People of Argentina

[Feral]

Related threads:
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- Argentine 23andme results (http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?128971-Argentine-23andme-results)




Extracted from Wikipedia:

Ethnography of Argentina (http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnography_of_Argentina)


The ethnography of Argentina makes this country, along with other areas of relatively modern settlement like`Brazil, Canada, Australia ,the United States or Uruguay what in the country is called crisol de razas (race crucible), or, a melting pot of different peoples. In fact, immigration to Argentina was so strong that Argentina eventually became the second country in the world that received the most immigrants, with 6.6 millions, second only to the USA with 27 millions, and ahead of such other immigratory receptors such as Canada, Brazil and Australia.

Upon the independence of Argentina, the newborn country had a large territory but was thinly populated, and like the other Latin American countries, the ethnic composition was largely the same from the colonial-era that lasted from 16th to early 19th centuries. Then, in the mid-19th century, a large wave of immigration started to arrive to the country due to newly established Constitutional policies that encouraged immigration, and due to issues in the Old World such as wars, poverty, hunger, social unrest and pursuit for opportunities or a better life in the New World. This immigration was mostly from Europe but also from the Arab world, Russia and Japan.

Thus, most Argentines are descendants of the 19th and 20th century immigrants, with about 97% of the population being of European, or of partial European descent. Arab descent is also significant (mostly of Syrian and Lebanese origin), and the Jewish population is the biggest in all Latin America (7th in the world). Mestizo population in Argentina, unlike in other Latin American countries, is very low, as is the Black population after being decimated by diseases and wars in the 19th century, though since the 1990s a new wave of Black immigration is arriving. Native Argentines on the other hand have significant populations in the country's North-West (Quechua, Diaguita, Kolla, Aymara); in the North-East (Guaraní, Mocoví, Toba, Wichí); and in the Patagonia or South (Mapuche, Tehuelche). Asian peoples have increasing minorities in some Buenos Aires neighborhoods and are expanding to other large Argentine cities. Finally, through the centuries people from neighboring countries like Bolivia, Paraguay and Peru have immigrated to Argentina, establishing important communities.

Argentineans carried a large fraction of European genetic heritage in their Y-chromosomal (94.1%) and autosomal (78.5%) DNA, but their mitochondrial gene pool is mostly of Native American ancestry (53.7%); instead, African heritage was small in all three genetic systems (<4%).

__________________________

Ethnic groups


The arrival of the European immigrants

Re-enactment of the arrival of immigrants to the Port of Buenos Aires, XVII Immigrant National Festival, Oberá
The number and composition of the population was stable until 1853, when the national government, after passing a constitution, started a campaign to attract European immigration to populate the country. This state policy lasted several decades. At first the number of immigrants was modest compared to other countries such as the USA (though the number of immigrants was steadily increasing as they moved to the rural areas to settle and to found colonias like those of Italian, German, Swiss, or French origin), but in the 1870s, due to the economic crisis in Europe, it started to increase, reaching an extremely high rate between 1890 and 1930. Unofficial records show that, during the 1860s, 160,000 immigrants arrived in Argentina, while in the 1880s the net number increased to 841,000, almost doubling the population of the country in that decade.

Between 1857 and 1950, 6,611,000 European immigrants arrived in Argentina, making it the country with the second biggest immigration wave in the world, only second to the United States with 27 millions, and ahead of such other areas of new settlement such as Canada, Brazil, Australia, New Zealand and Uruguay; and permanently changing the ethnography of Argentina.[1][2]

Immigrants arrived through the port of Buenos Aires and stayed in the capital or within Buenos Aires Province and this still happens today. In 1895, immigrants accounted for 52% of the population in the Capital, and 31% in the province of Buenos Aires (some provinces of the littoral, such as Santa Fe, had about 40%, and the Patagonian provinces had about 50%).

Waves of immigrants from European countries arrived in the late 19th and early 20th centuries. Over 30 percent of the country's population born overseas by 1914, and half of the population in Buenos Aires and Rosario was foreign-born.[7][8] Over 80% of the Argentine population, per the 1914 Census, were immigrants, their children or grandchildren.[9]

The Hotel de Inmigrantes, built in 1906 to accommodate the 100,000 to 200,000 yearly arrivals at the Port of Buenos Aires, was made a National Historic Monument.


Spaniards
Argentine elites diminished the Spanish culture from their culture in the newly independent country and created Argentine culture.

Between 1857 and 1940 more than 2 million Spanish people emigrated to Argentina, mostly from Galicia, Basque Country, Asturias, Cantabriain northern Spain, Catalonia in north-east Spain, and also from Andalusia in southern Spain.
Note: Yes, we have our own culture. However, our culture is based on hispanic culture. Cleary, we had other important influences, but to say that spanish culture had been diminished is just silly.


Italians
Italian immigration to Argentina began in the 19th century, just after Argentina won its independence from Spain. Argentine culture has significant connections to Italian culture, also in terms of language, customs and traditions.[10]

Italians became firmly established throughout Argentina, but the greatest concentrations are in the City of Buenos Aires, in Buenos Aires Province, Santa Fe Province, Entre Rios Province, Córdoba Province, Tucumán Province, La Pampa Province and, in the nearby country of Uruguay.

There are many reasons explaining the Italian immigration to Argentina: Italy was enduring economic problems caused mainly by the unification of the Italian states into one nation. The country was impoverished, unemployment was rampant, certain areas witnessed overpopulation, and Italy was subject to significant political turmoil. Italians saw in Argentina a chance to build for themselves a brand new life. The Italian population in Argentina is the second largest in the world, by numbers, outside of Italy,[11] some 25 million people. Italians form a majority of the population of Argentina and neighbouring Uruguay as up to two-third have some Italian background; among the Latin American countries, only Brazil has more people of Italian descent (28 million, approximately 15 percent of Brazil's total population).


Mestizos
According to recent studies these figures vary. Currently more than 30% of the population is mestizo Up to 8.5% of the population is mestizo (of mixed European and Amerindian origins). Mestizos mainly live in the northern provinces, and in some districts within the Greater Buenos Aires area.


Amerindians
There are Amerindian groups like the Tobas, Aymaras, Guaraníes and Mapuches among others that still maintain their cultural roots, but under continuous pressure for religious and idiomatic integration.

The local natives that speak Quechua adopted that language by the teachings of the Spanish religious missionaries that came from Peru to today's Santiago del Estero Province; the language is quickly losing importance. Survey on Indigenous Populations, published by the National Institute for Statistics and Census, gives a total of 600,329 people who see themselves as descending from or belonging to an indigenous people, representing 1.5% of Argentinas population.


Germans

Germans are one of the largest ethnic groups of Argentina and they had one of the biggest impacts in the Argentine culture. The influence of German culture has also impacted Argentinian cuisine; this trend is especially apparent in the field of desserts. The pastries known as facturas are Germanic in origin: croissants, known as medialunas ("half-moons", from German "Halbmond"), are the most popular of these, and can be found in two varieties: butter- and lard-based. Also German in origin are the "Berliner" known as bolas de Fraile ("friar's balls"), and the rolls called piononos.

The facturas were re-christened with local names given the difficult phonology of German, and usually Argentinized by the addition of a dulce de leche filling. That was also the case of the "Kreppel", which are called torta fritas in Argentina, and were introduced by German immigrants, and similar case with the "Achtzig Schlag" cake, which was translated as Torta Ochenta Golpes in the country. In addition, dishes like chucrut (sauerkraut) and many different kinds of sausage like bratwurst and others have also made it into mainstream Argentine cuisine. German immigration to Argentina occurred during 5 main time periods: pre–1870, 1870–1914, 1918–1933, 1933–1940 and post–1945.

During the first period until 1870. Argentina and Germany had close ties to each other since the immigration of Germans to Argentina to this day. A flourishing trade developed between Germany and Argentina as early as the German Unification, Germany had a privileged position in the Argentine economy. Later on, Argentina maintained a strong economic relationship with both Germany and Great Britain and supported them with supplies during World War I. There are around 50,000 German descendents living in Buenos Aires. Argentina, United States, Canada and Brasil have the largest number of German descendents in the world. They arrived in the 19th century and then before and after World War II. Their arrival continued over an extended period, from mid to end of the 19th century until 1960 of the 20th century. Germans, Swiss, Belgian, Luxembourg and French people founded the Colony of Esperanza, establishing the first agricultural colony and kept founding others.

Note: Altought there are german-descendants in Argentina, I don't think they are "one of the largest" ethnic groups, considering that they are only 7,5% of the population, nor that they had made a great impact on our culture, with the exception of the stuff that had been mentioned and other contributions. Also, apart from the ones that live in the urban areas and neighborhoods, germans tend to live in "colonies" in small towns. [Edit: Well, they might the second largest ethnic group after italians, apparently.]


Welsh
The Welsh settlement in Argentina – known in Welsh as "Y Wladfa" – began in 1865 and occurred mainly along the coast of Chubut Province in the far southern region of Patagonia. In the 19th and early 20th century the Argentine government encouraged the immigration of Europeans to populate the country outside the Buenos Aires region; between 1856 and 1875 no fewer than 34 settlements of immigrants of various nationalities were established between Santa Fe and Entre Ríos. In addition to the main colony in Chubut, a smaller colony was set up in Santa Fe by 44 Welsh people who left Chubut, and another group settled at Coronel Suárez in southern Buenos Aires Province. In the early 21st century, around 50,000 Patagonians are of Welsh descent. The Welsh-Argentine community is centered around Gaiman, Trelew and Trevelin. From Chubut's own estimate, the number of Welsh speakers is about 25,000.


Irish
They emigrated to Argentina in the 19th century, between 1830 and 1875. They extended throughout the country especially in the provinces of Santa Fe, Entre Rios and Cordoba. The modern Irish-Argentine community is estimated at 500,000-1,000,000. Argentina is the home of the fifth largest Irish community in the world.


Scandinavians
Scandinavians arrived in Argentina around 1909. The first ones settled in the northeastern area and founded a city called Villa Svea (now called Oberá). It was composed of Swedes, Norwegians and Finns. Russians Germans, English and Danish joined them before and after World War I and spread throughout the country.


Austrians
Austrians settled throughout the country in the late 19th century.


Swiss
Approximately 44,000 Swiss emigrated to Argentina until 1940, who settled mainly in the provinces of Córdoba and Santa Fe and, to a lesser extent, in Buenos Aires.


British
Around 100,000 British immigrants arrived between 1857 and 1940. The British community founded solid institutions like the British Hospital in Buenos Aires, the Herald newspaper, prestigious bilingual schools and clubs as the Lawn Tennis Club, Hurlingham Club, etc. British immigrants had a strong impact on the taste of Argentine sports through the development of football, polo, hockey, rugby, among others.

Today, there are over 350.000 Argentinians with ancestry from the British Isles.


Bulgarians
Bulgarian immigration in Argentina began intensively in the 1920s and had a second boom period between 1937 and 1938. Most of them were farmers from the northern regions of Bulgaria. Most of them settled in the province of Chaco.


Czechs
The Czechs were also part of the great immigration of the early 20th century. Most of the descendants of Czechs live in the provinces of Chaco and Mendoza, in the country.


Lithuanians
Arrived mostly after the First World War, between 1925 and 1930. They settled mainly in Buenos Aires, Berisso and Rosario.


Dutch
The first organized immigration from the Netherlands occurred in 1889, when immigrants came from the area of Friesland. A second immigration took place around 1924. Most of them settled in Mar del Plata, Bahía Blanca, Comodoro Rivadavia, and Chubut.


Polish
Organized Polish immigration began in 1897 and had a decisive influence in the Argentine population. Between the two world wars (1918–1939) large numbers of Poles emigrated, they settled in Llavallol, San Justo, Valentín Alsina, San Martin, Quilmes, and so on. Between 1946 and 1950 around one hundred thousand Poles settled in the country.


Russians
There are a significant amount of Russians in Argentina. Most reside in the city of Buenos Aires and northeastern areas. The majority of Russian immigrants arrived between 1880 and 1921. A small wave arrived in the country in early 1990.


Ukrainians
Ukrainian regular immigration to Argentina began in the 19th century. The first Ukrainian settlement in the country was in 1897. Subsequently, groups of immigrants settled in the City of Buenos Aires, Misiones, Chaco, Corrientes, Formosa, Mendoza, Río Negro, Entre Ríos and so on. Although the Argentine census does not provide data on ethnic origins, estimates of the Ukrainian population range from 305,000 to 500,000 people (the latter figure making Ukrainians up to 1% of the total Argentine population).[14]


Arabs and Levantines
There are 1,300,000–3,500,000 Argentines whose ancestry traces back to any of various waves of immigrants, largely of Arab cultural and linguistic heritage and/or identity. Arabs are usually considered part of the White population in Argentina. Most Arab Argentines are from either Lebanese or Syrian background, being originating mainly from what is now Lebanon and Syria, but also there are some individuals from the twenty-two countries which comprise the Arab world. The first Arabs settled in Argentina in the 19th century, and most of the Arabs who came during this time period were Sirio-Lebanese Arabs (During that time, Syria and Lebanon were one territory). From 1891 to 1920, 367,348 people of Arabic heritage immigrated into Argentina.[10] When they were first processed in the ports of Argentina, they were classified as Turks because what is modern day Lebanon and Syria was a territory of the Turkish Ottoman Empire. Among Arab Argentines, 784,000 are Muslims. The interethnic marriage in the Arab Argentine community, regardless of religious affiliation, is very high; most community members have only one parent who has Arab ethnicity. As a result of this, the Arab community in Argentina shows marked language shift away from Arabic. Only a few speak any Arabic, and such knowledge is often limited to a few basic words. Instead the majority, especially those of younger generations, speak Spanish as a first language.


Asians
The first Asian-Argentines were of Japanese descent, arriving in the 1900s and for most of the 20th century were the only Asians in Argentina. Japanese immigrants were primarily from the island of Okinawa; the majority of dry cleaning establishments in Buenos Aires were, by the mid-20th century, Japanese businesses. During the 1970s the main Asian influx was from China, and during the 1990s from South Korea and Laos. Unlike most immigrants who arrived earlier in the century, they tended to remain in close social circles and not mix with other local ethnicities. This excluded the Japanese who were the first to arrive and therefore the first to produce a native generation of mixed race Japanese-Argentines, thus integrating more so than the other Asian groups.

The Japanese-Argentine population assimilated well into Argentine society, and nearly 78% of the 4th Generation of Japanese-Argentines (Yonsei) are of mixed European and Japanese descent, mostly intermixed with immigrants from Italy and Spain, and in lesser number from the United Kingdom, France (mainly Occitania), Germany and Switzerland. The use of Japanese language has declined in Argentina and the Japanese-Argentine citizens speak the nation's national language, Spanish, although a minority of them only speak Japanese when living with a Japanese-born relative at home, but when they are living with Argentine-born relatives they only speak Spanish.

Intermarriage in the Japanese-Argentine community. Proportion of mixed-race in each generation (%):

Issei (immigrants): 0%
Nissei (Children): 9%
Sansei (Grandchildren): 66%
Yonsei (Great-grandchildren): 78%


Africans
The black population in Argentina declined since the middle 19th century from 15% of the total population in 1857 (Blacks and Mulatto people), to 1% at present (mainly mulattoes, and immigrants from Cape Verde).
Afro-Argentines were up to a third of the population during colonial times, most of them slaves brought from Africa to work for the criollos. The 1813 Assembly abolished slavery, and led to the Freedom of Wombs Law of 1813, which automatically freed slaves' children at birth. During the wars of independence (1810–21) and the War of the Triple Alliance (1865–70), the male cohort within this ethnic group was reduced when thousands of black citizens were forcefully recruited and used as front-line soldiers.


Jewish
The overwhelming majority of Argentina's Jewish community derives from immigrants of Northern, Central, and Eastern European origin (Ashkenazi Jews). Argentina's Jewish population is, by far, the largest in all of Latin America and is the fifth largest in the world. Buenos Aires itself is said to have over 100,000 practicing Jews, making it one of the largest Jewish urban centers in the world (see also History of the Jews in Argentina).



Note: Relationship between ethnicities and social class, as in most countries, is also present in Argentina. After the settlement of spanish colonists, the Casta system was implemented. For obvious reasons, procolumbian ethnicities had a hard time trying to adapt to this social system. So, even if the casta system was abolished (three years before our independence), people of predominant precolumbian ancestry tend to be at the lower and marginal classes, something that is still current nowadays. However, altought this is common isn't an strict rule, so there might be people from different ancestry in different classes.
Note 2: These videos are mostly from Buenos Aires. Maybe later on I will try to find from other provinces, too.
Note 3: In the first videos used the song Happy by P. Williams, so it might get repetitive.

Videos:


https://www.youtube.com/watch?v=VfgtKIhAJNM
[Recommended: Describes very well the average culture and society of Argentina.]
[Classes: middle-low, middle, middle-high]


https://www.youtube.com/watch?v=dQYKDvd8eHo
[Classes: middle, middle-high]


https://www.youtube.com/watch?v=VMxxYmnoY6w
[Classes: middle-low, middle, middle-high]


https://www.youtube.com/watch?v=YKmCwku3buY
[Classes: middle, middle-high]


https://www.youtube.com/watch?v=yJwKa1QlNNg
[Classes: middle, middle-high]


https://www.youtube.com/watch?v=fPNT7D2Wu8Y
[Classes: middle-low, middle, middle-high]


https://www.youtube.com/watch?v=QphEgDH082E
[Classes: middle-low, middle, ¿middle-high?]


https://www.youtube.com/watch?v=qJzRzdsGhC0
[Classes: middle, middle-high, probably high] [This is my favorite ]

[Feral]

https://www.youtube.com/watch?v=d-M1POzhtEA
[Classes: middle-low, middle, middle-high]


https://www.youtube.com/watch?v=X0GECPzBq8Y
[Classes: middle-low, middle, ¿middle-high?]


https://www.youtube.com/watch?v=atC9iEEF8lE
(brazilian tourist)
[Classes: middle, prob. middle-high]


https://www.youtube.com/watch?v=JOT7ODPJveE
(tourist's video)
[Classes: middle-low, middle, ¿middle-high?]


https://www.youtube.com/watch?v=77IqF5_sJEY
(german tourist's video) [recommended]
[Classes: low-middle, middle]

[Argentano]

Argentina vista por los gallegos


https://www.youtube.com/watch?v=Z0cmKIbzurs

[Fedex]

Buenos Aires is a nice city, been there a few times.
Is too bad the country is in decay and the once happy Argentine people is now sad and bitter due all the problems they have. I hope they get ride of that communist government so the country can be great again.

[perikolez]

Buenos Aires is a nice city, been there a few times.
Is too bad the country is in decay and the once happy Argentine people is now sad and bitter due all the problems they have. I hope they get ride of that communist government so the country can be great again.

I dont think that Argentina was once happy . Argentina in the beginning of XXth century was full of very poor people. If Argentina was "ritch" , then cabecitas wouldnt have been emigrated to Buenos Aires or Rosario. The ritchness of Argentina between 1900 to 1950 is very overrated.

[Argentano]

I dont think that Argentina was once happy . Argentina in the beginning of XXth century was full of very poor people. If Argentina was "ritch" , then cabecitas wouldnt have been emigrated to Buenos Aires or Rosario. The ritchness of Argentina between 1900 to 1950 is very overrated.

i kind of agree with this...i feel like old Argentina acted like if this cabecitas didnt exist.

[memobekes]

Most Argentinians are of Italian (60%) and Spanish (about a third) origins.

Therefore as you would expect the dominant racial strain throughout the country is the (west) Mediterranid.

Heavy immigration of Germans, Irish and Slavs (Russians/Poles) in the late XIX and early XX centuries gave rise to Nordid, CM and Osteuropid influences.

The coming of the Lebanese, Syrians, Palestinians and Armenians in the 1930s added Armenid and Orientalid (Arabid) strains.

The mixed inhabitants display both native Amerindian (Patagonid) and Caucasoid (Mediterranoid) traits and can be found in about 10% of all Argentinians.

The relatively pure natives are small in number although they can be observed in the northern parts.

[Sikeliot]

Most Argentinians are of Italian (60%) and Spanish (about a third) origins.

Therefore as you would expect the dominant racial strain throughout the country is the (west) Mediterranid.

False. North Italians are mostly Norid/DinaroMed and Alpine, but even if they were southerners they would not mostly be what is called "West Med" and neither would Spaniards (Atlantid/Atlanto-Med).

[Fedex]

Most Argentinians are of Italian (60%) and Spanish (about a third) origins.

Therefore as you would expect the dominant racial strain throughout the country is the (west) Mediterranid.

Heavy immigration of Germans, Irish and Slavs (Russians/Poles) in the late XIX and early XX centuries gave rise to Nordid, CM and Osteuropid influences.

The coming of the Lebanese, Syrians, Palestinians and Armenians in the 1930s added Armenid and Orientalid (Arabid) strains.

The mixed inhabitants display both native Amerindian (Patagonid) and Caucasoid (Mediterranoid) traits and can be found in about 10% of all Argentinians.

The relatively pure natives are small in number although they can be observed in the northern parts.

The immigration figures in Argentina is highly exaggerated. People with noticeable Amerindian traits are about 50% of the population.

[Lemonhead]

The immigration figures in Argentina is highly exaggerated. People with noticeable Amerindian traits are about 50% of the population.

How do you know? Have you traveled to argentina?

[Feral]

The immigration figures in Argentina is highly exaggerated. People with noticeable Amerindian traits are about 50% of the population.

Emphasized, not exaggerated. These immigrations happened, but also did miscegenation. The pre-immigration population was already mixed even if there was a castizo-criollo majority. So, if we say half of the population is mixed it's clearly true, due the miscegination with the previous population, but isn't that monochromical, it's a gradual scale --sort to speak; so we can't say that because of this 50%, the immigration input is false and/or exaggerated. Criollos, if we take your estimation, would be half of the population, while the average mixed argentinean wouldn't be 50/50, but would be on the range 80~100% (harnizo~castizo/criollo).
One also needs to understand that the vast majority of our population is highly concentrated on the capital (Buenos Aires, and most than all, GBA). In fact, GBA is one of the most populated cities in the world (http://www.populationlabs.com/world_population.asp). That is to say that in GBA, in centric zones, you would find around 5/10 criollos/castizos (90~100%), 3/10 pred. euro mestizos (50~90%) and 2/10 pred. indo mestizos (10~50%). While in other provinces, it would variate, and as immigrations happened more in the pampean areas, there would be more 'colonial' descendants than recent euro-descendants. But, still, wouldn't be the representative majority of Argentina.

[Fedex]

How do you know? Have you traveled to argentina?

Yes, many times actually, MY estimation is 50% pure European and 50% mixed (mestizo, castizo, cholo)

[perikolez]

Emphasized, not exaggerated. These immigrations happened, but also did miscegenation. The pre-immigration population was already mixed even if there was a castizo-criollo majority. So, if we say half of the population is mixed it's clearly true, due the miscegination with the previous population, but isn't that monochromical, it's a gradual scale --sort to speak; so we can't say that because of this 50%, the immigration input is false and/or exaggerated. Criollos, if we take your estimation, would be half of the population, while the average mixed argentinean wouldn't be 50/50, but would be on the range 80~100% (harnizo~castizo/criollo).
One also needs to understand that the vast majority of our population is highly concentrated on the capital (Buenos Aires, and most than all, GBA). In fact, GBA is one of the most populated cities in the world (http://www.populationlabs.com/world_population.asp). That is to say that in GBA, in centric zones, you would find around 5/10 criollos/castizos (90~100%), 3/10 pred. euro mestizos (50~90%) and 2/10 pred. indo mestizos (10~50%). While in other provinces, it would variate, and as immigrations happened more in the pampean areas, there would be more 'colonial' descendants than recent euro-descendants. But, still, wouldn't be the representative majority of Argentina.

Your are right when you say that most population live in pampean region , but on the other hand, most population in the pampean region live in Great Buenos Aires, Rosario and Cordoba , who are the blackest area of pampean region, invaded by argentinean northerners. It is probably that 30-40 % of the population in the cities come from the poorest provinces. In my opinion colonial descendents are at least as representative as european inmigrants. Numerically they are predomnantly in 80% of argentinean territory, and they are a very numerous minority in bigger cities. In my opinion is more typical argentinean a Montenegro, Maidana, Ledesma, Leguizamon, Santillan, Sosa, etc than a Bianchi , Messi , Russo or Rossi.


Finally, argentinean colonial or mixed is clearly harnizo,mestizo or even indomestizo. Corrientes , Santiago del Estero or San Juan average people arent criollo- castizo. Although in those provinces you also can find a good amount of criollo-castizo middle class people, most people couldnt pass as european . They are similar to chilean average people.

[Fedex]

Your are right when you say that most population live in pampean region , but on the other hand, most population in the pampean region live in Great Buenos Aires, Rosario and Cordoba , who are the blackest area of pampean region, invaded by argentinean northerners. It is probably that 30-40 % of the population in the cities come from the poorest provinces. In my opinion colonial descendents are at least as representative as european inmigrants. Numerically they are predomnantly in 80% of argentinean territory, and they are a very numerous minority in bigger cities. In my opinion is more typical argentinean a Montenegro, Maidana, Ledesma, Leguizamon, Santillan, Sosa, etc than a Bianchi , Messi , Russo or Rossi.

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I was going to point that, you see a lot of Amerindian people in Buenos Aires that came from the north.

[RMuller]

I dont think that Argentina was once happy . Argentina in the beginning of XXth century was full of very poor people. If Argentina was "ritch" , then cabecitas wouldnt have been emigrated to Buenos Aires or Rosario. The ritchness of Argentina between 1900 to 1950 is very overrated.

Pienso que Mr. Perikolez en su vida pasada era un Peronista descamisado .Era fanatico de Evita Peron y su phenotype era 'harnizo" range y nacio en Jujuy y despues emigro a Buenos Aires . Y era fanatico de Boca Juniors. :cool:

[Feral]

Your are right when you say that most population live in pampean region , but on the other hand, most population in the pampean region live in Great Buenos Aires, Rosario and Cordoba , who are the blackest area of pampean region, invaded by argentinean northerners. It is probably that 30-40 % of the population in the cities come from the poorest provinces. In my opinion colonial descendents are at least as representative as european inmigrants. Numerically they are predomnantly in 80% of argentinean territory, and they are a very numerous minority in bigger cities. In my opinion is more typical argentinean a Montenegro, Maidana, Ledesma, Leguizamon, Santillan, Sosa, etc than a Bianchi , Messi , Russo or Rossi.


Finally, argentinean colonial or mixed is clearly harnizo,mestizo or even indomestizo. Corrientes , Santiago del Estero or San Juan average people arent criollo- castizo. Although in those provinces you also can find a good amount of criollo-castizo middle class people, most people couldnt pass as european . They are similar to chilean average people.

I was writting, and accentally closed this tab. -.-

I was saying that I mostly agree, with the exception of what the average argentine would be. Altought I've said that miscegenations isn't 'monochromical', but gradual. If we want to make an unrealistic average, we can said that we have to make an average between an hypothetical pred euro (90% euro) and pred indo (10% euro) that would end on an 50% euro averaged mixed argentinean. I've hardly seem pred. indo argentinean unless they aren't actually argentineans but paraguayans and/or boliveans.
My best estimation was to say that the averaged mixed argentinean would be in the range of 80~100% euro. And this is based not just only in my daily perception as a rioplatense, but in statistics and censuses of self-perceived 'ethnicity'. A mestizo (50/50), unless he is off his mind, wouldn't identify as 'white'. Only people over the range of 70 identifies, by itself or by others, as white, for what I've seen.
Let's remember that this is the american continent, the 'New World'; 'whiteness' isn't related to 'europeaness' but to 'americaness', so isn't about if these people can pass as europeans or not, but about how their ancestry is composed. That is to say, there's a misinterpretation related to the ethnic composition of Argentina. If the statistics or censuses say that our population is 85% white, for example, people might think this is because this population is pure european, which is clearly not, but it still means that our population is predominantly white. That it's to say, that if we said that the average mixed argentinean should be between a 90% euro and a 50% euro, just for rounded it up, then the average would be 70% euro, which still makes the average argentinean 'mestizo' an pred. euro person. Something that's determinant to our overall and representative ethnic identity.

Also the total population of Corrientes, Santiago del Estero and San Juan, are only 6.4% (2,570,226) of the argentinean population. So, there's a logic flaw related to the argentinean territory. Argentina is a large place, and most of it isn't populated. Isn't logical to say the rest of our provinces are more important or relevant than the most populated provinces, just because they occuppied more territory. By itself, Buenos Aires it's the 38.9% of the argentinean population, in the census of 2010; Cordoba, its 8.2%; Santa Fe, its 7.9%. These provinces, without counting with Misiones, Corrientes and Entre Rios, which also conform the argentinean pampean area, are more than the half of the population.
If we say that in the pampean area the average mixed argentinean is around 85% E. (harnizo~castizo), while average mixed argentinean in the rest of Argentina is 65% E. (mestizo~harnizo), the average mixed argentinean would be 75% E. If we round it up and say that 25% of the population is 100% E., 50% is 75% E. and 25% 50% E., the average mixed argentinean is still 75% E.

[Iroczor]

Is Salta is heavily populated by Bolivians?

[Feral]

Is Salta is heavily populated by Bolivians?

Most probably, yes.

http://www.diariouno.com.ar/pais/Indignacion-en-Salta-Bolivia-corrio-su-frontera-y-varias-familias-argentinas-son-intimadas-a-irse-de-sus-tierras-20140128-0076.html

[Lemonhead]

Is Salta is heavily populated by Bolivians?

I don't think so, they are pred. Native American Argentines on average because it is close to Bolivia and not because it's populated by Bolivians.

[Iroczor]

I don't think so, they are pred. Native American Argentines on average because it is close to Bolivia and not because it's populated by Bolivians.

Not according to this video i have just seen, listen to her experiences with the local people carefully.


https://www.youtube.com/watch?v=yLPtToPO-nE


Some of those folks have long ties to that land, correct me if i'm wrong but i think some of that land used to be part of Bolivia.

[Feral]

Not according to this video i have just seen, listen to her experiences with the local people carefully.

vid: yLPtToPO-nE

Some of those folks have long ties to that land, correct me if i'm wrong but i think some of that land used to be part of Bolivia.

Yes, of course the argentinean-bolivians (it's virtually inevitable that people that practically leave right to eachother, at some point, they get mixed some way or another, so let's call them that :P) have a tie to this part of our territory. But bolivians can't claim part of our territory if they had ceded it long time ago. Official media and politicians said it actually didn't happened (http://www.perfil.com/politica/Confusion-en-la-frontera-con-Bolivia-Cancilleria-nego-cambios-en-los-limites-20140129-0039.html), but it probably happened off of the table. You know, money, power, corruption; all that defines a politician. :rolleyes:

[perikolez]

Most probably, yes.

http://www.diariouno.com.ar/pais/Indignacion-en-Salta-Bolivia-corrio-su-frontera-y-varias-familias-argentinas-son-intimadas-a-irse-de-sus-tierras-20140128-0076.html

Salta has many bolivians , but his population has been historically very indomestizo. On the other hand , 50% of the population is in Buenos Aires, Santa Fe and Cordoba, but other 50% live in the rest of the provinces which are more or less predominantly mestizo. White people from mestizo provinces are compensated by mestizo people from pampean provinces. I dont agree that argentinean mestizo from pampean provinces are 85 % european in average,and 75% european in the rest of Argentina. I think that they are more amerindian. Salta and Jujuy are predominantly indomestizo, and the rest of northwestern Argentina is around 50% european. Cuyo is similar to Chile , and northeastern Argentina similar to Paraguay. Cuyo and northeastern Argentina are a bit whiter than northwestern argentineans but never more than 65-70% european. Finally , Patagonia is full of people from northwestern Argentina , and mestizo people mixed with mapuches. I would say that mixed people from pampean region is 75% european, and mixed people from the rest of Argentina between 55-65% european.

[Iroczor]

Salta has many bolivians , but his population has been historically very indomestizo. On the other hand , 50% of the population is in Buenos Aires, Santa Fe and Cordoba, but other 50% live in the rest of the provinces which are more or less predominantly mestizo. White people from mestizo provinces are compensated by mestizo people from pampean provinces. I dont agree that argentinean mestizo from pampean provinces are 85 % european in average,and 75% european in the rest of Argentina. I think that they are more amerindian. Salta and Jujuy are predominantly indomestizo, and the rest of northwestern Argentina is around 50% european. Cuyo is similar to Chile , and northeastern Argentina similar to Paraguay. Cuyo and northeastern Argentina are a bit whiter than northwestern argentineans but never more than 65-70% european. Finally , Patagonia is full of people from northwestern Argentina , and mestizo people mixed with mapuches. I would say that mixed people from pampean region is 75% european, and mixed people from the rest of Argentina between 55-65% european.

Guao, tu si sabes mucho, are you secretly a mestizo?

[Feral]

Salta has many bolivians , but his population has been historically very indomestizo. On the other hand , 50% of the population is in Buenos Aires, Santa Fe and Cordoba, but other 50% live in the rest of the provinces which are more or less predominantly mestizo. White people from mestizo provinces are compensated by mestizo people from pampean provinces. I dont agree that argentinean mestizo from pampean provinces are 85 % european in average,and 75% european in the rest of Argentina. I think that they are more amerindian. Salta and Jujuy are predominantly indomestizo, and the rest of northwestern Argentina is around 50% european. Cuyo is similar to Chile , and northeastern Argentina similar to Paraguay. Cuyo and northeastern Argentina are a bit whiter than northwestern argentineans but never more than 65-70% european. Finally , Patagonia is full of people from northwestern Argentina , and mestizo people mixed with mapuches. I would say that mixed people from pampean region is 75% european, and mixed people from the rest of Argentina between 55-65% european.

The median point is measured between two extremes and/or diverse points of reference. That's why I said if we round it up, and say that if 25% of the population is 100% E., 50% is 75% E. and 25% 50% E., then the average mixed argentinean is still 75% E. You've to note the pure E. extreme, too, since miscegenation, in 'statistical' terms, isn't measurable in a categorically exclusiveness, sort of speak. There are some people in the castizo-criollo (>85%) range that most probably doesn't show their non-euro traits phenotypically and would pass as white and being mistaken for "100% E.", but they are still mixed no matter how minor the admixture is and, because of this, the "pure E." extreme is relevant too, for this statistical measurement on the average mixed argentinean.

[Argentano]

Salta has many bolivians , but his population has been historically very indomestizo. On the other hand , 50% of the population is in Buenos Aires, Santa Fe and Cordoba, but other 50% live in the rest of the provinces which are more or less predominantly mestizo. White people from mestizo provinces are compensated by mestizo people from pampean provinces. I dont agree that argentinean mestizo from pampean provinces are 85 % european in average,and 75% european in the rest of Argentina. I think that they are more amerindian. Salta and Jujuy are predominantly indomestizo, and the rest of northwestern Argentina is around 50% european. Cuyo is similar to Chile , and northeastern Argentina similar to Paraguay. Cuyo and northeastern Argentina are a bit whiter than northwestern argentineans but never more than 65-70% european. Finally , Patagonia is full of people from northwestern Argentina , and mestizo people mixed with mapuches. I would say that mixed people from pampean region is 75% european, and mixed people from the rest of Argentina between 55-65% european.


This are the european percentages for northeastern argentina..from the only genetic study that tested people living in the northeast

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2009.00556.x/pdf


North east

Chaco...........31.4 euro
Corrientes......77.45 euro
Formosa.........74.74 euro
Misiones.........82.40 euro
Total.............78.48 euro

you have t understand that low class is not just marginals...because if it were then low class would be only around 5-7% of argie population..

i ve been to both south and northeast and have seen a lot of low and low middle class mestizos and a lot of low and low middle class white looking people





People from Salta and Jujuy do seem to be less euro than 55-65...around 35% euro according to last genetic study

[perikolez]

This are the european percentages for northeastern argentina..from the only genetic study that tested people living in the northeast

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2009.00556.x/pdf


North east

Chaco...........31.4 euro
Corrientes......77.45 euro
Formosa.........74.74 euro
Misiones.........82.40 euro
Total.............78.48 euro

you have t understand that low class is not just marginals...because if it were then low class would be only around 5-7% of argie population..

i ve been to both south and northeast and have seen a lot of low and low middle class mestizos and a lot of low and low middle class white looking people





People from Salta and Jujuy do seem to be less euro than 55-65...around 35% euro according to last genetic study


Chaco being only 31,4 % european while the rest of northeastern provinces are 75-80% is a joke. Chaco is probably the most european because they were the northeastern province which received most european inmigration with Misiones. Formosa and Corrientes hadnt so many inmigrants. Chaco has a importan percentage of indigenous but not more than Formosa. On the other hand, Chaco mestizo people come mainly from Corrientes, Paraguay and northern Santa Fe . I dont think that mestizos from Chaco are more amerindian than mestizos from Corrientes or Formosa.

