyes Sahzaman y su hermano Sahriyar en la que sus esposas fornican con negros.

    Salvo en el caso de los “Musulmanes Negros” de los EEUU (una rama desgajada por completo del Islam ortodoxo y que no es más que una rareza americana como tantas otras), los musulmanes de raza negra, han debido aceptar, finalmente y a regañadientes, su inferioridad social y el ocupar el rango más bajo de la jerarquía. Y es curioso, por que los judíos de origen negroide, que huyeron en los años setenta y ochenta de las crisis en Etiopía y en el Cuerno de África, son hoy vejados y considerados como el estrato social más despreciable, tras haber emigrado hacia el Estado de Israel.

    Ciertamente hay alguna obra clásica musulmana en la que se defiende a los negros. Por ejemplo en “Elogio de los negros frente a los blancos” de al-Yahiz, cuyo título, precisamente, evidencia ciertas connotaciones racistas. Es, de todas formas, una excepción. Lo más habitual es considerar a los negros en los términos que hace al-Maydani en sus “Proverbios Árabes”, uno de los cuales dice: “Como el negro, cuando tiene hambre, roba, y si se sacia, fornica”. Y no encontraríamos la menor dificultad en multiplicar las citas en el mismo sentido intolerablemente racista.

    Así pues, con el Islam cabalga un racismo innegable y tozudo. Podemos pensar que ese racismo también cristalizó en los ocho siglos de presencia islámica en la Península Ibérica.

    ¿Mezcla étnica en la Iberia Medieval?

    No, apenas o nada. Decir que los españoles somos “medio moros” es uno de los tópicos de la “leyenda negra”. De hecho, hoy es cuando viven sobre nuestro suelo mayor número de magrebíes. Por otra parte, las mismas barreras que el propio Islam pone a los matrimonios mixtos salvaguardó el legado hispano-romano anterior. Ni los 30.000 árabes que entraron inicialmente con Tarik y Muza, ni los que se incorporaron en las sucesivas oleadas posteriores, alteraron el fenotipo medio de los hispanos.

    Hacia el 1500 apenas existían 25.000 moriscos en Castilla , casi todos concentrados en Trujillo, Plasencia de las Armas, Alcántara y Uclés, mientras que en Andalucía solamente quedaban 2000 en Sevilla y Córdoba, aparte de los de las Alpujarras y Granada que en esa época apenas quedaban 40.508. Es decir, que en la España liberada de reinos musulmanes, apenas quedaban no más de 65.000 moriscos. Poco, realmente. Y no se sentían “españoles” contrariamente a lo que Américo Castro opina. Ni se sentían, ni lo eran, ni querían serlo, ni se comportaban como tales. Uno de ellos –el morisco Juan González- escribía en 1597: “la lei de los cristianos se podía decir de perros […] que era puto el que estaba en esta lei de Cristo […] Y que quisiera que lo llevara el diablo a su tierra [Argel] que havía de fazer quemar a todos los cristianos que allí uviese”. Podemos pensar lo que hubiera supuesto que toda esta patulea permaneciese en la Península hasta nuestros días. Las guerras balcánicas habrían sido poco en comparación con lo que nos hubiera esperado de no haber sido expulsados tras la guerra de las Alpujarras. En realidad, lo que ocurría es que los ocho siglos de presencia islámica habían creado dos campos enemigos. Tras la Toma de Granada y las medidas pacificadoras de los Reyes Católicos, esta mentalidad de bando se siguió manteniendo, especialmente en las filas de los perdedores. Y que no se diga que los Reyes Católicos extirparon el culto islámico. Fanjul recuerda el testimonio de un viajero de la época que describía Granada: “Las casas son como se acostumbra en Egipto y África, pues todos los sarracenos convienen tanto en las costumbres como en los ritos, utensilios, viviendas y demás cosas”. La política generosa de integración impulsada por los Reyes Católicos no cosechó el más mínimo resultado.

    Caro Baroja recuerda: “Hacia el 1550 o 1560 no cabía establecer gran diferencia racial entre la población morisca y la cristiana vieja de muchos de los pueblos de Granada, Almería y Murcia. La distinción entre unos y otros era de tipo social, no biológico. Se hacía teniendo sencillamente en cuenta la línea masculina y la religión del padre. Así, un cristiano viejo, e hidalgo por añadidura, podía ser y de hecho era con frecuencia, hijo de madre morisca y nieto, también de abuelas moriscas”. Así pues, en la zona cristiana no existía el prejuicio religioso con la misma intensidad que en la parte musulmana. Fanjul cita dos hechos que contribuyen a elucidar la situación de la época.

