Historia de España e Historia "del resto".

[gold_fenix]

la lengua de tartessos parece ser proto celtico

[Ibericus]

A ver, dejando de banda la seriedad, los articulos estos son bien cómicos y salados.

En cuanto a los Tartessos, se dicen que su lengua podria ser, por lo menos Indo-Europea, aunque decir proto-Celta o Celta ya es demasiado atrevido.

En cuanto a lo de que las lenguas Celtas no trajeron gentes de étnia nueva, y que solo fue un proceso de aculturación, es más que dudoso, puesto que la peninsula esta repleta de genética norte-europea y/o atlántica, y no sabemos todavia hoy a ciencia cierta quiénes trajeron el R1b en Iberia y Europa Occidental, pero todo apunta a invasiones indo-europeas (proto-Celtas).

Salió recientemente un estudio que mostraba que el subclado R-L21 que hasta ahora se creia solo típico de las Isla Británicas y de Bretaña, se ha encontrado en 12-23% en la zona del Pais Vasco y areas circundantes.

[Lábaru]

los celtiberos, a los cuales lo de Celta les viene por su cultura, que no por su raza, y por su lengua (eran mas bien pueblos autoctonos iberos hablantes de lenguas celticas).

Hombre, no había raza Celta en ninguna parte, de acuerd, pero lo que es seguro es que no aprendieron el lenguaje y las costumbres Celtas por televisión satélite ni les llovieron manuales del cielo, hace 3000 años viajar unos cuantos cientos de kilómetros cargado con libros(o su forma arcaica, o sea cincel y piedra) para aprender a ser Celta era más difícil de lo que se piensa.

Los Celtas de Iberia no eran menos Celtas de sangre, si es que existió eso, que los de Irlanda.

[Lábaru]

Capítulo VII: Los albores del pueblo basko

Año 100 antes del advenimiento de nuestro Señor

Algunos malvados españolistas sugieren que la historia de los baskos es una pura invención de cuatro locos del siglo XIX, pero nosotros creemos que no es cierto. Sabemos de buena tinta que ya había sobre la faz de la Tierra un basko, basko como Dios manda antes de que, no ya los romanos, sino los mismos egipcios existieran.

Existe una fuerte controversia sobre el origen de los baskos. Parece obvio que no son como los españoles, y no sólo por el hecho científico de que los españoles no se dedican a crear “ámbitos extremeños de decisión”, por ejemplo, sino porque su idioma es distinto, de raíz no latina (claro, el ibero no es de raíz latina, pero eso no parece importarle mucho a los teóricos baskos), y porque por muy bestias que fueran los iberos nunca llegaron, ni de lejos, al extremo de los baskos.

La teoría más convencional sobre los baskos afirma que vinieron del Cáucaso. Esta teoría, basada fundamentalmente en las supuestas concomitancias entre el basko y los idiomas de raíz caucásica, se apoya en otras grandes verdades, como por ejemplo el carácter indómito de los baskos, similar al de los xexenos y kosakos en general, o la tendencia de los habitantes del Cáucaso a crear países ridículos, como Osetia del Sur. Sin embargo, nosotros creemos que equiparar a los baskos con los habitantes del Cáucaso es una manera de minimizar la pureza de la raza de aquéllos.

En nuestra opinión, los baskos vinieron de un platillo volante proveniente de Plutón, y no vieron (ni nosotros tampoco) ningún emplazamiento mejor que Euskalherria para instalarse. Como raza superior que son, los baskos no tenían la menor intención de mezclarse con los maketos (ya entonces, sin duda alguna, llamaban así a los españoles-iberos). Así que crearon un sorprendente sistema de comunicación telepática baska basada en las txapelas que todos los baskos de pro han llevado siempre. La teoría es arriesgada, pero no se nos ocurría nada mejor que decir, ni que, en nuestra opinión, se ajustase mejor a la realidad.

A lo que íbamos: cuando Roma eliminó a los débiles e inferiores hispanos, consideró que la Península era suya. Pero le quedaba lo más difícil: detrás de la cornisa cantábrica, baskones (o superbaskos) y cántabros hicieron frente a Roma durante luengos años. En la época de Augusto, por fin se logró someter a los cántabros (y por eso su Raza, casi tan pura como la de los baskos, acabó degenerando en gente como Severiano Ballesteros), pero nunca a los baskos, que siguieron encerrados en sus montañas, y así seguiría durante siglos hasta bien entrada la Edad Media, cuando los castellanos se hicieron con el territorio. No sabemos cómo vivirían los baskos durante todos estos siglos, pero suponemos que crearían un Estado Basko que debió ser la leche, con lengua baska, cultura baska y arte basko.

Lo último que queda por aclarar es cómo pudieron los baskos sustraerse al dominio de la omnipotente Roma. La pregunta se responde sola: los baskos son muy machos, como ya ha quedado claro; pero además, utilizaron una inteligente táctica para expulsar a los romanos de Euskalherria, a saber: los romanos se instalaron en los principales pueblos de Euskalherria, y los baskos comenzaron una especie de guerrilla urbana que se dedicaba a quemar anfiteatros, termas y todo lo que se les ponía por delante ante la pasividad de los mercenarios baskos contratados por los romanos como fuerza de seguridad. Si a esto unimos el útil procedimiento del pilum en la nuca para expulsar a todo aquel que no fuera basko de pura cepa, no es extraño que al final los romanos decidieran retirarse de tan inhóspitas tierras y dedicarse a la organización del resto de la Península. Y cabe decir que lo organizaron todo muy bien, muy apañado y alicatado: “El oro hispano”.

[antonio]

La lengua de Tartessos, efectivamente, dicen que es protocéltico. Eso sería congruente con una inscripción en lusitano del siglo V DC que muestra una lengua claramente indoeuropea.