[Argentano]

Chaco being only 31,4 % european while the rest of northeastern provinces are 75-80% is a joke. Chaco is probably the most european because they were the northeastern province which received most european inmigration with Misiones. Formosa and Corrientes hadnt so many inmigrants. Chaco has a importan percentage of indigenous but not more than Formosa. On the other hand, Chaco mestizo people come mainly from Corrientes, Paraguay and northern Santa Fe . I dont think that mestizos from Chaco are more amerindian than mestizos from Corrientes or Formosa.

IMO Misiones is more euro than Chaco, easily..

here some examples of north eastern provinces middle class...obviously not cherrypicked slum people like the ones you like to post...(i still remember the time you posted poor slum people stealing food as regular argies :picard1:)

http://www.finanzasblog.com.ar/wp-content/uploads/2012/08/ProvinciasArgentina.gif




Corrientes Basketball Selection

http://4.bp.blogspot.com/-8hTlkYBQJDM/U1hsS-jLluI/AAAAAAAABxs/pvIMxvl8cYs/s1600/SELECCION+MAYOR+CORRIENTES+2013.JPG




Misiones Basketball Selection



http://4.bp.blogspot.com/-q6SaGxnEEHE/UhpfCkZKbcI/AAAAAAAAFg8/PbqoXjz3Wvg/s1600/seleccionU17.jpg




Entre Rios Basketball Selection

http://cuestionentrerriana.com.ar/wp-content/uploads/2013/06/Seleccionado-Entre-Rios.jpg




Chaco Basketball Selection

http://1.bp.blogspot.com/-N3MgYfBM3QY/Ub7_yqX53gI/AAAAAAAAFIQ/snmMmrzEvVk/s1600/SELECCION+CHACO.JPG




Formosa Basketball Selection

http://2.bp.blogspot.com/-0q870owtKUA/UeMNk4WOZlI/AAAAAAAAFSM/WY_zqZchzGc/s1600/fsa+campeon.jpg

[Argentano]

Some more examples, provinces from the south of Argentina



Chubut Basketball selection

https://chubutdeportes.files.wordpress.com/2010/11/seleccion-basquet-masc-formac.jpg



Santa Cruz Basketball Selection

http://www.patagonianexo.com.ar/v2/wp-content/uploads/DSC09325.jpg



Rio Negro Basketball selection

http://3.bp.blogspot.com/-F_WZBU7FdO8/T6MiEk15-vI/AAAAAAAAKOk/ZKa2MVY1Pko/s1600/CUAP+SELECCION+EPADE+018.jpg



Nequen Basketball selection

http://www.deportesneuquen.gov.ar/Documentos/BasquetMasculino.jpg

[Argentano]

Some more examples, provinces from Central Argentina

La pampa Basket selection


http://www.laredpampeana.com.ar/imagenes_subidas/1354013592-La%20Pampa%20U-17%202012.JPG



Mendoza Basket Selection


http://4.bp.blogspot.com/-3YXI8XheytA/T-xNn7LTxUI/AAAAAAAAABQ/1JTSVvIaFTo/s1600/22222222.jpg




San Luis Basket Selection


http://agenciasanluis.com/notas/wp-content/uploads/2013/10/foto-seleccion-binacionales.jpg




Cordoba Basket Selection


http://www.ind.cl/binacionales2012/images/galerias/noticias/basquet%20varones%20cordoba.jpg

[Argentano]

Buenos Aires Basket Selection

http://1.bp.blogspot.com/_O2fBlgoG_AY/SwFiCNH5jPI/AAAAAAAALOM/VeSBQoJqi9I/s1600/BuenosAires.JPG



Santa Fe Basketball Selection

http://www.santafedeportivo.com/imagenes/noticias/grandes/seleccionsantafesinadebasquet.jpg

[perikolez]

Slum people are more representative by far than basketball players because you need to be tall to play basketball ,and mestizos in average arent as taller as europeans. Basketball players are a special population group. Argentinean basketball team is clearly the less representative argentinean sport team

[Argentano]

Slum people are more representative by far than basketball players because you need to be tall to play basketball ,and mestizos in average arent as taller as europeans. Basketball players are a special population group. Argentinean basketball team is clearly the less representative argentinean sport team

1 Slum people would never be representative of argentinemiddle class....this people i posted is much more representative of middle class than the marginals u love to post

to give you an example slum people are only 5.7% of the population of Ciudad de Buenos Aires

http://www.mundovilla.com/index.php?iCategory=1&iArticle=277

and even in those slums A LOT of people (majority in some) is foreigner, from Bolivia, Peru and Paraguay

http://www.lanacion.com.ar/1301797-hay-mayoria-de-extranjeros-en-las-villas


2 spaniards and italians are not tall, in fact the tallest football players of argentina 23 for world cup are indomestizo ezequiel garay and mestizo sergio romero

3 explain to me, if just a minority of argies plays basket, how can we be so good at it?

4 have u seen chile, bolivia, mexico or peru basket teams? They all look significantly mixed altough all those countries have criollo pollpulation

5 the truth is basket is more representative of middle class than slum people... in every latin american country..wether you like it or not..

[perikolez]

1 Slum people would never be representative of argentinemiddle class....this people i posted is much more representative of middle class than the marginals u love to post

to give you an example slum people are only 5.7% of the population of Ciudad de Buenos Aires

http://www.mundovilla.com/index.php?iCategory=1&iArticle=277

and even in those slums A LOT of people (majority in some) is foreigner, from Bolivia, Peru and Paraguay

http://www.lanacion.com.ar/1301797-hay-mayoria-de-extranjeros-en-las-villas


2 spaniards and italians are not tall, in fact the tallest football players of argentina 23 for world cup are indomestizo ezequiel garay and mestizo sergio romero

3 explain to me, if just a minority of argies plays basket, how can we be so good at it?

4 have u seen chile, bolivia, mexico or peru basket teams? They all look significantly mixed altough all those countries have criollo pollpulation

5 the truth is basket is more representative of middle class than slum people... in every latin american country..wether you like it or not..

Basketball players have to be more than 1-85 m . They are special even between middle class people. I dont think that you will find many argentinean of 2 meters. This like saying that Gasol brothers are representative of catalunians or spaniards.

Mestizos are in average less taller than whites. You could see individually some tall mestizos, but usually whites are taller. Spaniards or italians in average are taller than latinamerican mestizos. Chilean , bolivian or peruvian basketball teams are mixed because pure whites arent more than 5-10% . But even in these basketball teams there are many more whites than between chilean, peruvian or bolivian average population.

A minority can be make a good team. Afrikaners are a minority of 3 millions, and they are good in rugby. Blacks are not more than 10% in Ecuador and they are in the world cup. Many times is better having quality being few people, than being many people with no quality or capacity.

Finally, I dont know if all mestizos are slum, but most argentinean provinces are mestizo majority , and most of them are clear mestizos and nonwhite. In Buenos Aires, Santa Fe , or Cordoba they are at least 30%, and in Cordoba they could be even majority . This is an objetive reality.

[Fedex]

Basketball teams are not representative because you leave out all the short size Amerindian genes out.

[Argentano]

1 Slum people would never be representative of argentinemiddle class....this people i posted is much more representative of middle class than the marginals u love to post

to give you an example slum people are only 5.7% of the population of Ciudad de Buenos Aires

http://www.mundovilla.com/index.php?iCategory=1&iArticle=277

and even in those slums A LOT of people (majority in some) is foreigner, from Bolivia, Peru and Paraguay

http://www.lanacion.com.ar/1301797-hay-mayoria-de-extranjeros-en-las-villas


2 spaniards and italians are not tall, in fact the tallest football players of argentina 23 for world cup are indomestizo ezequiel garay and mestizo sergio romero

3 explain to me, if just a minority of argies plays basket, how can we be so good at it?

4 have u seen chile, bolivia, mexico or peru basket teams? They all look significantly mixed altough all those countries have criollo pollpulation

5 the truth is basket is more representative of middle class than slum people... in every latin american country..wether you like it or not..


I fogot Marcos Rojo

So of the 11 first team Argentine players for WC...the most amerindian 3 are the tallest ones

Ezequiel Garay 1.92 mts indomestizo/mestizo
Sergio Romero 1.92 mts mestizo
Marcos Rojo 1.87 mts indomestizo

[Argentano]

Basketball teams are not representative because you leave out all the short size Amerindian genes out.

im not saying basketball players are 100% representative of the whole argie population..i am just saying thatthis people is more representative of MIDDLE CLASS than the people from the slums he likes to post...

i even posted genetic results from a 2009 test but he prefers his slum photos

you are new to this site...but some months ago he psoted some slum people stealing food from the supermarkets in groups as average argies from the north

(fue un lapso de una semana o un mes no recuerdo bien que la policia no estaba actuando por estar de paro..seguro salio en las noticias alla y lo quiso postear)

I know you have travelled to some places in Argentina and i think you know that while most low class people in the provinces is mestizo...there is a lot of pred euro middle class in every province...i ve been to Misiones and Neuquen and have seen this..in fact i saw some of the middle class there has german, russian, ukranian ancestry that makes them look "whiter" than typical iberian italian mix from Bs As


this for example is also Misiones and while still mixed is way more representative of middle class than people living in slums


http://www.youtube.com/watch?v=82hKyxcrBAA


http://www.youtube.com/watch?v=pbNfVhr2y00

[Argentano]

Basketball teams are not representative because you leave out all the short size Amerindian genes out.

Also, you should know that all the amerindian genes are not left out in basket..

chile has some criollo population and still most of this Chilean basket NT looks mixed

http://www.ind.cl/sala-de-prensa/sala-multimedia/fototeca/PublishingImages/Fotos%202014/11-marzo-basquet-varones/CHILE_BOLIVIA-VARONES_110314_04.JPG



If Misiones Basket team looks predominant euro is because pred euro misioneros are not a rarity


http://3.bp.blogspot.com/-fw4qfQWgo5k/Uj9rISHvzCI/AAAAAAAAFvY/zmWP1P4mFdU/s1600/U15+MISIONES.JPG

[Feral]

A ver, por un lado, a saber la altura de las etnias precolombinas en tiempos precolombinos. Por ejemplo, se dice que los tehuelches eran altos, por lo visto, comparados a los españoles de entonces. Luego de la conquista y colonización, por diversos motivos (dieta, estilo de vida, etc) es posible que algunas de esas características físicas se atrofiaran con el tiempo. Sin embargo, es probable que en algunas personas con sangre amerindia con ésta posible predisposición genética de antaño, con buena dieta y un estilo de vida activo, llegarán a su estatura acorde o más; lo que le puede pasar a cualquier persona (un hijo puede superar la altura de sus padres, por ejemplo; si no mal me acuerdo a ésto se lo llama plasticidad fenotipica). Por lo que el estereotipo de "panchito enano" no corresponde a la realidad etnográfica de las etnias precolombinas que claramente varían entre sí; sería como creer que todos los europeos tienen que ser rubios de ojos celestes.
Por otro lado, los hombres de paja están de más. Cmv88 no mencionó que los ejemplos de diversos equipos locales de basketball fueran absolutamente representativos de la clase media, sino que, en mis palabras, no es para nada extraño ver ésos fenotipos en la clase media, por lo que representan un elemento frecuente en la clase media que perikolez pareciera omitir. Los promedios estadísticos se sacan a partir de todos los datos relevantes, por lo que, en éste caso, no es adecuado omitir cierto elemento (los individuos 80~100% E.). O sea, super-mega-simplificado :icon_lol: lo vuelvo a mencionar, si tenemos a una persona 50% E. y otra 75% E., el promedio es 62.5%. Sin embargo, si agregamos a un tercer persona 100% E., el promedio es 75%.

[Han Cholo]

Basketball teams are not representative because you leave out all the short size Amerindian genes out.

No todos los indígenas son unos enanitos redondos como los Mapuches que ves en Chile.

http://superluchas.files.wordpress.com/2009/11/undertaker-vs-giant-gonzales.jpg

Aquí el Jorge González, un luchador argentino al lado de "Undertaker" que creo que mide como 2.15. Y aún así le lleva más de una cabeza de ventaja. Ese argentino es evidentemente mucho más indígena que el promedio, aunque claramente se ve mestizo.

[Argentano]

Cmv88 no mencionó que los ejemplos de diversos equipos locales de basketball fueran absolutamente representativos de la clase media, sino que, en mis palabras, no es para nada extraño ver ésos fenotipos en la clase media, por lo que representan un elemento frecuente en la clase media que perikolez pareciera omitir.

Amen. Esto es lo que Manolo parece no poder o no querer entender

[Argentano]

No todos los indígenas son unos enanitos redondos como los Mapuches que ves en Chile.

http://superluchas.files.wordpress.com/2009/11/undertaker-vs-giant-gonzales.jpg

Aquí el Jorge González, un luchador argentino al lado de "Undertaker" que creo que mide como 2.15. Y aún así le lleva más de una cabeza de ventaja. Ese argentino es evidentemente mucho más indígena que el promedio, aunque claramente se ve mestizo.


Busca en google a los 3 argentinos que nombre yo en un post anterior... Marcos Rojo, Sergio Romerio y Ezequiel Garay...son los mas amerindios (por lejos) y tambien los mas altos de los 23 seleccionados para el mundial !

En el mundial 2006 el mas alto era Julio Cruz, tambien mestizo..y estamos hablando de equipos dnd la mayoria suele ser pred europeo

[Han Cholo]

Busca en google a los 3 argentinos que nombre yo en un post anterior... Marcos Rojo, Sergio Romerio y Ezequiel Garay...son los mas amerindios (por lejos) y tambien los mas altos de los 23 seleccionados para el mundial !

En el mundial 2006 el mas alto era Julio Cruz, tambien mestizo..y estamos hablando de equipos dnd la mayoria suele ser pred europeo

Existe la posibilidad de que los mestizos argentinos sean más altos que el descendiente de italianos promedio? Una amiga sueca me comentó que había conocido a un argentino allá que media casi 2 metros pero que sin embargo lucía bastante indígena. A pesar de que sea evidencia muy circunstancial, no parecen ser casos aislados. Argentina además es el segundo país más alto en promedio de América Latina.

[Feral]

Existe la posibilidad de que los mestizos argentinos sean más altos que el descendiente de italianos promedio? Una amiga sueca me comentó que había conocido a un argentino allá que media casi 2 metros pero que sin embargo lucía bastante indígena. A pesar de que sea evidencial muy circunstancial, no parecen ser casos aislados.

Conozco un italo-argentino (argentano? (?)) que anda por el rango de castizo, no era el tipo más alto del mundo, pero un poco bastante por encima de la altura media. Además, también me es más recurrente encontrar mestis de diferentes % que por lo general son más altos que el italo-argentino promedio.

[Argentano]

Existe la posibilidad de que los mestizos argentinos sean más altos que el descendiente de italianos promedio? Una amiga sueca me comentó que había conocido a un argentino allá que media casi 2 metros pero que sin embargo lucía bastante indígena. A pesar de que sea evidencia muy circunstancial, no parecen ser casos aislados. Argentina además es el segundo país más alto en promedio de América Latina.

nunca vi mucha diferencia de altura entre los mestizos,harnizos castizos y los criollos ARGENTINOS aca....los veo bastante parecidos en ese tema.. realmente aca ser negro no es sinonimo de ser bajo...un Riquelme, Lucho Gonzalez, Ustari para nombrarte un par del mundial 2006 son todos mestizos harnizos y arriba del 1.83, de los mas altos del equipo...aparte para un italiano o español eso es alto

http://es.wikipedia.org/wiki/Estatura#Altura_promedio_en_varios_pa.C3.ADses

los indios del noroeste, jujuy, salta , esos que parecen bolivianos, si son petisos

Igualmente lo que yo queria demostrar es lo que dijo Feral, que Perikolez omite totalmente a la clase media Argentina, en un pais que solia ser (no se si lo sigue siendo) el pais con el % de clase media mas grande de latinoamerica

[Incal]

La altura depende mas que todo del tipo de crianza y la alimentacion. Todos los Indios que conozco que nacieron en USA le sacan como 5 cabezas a sus viejos.

[Feral]

nunca vi mucha diferencia de altura entre los harnizos castizos y los criollos aca....los veo bastante parecidos en ese tema.. realmente aca ser negro no es sinonimo de ser bajo...un Riquelme, Lucho Gonzalez, Ustari para nombrarte un par del mundial 2006 son todos mestizos harnizos y arriba del 1.83, de los mas altos del equipo...aparte para un italiano o español eso es alto

http://es.wikipedia.org/wiki/Estatura#Altura_promedio_en_varios_pa.C3.ADses

los indios del noroeste, jujuy, salta , esos que parecen bolivianos, si son petisos

Otro futbolista, ya que los basquetbolistas forman parte de un deporte no representativo(?), mesti es Javier García (lel, lo encontré buscando mi nombre en gugle), mide 1,80 m. Seguro que si uno se pone a buscar, encuentra.
Concuerdo un poco respecto a la comparativa entre mediterraneos y harnicriollos (hay que inventar términos, vio?), es que varía la experiencia de cada uno. La mía que es lo que los tanos más wogs (y sin mezcla) suelen ser de estatura normal (1.70) en comparación a mestis atléticos, por llamarlos de alguna manera. Sin embargo los tano-descendientes más 'claros' parecieran estar un tanto por encima de lo normal, por ejemplo los hermanos de mí mujer, que son parte italianos, están por encima de 1.80. Así que supongo que la altura también varía entre tanos.
También varía por la calidad de vida, la gente del noreste argentino vive una vida un tanto más empobrecida que en el resto de las provincias.

[Argentano]

Otro futbolista, ya que los basquetbolistas forman parte de un deporte no representativo(?), mesti es Javier García (lel, lo encontré buscando mi nombre en gugle), mide 1,80 m. Seguro que si uno se pone a buscar, encuentra.
Concuerdo un poco respecto a la comparativa entre mediterraneos y harnicriollos (hay que inventar términos, vio?), es que varía la experiencia de cada uno. La mía que es lo que los tanos más wogs (y sin mezcla) suelen ser de estatura normal (1.70) en comparación a mestis atléticos, por llamarlos de alguna manera. Sin embargo los tano-descendientes más 'claros' parecieran estar un tanto por encima de lo normal, por ejemplo los hermanos de mí mujer, que son parte italianos, están por encima de 1.80. Así que supongo que la altura también varía entre tanos.
También varía por la calidad de vida, la gente del noreste argentino vive una vida un tanto más empobrecida que en el resto de las provincias.

ojo...los que yo nombre los nombre de samples super chicos, de 11 juguadores titulares o 23 convocados para el mundial...

el ejemplo justamente era ese que de 11 jugadores del equipo actual argentino...diria q hay 7 pred europeos (zabaleta, Fernandez ,Gago, Mascherano, Di Maria, Messi y Higuain) y 4 mestizos/ amerindios (Romero, Garay, Rojo y Aguero).. de los 4 mestizos/amerindios 3 son los mas altos de todo el plantel

si hablamos en general de jugadores de futbol mestizos altos hay muchisimos...

[Feral]

ojo...los que yo nombre los nombre de samples super chicos, de 11 juguadores titulares o 23 convocados para el mundial...

el ejemplo justamente era ese que de 11 jugadores del equipo actual argentino...diria q hay 7 pred europeos (zabaleta, Fernandez ,Gago, Mascherano, Di Maria, Messi y Higuain) y 4 mestizos/ amerindios (Romero, Garay, Rojo y Aguero).. de los 4 mestizos/amerindios 3 son los mas altos de todo el plantel

si hablamos en general de jugadores de futbol mestizos altos hay muchisimos...


MENTIRAS, PURAS MENTIRAS

http://resources2.news.com.au/images/2008/04/07/1111120/082362-brazil-039-s-dwarf-soccer-team.jpg

perdones brasileños, no encontré un equipo argentino así :P prometo no hacer más ot

[Third]

En todos los países latinoamericanos los mestizos (ni hablar los amerindios) son en promedio de mas baja estatura que los euro-descendientes. Si Argentina tiene la tercera mayor estatura promedio de la región luego de Cuba y Uruguay, es precisamente por ser de los países menos amerindios y mas europeos en promedio de la región.

Los indomestizos guaraníticos como Agüero (1.73 mts), que según tengo entendido posee sangre paraguaya, son de muy baja estatura en comparación a los europeo-descendientes, en especial si son germánicos. Pero sin ir mas lejos del Potro es de origen europeo atlántico-mediterráneo y mide 1.98. No hablemos ya de gente de origen germánico o eslavico. Si bien hay gente de fuertes rasgos indígenas que son altos en Argentina (Sergio Agüero, 1.92 mts), pero quedan pocos, son los descendientes del típico tehuelche de las pampas.

Cuando mas se acerca al norte y al oeste la estatura desciende en Argentina en promedio. Por colindar con países con Bolivia, Paraguay y Chile.

Es como sucede en Estados Unidos con los hispanos mestizos, indígenas o pardos, son de mas baja estatura que un afroamericano, o un nativo-americano, ya no hablemos de alguien de origen escandinavo/holandés.


Por lo tanto los mestizos en Argentina son mas bajos que los argentinos blancos.

Otros que suelen ser muy bajos son los andinos (mapuches, quechuas,etc), los amazonicos, y sobre todo los centralidos como los mayas.

[Third]

No todos los indígenas son unos enanitos redondos como los Mapuches que ves en Chile.

http://superluchas.files.wordpress.com/2009/11/undertaker-vs-giant-gonzales.jpg

Aquí el Jorge González, un luchador argentino al lado de "Undertaker" que creo que mide como 2.15. Y aún así le lleva más de una cabeza de ventaja. Ese argentino es evidentemente mucho más indígena que el promedio, aunque claramente se ve mestizo.


Undertaker mide 2,01-2,02, es como mínimo 5 centímetros mas bajo que Nathan Jones. El Salteño Jorge Gonzales padecía de gigantismo.

[Argentano]

Los indomestizos guaraníticos como Agüero (1.73 mts), que según tengo entendido posee sangre paraguaya, son de muy baja estatura en comparación a los europeo-descendientes, en especial si son germánicos. Pero sin ir mas lejos del Potro es de origen europeo atlántico-mediterráneo y mide 1.98. No hablemos ya de gente de origen germánico o eslavico. Si bien hay gente de fuertes rasgos indígenas que son altos en Argentina (Sergio Agüero, 1.92 mts), pero quedan pocos, son los descendientes del típico tehuelche de las pampas.

Cuando mas se acerca al norte y al oeste la estatura desciende en Argentina en promedio. Por colindar con países con Bolivia, Paraguay y Chile.

Es como sucede en Estados Unidos con los hispanos mestizos, indígenas o pardos, son de mas baja estatura que un afroamericano, o un nativo-americano, ya no hablemos de alguien de origen escandinavo/holandés.


Por lo tanto los mestizos en Argentina son mas bajos que los argentinos blancos.

Otros que suelen ser muy bajos son los andinos (mapuches, quechuas,etc), los amazonicos, y sobre todo los centralidos como los mayas.

yo lo que quise decir fueron estas dos cosas

1) el mayor porcentage europeo q tenemos (ital y esp) no es alto..fijate que vos hablas de aguero como alguien petiso (1.72 mts) cuando el promedio de españa o italia esta entre 1.74 y 1.78..es decir 2 -6 cm de diferencia en promedio...nada..

2) No se puede mostrar una villa miseria del norte como un ejemplo representativo de misiones, corrientes, etc. Un buen porcentaje de la clase media misionera es mas parecida a los jugadores de basket que yo postee que a los habitantes de villas miseria que le gusta postear a perikolez..

bienvenido al foro

[Argentano]

Some argentine examples..our current national teams..

http://www.fiba.com/images/v3_layo/eng/fe/09/fu19m/wallpapers/_original/arg.jpg

https://static-secure.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/audio/video/2013/12/4/1386169712594/Argentina-soccer-team-010.jpg

http://interbasquet.files.wordpress.com/2010/06/gira-mailing.jpg

http://www.fivb.org/Photos/VB/Gallery/mog2004/teams/HighRes/MOG2004.Team.ARG.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-CYi8FAjkLcI/TkkVfJH3yqI/AAAAAAAABSw/b-THkxbwkJc/s1600/galerias_73_s4color03.jpg

http://www.sanjuan8.com/export/sites/diariosanjuan8/imagenes/2011/08/06/a-argentina-sudamerica2_x35x.JPG

http://www.prensa.argentina.ar/advf/imagenes/4ea6d90c5e10f.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-M9gJGf16JFo/TjLJvRcV3wI/AAAAAAAAN98/GHHuOfaPmmE/s1600/MNCAPhoto_SeleccionadoMasculinoHockey_0001.jpg

http://static.laseleccion.com.ar/wp-content/uploads/2008/09/ad1.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-Dt64DtVMvzU/T7CTXnjBPEI/AAAAAAAAGy0/EnysoOltXt8/s1600/VOLEY+CAMPE%C3%93N+IMG_0171.JPG

http://img.webme.com/pic/a/alexisgonzalez/023.argvsscg.02.jpg

http://heraclesteam.com/noticias/wp-content/uploads/2011/08/seleccion-argentina-juvenil-natacion-heracles.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-LuGCShe_qWw/T25H0cDfS0I/AAAAAAAAIdQ/5zF9ZcS9j_M/s1600/DSC00315.JPG

[Han Cholo]

En todos los países latinoamericanos los mestizos (ni hablar los amerindios) son en promedio de mas baja estatura que los euro-descendientes. Si Argentina tiene la tercera mayor estatura promedio de la región luego de Cuba y Uruguay, es precisamente por ser de los países menos amerindios y mas europeos en promedio de la región.

Los indomestizos guaraníticos como Agüero (1.73 mts), que según tengo entendido posee sangre paraguaya, son de muy baja estatura en comparación a los europeo-descendientes, en especial si son germánicos. Pero sin ir mas lejos del Potro es de origen europeo atlántico-mediterráneo y mide 1.98. No hablemos ya de gente de origen germánico o eslavico. Si bien hay gente de fuertes rasgos indígenas que son altos en Argentina (Sergio Agüero, 1.92 mts), pero quedan pocos, son los descendientes del típico tehuelche de las pampas.

C

No es tan sencillo. Por ejemplo, el primero más alto es Brazil, como ya mencioné, sigue Argentina, después México, y en cuarto lugar Chile. Uruguay y especialmente Cuba, son lejos más enanos, estando mucho después, a pesar de su sangre europea. Cuba es de los más bajos de hecho, apenas sobrepasando a Perú. Sin embargo, hay 2 países Mestizos entre los más altos, y los otros 2 casos, como Brazil y Argentina, a pesar de tener un buen número de Europeo, también cuentan con números significantes de Mestizos.

[1stLightHorse]

Nice thread.

Here is my contribution:

Leguizamon

http://www.ole.com.ar/rugby/Juan-Manuel-Leguizamon_OLEIMA20110903_0148_17.jpghttp://img.skysports.com/07/10/218x298/Juan_Manuel_Leguizamon_585322.jpghttp://cdn.yourepeat.com/media/gif/000/434/881/aca34ae8a88965c2f3ccbb958ea8005b.gif

[1stLightHorse]

http://farm9.staticflickr.com/8305/7797406632_f02f60028c_k.jpg

They look overwhelmingly Atlantic.

[Han Cholo]

http://farm9.staticflickr.com/8305/7797406632_f02f60028c_k.jpg

They look overwhelmingly Atlantic.

And a few Berids, East Meds and Mestizos

[Lemonhead]

yo lo que quise decir fueron estas dos cosas

1) el mayor porcentage europeo q tenemos (ital y esp) no es alto..fijate que vos hablas de aguero como alguien petiso (1.72 mts) cuando el promedio de españa o italia esta entre 1.74 y 1.78..es decir 2 -6 cm de diferencia en promedio...nada..

2) No se puede mostrar una villa miseria del norte como un ejemplo representativo de misiones, corrientes, etc. Un buen porcentaje de la clase media misionera es mas parecida a los jugadores de basket que yo postee que a los habitantes de villas miseria que le gusta postear a perikolez..

bienvenido al foro
Concuerdo contigo, a mi tambien me da risa que aqui hablan como si 1.70 mts de estatura fuera enano y 1.90 mts de estatura promedio.

[Argentano]

Concuerdo contigo, a mi tambien me da risa que aqui hablan como si 1.70 mts de estatura fuera enano y 1.90 mts de estatura promedio.

jjajaja claro pasa que en internet somos todos gigantes vistee

[Feral]

https://www.youtube.com/watch?v=DzYguA1r5cc

:icon_lol:

Cambien "Argentina" por "Buenos Aires" y algunas partes del video van a tener más sentido.
--

Otro, de un alemán:

https://www.youtube.com/watch?v=-gWSUjhpe_A

--


https://www.youtube.com/watch?v=7nnRt1xmRxs

Provinciano un tanto resentido de la superioridad porteña(?). Momento, los provincianos no eran todos brownis petizos? LIES


--


https://www.youtube.com/watch?v=5x3xvNi5x-0

Wog riojano.

[Atlan]

El argentino promedio, es el "hispano" no el tano.
La diferencia de Argentina con el resto de latinoamerica, o con bolivia, perú, méxico, es que el "mestizo" promedio está mucho más mezclado y es mucho más "claro" que el mestizo promedio de esos países.
En los únicos lugares (exceptuando inmigrantes) donde se pueden ver mestizos 50/50 en mayoría en Argentina, es en Salta, Jujuy, y zonas rurales/pobres, y amerindios casi puros, únicamente en pequeñas comunidades, como el Impenetrable chaqueño.

La población blanca, asciende en casi todas las capitales provinciales entre la clase media y alta, y en los pueblos donde se establecieron las colonias europeas, en esos casos vana encontrar pueblos casi europeos, como en el interior de BsAs (coronel Suárez) o de Santa Fé, Entre Rios, Córdoba, Chaco y Misiones.

Ahora bien, entre la población blanca, hay diferencias, por ej de Capital con Corrientes, porque en BsAs, Rosario o Entre Rios tienen mucha ascendencia ITALIANA y de otros demás países centro-europeos, mientras que en Corrientes por ej, la ascendencia predominante es ESPAÑOLA, de ahí la diferencia.

Entonces un correntino va a parecer más "oscuro" no necesáriamente porque sea
mestizo, sino porque es descendiente de españoles, mientras que un porteño, o un "ruso" tiene sangre piemontesa/genovesa/alemana.

[Argentano]

Some famous Argentines

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/White_Argentine.jpg

[Kamal900]

Here's a video of Levantine-Argentine musicians, and the arabic/ME instruments like Al-Oud, Al-Qanoun, Tableh, and etc.


https://www.youtube.com/watch?v=6h-VgYjRkaQ#t=222

[Feral]

Here's a recompilatory of videos specially made for quinceañeras and marriages. These kind of production are regular in middle-upper classes.


https://www.youtube.com/watch?v=yv2tuajfmUw

https://www.youtube.com/watch?v=Mu2pRZe6Z8Y

https://www.youtube.com/watch?v=ljP7sGQmzFM

https://www.youtube.com/watch?v=ft45A8asi2I

https://www.youtube.com/watch?v=R9xSflOK8Eg

https://www.youtube.com/watch?v=9jLSoF5lCgg

https://www.youtube.com/watch?v=KoCTsPQ4wDE

https://www.youtube.com/watch?v=T1eofD3bYp4

[Feral]

~


https://www.youtube.com/watch?v=QUgTH7AWmd4

https://www.youtube.com/watch?v=G642R_Bh-C0


https://www.youtube.com/watch?v=l-NmGwNmmQM

https://www.youtube.com/watch?v=Ml9nufTCo-4

https://www.youtube.com/watch?v=lx1htceWf2E

https://www.youtube.com/watch?v=67SL7je_Cdc

https://www.youtube.com/watch?v=q71Pj0pqR6c

https://www.youtube.com/watch?v=kGvAeitloEc

[Feral]

~


https://www.youtube.com/watch?v=lLND-IXYy1Y

https://www.youtube.com/watch?v=j9aonn3qn_M

https://www.youtube.com/watch?v=j9aonn3qn_M

https://www.youtube.com/watch?v=FMw0u04mhsk

[Argentano]

Some Argies from 2014 WC..mostly middle class



http://k40.kn3.net/8/A/7/D/9/B/135.jpg

http://www.diariochaco.com/sites/diariochaco.com/files/nota_foto_tapa/mdyn017.jpg

http://fotos2013.cloud.noticias24.com/YUUU63539839.jpg

http://www.sben.com.ar/sben/wp-content/uploads/IMG_20140705_153524.jpg

http://www.lacapital.com.ar/export/1403720414673/sites/core/imagenes/2014/06/25/hinchada.jpg

http://benditofutbol.com/uploads/2014/06/16/539f6341bd563.jpg

http://www.diariochaco.com/sites/diariochaco.com/files/nota_foto_tapa/mdyn017.jpg

http://www.diariodecuyo.com.ar/imagenes/2014/06/PASIONMUND/25bei.jpg

http://www.lanueva.com/upload/news/mdeckerdiaz/2014/06/53aaf3651536b.jpg

http://www.lanueva.com/upload/news/mdeckerdiaz/2014/06/53a5b88b93314.jpg

http://i.imgur.com/lGrtbNW.jpg

http://www.lacapital.com.ar/export/1403720414673/sites/core/imagenes/2014/06/25/hinchada.jpg

http://www.theturf.com.au/wp-content/uploads/2014/06/491714255KT00009_Argentina_.jpg

http://i.imgur.com/CDBSygL.jpg

http://i1.wp.com/lanaciondeportes.com/fotoedicion/2014/07/183817-01-02.jpg?resize=2545%2C1694

http://p1.trrsf.com/image/fget/cf/images.terra.com/2014/07/09/3fansargentinaefe0907.jpg

http://i.imgur.com/gMY2H0Y.jpg

http://benditofutbol.com/uploads/2014/07/11/53c01c9ae5f86.jpg

http://i.imgur.com/eHv0t1c.jpg

[Argentano]

I want to share a genetic study that i hadnt seen so far...i think its pretty usefull because in addition to calculating an average european % for Buenos Aires (that is probably similar to the 81% european from DR Corach study in 2012) it also show what percentage of population shares similar euro percentages , so as not to be deceived by an average percentage that actually does not represent any sector of society

http://publicaciones.ffyh.unc.edu.ar/index.php/antropologia/article/viewFile/625/808

The test has been done by Daniel Corach and Maria Cecilia Bobillo,who both worked and directed the 2009-2010 test that most people know (78% european for the whole Argentina)... but this new test adds some information of how they reach that 81% average for Bs As

While this test is not national, its important to know that the province tested, Buenos Aires (samples from Bs As city and Great Buenos Aires) , is where around half the argentine population lives..

The genetic test result says

- 80% of the sample is 90%-100% european

- From the other 20% , around 15% is more than 50% euro

- Just 18% of the sample was more than 10% amerindian

- Just 2% of the sample is more than 50% amerindian

Some tables from the test


http://i1070.photobucket.com/albums/u492/cmv_88/cbsas2012_zpsd8926133.jpg (http://s1070.photobucket.com/user/cmv_88/media/cbsas2012_zpsd8926133.jpg.html)

[Incal]

http://i.imgur.com/gMY2H0Y.jpg

lol

[Merida]

I love this. I mean we Argies are so diverse... I have a really mixed ethnicity (as you can see from my profile) and I feel 100% Argentinian, and proud of it. :thumb001:
It's funny and confusing to try and explain how we are made up ethnically.
The times I've been abroad I found it very difficult to spot Argentinians based solely on their looks. The only thing I could rely on was the accent, or the typical "che" and "boludo". And of course, the minute you find another Argentinian abroad you immediately strike up a conversation.

So thanks all of you for sharing your info, thoughts and viewpoints on this. It's really interesting for me! :)

@cmv88: you really do a thorough job looking up for pictures!