    El primero es la galería de retratos de los príncipes omeyas reproducida por Sánchez Albornoz en “La España musulmana”, “con presencia de rubios y morenos y hasta algún pelirrojo, pero dentro de las características generales del tipo físico común a la Península Ibérica”. El segundo dato explica la tendencia de los musulmanes de la Península a vincular sus linajes con las familias conquistadoras del siglo VIII; pero la mayoría de estas genealogías son espúreas. De hecho, cuando Ibn Hazm compone su “Yamhara”, comprueba que “el reducido número de linajes árabes arraigados en la Península y lo limitados y dispersos que vivían en el siglo XI, señalando la cifra de 73”. Y concluye Fanjul: “La aportación racial árabe fue muy exigua”.

    A lo largo de ocho siglos, a esta aportación foránea se fueron uniendo los hispano-romanos que terminaron convirtiéndose al Islam, ya sea por convicción, o más frecuentemente, para evitar pagar tributos.

    Y en cuanto a los judíos, no puede decirse que fueran muy numerosos en relación a la población residente en otros países europeos. Se cree que en el siglo XI no vivían en la Península más de 50.000 judíos y algunas fuentes hebreas dan cifras menores.

    Ahora bien, esta minoría judía era fuertemente racista y tampoco aquí encontramos nada que pueda evocar la “España de las tres culturas”. Quien no era de raza judía, de pura raza judía, no pertenecía al “pueblo elegido”. La sangre, tanto como la religión, eran extremadamente importantes en la visión hebrea de la vida. Las referencias bíblicas a la prohibición de mezcla de la sangre hebrea con otras sangres “impuras”, recorre todo el Antiguo Testamento, desde el Deuteronomio hasta el Libro de Esdras. Fanjul, siempre atento a los pequeños detalles, recuerda que “en la literatura hispano-hebrea menudean las muestras de hostilidad hacia cristianos y judíos”. Cita también dicterios hispano-hebreos repletos de improperios hacia los musulmanes, que, en el fondo, no son sino la muestra de la mentalidad de la época, cualquier cosa menos “intercultural”.

    © Ernesto Milà – infokrisis – infokrisis@yahoo.es

  2. #2
    Cantabrum indoctum iuga ferre nostra Lábaru's Avatar
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    Yo esto de las tres cultura es algo que no aguanto de mucha gente del Sur, aquí en tu tierra e imagino que el resto de Andalucía es igual, hay una buena porción de gente que le encanta regodearse en esa basura y para eso sólo hay que irse a la bandera andaluza y al "Padre de Andalucía", un musulmán convertido.

    A menudo cuando se hace algo y se le tiene que poner un nombre se esfuerzan en que sea un nombre árabe o que suene a moro "Hotel Nazaríes" y tantos otros nombres, desde urbanizaciones a edificios modernos, con nombres de extranjeros.

    Te argumentan que es su pasado y yo sinceramente no los entiendo ¿su pasado? los nazarís eran una dinastía extranjera en origen y para colmo fueron expulsados y reemplazados con gente nueva, es como si una ciudad del Norte americano habitada exclusivamente por colonos europeos hablaran de que su pasado es el de la tribu india a la que sustituyeron.


    No me extraña que la izquierda y los que soportan el multiculturismo se vean con ganas de crear alianzas de civilizaciones y alimentar estas ideas cuando es algo que incluso sin que ellos les den bríos existe en el subconsciente de una buena parte de los españoles.

    Borrar el pasado no, eso nunca, pero coger la identidad de unos extranjeros tampoco, eso es lo que siempre he pensado yo.

    Espada tengo. Lo demás, Dios lo remedie.//«Pues, desde siempre, ser lúcido y español aparejó gran amargura y poca esperanza».

    Ethnicity of the Celts/Iberian. Tribes: Avariginos, Blendi, Concanos, Coniscos, Orgenomescos, Plentusios, Tamáricos and Vadinienses.

  3. #3
    Veteran Member Malva's Avatar
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    Mi pasado NO es.

    Primero soy granadina del Reino Cristiano de Granada, y después castellana como anexionado que estaba el Reino a Castilla.