A fin de cuentas, qué zonas de Hispania permanecieron ajenas a las invasiones arias de la Edad del Hierro? Como no sea el Sureste. Por supuesto, tampoco estoy de acuerdo en considerar a los celtíberos celtas solo por su cultura, cuando lo más lógico, de no ser protoceltas sino nativos, sería optar por la superior amalgama levantina de culturas mediterráneas, de la cual tomaron cosas, obviamente, como la escritura, que desconocían a su llegada.

[El Comunero Errante]

Hombre, no había raza Celta en ninguna parte, de acuerd, pero lo que es seguro es que no aprendieron el lenguaje y las costumbres Celtas por televisión satélite ni les llovieron manuales del cielo, hace 3000 años viajar unos cuantos cientos de kilómetros cargado con libros(o su forma arcaica, o sea cincel y piedra) para aprender a ser Celta era más difícil de lo que se piensa.

Los Celtas de Iberia no eran menos Celtas de sangre, si es que existió eso, que los de Irlanda.

A esto es a lo que me refería. En la península había culturas principalmente de lengua y costumbres celtas e indo-europeas y gente cuyo origen en la península precedía al de esos Celtas, y cuyas culturas agrupamos bajo el exonimo probablemente impreciso de"Iberos"

[Lábaru]

A esto es a lo que me refería. En la península había culturas principalmente de lengua y costumbres celtas e indo-europeas y gente cuyo origen en la península precedía al de esos Celtas, y cuyas culturas agrupamos bajo el exonimo probablemente impreciso de"Iberos"

Así es, incluso esos Celtas, como los pueblos que llevo en mi firma, yo no tengo la menor duda de que se fusionaron con pueblos o gentes parecidas a esos iberos, que vete a saber como era su cultura, sus maneras, sus orígenes, y lo que es más importante a fin de cuentas y nos preocupa a todos, si eran blancos.

[Vasconcelos]

yo no tengo la menor duda de que se fusionaron con pueblos o gentes parecidas a esos iberos

Foi isso mesmo que aconteceu. Por exemplo os castros galaicos existem desde a idade do bronze, apesar dos celtas, aparentemente, só chegarem na idade do ferro. Os povos centroeuropeus misturaram-se com os povos "iberos" anteriores, a cultura resultante dependeu da influencia de cada povo, e dos seus contactos com vizinhos.

Não tenho muitas dúvidas que à chegada dos romanos existiam ligações de sangue entre povos da península, e que geneticamente não eram muito diferentes uns dos outros.

[Lábaru]

Capítulo VIII: El oro hispano

Año 90 antes del advenimiento de nuestro Señor

Cuando los latinoamericanos se quejan del expolio a que les sometieron los conquistadores tienen razón, pero hay algunos aspectos que no tienen en cuenta. Cuando algún día lleguemos al siglo XVI se los comentaremos, pero por ahora cabe recalcar que los romanos hicieron lo mismo con nosotros, los irreductibles iberos.

Quien habla de la Península ibérica como una tierra rica, dotada de todos los recursos naturales necesarios, o está borracho o no sabe lo que dice. La península, casi toda la península, es un auténtico páramo donde la vida se hace bastante desagradable, excepción hecha de las playas de Benidorm, que al fin y al cabo están pensadas para los piratas berberiscos primero, y los turistas ingleses después. Lo único que tiene España de interesante es su riqueza mineral, ahora bien escasa pero hasta hace poco bastante abundante.

Ya les contamos al principio de nuestra Histeria la inteligente política comercial de Tartessos y sus minas de bronce; lo que no les contamos es que, un poco más arriba de Tartessos, en León y Asturias, las montañas escondían un caudal de oro inigualable que, por supuesto, los iberos nunca explotaron (eso de ser ricos es de maricones, debieron pensar). Cuando llegaron los romanos, materialistas ellos, se pusieron con ahínco a afanar todo el oro que había en las montañas; al fin y al cabo, Hispania era provincia romana, y las condiciones laborales de los iberos no contemplaban ninguna clase de convenio colectivo, así que ¿por qué no aprovecharse?

Los romanos horadaron montañas enteras en concepto de “necesidades del Imperio”, materializadas generalmente en la compra de especias en la India. Para nosotros es todo un misterio en qué ocuparon los indios el gigantesco caudal de metales preciosos que entró en sus posesiones durante centurias, quizás sus meditaciones (oohhmmmm) les llevaron a ahorrarlo todo para, algún día, tener la bomba atómica.

Los romanos, según parece, fueron muy buena gente que construyó acueductos, nos enseñó latín y permitió que una filosofía tan rica y actual como el cristianismo llegara por estos lares, pero quizá podrían haberse ahorrado el expolio. Los iberos no tuvieron una reacción inmediata, pero de las entrañas de la vieja Iberia salió un líder que pondría en apuros a Roma durante muchos años: “Sertorio”.

[gold_fenix]

Foi isso mesmo que aconteceu. Por exemplo os castros galaicos existem desde a idade do bronze, apesar dos celtas, aparentemente, só chegarem na idade do ferro. Os povos centroeuropeus misturaram-se com os povos "iberos" anteriores, a cultura resultante dependeu da influencia de cada povo, e dos seus contactos com vizinhos.

Não tenho muitas dúvidas que à chegada dos romanos existiam ligações de sangue entre povos da península, e que geneticamente não eram muito diferentes uns dos outros.

Es en Galicia donde se han encontrado estructura preceltas relacionadas con la cultura Bell beaker de 4500 a.c , y los testo celtas mas antiguos estan en irlanda o en el Norte de España (Asturias o por esa zona) , no se sabe cual de estos es mas antiguo