[Felix Volkbein]

I want to share a genetic study that i hadnt seen so far...i think its pretty usefull because in addition to calculating an average european % for Buenos Aires (that is probably similar to the 81% european from DR Corach study in 2012) it also show what percentage of population shares similar euro percentages , so as not to be deceived by an average percentage that actually does not represent any sector of society

http://publicaciones.ffyh.unc.edu.ar/index.php/antropologia/article/viewFile/625/808

The test has been done by Daniel Corach and Maria Cecilia Bobillo,who both worked and directed the 2009-2010 test that most people know (78% european for the whole Argentina)... but this new test adds some information of how they reach that 81% average for Bs As

While this test is not national, its important to know that the province tested, Buenos Aires (samples from Bs As city and Great Buenos Aires) , is where around half the argentine population lives..

The genetic test result says

- 80% of the sample is 90%-100% european

- From the other 20% , around 15% is more than 50% euro

- Just 18% of the sample was more than 10% amerindian

- Just 2% of the sample is more than 50% amerindian

Some tables from the test


http://i1070.photobucket.com/albums/u492/cmv_88/cbsas2012_zpsd8926133.jpg (http://s1070.photobucket.com/user/cmv_88/media/cbsas2012_zpsd8926133.jpg.html)

Don't worry. Some people here will insist on claiming that Argentina is a "mestizo" nation in denial.

[Han Cholo]

Regarding that 80% average of Argentina, I believe the same could be said about Brazil to a large extent. People get fooled and imagine all, or a majority part of the population is 20% black whereas most Southern Brazilians you see have 4 grandparents from Europe, and lots of colonial Brazilians are quite unmixed as well. They however also have a big part of the population that is very visibly black, so when you include the descendants of immigrants, together with the African-looking colonial ones, you also get a "20% black average" which may not reflect large parts of the population.

[perikolez]

Regarding that 80% average of Argentina, I believe the same could be said about Brazil to a large extent. People get fooled and imagine all, or a majority part of the population is 20% black whereas most Southern Brazilians you see have 4 grandparents from Europe, and lots of colonial Brazilians are quite unmixed as well. They however also have a big part of the population that is very visibly black, so when you include the descendants of immigrants, together with the African-looking colonial ones, you also get a "20% black average" which may not reflect large parts of the population.

If we had a country with 50% of population 100% black , and 50% of population 100% white, then average would be 50% black and 50% white, while in the reality you would ver find people with this average. You only could find pure blacks and pure whites.

In the case of Argentina 90% of the people in middle-upper class who are more or less 50% of the population are surely more than 85% european, while in low class (the other 50% of the population) is mostly 50-60% european . Then average argentinean is between 75-80% and castizo, but in real Argentina you see many more whites and mestizos-harnizos than castizos .

We can say that in many countries average genetic admixture isnt very representative, and it is very hard to find average people mainly in countries with racially segregated and separated gruups, or countries with heavy regional diferences like Colombia, or Brazil.

[Argentano]

If we had a country with 50% of population 100% black , and 50% of population 100% white, then average would be 50% black and 50% white, while in the reality you would ver find people with this average. You only could find pure blacks and pure whites.

In the case of Argentina 90% of the people in middle-upper class who are more or less 50% of the population are surely more than 85% european, while in low class (the other 50% of the population) is mostly 50-60% european . Then average argentinean is between 75-80% and castizo, but in real Argentina you see many more whites and mestizos-harnizos than castizos .

We can say that in many countries average genetic admixture isnt very representative, and it is very hard to find average people mainly in countries with racially segregated and separated gruups, or countries with heavy regional diferences like Colombia, or Brazil.

Yes that is why i liked this test....if u do the math 80 % in the 90% euro range plus 20% in the 50% euro range gives u exactly 82% euro on average...that is the same average that most studies have on bs as....

This study with its "whites" and mestizo separation is more representative of what i see everdyday

[Lemonhead]

I want to share a genetic study that i hadnt seen so far...i think its pretty usefull because in addition to calculating an average european % for Buenos Aires (that is probably similar to the 81% european from DR Corach study in 2012) it also show what percentage of population shares similar euro percentages , so as not to be deceived by an average percentage that actually does not represent any sector of society

http://publicaciones.ffyh.unc.edu.ar/index.php/antropologia/article/viewFile/625/808

The test has been done by Daniel Corach and Maria Cecilia Bobillo,who both worked and directed the 2009-2010 test that most people know (78% european for the whole Argentina)... but this new test adds some information of how they reach that 81% average for Bs As

While this test is not national, its important to know that the province tested, Buenos Aires (samples from Bs As city and Great Buenos Aires) , is where around half the argentine population lives..

The genetic test result says

- 80% of the sample is 90%-100% european

- From the other 20% , around 15% is more than 50% euro

- Just 18% of the sample was more than 10% amerindian

- Just 2% of the sample is more than 50% amerindian

Some tables from the test


http://i1070.photobucket.com/albums/u492/cmv_88/cbsas2012_zpsd8926133.jpg (http://s1070.photobucket.com/user/cmv_88/media/cbsas2012_zpsd8926133.jpg.html)

Wow, entonces al menos 81% de la gente de Buenos Aires son Criollos/"Blancos", un porcentaje elevadísimo para una ciudad Americana.

[Argentano]

Wow, entonces al menos 81% de la gente de Buenos Aires son Criollos/"Blancos", un porcentaje elevadísimo para una ciudad Americana.


That is what i am always saying.......buenos aires is around 80 % euro in all the genetic tests...BUT considering low class is mostly mestiza, u need a +90% euro middle and upper class to reach that average....

This study is similar to the others. ... just more detailled

[Feral]

https://www.youtube.com/watch?v=-1pRF8grfsI

More black argentines. :heh:

[Argentano]

Wow, entonces al menos 81% de la gente de Buenos Aires son Criollos/"Blancos", un porcentaje elevadísimo para una ciudad Americana.

i had never paid much attention to the supporting information in the Argentine genetic tests...but they add some important information....

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2009.00556.x/pdf


today i paid a look to the 2009 national genetic test (made by Daniel Corach, the one that says Argentina as a whole is 78% european) and found out that of the 246 national samples:

52% of the samples were on the +90%-100% euro range

63% of the samples were on the +80-100% euro range

77.2% of the samples were on the +70-100% euro range

so while the average for the country is 78% euro, the majority of people is on the 90-100% range.. here is the chart to support this info



http://i1070.photobucket.com/albums/u492/cmv_88/suppinfo_zps39d8b67f.png (http://s1070.photobucket.com/user/cmv_88/media/suppinfo_zps39d8b67f.png.html)

[Atlan]

154 muestras apenas, es un estudio demasiado chico ese, para hablar de "promedio"
También depende de en que parte de BsAs se tomaron.

BsAs (el gran bsas caba+conurbano) es posiblemente el área con más componente europeo, y a la vez con mucho componente amerindio también, teniendo en cuenta que es el centro de todo tipo de inmigración en Argentina y actualmente, el 90% de bolvianos/paraguayos/peruanos + descendientes se instalaron en BsAs, sumando a migrantes internos que tienen mucha ascendencia indigena, como santiagueños, tucumanos, jujeños, chaqueños, sobre todo si pensamos que muchos migrantes de las pcias eran o son de clase baja o media baja.

[Atlan]

La Pampa debe ser la provincia argentina con mayor ascendencia europea en promedio, y Jujuy la de mayor ascendencia indígena.

[Argentano]

154 muestras apenas, es un estudio demasiado chico ese, para hablar de "promedio"
También depende de en que parte de BsAs se tomaron.

BsAs (el gran bsas caba+conurbano) es posiblemente el área con más componente europeo, y a la vez con mucho componente amerindio también, teniendo en cuenta que es el centro de todo tipo de inmigración en Argentina y actualmente, el 90% de bolvianos/paraguayos/peruanos + descendientes se instalaron en BsAs, sumando a migrantes internos que tienen mucha ascendencia indigena, como santiagueños, tucumanos, jujeños, chaqueños, sobre todo si pensamos que muchos migrantes de las pcias eran o son de clase baja o media baja.


Los estudios geneticos de buenos aires dieron todos entre 78-86% europeo ..si vos calculas 80% de la gente +90% europea y el 20% restante 40-60% europea te da en promedio 82% europeo...asi q el estudio este de Bs As me parece muy razonable..

[Argentano]

La Pampa debe ser la provincia argentina con mayor ascendencia europea en promedio, y Jujuy la de mayor ascendencia indígena.

La pampa es muy euro? yo imagino q sera 70-75% euro en promedio similar a cordoba

[perikolez]

La pampa es muy euro? yo imagino q sera 70-75% euro en promedio similar a cordoba

¿La Pampa no es como San Luis, La Rioja o Catamarca?. Es decir una provincia poco poblada , y supuestamente no tiene mucha poblacion porque no recibió inmigracion europea, y su poblacion es de origen colonial. Lo que le rodea(lo mas remoto de la provincia de Buenos Aires, San Luis, Rio Negro, la parte menos poblada de Mendoza),no tiene pinta de ser un polo de atraccion para los europeos.

[Argentano]

¿La Pampa no es como San Luis, La Rioja o Catamarca?. Es decir una provincia poco poblada , y supuestamente no tiene mucha poblacion porque no recibió inmigracion europea, y su poblacion es de origen colonial. Lo que le rodea(lo mas remoto de la provincia de Buenos Aires, San Luis, Rio Negro, la parte menos poblada de Mendoza),no tiene pinta de ser un polo de atraccion para los europeos.


i honestly had not a very clear idea so i asked my aunt who lived in la pampa 5 years...she said la pampa is similar to buenos aires or santa fe (i believe its probably more similar to cordoba)...i did a 5 second search on "pampeanos" and got this....way more euro than la rioja IMO

http://www.laredpampeana.com.ar/imagenes_subidas/1317004680-Equipo%20de%20Voley%20(JD%20Pampeanos%202011).JPG

http://www.laredpampeana.com.ar/imagenes_subidas/1347565389-Juegos%20deportivos%20pampeanos%20(Santa%20Rosa)%2 013-09-12.JPG

http://www.laredpampeana.com.ar/imagenes_subidas/1347066689-PIQUENSES%20EN%20LOS%20JUEGOS%20ESTUDIANTILES%20PA MPEANOS.jpg

http://www.radiolu37.com.ar/fotos/finalesjuegos.jpg

http://galvezhoy.com.ar/wp-content/uploads/2012/01/Agroservicios-Pampeanos.jpg

http://radiodon.com.ar/wp-content/uploads/2013/11/mateclub2013_delegacion_lapampa.jpg

http://eldiariodelapampa.com.ar/images/stories/2014-02-18/Utelpa--confe.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-yb66xJA1LtU/UhbN9zr3VwI/AAAAAAAAA4Y/QBFHnCqUOxY/s1600/CANALTRES.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-eOcEz9QVUIA/UlqACM3b-II/AAAAAAAABDI/9ezQvaMEFRk/s1600/cumple+de+abu+II+Encuentro+de+Radio+167.jpg

http://www.pampadeportiva.com/cache/com_zoo/images/UE%2013%20futJPG_02362c023b45897f16cfb24b7aea1c98.

http://www.pampadeportiva.com/cache/com_zoo/images/DSC_0053_5276eb9b973a1319fd0d725335b45727.JPG

http://3.bp.blogspot.com/-dfKh-XIeUKE/UctbpMpmxSI/AAAAAAAAAl0/q1uP1GwpNFo/s1600/DSC03377.JPG

http://www.pampadeportiva.com/cache/com_zoo/images/IMG_1507_d40d9817d404310009515a54672b172f.JPG

http://www.infopico.com/images/stories/com_form2content/p1/f22008/3.JPG

http://3.bp.blogspot.com/-1rDVKmwEqtE/UeVSkGH3fII/AAAAAAAACoo/GneSKs2-oFA/s1600/bochas-seleccionpampeana-fervordeportivo.jpg

http://www.pampadeportiva.com/images/stories/basquet/local/articulo798-2.jpg

http://www.pampadeportiva.com/images/stories/com_form2content/p2/f634/29.JPG

[Atlan]

¿La Pampa no es como San Luis, La Rioja o Catamarca?. Es decir una provincia poco poblada , y supuestamente no tiene mucha poblacion porque no recibió inmigracion europea, y su poblacion es de origen colonial. Lo que le rodea(lo mas remoto de la provincia de Buenos Aires, San Luis, Rio Negro, la parte menos poblada de Mendoza),no tiene pinta de ser un polo de atraccion para los europeos.


No, La Pampa es una provincia "nueva" por mucho tiempo fué territorio indio hasta "La campaña del desierto", de ahí en más fué poblada por gente de otras pcias y sobre todo por inmigrantes europeos, La Pampa es la provincia tipica del gaucho gringo, muy similar al interior de BsAs.

Al no ser una pcia industrializada y centro de migración interna/inmigración limítrofe, como Rosario, Santa Fé o BsAs, se mantiene o mantuvo con ese porcentaje alto de ascendencia europea, por eso digo que debe ser una de las pcias más "euro" es similar a algunos pueblos del interior de BsAs y sur de Entre Rios o Santa Fé, para hacerse una idea.

[Atlan]

En cuanto a cultura musical/tradicional NO PORTEÑA se refiere, BsAs, el sur de Santa Fé y de Córdoba y La Pampa están muy relacionados.

Después en el Litoral, tenés Entre Rios, norte de Sta Fé, Misiones y Corrientes, con la diferencia que Corrientes es muy criolla, en cambio Misiones y Entre Rios recibieron muchos "rusos".

Un ejemplo de rusos/gringos y criollos en lo que es el Litoral:

Polca entrerriana "gringa":


http://www.youtube.com/watch?v=LVL-YKQi_l0

http://www.youtube.com/watch?v=vd2_dJzJxOg

Y ahora, polca "criolla" correntina (chamamé):


http://www.youtube.com/watch?v=ctR5WlOZnGU

http://www.youtube.com/watch?v=Q98BPJER4Lo

Y Misiones que es una mezcla de rusos y criollos/guaraníes, así que podés tener a un ruso con apellido impronunciable onda Spjalikolovic tocando y una paisanita indiecita bailando.



--

Algo que no aclaré:

RUSO o GRINGO se le llamaba al inmigrante europeo no-español en general, como los italianos, vascos, catalanes, rusos, alemanes, polacos, todos con características físicas "gringas" de ahí al nombre, ojos claros, rubios diferente a los criollos.Una parte se metió en las grandes ciudades, y otra en colectividades en el interior, de ahí viene "la gringada" para referirse a ese tipo de chacareros/campesinos (aclaro que no es lo mismo un chacarero que un gaucho).

GALLEGO en cambio, se le llamaba al inmigrante español , más cercanos a los criollos, y viene de BsAs porque la gran mayoría de inmigrantes españoles eran de Galicia, y por lo general se les discriminaba más que a los "gringos" de ahí los chistes de gallegos, Manolo, gallego bruto, etc.

Por eso los argentinos en general, le decimos "Gallegos" a los españoles.
"tanos" a los italianos.
"rusos" o "gringos" a los rubios y chacareros de ese tipo.

Y también por eso van a ver que muchos le dicen "rusos" o "rusitos" (o pija cortada jaja) a los Judíos, porque la mayoría de los judíos argentinos vinieron de Europa oriental.

[perikolez]

No, La Pampa es una provincia "nueva" por mucho tiempo fué territorio indio hasta "La campaña del desierto", de ahí en más fué poblada por gente de otras pcias y sobre todo por inmigrantes europeos, La Pampa es la provincia tipica del gaucho gringo, muy similar al interior de BsAs.

Al no ser una pcia industrializada y centro de migración interna/inmigración limítrofe, como Rosario, Santa Fé o BsAs, se mantiene o mantuvo con ese porcentaje alto de ascendencia europea, por eso digo que debe ser una de las pcias más "euro" es similar a algunos pueblos del interior de BsAs y sur de Entre Rios o Santa Fé, para hacerse una idea.

¿Entonces que le diferencia de su vecina del sur Rio Negro?. Yo lo que he visto de esa provincia es que es de las mas mestizas. Lo que si tiene pinta, es que buena parte de la poblacion de Rio Negro desciende de los mapuches de la epoca de la conquista del desierto, y que se mestizaron con los criollos. Me parece un poco raro que existan estos mestizo-mapuches en Rio Negro , y no en La Pampa.

Mas o menos ya sabia que Corrientes , Formosa y el norte de Santa Fe era mayoritariamente criollas, Entre Rios mas "gringo", y Misiones y el Chaco una mezcla de ambos.

¿Por otro lado es Cordoba menos europea y mas criolla que el Santa Fe y Buenos Aires?.

En cuanto a los nombres utilizados para los inmigrantes ,es curioso coloques a los vascos y catalanes en el bando de los gringos. Yo creo que los centralistas españolistas no estaran muy contentos por no considerarlos como gallegos :picard1:. Tambien es verdad que la gran mayoria de los vascos que emigraron a Argentina a finales del siglo XIX y el siglo XX , no provenian de España , sino eran vascofranceses , e incluso muchos bearneses eran considerados por error como vascos.

Por ultima, creo que es una gran cagada que en Argentina y en latinoamerica se llame a los españoles gallegos. Los latinoamericanos critican a los españoles por utilizar sudaca, porque Mexico y centroamerica no son sudamerica, pero al menos Sudamerica engloba la mayoria de la poblacion latinoamericana. Sin embargo, un gallego es una poblacion extrema , no muy representativa ni de cerca de lo mas numeroso que hay en España. Llamarle gallego a todos los españoles, es como llamarlos vascos o catalanes . Un gallego que apareciese por la Argentina a principios del siglo XX , estaba en una situacion similar al de un friuliano, piamontes o bearnes , porque en esa epoca los campesinos gallegos no sabian hablar , o no dominaban mucho el castellano. En definitiva, que un gallego no estaba tan cerca realmente de un criollo , y fenotipicamente hablando, si un vasco , o uno de Aquitania contaba como gringo, un gallego deberia tambien como gringo.

[Argentano]

¿Por otro lado es Cordoba menos europea y mas criolla que el Santa Fe y Buenos Aires?.

Segun estudios geneticos Cordoba es similar a Santa Fe y Buenos Aires pero un poco menos euro

Segun este estudio del 2012 la gente con 4 abuelos del centro del pais (cordoba, santa fe o la pampa) es en promedio 76% euro

La gente con 4 abuelos de Buenos Aires en cambio es en promedio 83% euro

Habria que sumar tambien que la gente con 4 abuelos europeos(excluida en los promedios anteriores) es probablemente mas común en buenos aires

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0034695


Otro estudio genetico da estos resultados


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3142769/





Buenos Aires, 12.2% Amerindian and 87.8% European; Santa Fé, 15.5% Amerindian and 84.5% European; Córdoba, 22.8% Amerindian and 77.2% European; and Mar del Plata, 33.1% Amerindian and 66.9% European



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3142769/bin/nihms-311908-f0003.jpg

[Atlan]

¿Entonces que le diferencia de su vecina del sur Rio Negro?. Yo lo que he visto de esa provincia es que es de las mas mestizas. Lo que si tiene pinta, es que buena parte de la poblacion de Rio Negro desciende de los mapuches de la epoca de la conquista del desierto, y que se mestizaron con los criollos. Me parece un poco raro que existan estos mestizo-mapuches en Rio Negro , y no en La Pampa.

Mas o menos ya sabia que Corrientes , Formosa y el norte de Santa Fe era mayoritariamente criollas, Entre Rios mas "gringo", y Misiones y el Chaco una mezcla de ambos.

¿Por otro lado es Cordoba menos europea y mas criolla que el Santa Fe y Buenos Aires?.

En cuanto a los nombres utilizados para los inmigrantes ,es curioso coloques a los vascos y catalanes en el bando de los gringos. Yo creo que los centralistas españolistas no estaran muy contentos por no considerarlos como gallegos :picard1:. Tambien es verdad que la gran mayoria de los vascos que emigraron a Argentina a finales del siglo XIX y el siglo XX , no provenian de España , sino eran vascofranceses , e incluso muchos bearneses eran considerados por error como vascos.

Por ultima, creo que es una gran cagada que en Argentina y en latinoamerica se llame a los españoles gallegos. Los latinoamericanos critican a los españoles por utilizar sudaca, porque Mexico y centroamerica no son sudamerica, pero al menos Sudamerica engloba la mayoria de la poblacion latinoamericana. Sin embargo, un gallego es una poblacion extrema , no muy representativa ni de cerca de lo mas numeroso que hay en España. Llamarle gallego a todos los españoles, es como llamarlos vascos o catalanes . Un gallego que apareciese por la Argentina a principios del siglo XX , estaba en una situacion similar al de un friuliano, piamontes o bearnes , porque en esa epoca los campesinos gallegos no sabian hablar , o no dominaban mucho el castellano. En definitiva, que un gallego no estaba tan cerca realmente de un criollo , y fenotipicamente hablando, si un vasco , o uno de Aquitania contaba como gringo, un gallego deberia tambien como gringo.

La diferencian eso mismo que pusiste, Río Negro al estar más al sur y ser más patagónico mantuvo mucho más su población autoctona, La Pampa está divida en dos áreas, la pampa seca, y la húmeda, que limita con bsas, y como dije tiene una tradición gauchezca, pampeana, como quieras llamarle, no tiene absolutamente nada que ver Bariloche (Río Negro) con sus cerros nevados, con la llanura de Santa Rosa (La Pampa).

Córdoba(ciudad) más criolla que Santa Fé no, parecidas en todo caso, pero que Rosario (una mini buenos aires), si, ambas, igual que Corrientes, son pcias coloniales con una "aristocracia" católica bien marcada, solo que después recibieron un buen caudal de inmigrantes que las impulsó.

Chaco y Misiones efectivamente son parecidas, con gran predominio de cultura indígena y a la vez de colonias de rusos (sobre todo Misiones) igual hoy en día la cultura que predomina en Chaco es, lejos la indigena.
Entre Rios, depende, el norte es muy similar al sur de Corrientes.


A los vascos en general, le decimos "vascos" así tal cual, por ej: El "vasco" Arrabuarrena (ex jugador de boca y villareal) el "vasco" Olaerticochea (campeón del mundo en el 86) y así con todos, pero entran sin dudas en la corriente migratoria de "gringos"
Los catalanes en general no tienen ningún estereotipo, los valencianos y asturianos tampoco, en todo caso entrarían generalizando dentro de los mal llamados "gallegos" osea inmigrantes españoles. Pero obviamente no sufrieron esa "discrimanación" que si vivieron los gallegos en particular.
Porque los chistes no eran contra los españoles, sino los gallegos, y como ellos eran la mayoría, quedó "gallego" como sinónimo de español como te había dicho.
Igual con los tanos es medio similar, la imagen del "tano" propiamente es más cercano al sur-italiano napolitano, siciliano, calabrés, que a los piemonteses y genoveses.


Y si, es cualquiera llamarlos a todos gallegos y sobre todo que se los asocie a un estereotipo de gente "bruta e inculta" pero digamos que Argentina es así, los criollos y gauchos odiaron a los gringos, después los gringos y tanos con el tiempo y hoy en día que ya no existen los "Criollos" son los "discriminadores" oficiales y todos los demás son "negros" y así va el ciclo.
El que siempre estuvo y estará bastardeado eso si, es el indo-mestizo, sobre todo el andino, porque en la escala es el más "oscurito" de pelo y sobre todo de piel.

[Argentano]

¿Entonces que le diferencia de su vecina del sur Rio Negro?. Yo lo que he visto de esa provincia es que es de las mas mestizas. Lo que si tiene pinta, es que buena parte de la poblacion de Rio Negro desciende de los mapuches de la epoca de la conquista del desierto, y que se mestizaron con los criollos. Me parece un poco raro que existan estos mestizo-mapuches en Rio Negro , y no en La Pampa.


Con respecto al sur los estudios geneticos arrojaron los siguientes resultados

Rio Negro 68% europeo
Puerto Madryn 68% europeo
Chubut 66% euro

Sur 54% euro
Sur 68% euro

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3983580/

[alnortedelsur]

Related threads:
- Welsh-Argentines (http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?125913-Welsh-Argentines)
- Slovene-Argentines (http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?104338-Slovene-Argentines)
- Argentines and argentine-descedants in the US (http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?124947-Argentines-and-argentine-descedants-in-the-US)
- Argentine 23andme results (http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?128971-Argentine-23andme-results)




Extracted from Wikipedia:

Ethnography of Argentina (http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnography_of_Argentina)



__________________________

Ethnic groups




Note: Yes, we have our own culture. However, our culture is based on hispanic culture. Cleary, we had other important influences, but to say that spanish culture had been diminished is just silly.









Note: Altought there are german-descendants in Argentina, I don't think they are "one of the largest" ethnic groups, considering that they are only 7,5% of the population, nor that they had made a great impact on our culture, with the exception of the stuff that had been mentioned and other contributions. Also, apart from the ones that live in the urban areas and neighborhoods, germans tend to live in "colonies" in small towns. [Edit: Well, they might the second largest ethnic group after italians, apparently.]





































Note: Relationship between ethnicities and social class, as in most countries, is also present in Argentina. After the settlement of spanish colonists, the Casta system was implemented. For obvious reasons, procolumbian ethnicities had a hard time trying to adapt to this social system. So, even if the casta system was abolished (three years before our independence), people of predominant precolumbian ancestry tend to be at the lower and marginal classes, something that is still current nowadays. However, altought this is common isn't an strict rule, so there might be people from different ancestry in different classes.
Note 2: These videos are mostly from Buenos Aires. Maybe later on I will try to find from other provinces, too.
Note 3: In the first videos used the song Happy by P. Williams, so it might get repetitive.



Very funny that Spaniards are barely mentioned, when Spanish ancestry is, along with Italian ancestry, one of the biggest components in the racial makeup of most of the Argentinean population:picard1:

[Argentano]

Very funny that Spaniards are barely mentioned, when Spanish ancestry is, along with Italian ancestry, one of the biggest components in the racial makeup of most of the Argentinean population:picard1:

thats because there are millons of examples...i didnt feel the need to post photos of ginobili, nocioni, messi, biglia, cambiasso, batistuta, zanetti, etc...it would be an endless list...but yes we can post some examples


same with spain

[alnortedelsur]

Most Argentinians are of Italian (60%) and Spanish (about a third) origins.

Therefore as you would expect the dominant racial strain throughout the country is the (west) Mediterranid.

Heavy immigration of Germans, Irish and Slavs (Russians/Poles) in the late XIX and early XX centuries gave rise to Nordid, CM and Osteuropid influences.

The coming of the Lebanese, Syrians, Palestinians and Armenians in the 1930s added Armenid and Orientalid (Arabid) strains.

The mixed inhabitants display both native Amerindian (Patagonid) and Caucasoid (Mediterranoid) traits and can be found in about 10% of all Argentinians.

The relatively pure natives are small in number although they can be observed in the northern parts.

I would rather say that white Argentineans of fully or predominant Spanish ancestry are around 40% (an probably slightly more than that) of the Argentinean population, and Argentineans of fully or partial Italian ancestry would be a percentage slightly higher, maybe close to 50% of the Argentinean population.

However, if we count mestizos and castizos who have a lot of Spanish ancestry as well as Euro descendants with a mix of Spanish ancestry with Italian or something else, I would say that way more than half of the Argentinean population has some degree (total or partial) of Spanish ancestry.

And, if I am wrong, I don't think that my estimations would be far from the truth though. After all, I just give my humble opinion.

[Argentano]

Some examples of italian argentines (full or partial)

http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Argentinos_de_ascendencia_italiana

Pope Francis

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Pope_Francis_2013.jpg

Alfredo Di Stefano

http://cartasdecoubertin.files.wordpress.com/2013/04/alfredo-di-stefano.jpg

Lionel Messi

http://cdn2-public.ladmedia.fr/var/public/storage/images/news/lionel-messi-le-footballeur-mis-en-examen-a-t-il-detourne-4-millions-d-euros-417608/5127760-1-fre-FR/Lionel-Messi-le-footballeur-mis-en-examen-a-t-il-detourne-4-millions-d-euros_portrait_w674.jpg

Manuel Ginobili

http://bucket1.clanacion.com.ar/anexos/fotos/50/manu-ginobili-1727850w620.jpg

Andres Nocioni

http://www.zonadostres.com/wp-content/uploads/2012/11/Andr%C3%A9s-Nocioni.jpg

Gabriel Batistuta

http://www.jucoolimages.com/1/images/gabriel_batistuta/gabriel_batistuta_03.gif

Javier Zanetti

http://www.futbol91.com/wp-content/uploads/2007/11/zanetti_qatarfootballcom.jpg

Esteban Cambiasso

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Esteban_Cambiasso.jpg

Juan Martin Del Potro

http://2.bp.blogspot.com/-umdHBdRWo7U/USJ2vP6hSPI/AAAAAAAAfEc/42rZO021TJM/s1600/Juan%20Martin%20Del%20Potro%20New%20HD%20Wallpaper %202013%2003.jpg

Juan Manuel Fangio

http://2.bp.blogspot.com/-S58NmiCUtug/TZW_S_qzSYI/AAAAAAAARPA/un_vIkTWPPM/s1600/fangioojos.jpg

Arturo Frondizi

http://www.espaciodenoticias.com.ar/galeria/frondizi-400.jpg

Arturo Illia

http://www.aimdigital.com.ar/wp-content/uploads/2014/06/illia.jpg

Leopoldo Galtieri

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Galtieri.jpg

Mauricio Macri

http://www.elamarillista.com/wp-content/uploads/2012/08/mauricio_macri.jpg

Astor Piazzola

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Astor_Piazzolla.jpg



Juan Jose Campanella

http://tepasmas.com/sites/default/files/category_pictures/juan_jose_campanella.jpg

Andres Calamaro

http://3.bp.blogspot.com/-humylXyb9Kw/UD_hoPyBJfI/AAAAAAAAAkI/AL3r_JTKNWU/s1600/andres4.jpg

Gustavo Cerati

http://www.periodistadigital.com/imagenes/2013/09/09/gustavo-cerati.jpg

Felipe Contempomi

http://www.periodismo-rugby.com.ar/wp-content/uploads/2007/11/FelipeContepomi.jpg

Gonzalo Tiesi

http://www.ole.com.ar/rugby/Gonzalo-Tiesi_OLEIMA20110903_0174_26.jpg

[Argentano]

Griselda Siciliani

http://www.derf.com.ar/imgNoticias2013/derf.com.ar_553902_tapa_672013_19422.JPG

Silvina Moschini

http://www.ondigitalmagazine.com/wp-content/uploads/2013/04/SilvinaMoschiniC.jpg

Valeria Mazza

http://www.hola.com/imagenes/biografias/valeria-mazza/88247-por-valeria-mazza.jpg

Liz Solari

http://cordobatimes.com/showup/wp-content/uploads/2013/12/liz-solari.jpg

Mariana Esposito

http://3.bp.blogspot.com/-J4x-O9nDa2E/T82J6IulQ3I/AAAAAAAAKmQ/7TtjXkn9LQI/s1600/Lali8.jpg


Evangelina Paterno

http://www.minutouno.com/adjuntos/150/imagenes/002/958/0002958148.png

Alejandra Maglietti

https://pbs.twimg.com/profile_images/3781878583/fd884f41f67348c378c5ae123de9a26b_400x400.jpeg

Sofia Zamolo

http://tn.com.ar/sites/default/files/2013/10/23/uploaded/6903f8c8c4a8af1d7c4372747b059ac9.jpeg

Julieta Prandi

http://st-listas.20minutos.es/images/2013-01/353026/3878776_249px.jpg?1402631124

Carla Conte

http://www.24con.com/files/image/60/60317/4ca39fd4044c6_620_!.jpg?
Amalia Granata

http://3.bp.blogspot.com/-LIHppi8Yys4/TwKfLqB0ErI/AAAAAAAAA18/RqDHJtry6L4/s400/amalia-granata-img.jpg

Romina Gaetani

http://www.ecured.cu/images/a/ac/35289.jpg

Brenda Gandini

http://styletofollow.com//wp-content/gallery/brenda-gandini/Brenda-Gandini_hd_image.jpg

Luisana Lopilato

http://st-listas.20minutos.es/images/2012-03/324219/3444767_640px.jpg?1332375554

[Merida]

I think that in the big cities, like Buenos Aires, Córdoba and Rosario, people are predominantly of Italian ancestry rather than Spanish. You hear far more Italian surnames than Spanish.

[RiverPlate]

¿Entonces que le diferencia de su vecina del sur Rio Negro?. Yo lo que he visto de esa provincia es que es de las mas mestizas. Lo que si tiene pinta, es que buena parte de la poblacion de Rio Negro desciende de los mapuches de la epoca de la conquista del desierto, y que se mestizaron con los criollos. Me parece un poco raro que existan estos mestizo-mapuches en Rio Negro , y no en La Pampa.

Mas o menos ya sabia que Corrientes , Formosa y el norte de Santa Fe era mayoritariamente criollas, Entre Rios mas "gringo", y Misiones y el Chaco una mezcla de ambos.

¿Por otro lado es Cordoba menos europea y mas criolla que el Santa Fe y Buenos Aires?.

En cuanto a los nombres utilizados para los inmigrantes ,es curioso coloques a los vascos y catalanes en el bando de los gringos. Yo creo que los centralistas españolistas no estaran muy contentos por no considerarlos como gallegos :picard1:. Tambien es verdad que la gran mayoria de los vascos que emigraron a Argentina a finales del siglo XIX y el siglo XX , no provenian de España , sino eran vascofranceses , e incluso muchos bearneses eran considerados por error como vascos.

Por ultima, creo que es una gran cagada que en Argentina y en latinoamerica se llame a los españoles gallegos. Los latinoamericanos critican a los españoles por utilizar sudaca, porque Mexico y centroamerica no son sudamerica, pero al menos Sudamerica engloba la mayoria de la poblacion latinoamericana. Sin embargo, un gallego es una poblacion extrema , no muy representativa ni de cerca de lo mas numeroso que hay en España. Llamarle gallego a todos los españoles, es como llamarlos vascos o catalanes . Un gallego que apareciese por la Argentina a principios del siglo XX , estaba en una situacion similar al de un friuliano, piamontes o bearnes , porque en esa epoca los campesinos gallegos no sabian hablar , o no dominaban mucho el castellano. En definitiva, que un gallego no estaba tan cerca realmente de un criollo , y fenotipicamente hablando, si un vasco , o uno de Aquitania contaba como gringo, un gallego deberia tambien como gringo.