    Pero como decía Fanjul ....Goytisolo y Gala podrían haberse tirado siglos sollozando a los muros de la Alhambra que el pueblo "andaluz" y su idiosincrasia, totalmente ajena a cualquier ínfula moruna o idea de cultura musulmuna, no se hubiera nunca creído la mentira, si esto no hubiese sido movido a lo grande por intereses económicos de carácter más o menos individual y colectivo de los dirigentes andaluces o nacionales con el mundo musulmán. Los años de goteo del Canal Sur han hecho daño, pero el bombardeo de las tres culturas de los socialistas sevillanos Y nacionales en Tve1 en los últimos años han sido el no va más.

  4. #4
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    Simplemente hay que ver las banderas y escudos de las provincias andaluzas para ver realmente de donde se autoconsideran que provienen, y de quien se consideran pertenecientes. Es claramente clarificador el escudo de Jaen donde ademas viene una frase que no deberia dejar ninguna duda. Todo lo demas proviene del abuso excesivo hachis proveniente de las montañas del Rift.

  5. #5
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    No hay diferèncias genéticas entre un Andaluz y un Asturiano, todos los españoles somos genéticamente muy parecidos. Y no hace falta decir que el aporte moro es insignifiante. Ya está bien de tanta tonteria, y de engañar tanto a la gente. Lo que hace falta es una buena limpieza de nuestra imagen y de nuestra historia, sobretodo en Andalucia, donde ha habido mucha manipulación, sobretodo de sectores izquierdistas.

  6. #6
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    Quote Originally Posted by Ibericus View Post
    No hay diferèncias genéticas entre un Andaluz y un Asturiano, todos los españoles somos genéticamente muy parecidos. Y no hace falta decir que el aporte moro es insignifiante. Ya está bien de tanta tonteria, y de engañar tanto a la gente. Lo que hace falta es una buena limpieza de nuestra imagen y de nuestra historia, sobretodo en Andalucia, donde ha habido mucha manipulación, sobretodo de sectores izquierdistas.
    Es díficil desmontar lo que hay montado aquí Para empezar habría que enseñar a los Andaluces que ni Hammed Infante es nuestro padre, ni la verde y blanca nuestra bandera. Y empezar por lo fundamental, es dificil.

  7. #7
    New Member Celtíbero's Avatar
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    Os recomiendo esta página: http://castillalanovissima.wordpress.com/

    La entrada lo dice bien claro; "Andalucía es un cuento, no te lo creas".

    PD: Soy nuevo, así que me presento por aquí. Encantado y todo eso, jeje.

    Un saludo. Keltibur!

  8. #8
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    Quote Originally Posted by Celtíbero View Post
    Os recomiendo esta página: http://castillalanovissima.wordpress.com/

    La entrada lo dice bien claro; "Andalucía es un cuento, no te lo creas".

    PD: Soy nuevo, así que me presento por aquí. Encantado y todo eso, jeje.

    Un saludo. Keltibur!
    Creo que ese articulo tiene algun error. La llamada Andalucia tiene sus diferencias, peculiaridades, o como se las quiera denominar, con el resto de España, simplemente por evolucion. El Español que se habla aqui segun muchos lingüistas es mas evolucionado que el que se habla en el resto del pais. Y hay muchos elementos que nos diferencian del resto de los españoles. El problema esta en pretender que estas diferencias constituyan motivo de una pretension nacional. El negar que Andalucia es parte de españa no es mas que un acto de necedad. A un extranjero que conozca por ejemplo, Sevilla, Madrid, Barcelona y la Coruña, le preguntas acerca de cual es la ciudad de las citadas en las que a encontrado lo que esperaba de España, y dificilmente no responda Sevilla. Y esto tiene su logica y es que el nacionalismo decimononico español cogio todos sus elementos y mitos de particularidades del Sur de España. Es por eso por lo que fracaso porque se olvido de otras regiones. Por eso, me parece tan necio hablar de una realidad nacional andaluza como negar su diferencias con el resto de España, diferencias existentes entre la parte oriental y la occidental de esta region. No en vano, un sevillano seguramente tengas mas similitudes con un pacense que con almeriense, y este con un murciano que con un sevillano.