Periko, no sigo la conversación sobre provincias porque fue muy bien respondida... pero paso a contarte algunos aspectos relativos a lo demás. Los calificativos usados para los inmigrantes no son despectivos ni conllevan algo negativo en la gran mayoría de los casos, y responden a cuestiones muy sencillas (pero que no todos conocen). Entiendo que en España el término gallego no genere simpatía (a menos que vivas en Vigo o La Coruña), pero el mismo nace porque los inmigrantes españoles (en un 70%) llegaban desde un puerto en Galicia. Eran pocos los que pasaban primero por tierra catalana, o Andalucía. Es más, muchos andaluces emigraban por el norte de España porque, tengo entendido, la frecuencia de barcos era muchísimo mayor. Sucede algo parecido con los italianos, que embarcaban en Nápoli/Nápoles. El término "tano" proviene del recorte típicamente argentino sobre el final de las denominaciones, en este caso el gentilicio "napolitano". Los barcos desde Italia llegaban en un 70% desde allí también, y el resto provenía de Genova. Los encargados de inmigración en el puerto avisaban el arribo con un simple "llegó otro barco gallego" o "ingresó a puerto otro barco napolitano/tano" para que la gente encargada de aduana supiese qué idioma encontraría al tomar documentación de los ingresantes.
Tu apreciación sobre los vascos está muy bien encaminada, porque mi abuelo "vasco" era nacido en el Bearne francés. Mi abuela de origen vasco, en realidad, era aragonesa de nacimiento y su fenotipo más cercano al de Amaia Salamanca que una vasca promedio. Sin embargo en mi familia quedó impregnada la identidad, ya que en su momento fue muy importante saber desde dónde llegaba la gente. No por un tema de status o valoración superior/inferior, sino que se buscaba un medio de unión entre gente de igual (o similar) origen para apoyarse mutuamente. Un día teniendo yo alrededor de 5 años le pregunté a mi abuelo si él era de origen francés, como un juego, después de conversar con mi mamá sobre mis bisabuelos, y él respondió en seco -con toda seguridad- la palabra vasco. Los inmigrantes fueron clara mayoría en un momento determinado, y mientras sus hijos se adapataban al país convirtiéndose en argentinos ellos sufrían el desarraigo lógico. Pienso que esa sensación se perdió cuando los hijos de inmigrantes europeos pasaron a dominar la escena en prácticamente todos los ámbitos de importancia. Hay una lucha tradicional en Argentina, que responde a la dicotomía "Industria vs. Campo", y no es más que el choque de intereses industrialistas (los argentinos de origen europeo) contra otros de corte agrícola-ganadero (las familias oligárquicas criollas que vienen desde la colonia). No es apropiado en el 100% de los casos, porque a esta altura todo está muy revuelto y muchas familias de inmigrantes se enriquecieron con el peso de la tierra... pero sigue contando con bastante vigencia. Los principales industriales de Argentina tienen su origen en Europa.
Sobre el término "gringo" puedo decirte que aplica cuando el involucrado posee cabellos u ojos claros, sin importar su ascendencia (España, Italia, Francia, etc.). Hablar del "ruso" o "rusito" es referirse a una persona -rubia o no- que llegó desde el este europeo y profesa la religión judía. Hasta los alemanes, checos o eslovenos podemos hablar de gringos. Si nos alejamos hacia el oeste europeo, indefectiblemente pasarán a ser rusos. A los árabes (mayoría de sirios-libaneses en Argentina) se los clasifica como "turcos" (también lleva connotación religiosa). A mi papá todavía mucha gente le dice "gringo" por su apariencia, siendo hijo de italianos, pero sucede también con gente de su edad con antepasados en muchos rincones de España. Gerard Piqué sería un gringo por estas tierras, el chico Llorente que ahora apareció en el Real Madrid también (mil disculpas por los ejemplos a los no futboleros que puedan no conocerlos).

[perikolez]

I think that in the big cities, like Buenos Aires, Córdoba and Rosario, people are predominantly of Italian ancestry rather than Spanish. You hear far more Italian surnames than Spanish.

Predominantly spaniard inmigrants+ predominantly colonial mestizos are easily 60-70% of the argentinean population. Then in Argentina clearly predominate spanish surnames. Italian influence is overrated . Italian predominantly argentineas are between 20-30% of the population.

In my opinion the most "italian" area in Argentina are not the big cities who are invaded by mestizos.The most italian areas are Buenos Aires or Santa Fe little villages outside from big metropolitan areas .

[perikolez]

Periko, no sigo la conversación sobre provincias porque fue muy bien respondida... pero paso a contarte algunos aspectos relativos a lo demás. Los calificativos usados para los inmigrantes no son despectivos ni conllevan algo negativo en la gran mayoría de los casos, y responden a cuestiones muy sencillas (pero que no todos conocen). Entiendo que en España el término gallego no genere simpatía (a menos que vivas en Vigo o La Coruña), pero el mismo nace porque los inmigrantes españoles (en un 70%) llegaban desde un puerto en Galicia. Eran pocos los que pasaban primero por tierra catalana, o Andalucía. Es más, muchos andaluces emigraban por el norte de España porque, tengo entendido, la frecuencia de barcos era muchísimo mayor. Sucede algo parecido con los italianos, que embarcaban en Nápoli/Nápoles. El término "tano" proviene del recorte típicamente argentino sobre el final de las denominaciones, en este caso el gentilicio "napolitano". Los barcos desde Italia llegaban en un 70% desde allí también, y el resto provenía de Genova.
Sobre el término "gringo" puedo decirte que aplica cuando el involucrado posee cabellos u ojos claros, sin importar su ascendencia (España, Italia, Francia, etc.). Hablar del "ruso" o "rusito" es referirse a una persona -rubia o no- que llegó desde el este europeo y profesa la religión judía. Hasta los alemanes, checos o eslovenos podemos hablar de gringos. Si nos alejamos hacia el oeste europeo, indefectiblemente pasarán a ser rusos. A los árabes (mayoría de sirios-libaneses en Argentina) se los clasifica como "turcos" (también lleva connotación religiosa). A mi papá todavía mucha gente le dice "gringo" por su apariencia, siendo hijo de italianos, pero sucede también con gente de su edad con antepasados en muchos rincones de España. Gerard Piqué sería un gringo por estas tierras, el chico Llorente que ahora apareció en el Real Madrid también (mil disculpas por los ejemplos a los no futboleros que puedan no conocerlos).


Me parece rarisimo que un andaluz se vaya hasta Galicia a coger un barco para ir a America. No tiene ninguna logica. Lo de Napoles tendria mas logica , aunque seguiria siendo raro habiendo puertos como Genova por el norte, pero Napoles esta mas cerca del centro geografico italiano, pero Galicia esta en un extremo, y Andalucia en la otra, y Andalucia tiene tambien puertos, y tambien otras zonas de España como Barcelona ,Valencia o Bilbao .

El Llorente del Madrid debe ser alguno del juvenil o del Castilla que juega algun partido de pretemporada en el primer equipo, pero acaba desapareciendo , y jugando en segunda o un equipo del nivel del Getafe. Hay otro Llorente , que es uno riojano que por arte de magia se convirtió en vasco simplente por vestir la camiseta de un determinado equipo , y que ahora de momento, es jugador de la Juventus , y que tambien es rubio.

[LostInParadise]

In my opinion the most "italian" area in Argentina are not the big cities who are invaded by mestizos.The most italian areas are Buenos Aires or Santa Fe little villages outside from big metropolitan areas .

Not really, the most italian areas, are urban middle classes from Bsas and rosario in the top, and córdboa, santa fe or mendoza later.

[RMuller]

Who makes up Argentina's Aristocratic elite class? Isn't mostly people of Spanish colonial descent???

[LostInParadise]

Who makes up Argentina's Aristocratic elite class? Isn't mostly people of Spanish colonial descent???

There are two kind of elite, the creoles, especially in the provinces, of course spanish descent, and the immigrants descents, mostly italians.

[RMuller]

There are two kind of elite, the creoles, especially in the provinces, of course spanish descent, and the immigrants descents, mostly italians.

In the top 50 wealthiest Argentinians list you will find more Spanish last names?

[Merida]

Predominantly spaniard inmigrants+ predominantly colonial mestizos are easily 60-70% of the argentinean population. Then in Argentina clearly predominate spanish surnames. Italian influence is overrated . Italian predominantly argentineas are between 20-30% of the population.

In my opinion the most "italian" area in Argentina are not the big cities who are invaded by mestizos.The most italian areas are Buenos Aires or Santa Fe little villages outside from big metropolitan areas .

I'd say it's the total opposite, actually :). You will find a greater number of Spanish surnames in the little villages than in the big cities. This doesn't mean that people of Spanish descent are a minority, by no means.
My opinion is not biased toward the Italians. No one's denying the massive Spanish input our social and cultural heritage. I'm just merely stating that I hear Italian surnames far more often than Spanish names (which follow the Italian in numbers). Even when in both cases people can be of mixed Amerindian ancestry. This is so for a reason.

According to Wikipedia:

Italian Argentines:

Total population
24,000,000
55% of Argentina's population
Including whose mixed with other ancestries

[Argentano]

In the top 50 wealthiest Argentinians list you will find more Spanish last names?


This are the 15 richest argentinians according to Forbes...i added the surname origin

1)Alejandro y Carlos Bulgheroni (Italian)
2)Paolo Rocca (Italian)
3)Gregorio Pérez Companc (Spanish / French)
4)Eduardo Eurnekian (Armenian)
5)Alberto Roemmers (German)
6)María Inés de Lafuente Lacroze (Spanish / French)
7)Luis Alejandro Pagani (Italian)
8)Roberto Urquía (Spanish)
9)Edith Rodríguez de Rey (Spanish)
10)Alfredo Román (Spanish)
11)Hugo Sigman (jewish)
12)Samuel Liberman(jewish)
13)Enrique Esquenazi (jewish)
14)Carlos Blaquier (italian )
15)Maria Elena Arrieta Wollman (Spanish / English)

http://www.telam.com.ar/notas/201402/53167-la-fortuna-de-los-15-argentinos-mas-ricos-iguala-a-las-reservas-del-banco-central.html

http://www.namespedia.com/



In another previous edition Forbes said the richest were the following

1- Gregorio Perez Companc (Spanish / French)
2- Amalia Lacroze Fortabat ( French)
3- Horacio Paganni (Italian)
4- Agostino Rocca (Italian)
5- Franco Macri (Italian)
6- Eduardo Eurnekian (Armenian)
7- Alfredo Coto (Italian)

[RiverPlate]

Me parece rarisimo que un andaluz se vaya hasta Galicia a coger un barco para ir a America. No tiene ninguna logica. Lo de Napoles tendria mas logica , aunque seguiria siendo raro habiendo puertos como Genova por el norte, pero Napoles esta mas cerca del centro geografico italiano, pero Galicia esta en un extremo, y Andalucia en la otra, y Andalucia tiene tambien puertos, y tambien otras zonas de España como Barcelona ,Valencia o Bilbao .

El Llorente del Madrid debe ser alguno del juvenil o del Castilla que juega algun partido de pretemporada en el primer equipo, pero acaba desapareciendo , y jugando en segunda o un equipo del nivel del Getafe. Hay otro Llorente , que es uno riojano que por arte de magia se convirtió en vasco simplente por vestir la camiseta de un determinado equipo , y que ahora de momento, es jugador de la Juventus , y que tambien es rubio.

Yo también lo considero extraño, pero en mi familia ocurrió así. En Andalucía habían suspendido por 6 meses los viajes y ellos debían llegar a Buenos Aires (tenían vendido todo en España). Los vascos de España y Francia generalmente pasaban primero por Burdeos, y los catalanes hasta encontrar regularidad en sus viajes transatlánticos se dirigían hacia Marsella. Son vueltas de un pasado ya bastante lejano, e ilógico para la realidad actual que podría indicar otra cosa como sentido común.
El Llorente riojano, también sería un gringo por cierto.

[perikolez]

I'd say it's the total opposite, actually :). You will find a greater number of Spanish surnames in the little villages than in the big cities. This doesn't mean that people of Spanish descent are a minority, by no means.
My opinion is not biased toward the Italians. No one's denying the massive Spanish input our social and cultural heritage. I'm just merely stating that I hear Italian surnames far more often than Spanish names (which follow the Italian in numbers). Even when in both cases people can be of mixed Amerindian ancestry. This is so for a reason.

According to Wikipedia:

Italian Argentines:

Total population
24,000,000
55% of Argentina's population
Including whose mixed with other ancestries

En los pueblos de de La Rioja Corrientes evidentemente hay un dominio claro de apellidos españoles, pero las zonas con mas proporcion de ancestros italiano lo mas probable que sean en pueblos mas pequeños de la provincia de Santa Fe y Buenos Aires que en la propia Rosario , Buenos Aires o La Plata que han recibido una fuerte inmigracion de mestizos.

Por otro lado, los 24 millones son los que tienen algun origen italiano, aunque sea un menos de un 10% . Se pue tener 10 apellidos no italianos, y uno italiano, y serias considerado como parte de los 24 millones de
"italianos" . La gente con mayoria de ancestros italianos probablemente sean mas o menos entre 10-15 millones, que son muchos pero no son la mayoria.

Lo de los apellidos italianos mas comunes que los españoles choca con esto que es una realidad estadistica objetiva.

http://lamaceta.com.ar/los-apellidos-mas-comunes-en-argentina/

[Third]

Si miramos el top 100 de apellidos argentinos, la mayoría son españoles. Y la sangre que predomina en Argentina es española.

Argentina antes de recibir esa masiva cantidad de europeos "eramos" un país mestizoide-colonial, si a eso se le suma la masiva cantidad de españoles que arribaron a entre 1880 y 1950 (cerca de 2 millones), que solo fue superada por los inmigrantes italianos (¿casi 3 millones?). La sangre que predomina en Argentina es la española de largo, seguida por la italiana, luego la indígena, y el resto son minorías levemente-significativas como los franceses, alemanes, sumado a etnias producto de migraciones recientes: asiáticos, cónguidos, arménidos etc.

[Argentano]

Lo de los apellidos italianos mas comunes que los españoles choca con esto que es una realidad estadistica objetiva.

http://lamaceta.com.ar/los-apellidos-mas-comunes-en-argentina/

como siempre perikolez mintiendo un poquito, y omitiendo otro poquito..podrias ser kirchnerista..me voy s quotear


look at the variety in italian surnames and the variety in spanish surnames...

http://www.eupedia.com/europe/european_family_names.shtml

the italian surnames have the biggest variety by far (10 most common surnames are 0,67% and 100 more common are 2,55%) while the spanish surnames have the smallest variety (10 most common surnames are 19,65% )

even if 70% of the pupulation had italian surnames, spanish ones would still be the most common

as an example most of my friends and colleagues at work have italian surnames but its very very weird to see 2 people with the same surname...

19,65% es 29,32 veces 0,67%

la diferencia es abismal

[perikolez]

como siempre perikolez mintiendo un poquito, y omitiendo otro poquito..podrias ser kirchnerista..me voy s quotear



19,65% es 29,32 veces 0,67%

la diferencia es abismal

Si, los apellidos españoles tienen mucha menos variabilidad que los italianos, y hay muchos españoles que portan los mismos pocos apellidos. Por eso los españoles se ponen dos apellidos en los documentos oficiales para que no haya confusiones. Pero esa poca variabilidad valdria para los primeros treinta apellidos. Los demas son tan comunes en España como lo son los italianos en Italia.

Fuera de los apellidos terminados en -ez , y Garcia, el resto de apellidos no son tan comunes. Un Aguero, un Villalba o un Caceres no es mas comun en España que un Rossi ,un Russo o un Bianchi en Italia. ¿Por que esos apellidos españoles estan en la lista y no los italianos?. Es poco creible que apellidos que no estan entre los 50 mas comunes en España ,sean mas comunes que los apellidos italianos mas comunes , si los italianos son mayoria o el 50% en Argentina.

Ademas la historia y la estadistica lo confirman. Los italianos emigraron mas a Argentina que los españoles , pero no por mucho segun las estadisticas oficiales argentinas. Esto imposibilita claramente que los argentinos predominantemente de origen italiano se acerquen ni mucho menos al 50%. Si Argentina solo hubiese tenido poblacion inmigrante , los italianos serian 40-45% , y los españoles el 30-35%. Pero teniendo en cuenta los millones de descendientes de criollos que antes de la masiva inmigracion europea ya eran casi tantos como el numero de italianos que se quedaron , la italianidad argentina no supone ni un 30% , y la aportacion criolla+inmigrantes españoles es mayoria.

[Argentano]

Si, los apellidos españoles tienen mucha menos variabilidad que los italianos, y hay muchos españoles que portan los mismos pocos apellidos. Por eso los españoles se ponen dos apellidos en los documentos oficiales para que no haya confusiones. Pero esa poca variabilidad valdria para los primeros treinta apellidos. Los demas son tan comunes en España como lo son los italianos en Italia.

Fuera de los apellidos terminados en -ez , y Garcia, el resto de apellidos no son tan comunes. Un Aguero, un Villalba o un Caceres no es mas comun en España que un Rossi ,un Russo o un Bianchi en Italia. ¿Por que esos apellidos españoles estan en la lista y no los italianos?. Es poco creible que apellidos que no estan entre los 50 mas comunes en España ,sean mas comunes que los apellidos italianos mas comunes , si los italianos son mayoria o el 50% en Argentina.

Ademas la historia y la estadistica lo confirman. Los italianos emigraron mas a Argentina que los españoles , pero no por mucho segun las estadisticas oficiales argentinas. Esto imposibilita claramente que los argentinos predominantemente de origen italiano se acerquen ni mucho menos al 50%. Si Argentina solo hubiese tenido poblacion inmigrante , los italianos serian 40-45% , y los españoles el 30-35%. Pero teniendo en cuenta los millones de descendientes de criollos que antes de la masiva inmigracion europea ya eran casi tantos como el numero de italianos que se quedaron , la italianidad argentina no supone ni un 30% , y la aportacion criolla+inmigrantes españoles es mayoria.


1)no digo q los italianos seamos mas..digo q el dato que aportas no es concluyente porque se ve gravemente influenciado por la diferencia de variabilidad en los apellidos italianos y españoles

2)todo lo q decis es con la premisa de que los coloniales son el 50% de la poblacion..cuando de acuerdo al estudio de DR Corach 2009, 77% de la argentina estaba en el rango de +70% europeo...si esto es representativo del pais, los mestizos coloniales en los que estas pensando no serian 50% de la poblacion, sino el 30%


lo mismo con el estidio de buenos aires donde el 80% de la muestra es +90% europeo..si esto fuera asi en buenos aires , santa fe y cordoba y le sumamos % de +90% euro de las provincis (que lo hay) tendrias aprox 60-65 de poblacion no colonial


i had never paid much attention to the supporting information in the Argentine genetic tests...but they add some important information....

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2009.00556.x/pdf


today i paid a look to the 2009 national genetic test (made by Daniel Corach, the one that says Argentina as a whole is 78% european) and found out that of the 246 national samples:

52% of the samples were on the +90%-100% euro range

63% of the samples were on the +80-100% euro range

77.2% of the samples were on the +70-100% euro range

so while the average for the country is 78% euro, the majority of people is on the 90-100% range.. here is the chart to support this info



http://i1070.photobucket.com/albums/u492/cmv_88/suppinfo_zps39d8b67f.png (http://s1070.photobucket.com/user/cmv_88/media/suppinfo_zps39d8b67f.png.html)




I want to share a genetic study that i hadnt seen so far...i think its pretty usefull because in addition to calculating an average european % for Buenos Aires (that is probably similar to the 81% european from DR Corach study in 2012) it also show what percentage of population shares similar euro percentages , so as not to be deceived by an average percentage that actually does not represent any sector of society

http://publicaciones.ffyh.unc.edu.ar/index.php/antropologia/article/viewFile/625/808

The test has been done by Daniel Corach and Maria Cecilia Bobillo,who both worked and directed the 2009-2010 test that most people know (78% european for the whole Argentina)... but this new test adds some information of how they reach that 81% average for Bs As

While this test is not national, its important to know that the province tested, Buenos Aires (samples from Bs As city and Great Buenos Aires) , is where around half the argentine population lives..

The genetic test result says

- 80% of the sample is 90%-100% european

- From the other 20% , around 15% is more than 50% euro

- Just 18% of the sample was more than 10% amerindian

- Just 2% of the sample is more than 50% amerindian

Some tables from the test


http://i1070.photobucket.com/albums/u492/cmv_88/cbsas2012_zpsd8926133.jpg (http://s1070.photobucket.com/user/cmv_88/media/cbsas2012_zpsd8926133.jpg.html)

[Merida]

En los pueblos de de La Rioja Corrientes evidentemente hay un dominio claro de apellidos españoles, pero las zonas con mas proporcion de ancestros italiano lo mas probable que sean en pueblos mas pequeños de la provincia de Santa Fe y Buenos Aires que en la propia Rosario , Buenos Aires o La Plata que han recibido una fuerte inmigracion de mestizos.

Por otro lado, los 24 millones son los que tienen algun origen italiano, aunque sea un menos de un 10% . Se pue tener 10 apellidos no italianos, y uno italiano, y serias considerado como parte de los 24 millones de
"italianos" . La gente con mayoria de ancestros italianos probablemente sean mas o menos entre 10-15 millones, que son muchos pero no son la mayoria.

Lo de los apellidos italianos mas comunes que los españoles choca con esto que es una realidad estadistica objetiva.

http://lamaceta.com.ar/los-apellidos-mas-comunes-en-argentina/


La lista esa con los nombres más comunes de Argentina no tiene ni UN solo apellido Italiano... me parece un poco sospechoso... El título tendría que ser cambiado a "Los apellidos españoles más comunes en Argentina".

Con respecto a lo que decís de gente con un solo apellido italiano entre 10 y ser considerado italiano, lo mismo puede pasar con el apellido español.

Respecto del ejemplo que das de La Rioja, supongo que lo dirás por haber estado allí. No deja de ser un solo ejemplo. Y claro que debe haber ciudades o pueblos en donde el número de apellidos españoles sea mayor que el de italianos.
Por otro lado, con los apellidos que escucho a diario. No sé qué decirte... Vivo en Buenos Aires, tengo conocidos en Rosario, Córdoba y la Patagonia. Esto es acorde a los números que te pasé de argentinos italianos, que conforman el 55% de la población.
No nos olvidemos que hay mucha gente de origen Amerindio que ha adoptado apellidos españoles de sus capataces, por haber trabajado sus tierras, y no es necesariamente española en ascendencia (aunque los hay que sí).

De todas maneras, me parece que ni vos ni yo nos vamos a convencer de lo contrario.
Ahora, si tenés datos de la cantidad de población con ascendencia mayormente española (generales, no aislados), postealos, porque entonces puede aportar información y llegar a romper con un concepto erróneo mío.

¡Saludos!

[Kamal900]

Syrian Argentinians:

http://www.argentinosirio.com/wp-content/uploads/hamburgueseada_mayo_2013/DSCN3032.jpg
http://www.argentinosirio.com/wp-content/uploads/hamburgueseada_mayo_2013/DSCN3033.jpg
http://www.argentinosirio.com/wp-content/uploads/hamburgueseada_mayo_2013/DSCN3036.jpg
http://www.argentinosirio.com/wp-content/uploads/hamburgueseada_mayo_2013/DSCN3037.jpg
http://www.argentinosirio.com/wp-content/uploads/hamburgueseada_mayo_2013/DSCN3039.jpg

[Merida]

Syrian Argentinians:

I have a few Syrian-Lebanese acquaintances, "Sirios Libaneses" in Spanish. All very proud of their origins.

[Argentano]

Syrian Argentinians:

do they look syrian?

[Kamal900]

do they look syrian?

Most of them look admixed, while some look very levantine. I guess they are admixed with italian or spanish argentines than with other euro argentines.

[perikolez]

¿Los cabezas duras no sereis vosotros?.

Estos son datos pseudoficiosos estadisticos argentinos segun wikipedia.

Inmigrantes europeos y arabes que entraron en Argentina y se quedaron entre 1857-1940:

Total :6,6 millones.
italianos: 2.9 millones.
españoles : 2 millones .
resto :1.6 millones.

http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Argentina#La_inmigraci.C3.B3n_ neta

Aqui hay una diferencia a favor de los italianos de 900 mil personas.


Poblacion preinmigratoria en su gran mayoria con apellidos españoles: Alrededor de 1.5 millones.

Que yo sepa 2+1.5 millones = 3.5 millones que son mas que 2.9 millones de italianos. Por tanto, en Argentina segun los datos "oficiales" tiene que haber mas gente con apellidos españoles que italianos. La gran duda seria si la suma de italianos y el resto son mas que los españoles.

Pero por otro lado, los 1,5 millones de criollos son todos en 1850, mientras que las cifras de europeos han ido llegando durante 100 años , no todos de golpe , por lo que los criollos en esos 100 años, se pudieron reproducir muchisimo , desde una base poblacional inicial mucho mas grande al comienzo de la gran inmigracion , y con mas tiempo para reproducirse. Ademas, segun parece los mestizos siempre tuvieron una tasa de natalidad mas alta incluso incluso cuando los europeos tenian mas hijos.

Por tanto, es altisimamente probable que los apellidos españoles sean mas numerosos que los apellidos no españoles en Argentina, y lo que esta clarisimo es que son mucho mas numerosos que los italianos.

Por ultimo, por supuesto que muchos amerindios tienen apellidos españoles y evidentemente no son españoles, pero aqui estamos hablando de que los apellidos españoles son los mas numerosos, independientemente de que los que tengan esos apellidos sean nordicos , mestizos o amerindios. La lista que he puesto viene de un censo oficial argentino de 2005. Pero buscando otras listas
de apellidos mas comunes en Argentina, se llega a la misma conclusion. Hay un dominio abrumador de los apellidos españoles, en parte por una menor variabilidad, pero tambien porque claramente son los mas comunes entre la poblacion argentina. Si no fueran los mas comunes, es imposible ese dominio. Incluso en el Pais Vasco, donde los vascos somos una minoria en nuestro propio territorio y los españoles son mayoria, puedes encontrar un buen numero de apellidos vascos entre los 100 mas comunes.

http://www.xn--apellidosespaa-2nb.com/provincia/vizcaya.html

[Merida]

¿Los cabezas duras no sereis vosotros?.

jajaj, de hecho me incluía a mí misma en eso...

[Feral]

¿Los cabezas duras no sereis vosotros?.

Estos son datos pseudoficiosos estadisticos argentinos segun wikipedia.

Inmigrantes europeos y arabes que entraron en Argentina y se quedaron entre 1857-1940:

Total :6,6 millones.
italianos: 2.9 millones.
españoles : 2 millones .
resto :1.6 millones.

http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Argentina#La_inmigraci.C3.B3n_ neta

Aqui hay una diferencia a favor de los italianos de 900 mil personas.


Poblacion preinmigratoria en su gran mayoria con apellidos españoles: Alrededor de 1.5 millones.

Que yo sepa 2+1.5 millones = 3.5 millones que son mas que 2.9 millones de italianos. Por tanto, en Argentina segun los datos "oficiales" tiene que haber mas gente con apellidos españoles que italianos. La gran duda seria si la suma de italianos y el resto son mas que los españoles.

Pero por otro lado, los 1,5 millones de criollos son todos en 1850, mientras que las cifras de europeos han ido llegando durante 100 años , no todos de golpe , por lo que los criollos en esos 100 años, se pudieron reproducir muchisimo , desde una base poblacional inicial mucho mas grande al comienzo de la gran inmigracion , y con mas tiempo para reproducirse. Ademas, segun parece los mestizos siempre tuvieron una tasa de natalidad mas alta incluso incluso cuando los europeos tenian mas hijos.

Por tanto, es altisimamente probable que los apellidos españoles sean mas numerosos que los apellidos no españoles en Argentina, y lo que esta clarisimo es que son mucho mas numerosos que los italianos.

Por ultimo, por supuesto que muchos amerindios tienen apellidos españoles y evidentemente no son españoles, pero aqui estamos hablando de que los apellidos españoles son los mas numerosos, independientemente de que los que tengan esos apellidos sean nordicos , mestizos o amerindios.


Calma, Viriato. :P Tenemos que entender, primero, el contexto de los usuarios que estiman una influencia de apellidos mayoritariamente italianos. Hasta el momento, la mayoría de los presentes somos porteños, y no es raro para nosotros encontrar más personas con apellidos italianos que españoles. Además, aunque menos determinante, hay que tener en cuenta los círculos sociales, es más probable para una persona de ascendencia italiana establecer relaciones sociales con personas que compartan ésa herencia.
Mí opinión es que, a menos que se realice un escrutante estudio respecto a la herencia de apellidos en nuestro país, me parece poco fiable tratar de estimar cualquier tipo de estadística, más que nada por la cruza de familias donde una persona puede ser mitad español y mitad italiano mientras posee o apellido italiano o apellido español, dificultando el rastro del apellido 'perdido'. En definitiva, lo mucho que puedo hacer es compartir tu postura, donde a pesar de la inmigración italiana, la ancestralidad española, tanto por la colonización como por las inmigraciones posteriores, es ligeramente mayor a la ancestralidad italiana; no obstante, la inmigración italiana, como ya mencioné, se ve pronunciada en la zona pampeana.

[Argentano]

¿Los cabezas duras no sereis vosotros?.

Estos son datos pseudoficiosos estadisticos argentinos segun wikipedia.

Inmigrantes europeos y arabes que entraron en Argentina y se quedaron entre 1857-1940:

Total :6,6 millones.
italianos: 2.9 millones.
españoles : 2 millones .
resto :1.6 millones.

http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Argentina#La_inmigraci.C3.B3n_ neta

Aqui hay una diferencia a favor de los italianos de 900 mil personas.


Poblacion preinmigratoria en su gran mayoria con apellidos españoles: Alrededor de 1.5 millones.

Que yo sepa 2+1.5 millones = 3.5 millones que son mas que 2.9 millones de italianos. Por tanto, en Argentina segun los datos "oficiales" tiene que haber mas gente con apellidos españoles que italianos. La gran duda seria si la suma de italianos y el resto son mas que los españoles.

Pero por otro lado, los 1,5 millones de criollos son todos en 1850, mientras que las cifras de europeos han ido llegando durante 100 años , no todos de golpe , por lo que los criollos en esos 100 años, se pudieron reproducir muchisimo , desde una base poblacional inicial mucho mas grande al comienzo de la gran inmigracion , y con mas tiempo para reproducirse. Ademas, segun parece los mestizos siempre tuvieron una tasa de natalidad mas alta incluso incluso cuando los europeos tenian mas hijos.

Por tanto, es altisimamente probable que los apellidos españoles sean mas numerosos que los apellidos no españoles en Argentina, y lo que esta clarisimo es que son mucho mas numerosos que los italianos.

Por ultimo, por supuesto que muchos amerindios tienen apellidos españoles y evidentemente no son españoles, pero aqui estamos hablando de que los apellidos españoles son los mas numerosos, independientemente de que los que tengan esos apellidos sean nordicos , mestizos o amerindios. La lista que he puesto viene de un censo oficial argentino de 2005. Pero buscando otras listas
de apellidos mas comunes en Argentina, se llega a la misma conclusion. Hay un dominio abrumador de los apellidos españoles, en parte por una menor variabilidad, pero tambien porque claramente son los mas comunes entre la poblacion argentina. Si no fueran los mas comunes, es imposible ese dominio. Incluso en el Pais Vasco, donde los vascos somos una minoria en nuestro propio territorio y los españoles son mayoria, puedes encontrar un buen numero de apellidos vascos entre los 100 mas comunes.

http://www.xn--apellidosespaa-2nb.com/provincia/vizcaya.html



1)Esta informacion que pasas si tiene sentido a nivel nacional :thumb001:

Lo unico, para que la informacion este completa yo añadiria la inmigracion desde 1940 a 1956 (que estas omitiendo), la cual no fue menor...

ahi los numeros serian

Italia 2.9 + 0.5 = 3.4
España 2 + 0.2 = 2.2


http://recursos.ort.edu.ar/static/archivos/image/199514/14799

2)Tenes que tener en cuenta que tanto lean, feral y yo somos porteños de clase media. si calculas que el 80% de de bs as esta en el rango +90% euro, y que el 20% mestizo es de clase baja, es entendible que la mayoria de la clase media tenga antepasados recientes. Estos antepasados recientes tienen mayor porcentaje italiano

por eso es q para el pampeano de clase media, el apellido italiano es tan comun o mas que el español.

[RiverPlate]

Adhiero a los últimos mensajes.

[perikolez]

por eso es q para el pampeano de clase media, el apellido italiano es tan comun o mas que el español.

No niego que en la clase media de Buenos Aires o Rosario haya mas apellidos italianos que españoles, pero eso no es el total de Argentina. Es como si yo me guiara por la clase media alta chilena y entonces pensaria que todos los chilenos son vascos, croatas ,. franceses y alemanes.

[Feral]

https://www.youtube.com/watch?v=eckwjxa0-w4

XD

Mejor no digo nada. (?) Igual, sirve para el propósito de éste hilo; mostrar algunas caras argentinas.

[Argentano]

Since we are talking about the colonials (mestizos, product of the relations between amerindian and the first spanish settlers) and the recent european inmigrants (1857-1960), i would like to show the impact of this recent inmigrants in the Argentine Population.

To do so, i am going to compare the historical Argentine population with the historical Chilean population , a population that was similar to us in colonial times, but changed since 1857 and on because of smaller inmigration in the period 1857-1960.




1809 Argentine Population 609.200,00
1810 Chilean Population 800.000


1865 Chilean Population 1.819.223
1869 Argentine Population 1.652.191,20 (1.877.490,00 includes 12% of foreigners)


with this numbers we see 2 things

1)the populations numbers were similar (chilean population was slightly higher)
2)Population growth was also similar (Argentine population growth was slightly higher)

Then, After 1857 the big european migratory wave started (1857-1960) and argentina recieved around 7 millons of europeans in a period of 100 years . The change in the Argentine population is pretty obvious if we compare it with the chilean population that didnt recieve so much europeans( they also recieved tough)


1895 Chilean Population 2.695.625
1895 Argentine Population 4.044.911,00


1910 Chilean Population 3.327.025
1914 Argentine Population 7.903.662,00


1940 Chilean Population 5.023.539
1947 Argentine Population 15.893.827,00


1960 Chilean Population 7.374.115
1960 Argentine Population 20.013.793,00

So, after the european migratory wave started, the argentine population ended up being almost 3 times the chilean population, when in 1869 the Argentine colonials were only 0.9 times the Chilean population.

The impact of the 1857-1960 migratory wave was huge.


Last of all, it is also important to note that,once the migratory wave stopped in 1960, the population growth of the chilean population was higher than the population growth of the argentine population


1960 Chilean Population 7.374.115
1960 Argentine Population 20.013.793,00


1970 Chilean Population 8.884.115 (Population growth 20%)
1970 Argentine Population 23.364.431,00 (Population growth 16%)



http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Chile
http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Argentina
http://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_de_Am%C3%A9rica_posterior_a_la_conq uista_europea

[alnortedelsur]

Si, los apellidos españoles tienen mucha menos variabilidad que los italianos, y hay muchos españoles que portan los mismos pocos apellidos. Por eso los españoles se ponen dos apellidos en los documentos oficiales para que no haya confusiones. Pero esa poca variabilidad valdria para los primeros treinta apellidos. Los demas son tan comunes en España como lo son los italianos en Italia.

Fuera de los apellidos terminados en -ez , y Garcia, el resto de apellidos no son tan comunes. Un Aguero, un Villalba o un Caceres no es mas comun en España que un Rossi ,un Russo o un Bianchi en Italia. ¿Por que esos apellidos españoles estan en la lista y no los italianos?. Es poco creible que apellidos que no estan entre los 50 mas comunes en España ,sean mas comunes que los apellidos italianos mas comunes , si los italianos son mayoria o el 50% en Argentina.

Ademas la historia y la estadistica lo confirman. Los italianos emigraron mas a Argentina que los españoles , pero no por mucho segun las estadisticas oficiales argentinas. Esto imposibilita claramente que los argentinos predominantemente de origen italiano se acerquen ni mucho menos al 50%. Si Argentina solo hubiese tenido poblacion inmigrante , los italianos serian 40-45% , y los españoles el 30-35%. Pero teniendo en cuenta los millones de descendientes de criollos que antes de la masiva inmigracion europea ya eran casi tantos como el numero de italianos que se quedaron , la italianidad argentina no supone ni un 30% , y la aportacion criolla+inmigrantes españoles es mayoria.

Has explicado mejor que yo, lo mismo que yo intente decir cuando dije que los Argentinos con algún grado de ascendencia Española (total o parcial) han de ser amplia mayoría de seguro, y los Argentinos con ascendencia Española mayoritaria, no me sorprendería que también fuesen algo más del 50% de la población total de Argentina, si tomamos en cuenta no solo a los Argentinos blancos con ascendencia Española total o predominante, sino también a los millones de castizos con alto grado de ascendencia Española que seguro abundan en grandes cantidades tanto en el Nordeste de Argentina como en la region cuyana.

[Han Cholo]

Has explicado mejor que yo, lo mismo que yo intente decir cuando dije que los Argentinos con algún grado de ascendencia Española (total o parcial) han de ser amplia mayoría de seguro, y los Argentinos con ascendencia Española mayoritaria, no me sorprendería que también fuesen algo más del 50% de la población total de Argentina, si tomamos en cuenta no solo a los Argentinos blancos con ascendencia Española total o predominante, sino también a los millones de castizos con alto grado de ascendencia Española que seguro abundan en grandes cantidades tanto en el Nordeste de Argentina como en la region cuyana.

He notado que los argentinos subestiman a la población total de castizos diciendo que el promedio de 85% euro que usualmente se les asigna, es porque es una suma de gente mayormente 100% euro con una minoría mestizos 60-50% indígenas. Eso probablemente es lo más correcto para Buenos Aires y sus provincias aledañas, pero estoy seguro que si debe de haber muchas regiones en el interior argentino donde si es posible encontrar a mucha gente 70%-80% euro entre la población normal.

Pero claro, las poblaciones de provincias fantasmas son totalmente opacadas por la sobre-población de Buenos Aires y las areas cercanas. Pero como sea no creo que el resto deban de ser ignorados. Con ese territorio que tienen ciertas provincias, podrían incluso hasta ser otro país.

[alnortedelsur]

He notado que los argentinos subestiman a la población total de castizos diciendo que el promedio de 85% euro que usualmente se les asigna, es porque es una suma de gente mayormente 100% euro con una minoría mestizos 60-50% indígenas. Eso probablemente es lo más correcto para Buenos Aires y sus provincias aledañas, pero estoy seguro que si debe de haber muchas regiones en el interior argentino donde si es posible encontrar a mucha gente 70%-80% euro entre la población normal.

Pero claro, las poblaciones de provincias fantasmas son totalmente opacadas por la sobre-población de Buenos Aires y las areas cercanas. Pero como sea no creo que el resto deban de ser ignorados. Con ese territorio que tienen ciertas provincias, podrían incluso hasta ser otro país.

Y una cosa que me falto añadir, es que eso de la alta frecuencia de apellidos Italianos en las provincias de la region Pampeana, no es en realidad un factor tan fiable como para afirmar tajantemente que la ancestría Italiana sea mayor que la Española en las mencionadas provincias.

Muchos Argentinos con apellidos Italianos podrían perfectamente tener mayor grado de ancestría Española que Italiana. Yo por ejemplo, mi primer apellido es Italiano, pero es porque el apellido se transmitio todo el tiempo por via paterna desde mi tatarabuelo paterno hasta mi. Sin embargo, estoy seguro de que tengo entre un 80%-90% de ancestría Española.

Ese mismo podria ser el caso de muchos Argentinos cuyo primer apellido sea Italiano. Y no quiero decir con eso que ese siempre tenga que ser el caso, porque de haber Argentinos con ancestría Italiana total o predominante, de seguro que haberlos haya, pero quiero decir que también tienen que haber montones de casos de Argentinos con apellido Italiano, que luego resulte que la mitad de su ancestría sea Española y la otra mitad Italiana, así como muchos otros montones de casos en que tienen aplastante mayoría de ancestría Española, y el apellido Italiano solo lo tienen porque lo heredaron de algún tatarabuelo, como en mi caso.

[perikolez]

He notado que los argentinos subestiman a la población total de castizos diciendo que el promedio de 85% euro que usualmente se les asigna, es porque es una suma de gente mayormente 100% euro con una minoría mestizos 60-50% indígenas. Eso probablemente es lo más correcto para Buenos Aires y sus provincias aledañas, pero estoy seguro que si debe de haber muchas regiones en el interior argentino donde si es posible encontrar a mucha gente 70%-80% euro entre la población normal.

Pero claro, las poblaciones de provincias fantasmas son totalmente opacadas por la sobre-población de Buenos Aires y las areas cercanas. Pero como sea no creo que el resto deban de ser ignorados. Con ese territorio que tienen ciertas provincias, podrían incluso hasta ser otro país.

Las clases media de provincias del noroeste , Cuyo o algunas del nordeste como Corrientes probablemente sean de componente mayoritariamente colonial, y compartan apellidos con los mestizos de sus provincias. Esas clases medias yo creo que si que son mayoritariamente harnizos-castizos , y tambien creo que la clase media son una buena proporcion en esas provincias (alrededor de un 30-40%). Por tanto, no son una proporcion despreciable , aunque yo creo que son minoria en el total de Argentina frente a los blancos puros o cuasipuros, y los mestizos.

[curupira]

¿Los cabezas duras no sereis vosotros?.

Estos son datos pseudoficiosos estadisticos argentinos segun wikipedia.

Inmigrantes europeos y arabes que entraron en Argentina y se quedaron entre 1857-1940:

Total :6,6 millones.
italianos: 2.9 millones.
españoles : 2 millones .
resto :1.6 millones.

Actually, the number of immigrants which stayed ("se quedaron") in Argentina is half 6 million not 6 million.


Entre 1870 y 1929 llegaron a la Argentina alrededor de 6 millones de inmigrantes europeos, de los cuales algo más de 3 millones se radicaron definitivamente en el país.
http://html.rincondelvago.com/inmigracion-en-la-decada-de-los-80.html

Probably the major haciendas from the interior avoided a higher number establishing themselves in a definite way. In Brazil, particularly in Southern Brazil, land was offered to the immigrants, so that they would be tied to it and not return.

[Argentano]

1870-1929 is half the time...inmigration period goes from 1857 to 1960

[Atlan]

Las clases media de provincias del noroeste , Cuyo o algunas del nordeste como Corrientes probablemente sean de componente mayoritariamente colonial, y compartan apellidos con los mestizos de sus provincias. Esas clases medias yo creo que si que son mayoritariamente harnizos-castizos , y tambien creo que la clase media son una buena proporcion en esas provincias (alrededor de un 30-40%). Por tanto, no son una proporcion despreciable , aunque yo creo que son minoria en el total de Argentina frente a los blancos puros o cuasipuros, y los mestizos.

Es totalmente al revés la ecuasión, los harnizos-castizos son muchos más que los mestizos y los blancos puros.
Y al ser los castizos gente con más de un 60-70% euro, ya sea fenótipicamente o por sangre, es que se consideran "blancos" y Argentina como un país predominantemente blanco, a diferencia de los demás países latinoamericanos. Por más que muchos no lo sean en el sentido estricto.


Otra que le erraste fiero es con el tema de la ascendencia italiana, en las grandes ciudades no tiene nada que ver la "invasión de mestizos" (la mayoría, clase industrial, trabajadora o media-baja ubicada en los cordones/barrios trabajadores) con la clase media, como ya te lo dijeron varios, es ahí donde está el mayor componente italiano, no solo por la ascendencia sino también culturalmente, después habrá casos particulares en diferentes provincias, donde hay pueblos con más influencia italiana que su capital.

En todo caso, los "italianos" porteños exageran lo suyo o minimizan lo demás, pero una cosa no quita la otra.

Tampoco tiene nada que ver la comparación con chile :picard2: donde esa "elite" europea está claramente diferenciada de los "mapuches".
En Argentina la "mezcla" es muchísimo mayor, y la desigualdad, menor, porque hay una clase media "europea" grande, en TODAS las provincias. La diferencia está en el tipo de mestizaje, y la base indígena desde tiempos coloniales de cada una. Por ej Jujuy y el noroeste la población indigena se mantuvo bastante, y predomina el mestizo, o indo-mestizo a diferencia del Litoral, donde predomina el castizo, ya que hay mestizaje desde la colonia sumada a la inmigración leve, mientras que las pcias pampeanas la base indígena es baja, y a eso se le suma la tremenda influencia europea. De ahí la diferencia entre c/u.

En lo que si tenés la razón, es en los apellidos, que es indudbable la diferencia a "favor" de los españoles de mínimo 10 a 1, para mi, y efectivamente esa listita de apellidos más comunes los encontrás a patadas, los "ez" son una plaga jajaja, aunque lo que puso cm88 sobre la variabilidad es verdad, pero igual no es comparable.

[curupira]

The very vast majority of Argentine immigrants arrived at that time (6 million), and the rate of return was extremely high (~50%), about 3 million just went back. There is no reason to imagine the rate of return would have been different out of the 1870-1929 period, and even if it were, still it would have had minimal impact, since the very vast majority of immigrants arrived in the 1870-1929 period.


1870-1929 is half the time...inmigration period goes from 1857 to 1960

[Argentano]

The very vast majority of Argentine immigrants arrived at that time (6 million), and the rate of return was extremely high (~50%), about 3 million just went back. There is no reason to imagine the rate of return would have been different out of the 1870-1929 period, and even if it were, still it would have had minimal impact, since the very vast majority of immigrants arrived in the 1870-1929 period.



Actually that is not true...check the chart i posted in the last page


Spanish and italian innigration from 1857 -1870 149.906
Spanish and italian inmigration from 1929 -1960 869.134

That is 1 millon more (just spanush and italian) plus the return rate is probably smaller because most are post war inmigrants


The population increase seen in the 1857-1960 period is pretty evident when compared with chilean population

[perikolez]

Actually, the number of immigrants which stayed ("se quedaron") in Argentina is half 6 million not 6 million.


http://html.rincondelvago.com/inmigracion-en-la-decada-de-los-80.html

Probably the major haciendas from the interior avoided a higher number establishing themselves in a definite way. In Brazil, particularly in Southern Brazil, land was offered to the immigrants, so that they would be tied to it and not return.

En wikipedia pone inmigracion neta , es decir supuestamente restados ya la gente que se fue de Argentina en ese periodo. Pero por lo que visto en otras paginas , parece que estas en lo cierto, y los que se quedaron fueron poco mas de tres millones.

http://arcondebuenosaires.com.ar/inmigrantes-panorte-.htm

En otros sitios hablan de 4 millones .

Si se quedaron 3-4 millones de inmigrantes en 100 años, es imposible que su influencia pueda ser superior al de la poblacion colonial que desde 1850 desde una base de 1,5 millones en 100 años se podian haber multiplicado de forma natural mucho mas. Por tanto, es normal que los Leguizamon, Maidana, Montenegro, Mansilla, etc sean mas comunes que cualquier apellido italiano , cuando estos no son ni el 50% de los 3-4 millones que se quedaron.

[curupira]

Well it is true that the very vast majority of the immigrants arrived in the 1870 to 1929 period (~ 6 million), and it is also true that only about half of these remained in Argentina (~ 3 million). Taking into account not all of the other immigrants who arrived in the other period remained in Argentina, it leaves a number of 3.5 to 3.8 million at most who would have established permanently in Argentina. The 1929 to 1960 figure is the least impacting, since at that time the population of Argentina was already much larger than the number of people who arrived.


Actually that is not true...check the chart i posted in the last page

Spanish and italian innigration from 1857 -1870 149.906
Spanish and italian inmigration from 1929 -1960 869.134

That is 1 millon more (just spanush and italian) plus the return rate is probably smaller because most are post war inmigrants

The population increase seen in the 1857-1960 period is pretty evident when compared with chilean population


Entre 1870 y 1929 llegaron a la Argentina alrededor de 6 millones de inmigrantes europeos, de los cuales algo más de 3 millones se radicaron definitivamente en el país.
http://html.rincondelvago.com/inmigracion-en-la-decada-de-los-80.html

[Argentano]

En wikipedia pone inmigracion neta , es decir supuestamente restados ya la gente que se fue de Argentina en ese periodo. Pero por lo que visto en otras paginas , parece que estas en lo cierto, y los que se quedaron fueron poco mas de tres millones.

http://arcondebuenosaires.com.ar/inmigrantes-panorte-.htm

En otros sitios hablan de 4 millones .

Si se quedaron 3-4 millones de inmigrantes en 100 años, es imposible que su influencia pueda ser superior al de la poblacion colonial que desde 1850 desde una base de 1,5 millones en 100 años se podian haber multiplicado de forma natural mucho mas. Por tanto, es normal que los Leguizamon, Maidana, Montenegro, Mansilla, etc sean mas comunes que cualquier apellido italiano , cuando estos no son ni el 50% de los 3-4 millones que se quedaron.

Como explicas el crecimiento de la poblacion argentina con respecto a la chilena cuando antes y dps de 1857-1960 el ratio de crecimiento poblacional era similar?

Padamos de ser el 90% de chile en 1869 a ser 300% de chile en 1960

[Atlan]

El impacto de la inmigración sobre de la población de la época, se corrobora con el crecimiento demográfico del país, como puso cmv88 en un post más atrás:





1809 Argentine Population 609.200,00
1810 Chilean Population 800.000


1865 Chilean Population 1.819.223
1869 Argentine Population 1.652.191,20 (1.877.490,00 includes 12% of foreigners)


with this numbers we see 2 things

1)the populations numbers were similar (chilean population was slightly higher)
2)Population growth was also similar (Argentine population growth was slightly higher)

Then, After 1857 the big european migratory wave started (1857-1960) and argentina recieved around 7 millons of europeans in a period of 100 years . The change in the Argentine population is pretty obvious if we compare it with the chilean population that didnt recieve so much europeans( they also recieved tough)


1895 Chilean Population 2.695.625
1895 Argentine Population 4.044.911,00


1910 Chilean Population 3.327.025
1914 Argentine Population 7.903.662,00


1940 Chilean Population 5.023.539
1947 Argentine Population 15.893.827,00


1960 Chilean Population 7.374.115
1960 Argentine Population 20.013.793,00


http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Chile
http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Argentina
http://es.wikipedia.org/wiki/Poblaci%C3%B3n_de_Am%C3%A9rica_posterior_a_la_conq uista_europea

De ahí en más se detiene la inmigración europea en la decada del 60 y comienza la migración interna y la de países limítrofes.

1869 (previo aluvión inmigratorio) 1, 6 millones
1960 (post aluvión inmigritario) 20 millones

De 1,6 millones -> 20 millones.

Actualmente 2014 (post migración interna, limítrofe, europea mínima y crecimiento demografico propio) somos 40 millones.
El 50% de la población actual se produjo mayormente durante el aluvión inmigratorio europeo sobre la población colonial, el otro 50% es descendencia de esa época, más el crecimiento migratorio interno y la actual inmigración limitrofe, y en menor medida la europea que sigue habiendo, especialmente españoles.

http://i.imgur.com/9HX1RCJ.jpg

Esto hasta 1930, de ahí en más crece casi el doble hasta mediados los años 60, cuando se detiene el grueso de inmigratorio europeo y de ahí otra vez el doble hasta la actualidad.

[Argentano]

El impacto de la inmigración sobre de la población de la época, se corrobora con el crecimiento demográfico del país, como puso cmv88 en un post más atrás:



De ahí en más se detiene la inmigración europea en la decada del 60 y comienza la migración interna y la de países limítrofes.

1869 (previo aluvión inmigratorio) 1, 6 millones
1960 (post aluvión inmigritario) 20 millones

De 1,6 millones -> 20 millones.

Actualmente 2014 (post migración interna, limítrofe, europea mínima y crecimiento demografico propio) somos 40 millones.
El 50% de la población actual se produjo mayormente durante el aluvión inmigratorio europeo sobre la población colonial, el otro 50% es descendencia de esa época, más el crecimiento migratorio interno y la actual inmigración limitrofe, y en menor medida la europea que sigue habiendo, especialmente españoles.

Mas alla de el aumento de la poblacion argentina, lo que mas llamativo es el aumento cn respecto a chile, una poblacion q hasta 1869 era similar y hasta mayor

Osea me pueden postear un texto del rincon del vago, d taringa o d poringa, q el crecimiento poblacional dps de la inmigración sigue siendo obvio

[Argentano]

He notado que los argentinos subestiman a la población total de castizos diciendo que el promedio de 85% euro que usualmente se les asigna, es porque es una suma de gente mayormente 100% euro con una minoría mestizos 60-50% indígenas. Eso probablemente es lo más correcto para Buenos Aires y sus provincias aledañas, pero estoy seguro que si debe de haber muchas regiones en el interior argentino donde si es posible encontrar a mucha gente 70%-80% euro entre la población normal.

Pero claro, las poblaciones de provincias fantasmas son totalmente opacadas por la sobre-población de Buenos Aires y las areas cercanas. Pero como sea no creo que el resto deban de ser ignorados. Con ese territorio que tienen ciertas provincias, podrían incluso hasta ser otro país.




That is true but those mestizo regions still have some "white" population

http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1000037


Look at this test, supporting info, figure s1

Tucuman a typical mestizo argie province is 68% euro and rio grande do sul 70% euro or more(i am in the phone and cant check) but the tucuman sample has more full euros than de RGS sample

[perikolez]

That is true but those mestizo regions still have some "white" population

http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1000037


Look at this test, supporting info, figure s1

Tucuman a typical mestizo argie province is 68% euro and rio grande do sul 70% euro or more(i am in the phone and cant check) but the tucuman sample has more full euros than de RGS sample

Tucuman no tiene mas europeos puros que Rio Grande do Sul ni en sueños. Decir que Tucuman tiene mas blancos puros que Rio Grande do Sul es como decir que Tucuman tiene en proporcion mas blancos puros que Santa Fe o Buenos Aires. RGS tiene mucha mas proporcion de inmigrantes europeos "recientes" con poco tiempo para mezclarse que Tucuman no tiene. Ademas buena parte de los inmigrantes que fueron a Tucuman fueron libaneses, sirios, o jordanos.

Probablente Tucuman tenga mas europeos que sus provincias vecinas , ya que es la principal ciudad del noroeste argentino .Incluso pudieron emigrar un buen numero de italianos alla, como la propia madre de Marco que lo dejo al pobre Marco tirado en los Apeninos con Amelio:picard1:. Pero una cosa es eso , y otra es que sea mas europeo que lo mas europeo de Brasil.

Por otro lado, en cuanto a los censos de poblacion, realmente no hay que dar como una verdad absoluta un censo en Argentina o Chile de finales del siglo XIX o XX. Con los medios que se disponia entonces , era muy dificil acercarse a saber la poblacion real de Argentina. Incluso ahora en la actualidad es una aproximacion , y no es una realidad total. En 1860 no creo tuvieran medios para tener una idea de la poblacion real de Tucuman, Corrientes o San Juan. No creo que se molestaran mucho en ir por los pueblos perdidos de Argentina o Chile a contar a la gente. Es altamente probable que la poblacion argentina fuera mayor que la indicaban los censos , y tampoco seria probablemente muy real el dato de Chile. Todo eran aproximaciones mas lejanas a la realidad que en la actualidad. Por tanto,los datos poblacion de ambos paises a finales del siglo XIX , y comienzos del siglo XX no creo que sean muy fiables.



Por ultimo, ¿Cual les la provincia argentina con menos blancos puros?. Yo creo que Santiago del Estero es probablemente el sitio donde es mas dificil encontrar blancos puros en Argentina.

[Argentano]

Tucuman no tiene mas europeos puros que Rio Grande do Sul ni en sueños. Decir que Tucuman tiene mas blancos puros que Rio Grande do Sul es como decir que Tucuman tiene en proporcion mas blancos puros que Santa Fe o Buenos Aires. RGS tiene mucha mas proporcion de inmigrantes europeos "recientes" con poco tiempo para mezclarse que Tucuman no tiene. Ademas buena parte de los inmigrantes que fueron a Tucuman fueron libaneses, sirios, o jordanos.

Probablente Tucuman tenga mas europeos que sus provincias vecinas , ya que es la principal ciudad del noroeste argentino .Incluso pudieron emigrar un buen numero de italianos alla, como la propia madre de Marco que lo dejo al pobre Marco tirado en los Apeninos con Amelio:picard1:. Pero una cosa es eso , y otra es que sea mas europeo que lo mas europeo de Brasil.

Por otro lado, en cuanto a los censos de poblacion, realmente no hay que dar como una verdad absoluta un censo en Argentina o Chile de finales del siglo XIX o XX. Con los medios que se disponia entonces , era muy dificil acercarse a saber la poblacion real de Argentina. Incluso ahora en la actualidad es una aproximacion , y no es una realidad total. En 1860 no creo tuvieran medios para tener una idea de la poblacion real de Tucuman, Corrientes o San Juan. No creo que se molestaran mucho en ir por los pueblos perdidos de Argentina o Chile a contar a la gente. Es altamente probable que la poblacion argentina fuera mayor que la indicaban los censos , y tampoco seria probablemente muy real el dato de Chile. Todo eran aproximaciones mas lejanas a la realidad que en la actualidad. Por tanto,los datos poblacion de ambos paises a finales del siglo XIX , y comienzos del siglo XX no creo que sean muy fiables.



Por ultimo, ¿Cual les la provincia argentina con menos blancos puros?. Yo creo que Santiago del Estero es probablemente el sitio donde es mas dificil encontrar blancos puros en Argentina.


1)About tucuman being more euro than RGS or having more euros, i am not saying that…im am just saying that argentina tends to have a lot of diversity with white majorities or minorities and mestizo majorities and minorities…
If you pay attention to the study I posted, the tucuman sample (a province everybody here would define as mestizo) is the most heterogeneous with some in the full euro range and some in the mestizo range..the RGS sample is more homogeneous…and the rest too…
I just used RGS as a sample because it is one of the few that has some full euros

2)About the official population numbers being unreliable..they are pretty reasonable for both population dynamics and for other latin American countries as well..so your commnet is crap…useless and sourceless..

You are basically saying “this OFFICIAL information of both countries doesent suit my ideas so it COULD be wrong”..perikolez at his best

If that is the official data on the latin American countries…then that is the data to use..Rest of latin American countries also had estimations yet their population growth was WAY smaller..why is that?

3)Salta and jujuy are super Amerindian in all the genetic tests..

[perikolez]

1)About tucuman being more euro than RGS or having more euros, i am not saying that…im am just saying that argentina tends to have a lot of diversity with white majorities or minorities and mestizo majorities and minorities…
If you pay attention to the study I posted, the tucuman sample (a province everybody here would define as mestizo) is the most heterogeneous with some in the full euro range and some in the mestizo range..the RGS sample is more homogeneous…and the rest too…
I just used RGS as a sample because it is one of the few that has some full euros

2)About the official population numbers being unreliable..they are pretty reasonable for both population dynamics and for other latin American countries as well..so your commnet is crap…useless and sourceless..

You are basically saying “this OFFICIAL information of both countries doesent suit my ideas so it COULD be wrong”..perikolez at his best

If that is the official data on the latin American countries…then that is the data to use..Rest of latin American countries also had estimations yet their population growth was WAY smaller..why is that?

3)Salta and jujuy are super Amerindian in all the genetic tests..

Sobre datos de los gobiernos, ¿Tu te crees todos los datos estadisticos de tu actual gobierno?. ¿Realmente te crees que los equipos nigerianos que ganaban campeonatos sub 17 de futbol, sus jugadores realmente tenian 17 años como oficialmente se decia?. ¿Te fias de las encuestas sobre votaciones al 100%, o las del desempleo o las de la inflacion?. Esto es estadistica y es una aproximacion a la realidad pero no tiene porque ser cierto, y si esto es asi ahora , hace 100 años era todavia mas falso. ¿Como calculaban en esa epoca la poblacion de Chile y Argentina?. Ahora tienen documentos de identidad y la gente se registra, pero hace 100 años la gente le importaba una mierda eso. No habia registros fiables de la misma manera que ahora hay nigerianos de 25 años que oficialmente tienen 17 años.

En cualquier caso si quieres hacer caso a censos oficiales voy a utilizarlos a mi favor. La poblacion colonial en 1860 eran alrededor de 1,5 millones. Oficialmente se quedaron en 100 años entre 3-4 millones de europeos . Esos 1,5 millones tranquilamente solo reproduciendose entre ellos ya para 1910 podian ser mas de 5 millones que ya son mas que todos los inmigrantes que se quedaron . Paraguay segun sus censos que para ti son super fiables paso de tener en 1950 1,3 millones a tener en 2002 5,1 millones de habitantes, sin recibir por otro lado grandes inmigraciones.

Para 1910 la inmigracion total en Argentina era de 2 millones. Segun el censo argentino de 1914 Argentina tenia algo menos de 8 millones de habitantes que sospechosamente es similar al crecimiento natural de los coloniales siguiendo el patron paraguayo (5 millones ) + los 2 y pico millones de inmigrantes europeos Segun el cendo de 1914 los extranjeros eran un 30% , que curiosamente son 2.4 millones . Calculando incluso una descendencia de los inmigrantes de 600 mil hijos argentinos para 1914 , al final lo mas probable es que Argentina ha crecido mas por crecimiento natural de la poblacion autoctona que por la inmigracion , y que en 1914 la poblacion autoctona si solo se hubiera reproducido entre ellos , supondria el 62.5% de la poblacion total en Argentina en 1914.

La realidad es que la inmigracion de europeos probablemente nunca sobreopasó el crecimiento poblacional de la poblacion colonial ni siquiera en los momentos mas algidos de la inmigracion europea.


Salta y Jujuy estan bastante poblados , y tuvieron cierto magnetismo para los inmigrantes europeos, independientemente de que su poblacion local sea fuertemente amerindia. Por tanto , debe haber un respetable numero de blancos puros. La provincia con menos blancos puros debe ser aquella que fuera tan poco importante para atraer inmigrantes. Es decir ,un La Rioja,o un San Luis . Yo apuesto por Santiago del Estero porque en la pagina de sociales de su periodico mas importante de dicha provincia, la mayoria son harnizos-mestizos , cuando en cualquier otra provincia argentina, la gente que apareceria ahi serian blancos-blanquisimos.

[LostInParadise]

Syrian Argentinians:

http://www.argentinosirio.com/wp-content/uploads/hamburgueseada_mayo_2013/DSCN3032.jpg
http://www.argentinosirio.com/wp-content/uploads/hamburgueseada_mayo_2013/DSCN3033.jpg
http://www.argentinosirio.com/wp-content/uploads/hamburgueseada_mayo_2013/DSCN3036.jpg
http://www.argentinosirio.com/wp-content/uploads/hamburgueseada_mayo_2013/DSCN3037.jpg
http://www.argentinosirio.com/wp-content/uploads/hamburgueseada_mayo_2013/DSCN3039.jpg

The two who are showing their teeth have lebanese ancestry
https://pbs.twimg.com/media/BiYVXftIYAAtuA9.jpg


de que parte de España vienen esos apellidos super comunes? tipo ramirez, gonzalez o canteros.

[Argentano]

Sobre datos de los gobiernos, ¿Tu te crees todos los datos estadisticos de tu actual gobierno?. ¿Realmente te crees que los equipos nigerianos que ganaban campeonatos sub 17 de futbol, sus jugadores realmente tenian 17 años como oficialmente se decia?. ¿Te fias de las encuestas sobre votaciones al 100%, o las del desempleo o las de la inflacion?. Esto es estadistica y es una aproximacion a la realidad pero no tiene porque ser cierto, y si esto es asi ahora , hace 100 años era todavia mas falso. ¿Como calculaban en esa epoca la poblacion de Chile y Argentina?. Ahora tienen documentos de identidad y la gente se registra, pero hace 100 años la gente le importaba una mierda eso. No habia registros fiables de la misma manera que ahora hay nigerianos de 25 años que oficialmente tienen 17 años.

En cualquier caso si quieres hacer caso a censos oficiales voy a utilizarlos a mi favor. La poblacion colonial en 1860 eran alrededor de 1,5 millones. Oficialmente se quedaron en 100 años entre 3-4 millones de europeos . Esos 1,5 millones tranquilamente solo reproduciendose entre ellos ya para 1910 podian ser mas de 5 millones que ya son mas que todos los inmigrantes que se quedaron . Paraguay segun sus censos que para ti son super fiables paso de tener en 1950 1,3 millones a tener en 2002 5,1 millones de habitantes, sin recibir por otro lado grandes inmigraciones.

Para 1910 la inmigracion total en Argentina era de 2 millones. Segun el censo argentino de 1914 Argentina tenia algo menos de 8 millones de habitantes que sospechosamente es similar al crecimiento natural de los coloniales siguiendo el patron paraguayo (5 millones ) + los 2 y pico millones de inmigrantes europeos Segun el cendo de 1914 los extranjeros eran un 30% , que curiosamente son 2.4 millones . Calculando incluso una descendencia de los inmigrantes de 600 mil hijos argentinos para 1914 , al final lo mas probable es que Argentina ha crecido mas por crecimiento natural de la poblacion autoctona que por la inmigracion , y que en 1914 la poblacion autoctona si solo se hubiera reproducido entre ellos , supondria el 62.5% de la poblacion total en Argentina en 1914.

La realidad es que la inmigracion de europeos probablemente nunca sobreopasó el crecimiento poblacional de la poblacion colonial ni siquiera en los momentos mas algidos de la inmigracion europea.


Salta y Jujuy estan bastante poblados , y tuvieron cierto magnetismo para los inmigrantes europeos, independientemente de que su poblacion local sea fuertemente amerindia. Por tanto , debe haber un respetable numero de blancos puros. La provincia con menos blancos puros debe ser aquella que fuera tan poco importante para atraer inmigrantes. Es decir ,un La Rioja,o un San Luis . Yo apuesto por Santiago del Estero porque en la pagina de sociales de su periodico mas importante de dicha provincia, la mayoria son harnizos-mestizos , cuando en cualquier otra provincia argentina, la gente que apareceria ahi serian blancos-blanquisimos.


Ahora estas comparando con la poblacion paraguaya q fue siempre distinta a la argenitna...y que al parecer tiene un crecimiento atipico.....

yo te comparo con la poblacion chilena que segun censos es similar a la argentina hasta 1869 y tiene una tasa de crecimiento similar (tanto antes de 1857 como despues de 1960)...es decir q todo indica que el crecimiento de argenitna colonial debe haber sido similar al chileno

1809 Argentine Population 609.200,00
1810 Chilean Population 800.000


1865 Chilean Population 1.819.223 (127 % de aumento en 55 años)
1869 Argentine Population 1.652.191 (171% de aumento en 60años)

1960 Chilean Population 7.374.115
1960 Argentine Population 20.013.793,00


1970 Chilean Population 8.884.115 (Population growth 20%)
1970 Argentine Population 23.364.431,00 (Population growth 16%)

Estos datos son razonables y concuerdan con los crecimientos del resto de latinoamerica...si paraguay es un caso totalmente atipico el problema es de paraguay..no es logico que utilizes un ejemplo distinto a la argenitna y atipico para latinoamerica..en la comparacion

Te digo mas...esta pagina tiene cuadros de la evolucion demografica de las naciones latinoamericanas y la unica que tiene la leyenda de que "los datos no son confiables antes de 1950" ES PARAGUAY

http://www.populstat.info/Americas/argentic.htm
http://www.populstat.info/Americas/chilec.htm
http://www.populstat.info/Americas/paraguac.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Paraguay#Evoluci.C3.B3n_demogr. C3.A1fica


En 1950 un censo estableció en 1.328.452 el número de habitantes, con una corrección 1.343.000 incluyendo pueblos selváticos pacíficos (no se incluye indígenas salvajes).

A partir de entonces la población paraguaya no ha parado de crecer, gracias a sus altísimos niveles de natalidad y la baja en la tasa de mortalidad, actualmente la mitad de la población vive en zonas rurales. En 1962 llegó a 1.819.000 personas (no se incluyó en el calculo la zona occidental),70 diez años después 2.358.000 habitantes, en 1983 a 3.477.000 a incios de los 1990s superó los 4 millones y en 2010 se estima que sería más de 7 millones.

elegiste a paraguay, el pais con mas alta tasa de natalidad..q raro..mientras que las tasas de crecimiento de chile y argenitna parecen ser muy similares a lo largo de los años


Tasa natalidad Paraguaya año 2000 32

Tasa natalidad Argentina año 2000 18.5
Tasa natalidad Chilena año 2000 17.2

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=pa&v=25&l=es
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ar&v=25&l=es
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ci&v=25&l=es

http://i.imgur.com/9HX1RCJ.jpg



lo q es patetico es que el ejemplo de Chile LO PUSISTE VOS...porque pensaste que te iba a dar la razon... o te olvidas? como yo realicé los calculos, y te demostre que TU EJEMPLO me daba la razon...ahora cambias de pais...patetico hermano. sos tan caradura que me discutis un ejemplo QUE PUSISTE VOS


explicame algo....si TU ejemplo te daba la razon entonces las estadisticas poblacionales estaban bien (sino no lo hubieras mencionado)...ahora como el ejemplo no te la da..entonces las estadisticas poblacionales estan mal...

osea que para vos , la realidad no se infiere de las estadisticas poblacionales (como dijiste en un primer momento), sino de que tanto estas estadisticas se asemejen a tu opinion?:picard2:

[RiverPlate]

No nos vamos a poner de acuerdo mientras se siga negando el claro crecimiento poblacional. Menos si no se reconoce algo extremadamente obvio para el mundo: su impacto en la cultura.
En ningún país de América Latina sucedió lo mismo, salvo Uruguay posiblemente (que tampoco posee la variedad de inmigrantes recibida por Argentina).
La composición de Uruguay es más criolla que la nuestra, y su cultura también. En gran medida gracias a la histórica influencia de clases altas criollas porteñas.

[perikolez]

lo q es patetico es que el ejemplo de Chile LO PUSISTE VOS...porque pensaste que te iba a dar la razon... o te olvidas? como yo realicé los calculos, y te demostre que TU EJEMPLO me daba la razon...ahora cambias de pais...patetico hermano. sos tan caradura que me discutis un ejemplo QUE PUSISTE VOS


explicame algo....si TU ejemplo te daba la razon entonces las estadisticas poblacionales estaban bien (sino no lo hubieras mencionado)...ahora como el ejemplo no te la da..entonces las estadisticas poblacionales estan mal...

osea que para vos , la realidad no se infiere de las estadisticas poblacionales (como dijiste en un primer momento), sino de que tanto estas estadisticas se asemejen a tu opinion?:picard2:

¿Por que Paraguay difiere de Argentina?. Que yo sepa el nordeste argentino es similar a Paraguay. No creo que los paraguayos tuvieran esencialmente diferente natalidad al de los argentinos del nordeste. Utilizar medias de tasas de natalidad de argentina con las paraguayas demostrando que como Argentina tiene mucho menos, es imposible que los mestizos argentinos se reprodujeran tanto, es una sin razon cuando las tasas de natalidad argentinas son una media, y los mestizos historicamente siempre han tenido una tasa de natalidad mas alta que los blancos, y no muy diferente al de un Paraguay.


Ademas , a la hora de dar mas credibilidad a los censos paraguayos o chilenos, la cuestion es que el crecimiento poblacional paraguayo entre 1950-2010 aplicado al supuesto crecimiento de criollos coloniales entre 1850-1910 es bastante parecido a los datos oficiales del propio gobierno argentino . Segun ellos entre 1850-1910 habian entrado 2 millones de inmigrantes , que es coincidente con el 30% de inmigrantes que dicen que hay en Argentina. La clave esta de provienen la diferencia entre los 2 millones de inmigrantes hasta los 8 millones de poblacion total en el censo de de 1910. Esos 2 millones de inmigrantes que llegaron en su mayoria entre 1880-1910 no pueden generar mas descendientes que 1.5 millones de criollos en 1850.

En cuanto a utilizar estadisticas que se asemejan a las opiniones de uno lo hace todo el mundo, incluido tu. Si no, no los utilizariamos.

[Argentano]

¿Por que Paraguay difiere de Argentina?. Que yo sepa el nordeste argentino es similar a Paraguay. No creo que los paraguayos tuvieran esencialmente diferente natalidad al de los argentinos del nordeste. Utilizar medias de tasas de natalidad de argentina con las paraguayas demostrando que como Argentina tiene mucho menos, es imposible que los mestizos argentinos se reprodujeran tanto, es una sin razon cuando las tasas de natalidad argentinas son una media, y los mestizos historicamente siempre han tenido una tasa de natalidad mas alta que los blancos, y no muy diferente al de un Paraguay.


Ademas , a la hora de dar mas credibilidad a los censos paraguayos o chilenos, la cuestion es que el crecimiento poblacional paraguayo entre 1950-2010 aplicado al supuesto crecimiento de criollos coloniales entre 1850-1910 es bastante parecido a los datos oficiales del propio gobierno argentino . Segun ellos entre 1850-1910 habian entrado 2 millones de inmigrantes , que es coincidente con el 30% de inmigrantes que dicen que hay en Argentina. La clave esta de provienen la diferencia entre los 2 millones de inmigrantes hasta los 8 millones de poblacion total en el censo de de 1910. Esos 2 millones de inmigrantes que llegaron en su mayoria entre 1880-1910 no pueden generar mas descendientes que 1.5 millones de criollos en 1850.

En cuanto a utilizar estadisticas que se asemejan a las opiniones de uno lo hace todo el mundo, incluido tu. Si no, no los utilizariamos.