  9. #9
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    Quote Originally Posted by Querubín View Post
    Creo que ese articulo tiene algun error. La llamada Andalucia tiene sus diferencias, peculiaridades, o como se las quiera denominar, con el resto de España, simplemente por evolucion. El Español que se habla aqui segun muchos lingüistas es mas evolucionado que el que se habla en el resto del pais. Y hay muchos elementos que nos diferencian del resto de los españoles. El problema esta en pretender que estas diferencias constituyan motivo de una pretension nacional. El negar que Andalucia es parte de españa no es mas que un acto de necedad. A un extranjero que conozca por ejemplo, Sevilla, Madrid, Barcelona y la Coruña, le preguntas acerca de cual es la ciudad de las citadas en las que a encontrado lo que esperaba de España, y dificilmente no responda Sevilla. Y esto tiene su logica y es que el nacionalismo decimononico español cogio todos sus elementos y mitos de particularidades del Sur de España. Es por eso por lo que fracaso porque se olvido de otras regiones. Por eso, me parece tan necio hablar de una realidad nacional andaluza como negar su diferencias con el resto de España, diferencias existentes entre la parte oriental y la occidental de esta region. No en vano, un sevillano seguramente tengas mas similitudes con un pacense que con almeriense, y este con un murciano que con un sevillano.
    Las diferencias que ha adquirido Andalucía (para mí Vandalusía), es de hace no más de 100 años. Desde que empezó a surgir esta oleada de "nacionalismos" dentro de España, como el catalanismo, los separatistas vascos, es lamentable que a los andaluces y los que descendemos de estos se nos diga que descendemos de una tierra medio-mora y agitanada, con un folclore de la guitarra, el bailoteo y la pandereta.
    Esto es por culpa del colega de Blas Infante, el moro, en tiempos de la II República y como lo ha vendido la izquierda perroflaútica desde la transición a nuestros días, que los andaluces son una "nación" medio-mora, agitanada y que nada tiene que ver con Europa y Occidente.

    No hay diferencias raciales,ni tampoco debería haber diferencias culturales, pero les hacen creer que sí que hay diferencias culturales "debido al satánico estatuto de autonomías y de la fuerza de la izquierda mahometana y agitanada" entre un castellano de Madrid o de Segovia con un castellano del sur. Lo triste es ver a familias o personas decir; "yo es que mi familia es medio-andaluza...", como justificando que es "diferente" de la cultura europea. Tristísimo.

    La Vandalusía que defiendo yo y me identifico con ella, es la descendiente de íberos, de la Bética romana, de la Vandalusía de los pueblos germánicos y de ser la hija de Castilla, jamás de una tierra semita, multicultural y afrocentrista.

    Bueno va un poco de coña de la "República Bananera Andalusista" ;

    E intentad ver este vídeo (yo sólo he soportado 3 minutos); [YOUTUBE]qUM69129_xU[/YOUTUBE]

    ¡CAÑA A LA ANDALUCÍA DE LA PANDERETA!
    Last edited by Celtíbero; 01-31-2012 at 08:35 AM.
    Nuestra bandera no es verde y blanca, porque no somos musulmanes, la nuestra es una cruz de Borgoña porque somos españoles.
    El padre de nuestra patria no es Blas Infante, (musulmán y masón), quien diseñó la bandera, el escudo y el himno de este invento de Andalucía. Patria sólo tenemos una y es España.

  10. #10
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    Quote Originally Posted by perikolez View Post
    Simplemente hay que ver las banderas y escudos de las provincias andaluzas para ver realmente de donde se autoconsideran que provienen, y de quien se consideran pertenecientes. Es claramente clarificador el escudo de Jaen donde ademas viene una frase que no deberia dejar ninguna duda. Todo lo demas proviene del abuso excesivo hachis proveniente de las montañas del Rift.
    Bueno ten en cuenta que Jaen pertenecio relativamente poco a Castilla, las repoblaciones fueron muy fuertes y es una zona de transicion entre Castilla la Mancha y Andalucia, otros andaluces de hecho dicen que los jienenses dicen que no son muy andaluces
    et tenebras invadere cor meum vindicare meas

    Cuanto mas creo saber mas me doy cuenta de lo poco que se, que razon tenia Socrates

    El oceano del Atlas en el occidente y el Gran verde en el oriente, el que ha engendrado grandes culturas, descendientes de Celti e Iber, hijos de Hercules, aqui surgimos y aqui seguimos, ese es nuestro legado, es nuestro eje y eso es lo que somos , celtiberos

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