Osea q segun vos argentina tuvo crecimiento poblacional similar a Chile hasta 1857(comprobado)...dps nagicamente empezamos a tener crecimiento poblacional similar a paraguay hasta 1960(una epoca d mucha calentura se podria decir)....y dps volvimos a tener crecimiento poblacional similar a chile desde 1960 a la fecha(comprobado)

Dps manolo no t quejes de los chistes d gallegos

Y yo utiluzo la estadistica para poder llegar a conclusiones....no arranco cn la conclusion y dps busco estadisticas para bancarla...eso es d terco nomas

[Argentano]

Some examples of argentines of Basque Ancestry (full or partial)

http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Argentinos_de_ascendencia_vasca

Pablo Zabaleta

http://content.mcfc.co.uk/~/media/Images/Home/News/Champions%20League/IMG_1119.ashx?w=0&h=0&as=1




Rodolfo Arrubarrena

http://www.terra.com/fotos/resize_gallery?p=/addon/img/deportes/1cba01a-rodolfo-arruabarrena-619p.jpg&res_vert=301x464&res_hor=619x464




Adriana Aguirre

http://pics.wikifeet.com/Adriana-Aguirre-Feet-1056727.jpg




Raul Ricardo Alfonsin

http://www.eternasmemorias.com.ar/fotos/52/raul-ricardo-alfonsin.jpg



Maria Julia Alsogaray

http://bucket.clanacion.com.ar/anexos/fotos/40/1838240.jpg




Mike Amigorena

http://www.diaadia.com.ar/files/nota_periodistica/mikeamigorena.jpg



Pedro Eugenio Aramburu

http://www.elortiba.org/ayer/aramburu5.jpg



Lisandro Arbizu

http://www.valladolidrac.com/extra/imagenes/img_7/semisarbizu.jpg



Adolfo Aristarain

http://3.bp.blogspot.com/-o14Q4pNI-4A/TnW4y32hwKI/AAAAAAAAAQY/Rgn__PBsUaY/s1600/adolfo.JPG




Juan Manuel Azconzabal

http://a.espncdn.com/media/motion/2012/0329/Hu_120329_Deportes_Fut_Arg_Azconzabal_previa_Estud iantes_Boca.jpg



Lorena Bernal

http://planb.mx/wp-content/uploads/2014/06/lorena-bernal-19.jpg




Roberto Fidel Ernesto Sorokin Esparza (Coti)

http://www.revistacabal.coop/sites/default/files/coti.jpg



Florencia Etcheves

http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn2/v/t1.0-9/553801_10150765483516438_1312677721_n.jpg?oh=e79ad c295e6345ffda0e961073f14c69&oe=544AD15E&__gda__=1413504819_eb64ff8a1394d0ff14bbaae48c81439 d




Sabrina Garciarena

http://www.diariouno.com.ar/export/1312818481872/sites/diariouno/imagenes/2011/08/08/PRE-sabrina.jpg_1375512331.jpg



Rocío Igarzábal

http://bucket2.clanacion.com.ar/anexos/fotos/91/entrevista-exclusiva-1788391w618.jpg



Martin Insaurralde

http://www.letrap.com.ar/wp-content/uploads/2013/10/insaurralde_futbol.jpg



Silvia Ipaguirre

http://www.sylviaiparraguirre.com.ar/client/skins/skin1/image/autora-bio-media.jpg


Maria Irigoyen

http://eltenisquenovemos.com.ar/wp-content/uploads/2012/03/DSC05874.jpg


Maxima Zorreguieta

http://www.hola.com/imagenes/noticias-de-actualidad/2013/01/29/maxima567.jpg



Luis Zubeldia

http://lacomuderacing.com.ar/dos/wp-content/uploads/2012/05/zubeldiaplayfut.jpg

[perikolez]

Some examples of argentines of Basque Ancestry (full or partial)




Lorena Bernal

http://planb.mx/wp-content/uploads/2014/06/lorena-bernal-19.jpg




Esta es simplemente una ciudadana argentina radicada en San Sebastian desde temprena edad , pero sin ningun antepasado vasco. Bernal Pascual son apellidos corrientes en España o Tucuman pero no son apellidos vascos. Segun dijo ella no consiguio lograr la nacionalidad española hasta los 16 años cuando llevaba 14 en España. Si hubiese tenido algun ancestro vasco cercano, hubiese tenido la nacionalidad mucho mas facilmente. Lo sorprendente es que en los 80 y comienzos de los 90 fuera mas dificil que concedieran nacionalidades a los latinoamericanos como lo demuestra su caso,y sin embargo en la epoca de la gran invasion de finales de los 90 y comienzos del siglo XXI regalaban nacionalidades como churros.

Es mas, yo a Lorena Bernal le veo un toque exotico castizoide . Probablente sea un ejemplo de castiza.

Por otro lado, aunque la mayoria de los ejemplos que has puesto son de gente blanca con apellidos vascos bastante complicadillos , por lo que es probable que tengan antepasados vascos de verdad, muchos mestizos o incluso indigenas tienen apelloidos vascos en America. Echeverria, Zabala, o Aguirre son apellidos bastante comunes en latinoamerica y los que los portan en su mayoria no es que tengan un fenotipo europeo precisamente. Incluso creo que Aguirre esta en la lista de los 100 apellidos mas comunes en Argentina , porque es un apellido relativamente comun entre los mestizos argentinos. Otro apellido vasco comun entre los mestizos del nordeste argentino, y Paraguay es Galarza.

[Argentano]

Esta es simplemente una ciudadana argentina radicada en San Sebastian desde temprena edad , pero sin ningun antepasado vasco. Bernal Pascual son apellidos corrientes en España o Tucuman pero no son apellidos vascos. Segun dijo ella no consiguio lograr la nacionalidad española hasta los 16 años cuando llevaba 14 en España. Si hubiese tenido algun ancestro vasco cercano, hubiese tenido la nacionalidad mucho mas facilmente. Lo sorprendente es que en los 80 y comienzos de los 90 fuera mas dificil que concedieran nacionalidades a los latinoamericanos como lo demuestra su caso,y sin embargo en la epoca de la gran invasion de finales de los 90 y comienzos del siglo XXI regalaban nacionalidades como churros.

Es mas, yo a Lorena Bernal le veo un toque exotico castizoide . Probablente sea un ejemplo de castiza.

Por otro lado, aunque la mayoria de los ejemplos que has puesto son de gente blanca con apellidos vascos bastante complicadillos , por lo que es probable que tengan antepasados vascos de verdad, muchos mestizos o incluso indigenas tienen apelloidos vascos en America. Echeverria, Zabala, o Aguirre son apellidos bastante comunes en latinoamerica y los que los portan en su mayoria no es que tengan un fenotipo europeo precisamente. Incluso creo que Aguirre esta en la lista de los 100 apellidos mas comunes en Argentina , porque es un apellido relativamente comun entre los mestizos argentinos. Otro apellido vasco comun entre los mestizos del nordeste argentino, y Paraguay es Galarza.

:noidea:



De padres vascos, nació en la ciudad de San Miguel de Tucumán, en el noroeste de Argentina. Cuando tenía un año de edad, sus padres volvieron con ella a su ciudad de origen, San Sebastián (España).

http://es.wikipedia.org/wiki/Lorena_Bernal

Creo que jamas en mi vida conoci a un Argentino con el apellido Galarza

[perikolez]

:noidea:



http://es.wikipedia.org/wiki/Lorena_Bernal

Creo que jamas en mi vida conoci a un Argentino con el apellido Galarza

Lo de los padres vascos apellidandose Bernal Pascual me da la risa.Me parece que wikipedia esta equivocada cuando ella misma dijo en un programa que no adquirió la nacionalidad española hasta la adolescencia. Entonces sus padres ni eran vascos , ni españoles ,sino unicamente argentinos. En España la nacionalidad es por sangre , y tu ya adquieres automaticamente la nacionalidad española al nacer si tus padres son españoles aunque nazcas en la Cochinchina.

En cuanto a Galarza, evidente se demuestra que no has estado en Corrientes. Simplemente con poner correntino y Galarza me sale buen numero de correntinos con apellido Galarza. De primeras par de cantantes como una tal Ramona Galarza , y tal Matias Galarza.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ramona_Galarza

http://www.nortecorrientes.com/article/30971/matias-galarza-estoy-enamorado-de-la-musica


Futbolistas como un tal Victor Galarza.

http://ascensopais.com/?p=3723


Hasta delincuentes:

http://www.corrienteshoy.com/vernota.asp?id_noticia=165077#.U-IsTeN_vb4

[LostInParadise]

Mirá, yo soy de Corrientes, y aunque no me acuerdo ningún galarza ahora, seguro hay muchos. No se de donde viene eso, pero vi elúltimo comentario.

pero sobre los apellidos vascos o de otras regiones, si son "complicadillos" o menos comunes, y la mayoría SI somos como las fotos que puso el otro chico argentino, te lo puedo decir desde ya. Aguirre por ahí si lo veo como un apellido más común, pero los demás resaltan del común de apellidos españoles.

por ej esta es una familia de apellidos vascos de acá de corrientes:
https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t1.0-9/31933_10200134204730468_1307868690_n.jpg
https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t1.0-9/255101_4390044983115_129994885_n.jpg

Otra, grupo familiar de primos y hermanos:
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/35986_1505673012735_6259292_n.jpg
https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/33533_1505677972859_657280_n.jpg
https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/39862_1505676332818_4773990_n.jpg?oh=ccbb01937ab38 3565465f1c243486c18&oe=544E1A76

Las dos chicas de los costados vienen de familia vasca
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10170751_10152202572613472_3098860566860478194_n.j pg

Y ellas, dos flia italiana y dos vascas.
https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10527540_10204134677316553_6397790058237652042_n.j pg?oh=3a0889211a425c29b71d52dd2f834247&oe=544F9592

Y así puedo poner ej de otras familias de apellidos no vascos, pero si más "raros" no tan comunes como perez, gomez, y esa onda.
que ganas de contradecir todo lo que ponemos los ARGENTINOS sobre NUESTRO PAÍS, que tipo ehh jajaja

[Argentano]

Mirá, yo soy de Corrientes, y aunque no me acuerdo ningún galarza ahora, seguro hay muchos. No se de donde viene eso, pero vi elúltimo comentario.

pero sobre los apellidos vascos o de otras regiones, si son "complicadillos" o menos comunes, y la mayoría SI somos como las fotos que puso el otro chico argentino, te lo puedo decir desde ya. Aguirre por ahí si lo veo como un apellido más común, pero los demás resaltan del común de apellidos españoles.

por ej esta es una familia de apellidos vascos de acá de corrientes:
https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t1.0-9/31933_10200134204730468_1307868690_n.jpg
https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t1.0-9/255101_4390044983115_129994885_n.jpg

Otra, grupo familiar de primos y hermanos:
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/35986_1505673012735_6259292_n.jpg
https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/33533_1505677972859_657280_n.jpg
https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/39862_1505676332818_4773990_n.jpg?oh=ccbb01937ab38 3565465f1c243486c18&oe=544E1A76

Las dos chicas de los costados vienen de familia vasca
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10170751_10152202572613472_3098860566860478194_n.j pg

Y ellas, dos flia italiana y dos vascas.
https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10527540_10204134677316553_6397790058237652042_n.j pg?oh=3a0889211a425c29b71d52dd2f834247&oe=544F9592

Y así puedo poner ej de otras familias de apellidos no vascos, pero si más "raros" no tan comunes como perez, gomez, y esa onda.
que ganas de contradecir todo lo que ponemos los ARGENTINOS sobre NUESTRO PAÍS, que tipo ehh jajaja



Hay q entender q el pobre perikolez habla boludeces pq nunca vino a argentina..hay q tenerle paciencia

Me mata q su ejemplo d galarza es un jugador de la B nacional q ni tiene pagina d wikipedia....re comun el apellido jajajja le costo un huevo encontrarlo



Otro tema según perikolez lis correntinos son todos onda boliviano. ..no le va a gustar nada tu pisteo

[Fedex]

Random crowds:

http://www.elsigloweb.com/uploads/editorial/2013/12/20/imagenes/69252_1.jpg

http://archivo.lavoz.com.ar/anexos/imagen/08/70828.JPG

http://www.salta.gov.ar/images/uploads/110714-pol.jpg

http://bucket3.clanacion.com.ar/anexos/fotos/62/protesta-policial-1811662h430.jpg

http://bucket1.clanacion.com.ar/anexos/fotos/30/protesta-policial-1810230h430.jpg

[LostInParadise]

Hay q entender q el pobre perikolez habla boludeces pq nunca vino a argentina..hay q tenerle paciencia

Me mata q su ejemplo d galarza es un jugador de la B nacional q ni tiene pagina d wikipedia....re comun el apellido jajajja le costo un huevo encontrarlo



Otro tema según perikolez lis correntinos son todos onda boliviano. ..no le va a gustar nada tu pisteo

na, pero yo no estoy diciendo que los correntinos sean así, ni en pedo, menos los pobres, estoy poniendo ejemplos de familias que yo conozco con apellido vasco, que justamente a diferencia de la mayoría de los correntinos suelen ser rubios!
los correntinos blancos en general somos parecidos, o yo nos veo muy parecidos a los españoles, después con los bolivianos nada que ver, en todo caso los paraguayos si tenemos mucho en común.

Lo que pasa es que todos piensan que somos nazis o algo así, y nos creemos un país europeo y nada que ver, por ej el chileno este FEDEX vino a postear a propósito gente de lo más morocha que que encontró, por eso buscó fotos de barra bravas, como para decir MIREN LOS ARGENTINOS NO SON BLANCOS, te diste cuenta? JAJA

[LostInParadise]

Fija, que si alguien abre un thread sobre argentinos de origen alemán, va a entrar un chileno, mexicano o español, perikolez seguro, a poner una foto de los verduleros más bolivianezcos que encuentren en google JAJAJA


para que no se ofendan nadie, pongo fotos del desfile en la costanera de la normal, que es un colegio público de corrientes:

http://normalcorrientes.edu.ar/portal/wp-content/uploads/2013/05/DSCF12081-1024x768.jpg
http://normalcorrientes.edu.ar/portal/wp-content/uploads/2013/05/DSCF12111-1024x768.jpg
http://normalcorrientes.edu.ar/portal/wp-content/uploads/2013/05/DSCF1207-1024x768.jpg

Estos chicos del san martin o nacional, el otro colegio público más "conocido" acá:
http://2.bp.blogspot.com/-WicKVlnNK-M/UbCcB1kckvI/AAAAAAAAXaY/08UJXQSvqBY/s1600/COLEGIO+SAN+MARTIN+033.jpg
https://ellitoral.com.ar/es/Imagen/Miniatura/ElLitoral_177534_700x419_fit.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-43j_OHwKXLo/UEDeSXxUTVI/AAAAAAAABWw/wm8pzu6Tqho/s1600/NACIONAL%2B6%25C2%25BA%2B2%25C2%25BA.jpg

Y las técnicas que son las más villeras:
https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/378530_149376365162441_205864694_n.jpg

Y estas son conocidas de un colegio católico, hay una banda en corrientes (y argentina) pero no es de los considerados más chetos, si no de la gente de "clase media" la mayoría que van a este colegio después van a la facu, en cambio los de los otros colegios muchos van terciários o hacen alguna carrera de trabajadores, no se como se dice.
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/v/t1.0-9/1002045_542892665794851_1974765480_n.jpg?oh=e8b3bb 54057bd2fd993833ccc5bc539b&oe=544E157B&__gda__=1413026769_9f8ea318c19672243fe8ee313921d05 9

Pero la onda, es pone fotos de gente donde se vea lo guaraní, que sería entre la gente más comúnsita y los villeros, pero como somos una provincia criolla también se ve entre cualquiera, aunque yo no se distinguir si alguien es morocho porque tienen si o si sangre guaraní o solo por ser descendientes de españoles, porque los españoles también son morochos, de pelo.

[B01AB20]

Garciarena es un apellido vasco por mucho que le jodiera al tudelano. Significa (hijo) de Garcia. La terminacion -rena es similar al -ez de los apellidos castellanos, pero mientras que la -ez tiene un origen visigotico creo y no se utiliza en castellano, en el euskera-vasco se utiliza (r)ena para posesion de personas.

La casa es de Mikel . Etxea Mikel-ena da.

El bosque es de Pedro. Basoa Pedro-rena da.

Por tanto, Garciarena es vasco de cojones. Tudela esta en el sur de Navarro , y el centro-sur de Navarro es un feudo del españolismo , de UPN y son antivasquistas. Los provascos viven por el nororeste. Sin embargo , dudo mucho que un batasuno ultra con apellido Hernandez diga jamas que Hernandez no es un apellido español.

ya, supongo que el hombre sabía esto mejor que yo pero él decía que era navarro y de vasco nada.

y en fin, para que estroprear una relación gastronómica y de trabajo tan buena que teniamos con preguntas incómodas.

cuando íbamos algo pedos (bebidos) es cuando mas fuerte le salía la vena navarrista y anti-vasca... y como lo voceaba a los 4 vientos el tío, a mi me daba algo de corte porque en pamplona hay mucho batasuno, y bueno por allí son aficionados a dirimir las diferencias a base de hostias; por suerte nunca pasó nada, quizá porque el tio era como La Masa, pero en navarro.

[Argentano]

na, pero yo no estoy diciendo que los correntinos sean así, ni en pedo, menos los pobres, estoy poniendo ejemplos de familias que yo conozco con apellido vasco, que justamente a diferencia de la mayoría de los correntinos suelen ser rubios!
los correntinos blancos en general somos parecidos, o yo nos veo muy parecidos a los españoles, después con los bolivianos nada que ver, en todo caso los paraguayos si tenemos mucho en común.

Lo que pasa es que todos piensan que somos nazis o algo así, y nos creemos un país europeo y nada que ver, por ej el chileno este FEDEX vino a postear a propósito gente de lo más morocha que que encontró, por eso buscó fotos de barra bravas, como para decir MIREN LOS ARGENTINOS NO SON BLANCOS, te diste cuenta? JAJA


Jaja see pero fedex es chilenoo..ta re acomplejado pobre...alto complejo d inferioridad cn argentina tienen

Yo creo q jamas postee algo asi en un thread chileno...como q me chupan un huevo

[Argentano]

Fija, que si alguien abre un thread sobre argentinos de origen alemán, va a entrar un chileno, mexicano o español, perikolez seguro, a poner una foto de los verduleros más bolivianezcos que encuentren en google JAJAJA


para que no se ofendan nadie, pongo fotos del desfile en la costanera de la normal, que es un colegio público de corrientes:

http://normalcorrientes.edu.ar/portal/wp-content/uploads/2013/05/DSCF12081-1024x768.jpg
http://normalcorrientes.edu.ar/portal/wp-content/uploads/2013/05/DSCF12111-1024x768.jpg
http://normalcorrientes.edu.ar/portal/wp-content/uploads/2013/05/DSCF1207-1024x768.jpg

Estos chicos del san martin o nacional, el otro colegio público más "conocido" acá:
http://2.bp.blogspot.com/-WicKVlnNK-M/UbCcB1kckvI/AAAAAAAAXaY/08UJXQSvqBY/s1600/COLEGIO+SAN+MARTIN+033.jpg
https://ellitoral.com.ar/es/Imagen/Miniatura/ElLitoral_177534_700x419_fit.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-43j_OHwKXLo/UEDeSXxUTVI/AAAAAAAABWw/wm8pzu6Tqho/s1600/NACIONAL%2B6%25C2%25BA%2B2%25C2%25BA.jpg

Y las técnicas que son las más villeras:
https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/378530_149376365162441_205864694_n.jpg

Esta bueno tener la opinion d alguien q realmente vive en el noreste

Q % euro estimarias para la poblacion correntina? Cuantos + 85% euro? Cuantos - 85% euro?

[LostInParadise]

Noroeste no.
norEste, jaja
Así con porcentajes ni idea, imposible para mi saber, si puedo decir que la gente está super mezclada, osea que no hay indios a patadas, así como en jujuy, salta o tucumán, y que los que serían blancos, somos parecidos a los españoles, pero no sabría decirte como dije, aunque yo, si me baso en amigos conozco muchos con apellido italiano y muchos rubiecitos/as pero por el entorno donde me crié, osea no soy pobre y no me junto con cumbieros y esa onda, por eso.

solo entre los dos extremos (muy pobres - muy ricos) vas a ver una difrencia muy zarpada, osea la familia pobre va a parecer re india al lado de la rica, pero después yo creo que somos homogéneos (?).

Pero bueno, con esas fotos sería el promedio, en corrientes capital, así como esos del colegio técnico son los "menos europeos" y así como esas familias que puse antes son los más europeos, y en el medio, estarían los de la normal con guardapolvos, o las chicas de la última foto que puse con chombas de promoción, que no citaste.

Estos son chicos de facu, profesionales digamos, comparalos con los del cole técnino:
https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/296365_10150292843111623_1070654316_n.jpg?oh=a7184 43bb00cdee172bdc66eabc5da73&oe=54369180
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/380885_2859901892571_2116768094_n.jpg?oh=6d30bfd93 b82ed76be4ad63b91d353c5&oe=54394D83&__gda__=1415008330_1b15e39528ee031ea6315ac7881f1a9 f
Ese de alpargatas , o el de remera celeste en la primera foto, es como sería un correntino promedio, para mi.

[AmericanLiberator]

Hola a todos, veo que ahora hay más argentinos en el foro que hace un tiempo así que me gustaría resolver esta duda que tengo sobre nuestro país con su ayuda, miren hace un año entre al foro a defender y contradecir la opinión general que tenían sobre nosotros, miren yo no se muy bien porque motivo creo que los argentinos de verdad nos vemos ( al menos la gran mayoría no boliviana) bastante más europeo que el común "latino", pero en ese momento muchos anti-argentino mencionaba que la distancia entre nosotros y los demás no es mucha( como si los 4 millones de inmigrantes no hubieran causado un gran impacto en la base ), algo así como que el chileno "promedio" es 70% euro y nosotros 80%, cuando se ve claramente que el chilota promedio no pasa por europeo. También decían cosas como que por ejemplo la gente del nordeste es indistinguible al paragua promedio, etc.

Así que alguien acá miente, o nosotros somos más europeos que lo que las estadísticas demandan (en lo que yo estoy de acuerdo ya que aún le falta bastante por avanzar en genética) o el resto de los latinos son más amerindios y negros que lo que dicen. Pero todo este asunto se entiende bien si entendemos que estamos en un foro los mexicanos creían que solo el 20% de su país es indomestizo o que los brazucas son más blancos en "promedio" que nosotros, pero bueno que se le va hace chamigo...

pd: Esto no se trata de "pureza", en lo que estoy de acuerdo en que muchisimos argentinos tienen al menos una gotita mongoloide, pero eso aunque les duela a nuestros inquisidores vecinos no nos iguala, no somos indios como los bolivianos.

[Argentano]

Noroeste no.
norEste, jaja
Así con porcentajes ni idea, imposible para mi saber, si puedo decir que la gente está super mezclada, osea que no hay indios a patadas, así como en jujuy, salta o tucumán, y que los que serían blancos, somos parecidos a los españoles, pero no sabría decirte como dije, aunque yo, si me baso en amigos conozco muchos con apellido italiano y muchos rubiecitos/as pero por el entorno donde me crié, osea no soy pobre y no me junto con cumbieros y esa onda, por eso.

solo entre los dos extremos (muy pobres - muy ricos) vas a ver una difrencia muy zarpada, osea la familia pobre va a parecer re india al lado de la rica, pero después yo creo que somos homogéneos (?).

Pero bueno, con esas fotos sería el promedio, en corrientes capital, así como esos del colegio técnico son los "menos europeos" y así como esas familias que puse antes son los más europeos, y en el medio, estarían los de la normal con guardapolvos, o las chicas de la última foto que puse con chombas de promoción, que no citaste.

Estos son chicos de facu, profesionales digamos, comparalos con los del cole técnino:
https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/296365_10150292843111623_1070654316_n.jpg?oh=a7184 43bb00cdee172bdc66eabc5da73&oe=54369180
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/380885_2859901892571_2116768094_n.jpg?oh=6d30bfd93 b82ed76be4ad63b91d353c5&oe=54394D83&__gda__=1415008330_1b15e39528ee031ea6315ac7881f1a9 f
Ese de alpargatas , o el de remera celeste en la primera foto, es como sería un correntino promedio, para mi.

Muy buena respuesta

[perikolez]

Hay q entender q el pobre perikolez habla boludeces pq nunca vino a argentina..hay q tenerle paciencia

Me mata q su ejemplo d galarza es un jugador de la B nacional q ni tiene pagina d wikipedia....re comun el apellido jajajja le costo un huevo encontrarlo



Otro tema según perikolez lis correntinos son todos onda boliviano. ..no le va a gustar nada tu pisteo


¿Cuantos equipos correntinos hay en la primera division "argentina"?. Que yo sepa ninguno. Que hayan estado en primera me suena que Huracan de Corrientes estuvo alguna temporada alla por los 90 , pero no creo que durase mucho, como les suele pasar la gran mayoria de los equipos que no son del Gran Buenos Aires. Boca Unidos me suena que esta en el nacional B , igual que Crucero del Norte que es de Misiones. Los demas equipos del nordeste estan en el Argentino A , Argentino B o mas abajo, por lo que si busco noticias de Corrientes con futbolistas correntinos, la gran mayoria estaran en equipos del nordeste en categorias bajas. Si busco un futbolista correntino con apellido Galarza , lo mas logico es que este jugando como categoria maxima en Corrientes o equipos de provincias vecinas que estan como mucho en el nacional B.

Los otros dos Galarza son cantantes de chamame que no creo que haya millones de cantante de chamame precisamente.

En ningun caso he dicho que sea de los apellidos mas comunes por ahi, pero si que he encontrado en noticias de paraguayas o del nordeste argentino varios Galarzas , cosa que me ha sorprendido.

Por ultimo, buscame el texto donde he puesto que los correntinos sean bolivianos . Siempre he dicho que eran semejantes a los paraguayos , nunca a los bolivianos. Ni siquiera considero que un Santiago del Estero o Tucuman sea similar fenotipicamente a Bolivia. .

[Argentano]

Fija, que si alguien abre un thread sobre argentinos de origen alemán, va a entrar un chileno, mexicano o español, perikolez seguro, a poner una foto de los verduleros más bolivianezcos que encuentren en google JAJAJA

claroo...a mi lo q me jode es eso...q postean al tipo mas villero y mas amerindio q encuentran como agentino tipico cuando la clase media o media alta no es asi en casi todas las provincias..

si te fijas en estudios geneticos hay provincias que aca te van a decir que son super mestizas que al final estan casi en el 70% euro para algunos examenes geneticos...y teniendo en cuenta que la poblacion argentina no suele ser homogenea, los pred euro no deben ser pocos..


Northeast 79% euro (61 samples)
South 68% euro (32 samples)

Tucuman, NW 67% euro (418 samples)
Tucuman, NW 65% euro (19 samples)
Formosa, NE 75% euro (11 samples)
Misiones, NE 83% euro (28 samples)
Corrientes, NE 77% euro (21 samples)
Mar del Plata, CE 77% euro (180 samples)
Bahía Blanca, CE 79% euro (119 samples)
Bahía Blanca, CE 68% euro (85 samples)
Rio Negro, S 68% euro (31 samples)
Puerto Madryn, S 68% euro (82 samples)


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3983580/

O otras que te van a decir que son super amerindias y en algunos examenes geneticos terminaron siendo mestizas

Northwest 55% euro (1293 samples)

Jujuy, 47% euro (273 samples)
Salta, 56% euro (241 samples)
Catamarca, 53% euro (81 samples)
Catamarca, 53% euro (14 samples)
Santiago del Estero 46% euro (156 samples)
La Rioja, 50% euro (124 samples)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3983580/


Lo peor es cuando postean villeros de buenos aires caundo todos los estudios geneticos d Buenos Aires estan entre 76-86% euro y es donde la mitad de la poblacion del pais vive..

Cordoba y Santa Fe son similares a Bs As y entre esas 3 provincias tenes el 65% de la poblacion

[Argentano]

, algo así como que el chileno "promedio" es 70% euro y nosotros 80%, cuando se ve claramente que el chilota promedio no pasa por europeo. También decían cosas como que por ejemplo la gente del nordeste es indistinguible al paragua promedio, etc.


con el tema chile creo que es obvio q la diferencia no es 10%...el ultimo estudio sobre chile tiene todas sus provincias mestizas 41-56% euro....

http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?135306-Racial-admixture-in-Chile-(-2014-study-)

Argentina en cambio, segun los estudios geneticos (con mayor cantidad muestras), tiene:

63 % de la poblacion en provincias 72-76% euro (Bs As, Santa Fe, Cordoba, La pampa)

28% de la poblacion en provincias 65-70% euro (Entre Rios, Misiones, Corrientes, Neuquen, Formosa, Mendoza,Rio Negro, Chubut, San Luis,Santa Cruz, Tierra del Fuego, Tucuman, Chaco, San Juan

9% de la poblacion en provincias 46-56% euro (Salta, Catamarca, La Rioja, Jujuy, Santiago del Estero)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3983580/table/t6-gmb-37-151/



Con respecto a Paraguay, tal vez el noreste Argentino es similar en promedio, pero imagino q en Misiones, Corrientes, Entre Rios, etc debe haber mas variacion y un mayor porcentaje de gente +85% euro

[Third]

Ppl of corrientes are maybe a bith whiter on average that paraguayans, but most of them have paraguayan blood, but there are dar people , look at maradona, her grandmother is paraguayan, and he is a mix of galician, croatian and guarani amerindian.



Random crowds:

http://www.elsigloweb.com/uploads/editorial/2013/12/20/imagenes/69252_1.jpg

http://archivo.lavoz.com.ar/anexos/imagen/08/70828.JPG

http://www.salta.gov.ar/images/uploads/110714-pol.jpg

http://bucket3.clanacion.com.ar/anexos/fotos/62/protesta-policial-1811662h430.jpg

http://bucket1.clanacion.com.ar/anexos/fotos/30/protesta-policial-1810230h430.jpg[/QUOTE]


Says that this is randown of argentine people selecting people of upper-class, saltean-police and chinese people, its like i said chilean peole are not 95% of ugly-andean-faces like snooki. It's like I say that most Chileans are like people of this region


https://www.youtube.com/watch?v=SBqsalaQO_Y
Or this flayte ppl


https://www.youtube.com/watch?v=jq3QwVZZpCU
Argentinian people DONT have racial-envy-complex towards British ppl for example, (i have never post black british tryng to troll him) like chileans have an inferiority racial-complex typical of thirdworlder mestizos towards Argentine ppl. you dudes play at the ko:

On Google

https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=chilean+people

https://www.google.es/webhp?tab=ww&ei=hODiU6_DItW_sQTnioGYBQ&ved=0CBQQ1S4#q=argentinian+people

Want to know how we Argentines are "average"?

https://www.youtube.com/watch?v=aeS0lxRaPJo

Want to know how are argentines of Salta on "average"?

https://www.youtube.com/watch?v=-9kXv3tE1t4


Go for psychological help and look at the average of your homogenous country:

https://www.youtube.com/watch?v=lLB7jcorUEM

[Argentano]

To add some more info regarding italian and spanish inmigration, Argentina is the country with more italian and spanish citizens in the world


Italian citizens living in Argentina were 691.481 in 2012 (52% of all the italian citizens living in south america)

Spanish citizens living in Argentina are 404.111 in 2014 (31% of all the spanish citizens living in south america)



http://it.wikipedia.org/wiki/Emigrazione_italiana#Emigrazione_italiana_nel_XXI_ secolo
http://infoaire.interno.it/statistiche2012/ripartizionestato_am.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Emigraci%C3%B3n_espa%C3%B1ola#Emigraci.C3.B3n_cont empor.C3.A1nea
http://www.ine.es/prensa/np833.pdf

[LostInParadise]

Ppl of corrientes are maybe a bith whiter on average that paraguayans, but most of them have paraguayan blood, but there are dar people , look at maradona, her grandmother is paraguayan, and he is a mix of galician, croatian and guarani amerindian.

No tenemos sangre paraguaya :picard2::picard1::picard2::picard1::picard2::pica rd1: en todo caso, sangre guaraní jajaj, y española e italiana, etc.

Y la verdad, no se si seremos más europeos que los paraguayos, calculo que si, en general, pero también pasa que en Argentina, la referencia que se tiene de los paraguayos es la de los pobres que se instalan en la villas, es como que ellos tengan como referencia de nosotros a los wachiturros.

[perikolez]

con el tema chile creo que es obvio q la diferencia no es 10%...el ultimo estudio sobre chile tiene todas sus provincias mestizas 41-56% euro....

http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?135306-Racial-admixture-in-Chile-(-2014-study-)

Argentina en cambio, segun los estudios geneticos (con mayor cantidad muestras), tiene:

63 % de la poblacion en provincias 72-76% euro (Bs As, Santa Fe, Cordoba, La pampa)

28% de la poblacion en provincias 65-70% euro (Entre Rios, Misiones, Corrientes, Neuquen, Formosa, Mendoza,Rio Negro, Chubut, San Luis,Santa Cruz, Tierra del Fuego, Tucuman, Chaco, San Juan

9% de la poblacion en provincias 46-56% euro (Salta, Catamarca, La Rioja, Jujuy, Santiago del Estero)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3983580/table/t6-gmb-37-151/



Con respecto a Paraguay, tal vez el noreste Argentino es similar en promedio, pero imagino q en Misiones, Corrientes, Entre Rios, etc debe haber mas variacion y un mayor porcentaje de gente +85% euro

¿Que razones hay para que un San Juan o San Luis sean 65-70% , y Santiago de Chile o Valparaiso un 55%. Segun el estudio en Chile, los chilenos en general estan a la altura de un Salta y Jujuy , cosa que es irreal y salta a la vista de los ojos de cualquiera. Lo mas normal es que no haya muchas diferencias entre Valparaiso , Santiago de Chile y San Juan o San Luis. Estoy seguro que si los que hacen ese estudio en Chile , lo hicieran en Argentina, los argentinos saldrian mucho menos europeos que en el estudio que tu manejas. Yo no tomaria con exactitud los datos del estudio en Chile , ni en Argentina, porque estan hechas por dos fuentes diferentes. Si ambos estuvieran hechos por el mismo grupo , utilizando los mismos metodos, entences tendria mas fiabilidad sobre todo para comparar ambas poblaciones.

[Argentano]

¿Que razones hay para que un San Juan o San Luis sean 65-70% , y Santiago de Chile o Valparaiso un 55%. Segun el estudio en Chile, los chilenos en general estan a la altura de un Salta y Jujuy , cosa que es irreal y salta a la vista de los ojos de cualquiera. Lo mas normal es que no haya muchas diferencias entre Valparaiso , Santiago de Chile y San Juan o San Luis. Estoy seguro que si los que hacen ese estudio en Chile , lo hicieran en Argentina, los argentinos saldrian mucho menos europeos que en el estudio que tu manejas. Yo no tomaria con exactitud los datos del estudio en Chile , ni en Argentina, porque estan hechas por dos fuentes diferentes. Si ambos estuvieran hechos por el mismo grupo , utilizando los mismos metodos, entences tendria mas fiabilidad sobre todo para comparar ambas poblaciones.


Los estudios geneticos q utilice son los q mas muestras tienen...son 10 veces mas relevantes q la opinion q pueda tener un gallego q conoce el pais por fotos d villa s miseria q ve en internet

De tucuman, formosa y el sur (rio negro/puerto madryn) hay 2 estudios geneticos q dieron exactamente lo mismo..no creo q sea casualidad


Es increible q los estudios geneticoa q postie tienen mas muestras q los chilenos..sin embargo para vos estan mal los argentinos jaja payaso

[perikolez]

Los estudios geneticos q utilice son los q mas muestras tienen...son 10 veces mas relevantes q la opinion q pueda tener un gallego q conoce el pais por fotos d villa s miseria q ve en internet

De tucuman, formosa y el sur (rio negro/puerto madryn) hay 2 estudios geneticos q dieron exactamente lo mismo..no creo q sea casualidad


Es increible q los estudios geneticoa q postie tienen mas muestras q los chilenos..sin embargo para vos estan mal los argentinos jaja payaso

Vaya, parece que los buenos modales no te los enseñaron. Quizas los villeros tengan mas educacion que tu.
¿Tanto te cuesta entender que los estudios geneticos dependen en una proporcion importante de quienes lo hacen y la metodologia utilzada? . ¿Acaso los brasileños no han presentado un estudio donde la influencia negra en Brasil era similar a la de Argentina:picard1:?. Por otro lado, unos estudios dicen que Mexico es incluso 10 puntos en porcentaje mas europeo que en otros estudios. He visto estudios sobre Chile donde supuestamente Chile era un 60 y pico % europeo de media. Por tanto, como he dicho antes, si vamos a comparar paises, seria mejor para ello las realizadas por un mismo grupo de investigadores en diferentes paises. Al final comparar estudios de diferentes fuentes no es muy real.

[curupira]

¿Acaso los brasileños no han presentado un estudio donde la influencia negra en Brasil era similar a la de Argentina:picard1:?

That's not true AT ALL. You won't find a single Brazilian study saying that. The Chilean who opened that thread changed the results (http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?133186-Composici%F3n-%E9tnica-Latinoamerica-seg%FAn-universidad-brasile%F1a/page5&highlight=brasile%F1a).

The Chilean put the wrong numbers, when it comes to Brazil, likely to discredit the study. Quite lame. And it is lame too that no one bothered to check. No one here even bothered to check the numbers!

These are the real Brazilian results from that study:


BRASIL

Europea(65,9%)
Africana(24,8%)
Ameríndia(9,3%)

http://bdtd.bce.unb.br/tedesimplificado/tde_busca/arquivo.php?codArquivo=3873

Look, Latin America has been so wrongly portrayed overall that it is quite healthy there have been scientific studies addressing the issue. I trust more scientists, not only out of their more rational approach, but also because they are generally the least biased.

A 2012 autosomal DNA study from Argentina found out the following composition for all of Argentina: 65% european, 31% native american and 4% african (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0034695). That's about the same as the Brazilian study results for Argentina. A 4% plus SSA african contribution isn't a big deal of a difference when the major results, euro and native american, have been spot on. By the way, in the La Plata region, an Argentine autosomal study found out the following contributions (notice the ssa african is on par with the Brazilian study): 67.55% (+/-2.7) european 25.9% (+/-4.3) native american, and 6.5% (+/-6.4) SSA african (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15754971). In Mendoza, another Argentine study found out an even higher SSA African contribution, again not a Brazilian study: 46,80% european, 31,60% native american and 21,50% african (notice 21,50%, and not coming from a Brazilian study) (http://www.sciencedirect.com/science...75176809002236).

A recent Chilean autosomal DNA study found out the following contribution for Chile (with samples from all over Chile, as stated in the text, contrary to what some dishonest Chileans try to claim): 52% european, 44% native american and 4% african (http://www.lun.com/LunMobileIphone//Pages/NewsDetailMobile.aspx?dt=2013-11-23&BodyId=0&PaginaID=18&NewsID=246141&Name=I2&PagNum=0&Return=R&SupplementId=0&Anchor=20131123_18_0_I246141). The numbers of the Brazilian study posted: 51,60% european, 42,10% native american and 6,30% african. The european found out in both studies is basically the same, as is the native american. The 4% to 6% african difference is not a big difference at all. I'd say back in 2008 the results of the Brazilian study are basically the same as those found for Chile a few years later (2013).

As for Brazil, an American study from 1965, "Methods of Analysis of a Hybrid Population" (Human Biology, vol 37, number 1), led by the geneticists D. F. Roberts e R. W. Hiorns, found out the average the Northeast Brazilian to be predominantly European in ancestry (65%), with minor but important African and Native American contributions (25% and 9%). Northeast Brazil is the least European and most African part of Brazil. One can see the Brazilian study in question is not overestimating the euro or downplaying the african, since an American study many years before gave basically the same scores for the least euro and most african of our regions. More recently, an autosomal study by other Brazilian researchers, from 2011, with 'whites', 'pardos' and 'blacks', from all over the country, according to their respective proportions, found out basically the same scores, the euro a bit higher (about 70%) found by the Brazilian study whose results were altered by the Chilean (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3040205/).

As you can see, the results of the Brazilian study are not out of the ballpark when it comes to Argentina, Brazil and Chile, since other studies have found out similar results.

[B01AB20]

esto deber ser lo que se dice 'discusiones bizantinas'...


La expresión discusión bizantina o argumento bizantino significa una discusión o argumento inútil, en la que cada parte nunca puede llegar a probar sus aseveraciones a la parte contraria. Es equivalente a la expresión "discutir el sexo de los ángeles", ya que éste era el tema sobre el que estaban discutiendo los bizantinos (de una forma seria) cuando los otomanos ponían cerco a Constantinopla en el siglo XV, siendo considerado este hecho como el origen más próximo de la expresión discusión bizantina

[Argentano]

Vaya, parece que los buenos modales no te los enseñaron. Quizas los villeros tengan mas educacion que tu.
¿Tanto te cuesta entender que los estudios geneticos dependen en una proporcion importante de quienes lo hacen y la metodologia utilzada? . ¿Acaso los brasileños no han presentado un estudio donde la influencia negra en Brasil era similar a la de Argentina:picard1:?. Por otro lado, unos estudios dicen que Mexico es incluso 10 puntos en porcentaje mas europeo que en otros estudios. He visto estudios sobre Chile donde supuestamente Chile era un 60 y pico % europeo de media. Por tanto, como he dicho antes, si vamos a comparar paises, seria mejor para ello las realizadas por un mismo grupo de investigadores en diferentes paises. Al final comparar estudios de diferentes fuentes no es muy real.


Oks pero ante la duda creo q lo mas correcto es usar los estudios cn la mayor cantidad d muestras..porque entiendo q van a ser mas certeros. ..y esos son los resultados de mi post..no me parece logico usar un test cn 30 muestras si tenes otro hecho cn 200

Si te fijas los estudio de bs as van de 76 a 86 % euro...y yo puse 76% pq es el estudio q mas muestras tiene



Dps si hay estudios d chile cn mas muestras y mas % euro postealo en respuesta a mi post...no me molesta..yo simplemente use el ultimo q postearon aca

[RiverPlate]

Me causa mucha gracia el usuario Fedex, que no se vaya nunca del foro por favor!

[Argentano]

That's not true AT ALL. You won't find a single Brazilian study saying that. The Chilean who opened that thread changed the results (http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?133186-Composici%F3n-%E9tnica-Latinoamerica-seg%FAn-universidad-brasile%F1a/page5&highlight=brasile%F1a).

The Chilean put the wrong numbers, when it comes to Brazil, likely to discredit the study. Quite lame. And it is lame too that no one bothered to check. No one here even bothered to check the numbers!

These are the real Brazilian results from that study:



http://bdtd.bce.unb.br/tedesimplificado/tde_busca/arquivo.php?codArquivo=3873

Look, Latin America has been so wrongly portrayed overall that it is quite healthy there have been scientific studies addressing the issue. I trust more scientists, not only out of their more rational approach, but also because they are generally the least biased.

A 2012 autosomal DNA study from Argentina found out the following composition for all of Argentina: 65% european, 31% native american and 4% african (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0034695). That's about the same as the Brazilian study results for Argentina. A 4% plus SSA african contribution isn't a big deal of a difference when the major results, euro and native american, have been spot on. By the way, in the La Plata region, an Argentine autosomal study found out the following contributions (notice the ssa african is on par with the Brazilian study): 67.55% (+/-2.7) european 25.9% (+/-4.3) native american, and 6.5% (+/-6.4) SSA african (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15754971). In Mendoza, another Argentine study found out an even higher SSA African contribution, again not a Brazilian study: 46,80% european, 31,60% native american and 21,50% african (notice 21,50%, and not coming from a Brazilian study) (http://www.sciencedirect.com/science...75176809002236).

A recent Chilean autosomal DNA study found out the following contribution for Chile (with samples from all over Chile, as stated in the text, contrary to what some dishonest Chileans try to claim): 52% european, 44% native american and 4% african (http://www.lun.com/LunMobileIphone//Pages/NewsDetailMobile.aspx?dt=2013-11-23&BodyId=0&PaginaID=18&NewsID=246141&Name=I2&PagNum=0&Return=R&SupplementId=0&Anchor=20131123_18_0_I246141). The numbers of the Brazilian study posted: 51,60% european, 42,10% native american and 6,30% african. The european found out in both studies is basically the same, as is the native american. The 4% to 6% african difference is not a big difference at all. I'd say back in 2008 the results of the Brazilian study are basically the same as those found for Chile a few years later (2013).

As for Brazil, an American study from 1965, "Methods of Analysis of a Hybrid Population" (Human Biology, vol 37, number 1), led by the geneticists D. F. Roberts e R. W. Hiorns, found out the average the Northeast Brazilian to be predominantly European in ancestry (65%), with minor but important African and Native American contributions (25% and 9%). Northeast Brazil is the least European and most African part of Brazil. One can see the Brazilian study in question is not overestimating the euro or downplaying the african, since an American study many years before gave basically the same scores for the least euro and most african of our regions. More recently, an autosomal study by other Brazilian researchers, from 2011, with 'whites', 'pardos' and 'blacks', from all over the country, according to their respective proportions, found out basically the same scores, the euro a bit higher (about 70%) found by the Brazilian study whose results were altered by the Chilean (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3040205/).

As you can see, the results of the Brazilian study are not out of the ballpark when it comes to Argentina, Brazil and Chile, since other studies have found out similar results.

http://bdtd.bce.unb.br/tedesimplificado/tde_busca/arquivo.php?codArquivo=3873

Curupira, do u know how many and from where r the argentine samples of this study?

The results are very different to most genetic studies done on argentina

[perikolez]

Oks pero ante la duda creo q lo mas correcto es usar los estudios cn la mayor cantidad d muestras..porque entiendo q van a ser mas certeros. ..y esos son los resultados de mi post..no me parece logico usar un test cn 30 muestras si tenes otro hecho cn 200

Si te fijas los estudio de bs as van de 76 a 86 % euro...y yo puse 76% pq es el estudio q mas muestras tiene



Dps si hay estudios d chile cn mas muestras y mas % euro postealo en respuesta a mi post...no me molesta..yo simplemente use el ultimo q postearon aca

Tener mas muestras y mas representativas esta bien , pero si los investigadores de diferentes estudios no son los mismos, ni utilizan metodologias similares , pueden salir resultados significativamente diferentes para un mismo pais entre diferentes estudios. En mi opinion hay mucha subjetividad en estos estudios segun quien los hace. Incluso el ultimo estudio que ha salido de Chile tiene un margen de error promedio para cada region estudiada de +/- de 15 puntos de porcentaje que es mucho. En definitiva que con ese margen de error en el escenario menos europeo puede ser un 30-40% europeo, y en el mas europeo un un 65-70 % europeo. En definitiva, ese margen de error permite que los chilenos de las diferentes regiones puedan ser indomestizos , o harnizos. Asi yo tambien acierto. Lo que no entiendo es con los margenes de error de las regiones chilenas al final tengan solo un porcentaje error de 3-5 puntos de pocentaje para el general de Chile.

Es mucho mejor comparar estudios del mismo grupo de investigadores para diferentes paises utilizando para ello los mismo criterios.

[curupira]

They are not "very different" at all. As I pointed out a 2012 study on Argentina found out similar results. I think, I may be wrong, they just based their results on an Argentine study. They did not collect Argentine samples.

The 2012 Argentine study results: 65% european, 31% native american and 4% african (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0034695). That's about the same as the Brazilian study results for Argentina. A 4% plus SSA african contribution isn't a big deal of a difference when the major results, euro and native american, have been spot on. And 61%, 65% is not altogether "very different" from 78%, which is the result an Argentine study found out (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2009.00556.x/abstract;jsessionid=0C2E5CF2E8AC9BE01017478E7A5911 D4.f03t01).




The results are very different to most genetic studies done on argentina

[Argentano]

Tener mas muestras y mas representativas esta bien , pero si los investigadores de diferentes estudios no son los mismos, ni utilizan metodologias similares , pueden salir resultados significativamente diferentes para un mismo pais entre diferentes estudios. En mi opinion hay mucha subjetividad en estos estudios segun quien los hace. Incluso el ultimo estudio que ha salido de Chile tiene un margen de error promedio +/- de 15 puntos de porcentaje que es mucho. En definitiva que con ese margen de error en el escenario menos europeo puede ser un 40% europeo, y en el mas europeo un un 68 % europeo. En definitiva, ese margen de error permite que los chilenos puedan ser indomestizos , o harnizos. Asi yo tambien acierto.

Es mucho mejor comparar estudios del mismo grupo de investigadores para diferentes paises utilizando para ello los mismo criterios.

Cuanto mayor la muestra mayor la probabilidad d acierto....mi posteo fue en base a eso...

Me da la impresion q los tests cn resultados "raros" Cómo bs as 86 euro o el noroeste 22 euro son los q tiwnen muestras pequeñas y las utilizan como representativas d toda una region..las q postie en el anterior post son muestras razonables y grandes

[curupira]

Okay, here how it was done. They divided Brazil, Argentina and Colombia according to their main geographical regions. After, they collected, via the scientific literature, the frequency of the genetic markers used to measure ancestry. From there they estimated the composition of each of these places:

http://i58.tinypic.com/2cninvq.png
http://i59.tinypic.com/24xqjop.png

These were the results:

http://i58.tinypic.com/2colifb.jpg

[Argentano]

They are not "very different" at all. As I pointed out a 2012 study on Argentina found out similar results. I think, I may be wrong, they just based their results on an Argentine study. They did not collect Argentine samples.

The 2012 Argentine study results: 65% european, 31% native american and 4% african (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0034695). That's about the same as the Brazilian study results for Argentina. A 4% plus SSA african contribution isn't a big deal of a difference when the major results, euro and native american, have been spot on. And 61%, 65% is not altogether "very different" from 78%, which is the result an Argentine study found out (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2009.00556.x/abstract;jsessionid=0C2E5CF2E8AC9BE01017478E7A5911 D4.f03t01).


Okay, here how it was done. They divided Brazil, Argentina and Colombia according to their main geographical regions. After, they collected, via the scientific literature, the frequency of the genetic markers used to measure ancestry. From there they estimated the composition of each of these places:

http://i58.tinypic.com/2cninvq.png
http://i59.tinypic.com/24xqjop.png

These were the results:

http://i58.tinypic.com/2colifb.jpg


The results are very different to most big studies...they collected the results they wanted to collect...what makes the average result shit :picard2:

i honestly dont understand why you didnt figure this out for yourself



1) the North west in your study is similar to the 2012 argentinean test that uses just 37 samples from salta...so Salta 33% euro (37 samples) means NW 33 % euro (37 samples)

Now that is just retarded when a serious big study from the NW with more samples and more provinces tested has the following results

NW 55% euro (1293 samples)

Jujuy 47% euro (273 samples)
Salta 56% euro (241 samples)
Catamarca 53% euro (81 samples)
Tucuman 67% euro (418 samples)
S del Estero 46% euro (156 samples)
La Rioja 50% euro (124 samples)


2) According to the brazilian study pampean zone is 67.8 % euro..when the biggest studies made on pampean zone have the following results


Buenos Aires 80.8% euro (150 samples)
Buenos Aires 76% euro (276 samples)
Bahia Blanca 79% euro (119 samples)
Bahia Blanca 68% euro (85 samples)
Santa Fe 84.5% euro (33 samples)
Cordoba 77.2% euro (33 samples)

3)About the south your study says it is 55% euro when this 2 other studies have a very different number

Rio Negro 68% euro (31 samples)
Puerto Madryn 68% euro (82 samples)

4) Last of all, you compare this weird brazilian study with the 2012 Argentine one , a study that

- overrepresents salta (NW ends up being 33% euro instead of 55% euro like in bigger studies)
- Doesent use real northeasterns but people living in Bs As with NE ancestry (probably poor)
- Has the lowest euro % for Bs As of all the studies
- Has the lowest euro % for the South of all the studies

and THEN you minimize this study being 5% less european ( 65% euro to 60% euro) saying "its not a big deal"

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3983580/

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0034695

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2009.00556.x/abstract;jsessionid=A837A44E9843269D7BFE8FC9BE4256 51.f01t01

[curupira]

The results are very different to most big studies...they collected the results they wanted to collect...what makes the average result shit :picard2:

That's your assumption. The results are within the ballpark, you cannot deny that, even if there are inconsistencies (but so there are in many studies), when it comes to Brazil and Colombia too. All the differences you have pointed out are usually at most 15%, and not a big deal, particularly when other studies have also yielded similar results. 60,1% (Brazilian study figure) is not really different from 65% (Argentine 2012 study; http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0034695):), and not that different either from the other Argentine study which found out Argentina to be 78% euro (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2009.00556.x/abstract;jsessionid=0C2E5CF2E8AC9BE01017478E7A5911 D4.f03t01[/url]).

La Plata region (Buenos Aires province), Argentine study:

67.55% (+/-2.7) european 25.9% (+/-4.3) native american, and 6.5% (+/-6.4) SSA african
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15754971

Buenos Aires outskirt results (clearly in the 65% to 73% range), where the poorer (and most numeros live; from the 2012 Argentine study: [url]http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0034695), not far from the results for the Pampean region found in the Brazilian study:

http://i59.tinypic.com/15saagw.jpg

[Argentano]

Tener mas muestras y mas representativas esta bien , pero si los investigadores de diferentes estudios no son los mismos, ni utilizan metodologias similares , pueden salir resultados significativamente diferentes para un mismo pais entre diferentes estudios. En mi opinion hay mucha subjetividad en estos estudios segun quien los hace. Incluso el ultimo estudio que ha salido de Chile tiene un margen de error promedio para cada region estudiada de +/- de 15 puntos de porcentaje que es mucho. En definitiva que con ese margen de error en el escenario menos europeo puede ser un 30-40% europeo, y en el mas europeo un un 65-70 % europeo. En definitiva, ese margen de error permite que los chilenos de las diferentes regiones puedan ser indomestizos , o harnizos. Asi yo tambien acierto. Lo que no entiendo es con los margenes de error de las regiones chilenas al final tengan solo un porcentaje error de 3-5 puntos de pocentaje para el general de Chile.

Es mucho mejor comparar estudios del mismo grupo de investigadores para diferentes paises utilizando para ello los mismo criterios.


Te hago una pregunta, este mismo investigador por ejemplo hizo estudios en argentina y brasil y llego a que tucuman es 65% euro y Rio grande do sul 70% euro...ese resultado esta bien?

http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.1000037

[Argentano]

That's your assumption. The results are within the ballpark, you cannot deny that, even if there are inconsistencies (but so there are in many studies), when it comes to Brazil and Colombia too. All the differences you have pointed out are usually at most 15%, and not a big deal, particularly when other studies have also yielded similar results. 61% (Brazilian study figure) is not really different from 65% (Argentine 2012 study), and not that different either from the other Argentine study which found out Argentina to be 78% euro.

La Plata region (Buenos Aires province), Argentine study:

67.55% (+/-2.7) european 25.9% (+/-4.3) native american, and 6.5% (+/-6.4) SSA african
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15754971

Buenos Aires outskirt results (clearly in the 65% to 73% range), where the poorer (and most numeros live), not far from the results for the Pampean region (from the 2012 Argentine study: http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0034695):

http://i59.tinypic.com/15saagw.jpg


1)The differences in the NW are huge..22% and 33% euro instead of 55 % euro...its half as much euro...and in the 2012 argentine study they make it as representative of 17 % of the country... so that destroys the result..

2) Most people live in the first urban belt ..the one that says 80% euro(i live there)....next to the city (and work) ........2nd urban belt is full of inhabited fields...that is why they used more samples from the city and first urban belt.....

pic from the test showing a map of the zones tested

http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/previews.figshare.com/337307/preview_337307.jpg

[curupira]

1)The differences in the NW are huge..22% and 33% euro instead of of 55 % euro...almost twice as much euro...and in the 2012 argentine study they make it as representative of 17 % of the country... so that destroys the result..

Here are the Brazilian study results compared to Argentine studies results, by region (big difference overall? not at all):

Here are the results of the Brazilian study compared to several Argentine studies, region by region (notice that Argentine studies may not agree with each other, some are closer to the Brazilian studies than others):

Euro/African/Native

Argentine study (from several Argentine studies compiled; http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3983580)


Northeast 54 5 41
Northeast 79 4 17
Northwest 55 10 35
Northwest 33 3 64
Central 81 4 15

Brazilian study


Northwest 22,8 8,5 68,6
Mesopotamia (Northeast) 63,0 6,4 30,5
Gran Chaco (Northeast) 53,10 8,9 37,90
Pampa (Center) 67,8 10,3 21,9
Patagonia (South) 55,4 0 44,60

Northeast results are basically the same. Northwest results are on agreement with an Argentine study on Northwest Argentina. And the center region has a difference of ~ 10%, no big deal.

[Argentano]

Here are the Brazilian study results compared to Argentine studies results, by region (big difference overall? not at all):

Here are the results of the Brazilian study compared to several Argentine studies, region by region (notice that Argentine studies may not agree with each other, some are closer to the Brazilian studies than others):

Euro/African/Native

Argentine study (from several Argentine studies compiled; http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3983580)



Brazilian study

dude are you kidding me? those low euro scores you posted now are the ones of the 2012 test...is like you are telling me the exact same thing for the second time...

that is why the results are similar:picard2:

[Argentano]

Here are the Brazilian study results compared to Argentine studies results, by region (big difference overall? not at all):

Here are the results of the Brazilian study compared to several Argentine studies, region by region (notice that Argentine studies may not agree with each other, some are closer to the Brazilian studies than others):

Euro/African/Native

Argentine study (from several Argentine studies compiled; http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3983580)



Brazilian study



Northeast results are basically the same. Northwest results are on agreement with an Argentine study on Northwest Argentina. And the center region has a difference of ~ 10%, no big deal.


i already answered to this ..read it carefully..you are posting the 2012 results again.. as a summary..


2012 study

1) NE : not real people living in North Eastern...but people living in BS As (prob poor)
2) NW : just used Salta for NW..and a small 33 people sample

http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?126996-People-of-Argentina&p=2868102#post2868102



i mean honestly...lets forget for a moment that your goal atm is to brown wash Argentina.... why would you take a 33 people sample with just 1 province tested for the NW (2012 study) instead of a 1300 people sample with several provinces tested? please explain me why....

[curupira]

The map you have provided shows the first belt to be more populated than the second belt but not by so much. Anyway, the second urban belt is also part of the variation of the city of Buenos Aires, and it should be mentioned. The Brazilian study did not single out Buenos Aires anyway, but its results match parts of the Buenos Aires province, including those from La Plata I have mentioned already.


http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/previews.figshare.com/337307/preview_337307.jpg

[curupira]

I am comparing the studies. A claim was made the Brazilian was biased, but its results are within the ballpark, even if they likely are not perfect. An Argentine study, no matter if you disagree with it, found out similar results already when it comes to the Northwest region. Besides, when it comes to the other regions, the results are withing the ballpark too, and so they are when it comes to Argentina, even if they do match reality perfectly or near perfectly. My own guess is that the 78% euro study is likely more correct. But there is also another Argentine study which found out 65% euro, which is not far away from the Brazilian results (not even the 78% euro study result is essentially different either).


i already answered to this ..read it carefully..you are posting the 2012 results again.. as a summary..

1) NE : not real people living in North Eastern...but people living in BS As (prob poor)
2) NW : just used Salta for NW..and a small 33 people sample

http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?126996-People-of-Argentina&p=2868102#post2868102

i mean honestly...lets forget for a moment that your goal atm is to brown wash Argentina.... why would you take a 33 people sample with just 1 provinces tested for the NW (2012 study) instead of a 1300 people sample with several provinces tested? please explain me why....

[curupira]

Yes, and Buenos Aires would be about ~80% euro, averaging out several different results. What is the problem? Brazilian studies have found out Southern Brazil to be in the 70% to 80% euro range. Anyway, that study was about "Latin American mestizos", it did not claim to portray the regions they are covering but "mestizos" ("Geographic Patterns of Genome Admixture in Latin American Mestizos"). That's probably why they collected samples in Bagé and Alegrete (in Southern Rio Grande do Sul), and not in places where Italians and Germans have significantly settled in Rio Grande do Sul (Serra Gaúcha and Northern Rio Grande do Sul in general, the most populated part of Rio Grande do Sul). Did you miss that? Anyway, Brazilian "mestizos" on that study turned out to be the most euro out of all studied, including those from Argentina.

http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.1000037


Te hago una pregunta, este mismo investigador por ejemplo hizo estudios en argentina y brasil y llego a que tucuman es 65% euro y Rio grande do sul 70% euro...ese resultado esta bien?

http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.1000037

[Argentano]

Yes, and Buenos Aires would be about ~80% euro, averaging out several different results. What is the problem? Brazilian studies have found out Southern Brazil to be in the 70% to 80% euro range. Anyway, that study was about "Latin American mestizos", it did not claim to portray the regions they are covering but "mestizos". That's probably why they collected samples in Bagé, f.e, and not in places where Italians and Germans have settled in Rio Grande do Sul. Did you miss that? Brazilian "mestizos" on that study turned out to be the most euro out of all studied, including those from Argentina.

http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.1000037


1)the tucuman sample has 2 or 3 in the +85% euro range so not only mestizos were tested

2)i am not saying tucuman is similar to RGS...i am just trying to show perikolez that a 1300 sample study is more reliable than two 20 samples studies made by the same team..

3) you are you telling me that RGS is 70-80% on average euro in most studies ...then how can their mestzos be 70% euro?

[curupira]

The study was about "Latin American mestizos":


Geographic Patterns of Genome Admixture in Latin American Mestizos

Here, we report an analysis of admixture in thirteen Mestizo populations (i.e. in regions of mainly European and Native settlement) from seven countries in Latin America based on data for 678 autosomal and 29 X-chromosome microsatellites

http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.1000037

The vast majority of those tested in Tucumán were more mixed "Mestizos", and as far as I see they did not sample any fully european person, neither from Tucumán or anywhere else. I don't think Tucumán would be that far from Rio Grande do Sul anyway. The differences will likely not be that different, overall. I have no problems with that. Tucumán was an important region in the colonial period of Argentina, and it was also important in the XIX century, even if it was not hit by recent immigration as Buenos Aires.


1)the tucuman sample has 2 or 3 in the +85% euro so not only mestizos were tested

2)i am not saying tucuman is similar to RGS...i am just trying to show perikolez that a 1300 sample study is more reliable than two 20 sample studies made by the same team..

[Argentano]

The study was about "Latin American mestizos":


http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.1000037

The vast majority of those tested in Tucumán were more mixed "Mestizos", and as far as I see they did not sample any fully european person, neither from Tucumán or anywhere else. I don't think Tucumán would be that far from Rio Grande do Sul anyway. The differences will likely not be that different, overall. I have no problems with that. Tucumán was an important region in the colonial period of Argentina, and it was also important in the XIX century, even if it was not hit by recent immigration as Buenos Aires.


There are 2 genetic tests on tucuman and the results are pretty similar..so the % is probably that one..the same with Catamarca


Tucuman, NW 67% euro (418 samples)
Tucuman, NW 65% euro (19 samples)

Catamarca, NW 53% euro (81 samples
Catamarca, NW 53% euro (14 samples)

About RGS i guess is probably something like 70-78 euro..like santa fe or cordoba

[Argentano]

I am comparing the studies. A claim was made the Brazilian was biased, but its results are within the ballpark, even if they likely are not perfect. An Argentine study, no matter if you disagree with it, found out similar results already when it comes to the Northwest region. Besides, when it comes to the other regions, the results are withing the ballpark too, and so they are when it comes to Argentina, even if they do match reality perfectly or near perfectly. My own guess is that the 78% euro study is likely more correct. But there is also another Argentine study which found out 65% euro, which is not far away from the Brazilian results (not even the 78% euro study result is essentially different either).

i understand your intention was to say the brazilian test was not biased...but in a complete answer you should have mentioned that the brazilian test is 5 points less euro than the 2012 test (wich already over represents amerindian) and 18 points less euro than the 2009 test.....moreso if you , like me, think that the 2009 test 78% euro is more accurate


IMO in this cases the best option is to use the individual regional tests with the highest quantity of samples and sum them up because that way we end up with 2000 samples or something like that..

[Third]

Post studies that says tucuman have the same % european blood of RS is ridiculous, Tucuman is a very colonial province.:picard1:

[Fedex]

Hola a todos, veo que ahora hay más argentinos en el foro que hace un tiempo así que me gustaría resolver esta duda que tengo sobre nuestro país con su ayuda, miren hace un año entre al foro a defender y contradecir la opinión general que tenían sobre nosotros, miren yo no se muy bien porque motivo creo que los argentinos de verdad nos vemos ( al menos la gran mayoría no boliviana) bastante más europeo que el común "latino", pero en ese momento muchos anti-argentino mencionaba que la distancia entre nosotros y los demás no es mucha( como si los 4 millones de inmigrantes no hubieran causado un gran impacto en la base ), algo así como que el chileno "promedio" es 70% euro y nosotros 80%, cuando se ve claramente que el chilota promedio no pasa por europeo. También decían cosas como que por ejemplo la gente del nordeste es indistinguible al paragua promedio, etc.

Así que alguien acá miente, o nosotros somos más europeos que lo que las estadísticas demandan (en lo que yo estoy de acuerdo ya que aún le falta bastante por avanzar en genética) o el resto de los latinos son más amerindios y negros que lo que dicen. Pero todo este asunto se entiende bien si entendemos que estamos en un foro los mexicanos creían que solo el 20% de su país es indomestizo o que los brazucas son más blancos en "promedio" que nosotros, pero bueno que se le va hace chamigo...

pd: Esto no se trata de "pureza", en lo que estoy de acuerdo en que muchisimos argentinos tienen al menos una gotita mongoloide, pero eso aunque les duela a nuestros inquisidores vecinos no nos iguala, no somos indios como los bolivianos.


Un 25% de la gente que vive en argentina descienden o son Bolivianos o Paraguayos, y ellos son tan o mas argentinos que los Sicilianos.
En Chile la raza no es un tema.

[perikolez]

Un 25% de la gente que vive en argentina descienden o son Bolivianos o Paraguayos, y ellos son tan o mas argentinos que los Sicilianos.
En Chile la raza no es un tema.

No son argentinos, de la misma manera que un senegales de padres senegaleses nacidos en Chile tampoco seria chileno. El ser de una nacionalidad o etnia no depende de un territorio, sino que son siempre grupos humanos que comparten una historia ,ancestros, fenotipo , etc. La cuestion es que la etnia o nacionalidad argentina no existe, o por lo menos hay como minimo un par de grupos etnicos claros que reclaman ser argentinos cuando son grupos diferentes. Realmente los argentinos de verdad son los descendientes predominantemente de poblacion colonial, mientras que los descendientes de inmigrantes se puedfe decir que en estos 100 años han formado otro grupo etnico nacional diferente. Es lo critico a cmv88 principalmente. Si existe una nacionalidad-etnia argentina, es la de los mestizos que llevan varios siglos en Argentina , no la de unos inmigrantes que llegaron mucho despues cuando Argentina ya existia como pais.

En Chile la raza es un tema totalmente vital. Chile es un pais mucho mas clasista y racista que la propia Argentina . Cuanta la clase social es mas alta, mas blancos son sus componentes. En general los que manejan los resortes del poder y los que aparecen en los medios de comunicacion no son muy representativos de la poblacion chilena. En Argentina en mi opinion hay bastantes mas politicos mas mestizos sobre todo en la provincias del interior, que en la propia Chile, cuando en proporcion son menos.

[Third]

Un 25% de la gente que vive en argentina descienden o son Bolivianos o Paraguayos y ellos son tan o mas argentinos que los Sicilianos.

¿Fuentes? Los paraguayos con sus mezclas a penas llegan al millón y medio http://edant.clarin.com/diario/1998/05/11/i-03002d.htm
Y los bolivianos con su descendencia/mezclas con paragauyos (de ahí el término "boliguayo" en villas) a penas a los 3 millones
http://www.ub.edu/geocrit/sn/sn119125.htm
Población censal 1.233.464 Sin contar los que se largaron por la crisis del 2001 directamente a España.
Descendencia/mezcla estimada 3.000.000
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-65381-2006-04-09.html
Lo cual es una barbaridad, pero no exageres, entre bolivianos y paraguayos y su descendencia y mezcla serán a lo mucho el 10%.

¿A caso los pakistanies en UK son considerados como británicos? ¿O los hispanoamericanos en USA son anglosajones? No por algo se existe en Argentina el termino bolita, paragua, peruca, chilote



En Chile la raza no es un tema.



No somos nosotros los que nos catalogamos de país mestizos blancos (siendo un país casi en su totalidad mestizo mitad-amerindio), no somos nosotros los que nos cambiamos los apellidos para hacerlos parecer "europeos", no somos nosotros los que secuestramos bebes rubios de ojos azules a otros países, no somos nosotros los que tenemos un presidente que al tomar un niño rubio felicita al padre diciéndole "felicitaciones está mejorando la raza". En mi país no es famosa la frase "mejorar la raza", en el tuyo es casi un refrán popular.

Como si aquí acabáramos de conocernos (me refiero a los troles de los foros), todos sabemos bien como son ustedes y toda Latam. del cual por supuesto no se escapará Argentina, pero no a su nivel ya endogámico y etno-clasista donde ser europeo en Chile (u otros países coloniales del pacífico gobernados por una casta dirigente europea), es sinónimo de buena posición social, cultura y ser agraciado físicamente, mientras ser más amerindio significa ser pobre, inculto y feo. De ahí que en las TV chilenas, los repartos estén repletos de actores cuyo fenotipo sólo representa al 10% del país.

Eso en mi país no ocurre a tal grado, nosotros no pedimos a nadie que nos acepten como una raza que soñamos ser y no somos, no queremos ser británicos, ni alemanes, nosotros pedimos que nos acepten tal y como somos, y que no venga alguno de los miles de frustrados que hay en foros con la identidad de su país a inventarse realidades alternativas o "empates raciales" con nosotros para sentirse bien consigo mismo.

Busca ayuda psicológica.

[Fedex]

¿Fuentes? Los paraguayos con sus mezclas a penas llegan al millón y medio http://edant.clarin.com/diario/1998/05/11/i-03002d.htm
Y los bolivianos con su descendencia/mezclas con paragauyos (de ahí el término "boliguayo" en villas) a penas a los 3 millones
http://www.ub.edu/geocrit/sn/sn119125.htm
Población censal 1.233.464 Sin contar los que se largaron por la crisis del 2001 directamente a España.
Descendencia/mezcla estimada 3.000.000
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-65381-2006-04-09.html
Lo cual es una barbaridad, pero no exageres, entre bolivianos y paraguayos y su descendencia y mezcla serán a lo mucho el 10%.

¿A caso los pakistanies en UK son considerados como británicos? ¿O los hispanoamericanos en USA son anglosajones? No por algo se existe en Argentina el termino bolita, paragua, peruca, chilote

Estas reafirmando mi punto, los argentinos no quieren reconocer a los no-blancos de su país como Argentinos inventando un montón de escusas.
Ya que la etnia Argentina no existe, cualquiera que nazca en el territorio es Argentino.
A diferencia de Chile, donde la etnia Chilena si existe (Mapuche + Andaluz).





No somos nosotros los que nos catalogamos de país mestizos blancos (siendo un país casi en su totalidad mestizo mitad-amerindio), no somos nosotros los que nos cambiamos los apellidos para hacerlos parecer "europeos", no somos nosotros los que secuestramos bebes rubios de ojos azules a otros países, no somos nosotros los que tenemos un presidente que al tomar un niño rubio felicita al padre diciéndole "felicitaciones está mejorando la raza". En mi país no es famosa la frase "mejorar la raza", en el tuyo es casi un refrán popular.

Nosotros tampoco, el 10% Europeo que controla Chile, y no lo niego, produce mucha propaganda y televisión para ellos, pero los mestizos son extremadamente comunes en la televisión. Muy distinto era en los 70´s y 80´s cuando solo los ricos veían tele y los pobres escuchaban radio.




Como si aquí acabáramos de conocernos (me refiero a los troles de los foros), todos sabemos bien como son ustedes y toda Latam. del cual por supuesto no se escapará Argentina, pero no a su nivel ya endogámico y etno-clasista donde ser europeo en Chile (u otros países coloniales del pacífico gobernados por una casta dirigente europea), es sinónimo de buena posición social, cultura y ser agraciado físicamente, mientras ser más amerindio significa ser pobre, inculto y feo. De ahí que en las TV chilenas, los repartos estén repletos de actores cuyo fenotipo sólo representa al 10% del país.

Eso en mi país no ocurre a tal grado, nosotros no pedimos a nadie que nos acepten como una raza que soñamos ser y no somos, no queremos ser británicos, ni alemanes, nosotros pedimos que nos acepten tal y como somos, y que no venga alguno de los miles de frustrados que hay en foros con la identidad de su país a inventarse realidades alternativas o "empates raciales" con nosotros para sentirse bien consigo mismo.

Busca ayuda psicológica.

Que busque ayuda psicológica? tu eres el que está obsesionado con Chile, solo publiqué unas fotos de argentinos que no eran rubios y se lanzaron todos contra mi como perras rabiosas.
A ti te recomendo que busques un poco de comida, te va a mejorar el animo y vas a engordar un poco :wink

[Fedex]

En Chile la raza es un tema totalmente vital. Chile es un pais mucho mas clasista y racista que la propia Argentina . Cuanta la clase social es mas alta, mas blancos son sus componentes. En general los que manejan los resortes del poder y los que aparecen en los medios de comunicacion no son muy representativos de la poblacion chilena. En Argentina en mi opinion hay bastantes mas politicos mas mestizos sobre todo en la provincias del interior, que en la propia Chile, cuando en proporcion son menos.

En Chile hay dos castas, la masa o "el pueblo" que se compone de mestizos y castizos en su mayoría y representa el 90% de la población, y los "cuicos" o "GCU", "gente bien", "gente piola", etc. Son Europeos casi puros y representan el 10% de la población. Independientemente en lo que trabajen y estudien estas dos castas no se mezclan, convivimos bien pero no existen relaciones amorosas entre ellas, sin GCU se casa con alguien del "pueblo" pasa a formar automáticamente parte de este.

Como estos dos grupos están bien establecidos, la raza en Chile no es un tema.

Saludos.

[Third]

A nadie le acompleja que la mayoría de los argentinos sean no-rubios.


Estas reafirmando mi punto, los argentinos no quieren reconocer a los no-blancos de su país como Argentinos inventando un montón de escusas.
Ya que la etnia Argentina no existe, cualquiera que nazca en el territorio es Argentino.
A diferencia de Chile, donde la etnia Chilena si existe (Mapuche + Andaluz).

Entonces un subsahariano nacido en Chile es chileno que mas da si todos somos países del nuevo mundo. Por ejemplo a los gaucho-argentinos que en su mayoría son no-blancos, es decir de origen mestizo, se les reconoce perfectamente como argentinos. A los que no se les reconoce como argentinos es a los mestizos/amerindios de sus países que no aportar/on nada al mío, ni están relacionados con mi país, (así como un conguido del sub-sahara no esta relacionado con Chile por mas que el promedio chileno tenga 4% de ese aporte) ni tengo porque aceptar que se integren en mi país.:icon_rolleyes:





Que busque ayuda psicológica? tu eres el que está obsesionado con Chile, solo publiqué unas fotos de argentinos que no eran rubios y se lanzaron todos contra mi como perras rabiosas.
A ti te recomendo que busques un poco de comida, te va a mejorar el animo y vas a engordar un poco :wink

Todos sabDíselo a los troles chilenos de otros foros. No reaccione por las fotos tuyas, fue una excusa por otros troles chilenos de otros foros acomplejados con países con población más blanca que la suya, ya van varias veces de varios troles de intentos de empates raciales-morales en otros foros (y lo van a seguir haciendo... )

(Ademas tengo una hernia discal no se puede pretender que suba peso solido si no puedo tocar un gimnasio o comiendo solo proteinas, o prentender ingerir Carbohidratos a lo loco para taparse)

[Feral]

¿Que la etnia argentina no existe? :picard1: Negar los orígenes mestizados es tan absurdo como negar el influjo mayoritariamente europeo que recibió Argentina; el resultado de éstas raíces es lo que determina la etnia argentina y no los pareces de personas desinformadas que no entienden la diferencia entre homogeneidad y pureza y chacharean calumnia tras calumnia como si de algún tipo de envidia se tratara. :picard2:

[B01AB20]

la rivalidad chileno-argentina es de las mas divertidas en estos foros, que no decaiga muchachos! :icon_yell:

[Argentano]

No son argentinos, de la misma manera que un senegales de padres senegaleses nacidos en Chile tampoco seria chileno. El ser de una nacionalidad o etnia no depende de un territorio, sino que son siempre grupos humanos que comparten una historia ,ancestros, fenotipo , etc. La cuestion es que la etnia o nacionalidad argentina no existe, o por lo menos hay como minimo un par de grupos etnicos claros que reclaman ser argentinos cuando son grupos diferentes. Realmente los argentinos de verdad son los descendientes predominantemente de poblacion colonial, mientras que los descendientes de inmigrantes se puedfe decir que en estos 100 años han formado otro grupo etnico nacional diferente. Es lo critico a cmv88 principalmente. Si existe una nacionalidad-etnia argentina, es la de los mestizos que llevan varios siglos en Argentina , no la de unos inmigrantes que llegaron mucho despues cuando Argentina ya existia como pais.

En Chile la raza es un tema totalmente vital. Chile es un pais mucho mas clasista y racista que la propia Argentina . Cuanta la clase social es mas alta, mas blancos son sus componentes. En general los que manejan los resortes del poder y los que aparecen en los medios de comunicacion no son muy representativos de la poblacion chilena. En Argentina en mi opinion hay bastantes mas politicos mas mestizos sobre todo en la provincias del interior, que en la propia Chile, cuando en proporcion son menos.

1)Estoy de acuerdo en que en argentina hay 2 grupos bien claros...los +90% euro y los 40-70% euro..

por eso es q para mi un boliviano 10% euro o un africano 0% euro no son tomados como argentinos...mas aun pq la mayoria son inmigrantes recientes...


2)Yo lo que quiero que entiendas es que yo no minimizo a los coloniales...yo solo digo que los estudios geneticos hay que analizarlos con cuidado y seriedad...y que no puede ser que nunca escuche a nadie en este sitio (o en abf) mencionar que el estudio de 2009 tenia al 52% del sample +90% europeo o que el estudio de 2012 tenia resultados desastrozos para el noroeste

te digo mas...ayer leyendo el estudio vi que en el mismo texto mencionan q salta no puede ser similar a tucuman..osea q anticipan q el resultado es incorrecto...y comparan el resultado de salta con un estudio con 19 muestras :picard2:



A report on genome admixture proportions among Latin American Mestizos that included a small set of individuals from three provinces in the Argentine Northwest, Tucuman, Catamarca and Salta, reported ancestry estimates of 30%, 42% and 72% Indigenous American ancestry, respectively [7]


NWA is the region of Argentina where one would expect the largest Indigenous American ancestry component, and this is what we found among individuals ascertained from this region, from the province of Salta. Our results are consistent with those obtained by Wang et al [7] for individuals from the same province (Indigenous American ancestry of 65% and 72% for our study and Wang’s, respectively). Interestingly, these authors reported variability within NWA, with more indigenous contribution in the north of the region (Salta province) than in the south (Tucuman provice). In our study we only ascertained individuals from the province of Salta so we were unable to investigate intra-regional variability in the NWA.


http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0034695

me parece que si hablamos de argentina sin trollear (que creo que es tu caso, no creo que seas un troll) hay que hablar con toda la verdad...sin omitir info...no pido mas que eso....y si a alguien se le paso por alto algun dato no me jode...pero ak algunos me discutieron lo indefendible..

[perikolez]

me parece que si hablamos de argentina sin trollear (que creo que es tu caso, no creo que seas un troll) hay que hablar con toda la verdad...sin omitir info...no pido mas que eso....y si a alguein se le paso por alto no me jode...pero ak algunos me discutieron lo indefendible..

Lo que digo simplemente es que si hay alguien argentino de verdad serian los que tienen 40-70% europeo. Los de mas de 90% europeo no dejan de ser gente importada de manera mas reciente en su gran mayoria, de la misma manera que los croatas o alemanes en Chile. Por mucho que la poblacion importada sean tanta en Argentina como para ser un % altisimo de la poblacion, no los hace ser los exponentes principales de la argentinidad o los mas argentinos. Evidentemente son mucho mas argentinos que un paraguayo , o un boliviano que inmigró en los ultimos 20-30 años , porque llevan en Argentina mas de 80-100 años , pero los argentinos de verdad son los que llevan mas tiempo , que son los tienen un 40-70% de europeo.



Por ultimo, en cuanto a los estudios que manejas , a mi me chocan los del noroeste. Creo que has puesto alguno de Salta 53% europeo, la Rioja 50 % europeo. Me parece chocante en el sentido que aunque quizas en Salta hay una importante clase media blanca o castiza, la poblacion de clase baja parecen sacados del altiplano boliviano, mientras que en La Rioja la clase baja tiene un fenotipo mas variado , y son mestizos mas balanceados.

[Argentano]

Lo que digo simplemente es que si hay alguien argentino de verdad serian los que tienen 40-70% europeo. Los de mas de 90% europeo no dejan de ser gente importada de manera mas reciente en su gran mayoria, de la misma manera que los croatas o alemanes en Chile. Por mucho que la poblacion importada sean tanta en Argentina como para ser un % altisimo de la poblacion, no los hace ser los exponentes principales de la argentinidad o los mas argentinos. Evidentemente son mucho mas argentinos que un paraguayo , o un boliviano que inmigró en los ultimos 20-30 años , porque llevan en Argentina mas de 80-100 años , pero los argentinos de verdad son los que llevan mas tiempo , que son los tienen un 40-70% de europeo.



Por ultimo, en cuanto a los estudios que manejas , a mi me chocan los del noroeste. Creo que has puesto alguno de Salta 53% europeo, la Rioja 50 % europeo. Me parece chocante en el sentido que aunque quizas en Salta hay una importante clase media blanca o castiza, la poblacion de clase baja parecen sacados del altiplano boliviano, mientras que en La Rioja la clase baja tiene un fenotipo mas variado , y son mestizos mas balanceados.

Con respecto al noroeste esos estudios que mencionas son los que mas muestras tienen(hablo de 1500 muestras en vez de 37 q tenia el otro y 4 provincias en vez de 1) y entiendo que deben tener lo resultados mas razonables....aparte son casi exactamente iguales a otro estudio del noroeste (salvo salta)

igualmente entiendo tus dudas porque las clases mas bajas de salta o jujuy parecen muy amerindias. Lo q si te puedo decir es que si bien los jujuños y salteños pobres parecen bolivianos como vos decis , me parece que esos son los que estan en situacion de pobreza limite..por eso es complicado saber q % euro es correcto para TODA la poblacion....me parece que hay una variacion bastante importante con una minoria muy amerindia, una mayoria mestiza y una minoria pred euro..

para darte un ejemplo te muestro todas fotos de jujuy...fijate primero son de clase media, media alta y alta y dps mas abajo te pongo de clase baja ..hay una variacion importante..

no me parece una locura que entre estos dos grupos se forme un resultado 50% euro..q es justamente el resultado del test este con muchas muestras

Escuelas Jujeñas clase media y alta (imagino q aprox 40-50% de la poblacion)


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[Argentano]

y estos son clase baja q seran 50-60% de la poblacion jujeña

http://jujuyalmomento.com/upload/image/680x6801316554274_Colegio_Nuevo_Horizonte_1.jpg

http://www.jujuyaldia.com.ar/wp-content/uploads/2011/06/La-Ministra-de-Educaci%C3%B3n-Prof.-Liliana-Dom%C3%ADnguez-junto-a-los-alumnos-del-Secundario-de-Chalican.jpg

http://www.juntosporjujuy.com/eventos/294/27.jpg

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http://www.argentina.ar/advf/imagenes/5135fe7fd4930_800x520.jpg

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no me parece una locura que entre estos dos grupos se forme un resultado 50% euro

[Incal]

Lo que digo simplemente es que si hay alguien argentino de verdad serian los que tienen 40-70% europeo. Los de mas de 90% europeo no dejan de ser gente importada de manera mas reciente en su gran mayoria, de la misma manera que los croatas o alemanes en Chile. Por mucho que la poblacion importada sean tanta en Argentina como para ser un % altisimo de la poblacion, no los hace ser los exponentes principales de la argentinidad o los mas argentinos.

Ahí sí estás hablando por el culo, disculpa que te lo diga. Las dinámicas que existen en Europa son muy diferentes a las de aquí, recuerda que este es el nuevo mundo.

[AmericanLiberator]

y estos son clase baja q seran 50-60% de la poblacion jujeña

http://jujuyalmomento.com/upload/image/680x6801316554274_Colegio_Nuevo_Horizonte_1.jpg

http://www.jujuyaldia.com.ar/wp-content/uploads/2011/06/La-Ministra-de-Educaci%C3%B3n-Prof.-Liliana-Dom%C3%ADnguez-junto-a-los-alumnos-del-Secundario-de-Chalican.jpg

http://www.juntosporjujuy.com/eventos/294/27.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-5eFuMLE8xJs/TeHDBI-NJJI/AAAAAAAAAos/1lQWQ7Pl5ng/s760/FOTOSANTA.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-We1a_YJPAqs/UDgG8mh5rcI/AAAAAAAAFrk/CE3MLFBlXs0/s1600/156357_620.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5303/5784922657_acfa91692c.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3474/5807812916_3263b85570.jpg

http://www.mip.jujuy.gov.ar/wp-content/uploads/060411-esc-sta-rosa-simulacro-desismo-26.jpg

http://www.argentina.ar/advf/imagenes/5135fe7fd4930_800x520.jpg

http://argentina.indymedia.org/uploads/2010/04/ni_os_de_distintas_escuelas_de_la_puna_juje_a.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-GkeI06JkyTM/UEkDG2i0-bI/AAAAAAAAAGA/QKpzzaqv4ec/s1600/Chiliguay+Ch+Litio+4.JPG

http://www.vivajujuy.net/images/fotos001/escuela_chicos.jpg



no me parece una locura que entre estos dos grupos se forme un resultado 50% euro

Mira pibe, yo tengo ascendencia salteña muy cercana, te puedo contar de primera mano como comenzó toda la onda boliviana. No te voy a negar que históricamente el NOA fue de las regiones más indígenas del Virreinato, pero la diferencia cultural con lo que había arriba era abismal.

No es ninguna pavada que practicamente todo el NOA formaba entonces parte de la entonces Intendencia de Salta de Tucumán, antiguamente conocida como la Gobernación del Tucumán, cuyos límites geográficos y políticos ya habían sido fijados desde la conquista española del siglo XVI, de Jujuy para arriba ya era otra intendencia, la de Potosí y ahí ya eran todos indígenas que laburaban en las minas de plata, otra clima, cultura, relieve y otra forma de vida.

Bueno la cosa es que para la época de la Independencia Argentina la base poblacional era indígena, pero la población mestiza era muy significativa, los gauchos de Güemes eran "mestizos" como la cultura gaucha no indígena que dominaba la zona, no eran bolitas a caballo.

Después en el NOA también llegaron miles de inmigrantes europeos que se mezclaron con los locales, reduciendo el número de indígenas y aumentando la población mestiza colonial.

Pero todo el buen orden que existía se mantuvo hasta más o menos la década del 40 del siglo pasado, cuando una sucesión de gobiernos peronistas no tuvo mejor idea que importar unos 50.000 bolivianos de pura raza andina a lo largo de los 50 y 60 , para mejorar su delicado poder político y de paso modificar las bases sociales y morales de una sociedad que aun mantenía las tradiciones coloniales, no por nada la Aristocracia Salteña era y sigue siendo la más elitista del país, en aquella época ni los gringos rubios cajetilla entraban en la "buena sociedad".

Esos 50.000 bolitas no tardaron en multiplicarse en una provincia que apenas alcanzaba el medio millón, sus descendientes ya con nacionalidad Argentina, se han expandido a todo el país desde la década del 70.

pd: Otra cosa, yo creo que la cultura gaucha es sin duda el mejor exponente de los límites culturales de la cultura criolla argentina, de las 14 provincias históricas de la argentina, sólo dos Mendoza y San Juan(sus orígenes se remontan a la Capitanía General de Chile) no tenían una población y cultura eminentemente gaucha, todas las demás si, desde Jujuy hasta la Pampa, eso es mas o menos lo que es la Argentina.

[Argentano]

Mira pibe, yo tengo ascendencia salteña muy cercana, te puedo contar de primera mano como comenzó toda la onda boliviana. No te voy a negar que históricamente el NOA fue de las regiones más indígenas del Virreinato, pero la diferencia cultural con lo que había arriba era abismal.

No es ninguna pavada que practicamente todo el NOA formaba entonces parte de la entonces Intendencia de Salta de Tucumán, antiguamente conocida como la Gobernación del Tucumán, cuyos límites geográficos y políticos ya habían sido fijados desde la conquista española del siglo XVI, de Jujuy para arriba ya era otra intendencia, la de Potosí y ahí ya eran todos indígenas que laburaban en las minas de plata, otra clima, cultura, relieve y otra forma de vida.

Bueno la cosa es que para la época de la Independencia Argentina la base poblacional era indígena, pero la población mestiza era muy significativa, los gauchos de Güemes eran "mestizos" como la cultura gaucha no indígena que dominaba la zona, no eran bolitas a caballo.

Después en el NOA también llegaron miles de inmigrantes europeos que se mezclaron con los locales, reduciendo el número de indígenas y aumentando la población mestiza colonial.

Pero todo el buen orden que existía se mantuvo hasta más o menos la década del 40 del siglo pasado, cuando una sucesión de gobiernos peronistas no tuvo mejor idea que importar unos 50.000 bolivianos de pura raza andina a lo largo de los 50 y 60 , para mejorar su delicado poder político y de paso modificar las bases sociales y morales de una sociedad que aun mantenía las tradiciones coloniales, no por nada la Aristocracia Salteña era y sigue siendo la más elitista del país, en aquella época ni los gringos rubios cajetilla entraban en la "buena sociedad".

Esos 50.000 bolitas no tardaron en multiplicarse en una provincia que apenas alcanzaba el medio millón, sus descendientes ya con nacionalidad Argentina, se han expandido a todo el país desde la década del 70.

pd: Otra cosa, yo creo que la cultura gaucha es sin duda el mejor exponente de los límites culturales de la cultura criolla argentina, de las 14 provincias históricas de la argentina, sólo dos Mendoza y San Juan(sus orígenes se remontan a la Capitanía General de Chile) no tenían una población y cultura eminentemente gaucha, todas las demás si, desde Jujuy hasta la Pampa, eso es mas o menos lo que es la Argentina.


muchas gracias por agregar info ya que estas en tema... vos que sos del norte, estas de acuerdo con los numeros de este estudio? Es el mas grande que se hizo en el noroeste ( hay otro mas pequeño que tiene resultados muy similares)

NW 55% euro (1293 samples)

Jujuy 47% euro (273 samples)
Salta 56% euro (241 samples)
Catamarca 53% euro (81 samples)
Tucuman 67% euro (418 samples)
S del Estero 46% euro (156 samples)
La Rioja 50% euro (124 samples)


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3983580/table/t6-gmb-37-151/?report=objectonly

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16418046

[Liburn]

Yo se que en Argentina viven muchos Croatas. Ustedes conoczen algunos de ellos?

[Argentano]

Yo se que en Argentina viven muchos Croatas. Ustedes conoczen algunos de ellos?

el presidente nestor kirchner tenia sangre croata

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Croats_in_Argentina

[Tobi]

When I have been in Argentina I seen a lot of mixed people walking in the streets (the majority) and that's looked no sense, because they seem to consider themselves as "euro persons" in south america. The Argentina is much more mixed than argentines say.


Argentina reminds me Paraguay at all.

[curupira]

^ Well, I have been to Argentina and to the US. Argentina looked on average more European than the US, to be honest, just to put it into context, so to say. Being truthful, there is no country in the Americas which is exactly a carbon copy of Europe.

[Argentano]

Argentine female national Football team Copa America 2014...they beat Brazil today :)

http://www.andesfutbol.ec/sites/default/files/captura_de_pantalla_2014-09-14_a_las_15.02.20.png

http://radioamanecer.com.ar/wp-content/uploads/2014/09/seleccion-femenina2jpg-600x400.jpg

http://www.mdzol.com/files/image/545/545139/541e1d40a5d89_565_319!.jpg?d=1411260445

http://www.conmebol.com/sites/default/files/carousel_images/3_35.jpg

[Argentano]

Copa America 2014 Full Squad (tend to be representative of low class)

Estefanía Banini (Colo Colo, Chile);

http://images.lun.com/lunservercontents/Imagenes%20de%20la%20galeria%20de%20la%20foto//2013/dic/30/m1_768_Estefania(6).JPG

Agustina Barroso,

http://www.enard.org.ar/galeria/server/php/files/Agustina%20Barroso.jpg

Florencia Bonsegundo,

http://info.santiago2014.cl/resSC2014/img/bios/photos/248512.jpg

Laurina Oliveros,

http://es.fifa.com/mm//Photo/Tournament/Competition/01/68/40/82/1684082_FULL-LND.jpg
Karen Venica (C.D. UAI Urquiza)

http://api.ning.com/files/Hyh28ht9Lf2xcJubtF8OCjSMzlv0CQF6iLDRW0JExZi7S9by84 Pu1jaFbxOAYnceWtQXOGAFuNbsvCp4KT8dxKT9DWG5EBHR/KarenVnica.JPG

; Mariana Larroquette

http://info.santiago2014.cl/resSC2014/img/bios/photos/248527.jpg

, Mercedes Pereyra (C. A. River Plate);

http://www.diario-extra.com/media/ediciones//20101029/deportes/28102010_075025.jpg

Micaela Cabrera,

http://www.enard.org.ar/galeria/server/php/files/Erika%20Micaela%20Cabrera.jpg

Florencia Quiñones,

http://img.uefa.com/imgml/TP/players/28/2013/324x324/250054797.jpg

Noelia Espíndola, (C.A. San Lorenzo de Almagro);

http://www.somoscuervos.com.ar/media/galeria/72/9/0/7/7/n_san_lorenzo_descargas-1797709.jpg

Adriana Sachs (C.A. Huracán);

http://www.enard.org.ar/galeria/server/php/files/Adriana%20Sachs.jpg

Aldana Cometti

http://info.santiago2014.cl/resSC2014/img/bios/photos/248515.jpg

, Cecilia Ghigo,

http://www.bocajuniors.com.ar/upload/files/effdf50d375c5496a046b1054ad8149c.jpg

Camila Gómez Ares,

http://info.santiago2014.cl/resSC2014/img/bios/photos/248523.jpg


Elisabeth Minnig,

http://info.santiago2014.cl/resSC2014/img/bios/photos/257330.jpg

[Argentano]

Camila Roma,

http://3.bp.blogspot.com/-_55ZVIQudnw/UtHZUOaMq_I/AAAAAAAAAAc/dARtKMDuqv4/s1600/1545556_10201978454155633_2143890171_n.jpg

Vanesa Santana,

http://www.bocajuniors.com.ar/upload/files/d8db3d3eef01f58d80821028ee32a748.jpg

Fabiana Vallejos (C. A. Boca Juniors);

http://info.santiago2014.cl/resSC2014/img/bios/photos/248542.jpg

Florencia Jaimes,

http://www.bocajuniors.com.ar/upload/files/9f7369c35906515392a29aceb0778bd8.jpg

Yael Oviedo (Foz Cataratas, Brasil) ,

http://www.bocajuniors.com.ar/upload/files/0f3e5fc548a08c61d5cbd09137294960.jpg

Marianela Szimanowsky (Rayo Vallecano, España)

http://huelva24.com/upload/img/periodico/img_41807.jpg

[RiverPlate]

Some girls from Rosario:

http://k43.kn3.net/E/0/8/9/C/8/D75.jpg
http://k37.kn3.net/6/8/9/5/7/D/9FD.jpg
http://k34.kn3.net/3/0/A/0/C/A/C7C.jpg
http://k39.kn3.net/D/1/A/9/1/B/F9A.jpg
http://k38.kn3.net/3/7/A/9/8/4/7F8.jpg
http://k36.kn3.net/6/2/5/4/A/5/0BC.jpg
http://k45.kn3.net/A/2/9/4/5/D/64D.jpg
http://k32.kn3.net/9/6/3/8/2/2/A4F.jpg
http://k31.kn3.net/B/0/1/4/0/4/6E9.jpg


When I have been in Argentina I seen a lot of mixed people walking in the streets (the majority) and that's looked no sense, because they seem to consider themselves as "euro persons" in south america. The Argentina is much more mixed than argentines say.

Argentina reminds me Paraguay at all.

If Argentina is like Paraguay, Brazil is like Ecuador.

[Argentano]

Some girls from Rosario:

http://k43.kn3.net/E/0/8/9/C/8/D75.jpg
http://k37.kn3.net/6/8/9/5/7/D/9FD.jpg
http://k34.kn3.net/3/0/A/0/C/A/C7C.jpg
http://k39.kn3.net/D/1/A/9/1/B/F9A.jpg
http://k38.kn3.net/3/7/A/9/8/4/7F8.jpg
http://k36.kn3.net/6/2/5/4/A/5/0BC.jpg
http://k45.kn3.net/A/2/9/4/5/D/64D.jpg
http://k32.kn3.net/9/6/3/8/2/2/A4F.jpg
http://k31.kn3.net/B/0/1/4/0/4/6E9.jpg



If Argentina is like Paraguay, Brazil is like Ecuador.


1 ive been told rosarinas estan todas buenas

2 dont feed the troll

[Solocco]

How is Santa Fe when it comes to phenotypes? I met a group of Argentines from Santa Fe the other day and most were very light brunettes. Some of them were actually nordic looking and a few dark haired. At first I assumed they were white Americans until they spoke Spanish. Maybe Santa Fe received more Germans than other parts of Argentina?

[Argentano]

How is Santa Fe when it comes to phenotypes? I met a group of Argentines from Santa Fe the other day and most were very light brunettes. Some of them were actually nordic looking and a few dark haired. At first I assumed they were white Americans until they spoke Spanish. Maybe Santa Fe received more Germans than other parts of Argentina?

santa fe tends to have a lot of lighter types bevause they recieved more north italians than bs as and also s9me germans...anyway always talking about middle and upper classes

many football players from Rosario are very light for example


Luciano Figueroa

http://www.metroecuador.com.ec/foto-noticias-ecuador/2012/01/08-principal1.jpg

Gabriel Batistuta

http://www.hombresfatales.net/uploads/2009/01/gabriel-batistuta8-282x300.jpg

Diego Mateo

http://img.vavel.com/mateo_268642128.jpg

Lucas Bernardi

http://www.rosarion.com/webfiles/imagenes/7116/imagen_618x464.jpg

Mauro Cetto

http://3.bp.blogspot.com/-3Y5Gwi0yTDE/TcFr1oaqcRI/AAAAAAAAPaE/wA-HkuHa4bI/s1600/Mauro+CETTO+Panini-carte+Nantes+2002.png

Ignacio Fideleff

http://www2.pictures.zimbio.com/gi/Parma+FC+Official+Headshots+tjRyqnM6huzx.jpg

Gustavo Lorenzetti

http://www.udechile.cl/imagenes/jugadores/1302104055_lorenzetti.png

Fernando Belluschi

http://img.uefa.com/imgml/TP/players/14/2011/324x324/1908748.jpg

Federico Lussenhoff

http://euro.mediotiempo.com/media/2004/12/10/lussenhoff-se-queda-romano.jpg

Jonathan Schunke

http://www.pinchapasion.net/pinchapasion/sites/default/files/styles/notas/public/sites/default/files/imagenesNotas/schunke9.jpg

Facundo Castillon

http://img.futbolparatodos.com.ar/wp-content/uploads/foto-nota-castillon1-900x506.jpg

[Solocco]

Ahh ya. Que proporcion de Argentina dirias que es mestizo y cual es el tipo de mestizo mas abundante en Argentina?

[RMuller]

Copa America 2014 Full Squad (tend to be representative of low class)

Estefanía Banini (Colo Colo, Chile);

http://images.lun.com/lunservercontents/Imagenes%20de%20la%20galeria%20de%20la%20foto//2013/dic/30/m1_768_Estefania(6).JPG

Agustina Barroso,

http://www.enard.org.ar/galeria/server/php/files/Agustina%20Barroso.jpg

Florencia Bonsegundo,

http://info.santiago2014.cl/resSC2014/img/bios/photos/248512.jpg

Laurina Oliveros,

http://es.fifa.com/mm//Photo/Tournament/Competition/01/68/40/82/1684082_FULL-LND.jpg
Karen Venica (C.D. UAI Urquiza)

http://api.ning.com/files/Hyh28ht9Lf2xcJubtF8OCjSMzlv0CQF6iLDRW0JExZi7S9by84 Pu1jaFbxOAYnceWtQXOGAFuNbsvCp4KT8dxKT9DWG5EBHR/KarenVnica.JPG

; Mariana Larroquette

http://info.santiago2014.cl/resSC2014/img/bios/photos/248527.jpg

, Mercedes Pereyra (C. A. River Plate);

http://www.diario-extra.com/media/ediciones//20101029/deportes/28102010_075025.jpg

Micaela Cabrera,

http://www.enard.org.ar/galeria/server/php/files/Erika%20Micaela%20Cabrera.jpg

Florencia Quiñones,

http://img.uefa.com/imgml/TP/players/28/2013/324x324/250054797.jpg

Noelia Espíndola, (C.A. San Lorenzo de Almagro);

http://www.somoscuervos.com.ar/media/galeria/72/9/0/7/7/n_san_lorenzo_descargas-1797709.jpg

Adriana Sachs (C.A. Huracán);

http://www.enard.org.ar/galeria/server/php/files/Adriana%20Sachs.jpg

Aldana Cometti

http://info.santiago2014.cl/resSC2014/img/bios/photos/248515.jpg

, Cecilia Ghigo,

http://www.bocajuniors.com.ar/upload/files/effdf50d375c5496a046b1054ad8149c.jpg

Camila Gómez Ares,

http://info.santiago2014.cl/resSC2014/img/bios/photos/248523.jpg


Elisabeth Minnig,

http://info.santiago2014.cl/resSC2014/img/bios/photos/257330.jpg



All these girls are lower class? Were does the Argentinian female soccer team ranking worldwide?Do you have any idea how much they make playing in the Argentinian league?

[Argentano]

All these girls are lower class? Were does the Argentinian female soccer team ranking worldwide?Do you have any idea how much they make playing in the Argentinian league?

they tend to be more low class..those you mentioned are the more euro ones..this yes look low class


Copa America 2014 Full Squad (tend to be representative of low class)



, Mercedes Pereyra (C. A. River Plate);

http://www.diario-extra.com/media/ediciones//20101029/deportes/28102010_075025.jpg

Micaela Cabrera,

http://www.enard.org.ar/galeria/server/php/files/Erika%20Micaela%20Cabrera.jpg

Noelia Espíndola, (C.A. San Lorenzo de Almagro);

http://www.somoscuervos.com.ar/media/galeria/72/9/0/7/7/n_san_lorenzo_descargas-1797709.jpg






Camila Roma,

http://3.bp.blogspot.com/-_55ZVIQudnw/UtHZUOaMq_I/AAAAAAAAAAc/dARtKMDuqv4/s1600/1545556_10201978454155633_2143890171_n.jpg

Vanesa Santana,

http://www.bocajuniors.com.ar/upload/files/d8db3d3eef01f58d80821028ee32a748.jpg

Fabiana Vallejos (C. A. Boca Juniors);

http://info.santiago2014.cl/resSC2014/img/bios/photos/248542.jpg

Florencia Jaimes,

http://www.bocajuniors.com.ar/upload/files/9f7369c35906515392a29aceb0778bd8.jpg

Yael Oviedo (Foz Cataratas, Brasil) ,

http://www.bocajuniors.com.ar/upload/files/0f3e5fc548a08c61d5cbd09137294960.jpg

Marianela Szimanowsky (Rayo Vallecano, España)

http://huelva24.com/upload/img/periodico/img_41807.jpg

[Argentano]

Ahh ya. Que proporcion de Argentina dirias que es mestizo y cual es el tipo de mestizo mas abundante en Argentina?

algo similar a esto

http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?126996-People-of-Argentina&p=2826743&viewfull=1#post2826743

http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?126996-People-of-Argentina&p=2833569&viewfull=1#post2833569

[Solocco]

Ya.

[Solocco]

Anyway, que tan grande fue la inmigracion hungara en Argentina? Tengo un "amigo" argentino que conoci recientemente cuyos abuelos eran de Hungria. Pero el es judio. Me dijo de donde era alla en Argentina pero se me escapa el nombre del lugar. Empezaba con Villa o algo asi.

[Merida]

Anyway, que tan grande fue la inmigracion hungara en Argentina? Tengo un "amigo" argentino que conoci recientemente cuyos abuelos eran de Hungria. Pero el es judio. Me dijo de donde era alla en Argentina pero se me escapa el nombre del lugar. Empezaba con Villa o algo asi.

No lo suficientemente grande como para ejercer algún tipo de influencia en la cultura argentina. Hay gente con ascendencia húngara, pero son la minoría.

[Argentano]

Anyway, que tan grande fue la inmigracion hungara en Argentina? Tengo un "amigo" argentino que conoci recientemente cuyos abuelos eran de Hungria. Pero el es judio. Me dijo de donde era alla en Argentina pero se me escapa el nombre del lugar. Empezaba con Villa o algo asi.

not big compared to other euro nations

http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarians_in_Argentina

It seems Gisela Dulko, Argentine tennis players has hungarian ancestry

http://bucket1.clanacion.com.ar/anexos/fotos/79/1322879w620.jpg

[RiverPlate]

Otra provincia con muchos alemanes e italianos del norte es Entre Ríos, de donde proviene Gabriel Heinze.

http://www.soccerwallpaper.mackafe.com/var/albums/Gabriel-Heinze-Wallpaper-Gallery/Gabriel_Heinze-face.jpg?m=1293796168

También podríamos citar algunas ciudades pequeñas del sur y Córdoba en referencia a los alemanes, o directamente Misiones:

Ingrid Grudke

http://www.perfil.com/__export/1344095627000/sites/diarioperfil/img/2012/08/espectaculos/0804_photoshop_g10.jpg_1853027552.jpg

[Merida]

Otra provincia con muchos alemanes e italianos del norte es Entre Ríos, de donde proviene Gabriel Heinze.

También podríamos citar algunas ciudades pequeñas del sur y Córdoba en referencia a los alemanes, o directamente Misiones:

Ingrid Grudke


Concuerdo.

Hay muchos alemanes y suizos en la zona de Barloche también. Y los suizos también están en Santa Fe.

[B01AB20]

Concuerdo.

Hay muchos alemanes y suizos en la zona de Barloche también. Y los suizos también están en Santa Fe.


jaja... se me ocurre que argentina debe ser el único lugar del mundo donde emigraron suizos en cantidad apreciable.

se me hace difícil imaginar suizos emigrando donde sea.

[Merida]

jaja... se me ocurre que argentina debe ser el único lugar del mundo donde emigraron suizos en cantidad apreciable.

se me hace difícil imaginar suizos emigrando donde sea.

:lol: Sí, básicamente sí. Argentina está un poquito arriba en números que Canadá en las Americas. Después le sigue Chile me parece.

Parte de mi familia vino de Suiza.

[RiverPlate]

Concuerdo.

Hay muchos alemanes y suizos en la zona de Barloche también. Y los suizos también están en Santa Fe.

Así es, el ex gobernador Binner por ejemplo. Un apellido muy común en Santa Fe es Zurbriggen, aunque suene extraño en estas latitudes!
Yo conozco gente con ese apellido que no tiene relación directa hace 5 o 6 generaciones, y llegó desde distintos pueblos suizos porque en su región se fomentó la inmigración hacia nuestro país. En otras palabras, ya venían como parte de familias separadas.

[Argentano]

Example of Great Buenos Aires

Argentines from a bar located in Castelar, GRAN BUENOS AIRES, Buenos Aires Province..most are Gran Bs As middle class

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/p480x480/10583926_784763821546332_8371576561652406347_n.jpg ?oh=5b872ce5bd8ccc6dfaebc496cc08de60&oe=548802FF&__gda__=1422482733_922ff7480973e72d77fdc63925b1cc4 8
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p480x480/10616571_784763771546337_6011201264715270827_n.jpg ?oh=6d72982675ea317b08fd58cd7cce99da&oe=5488FEE4&__gda__=1418117378_b1ff1765602d62ee2b199ff887a7b72 2
https://scontent-a-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/l/t1.0-9/p480x480/10614128_784763761546338_3738610755215490512_n.jpg ?oh=f6ba460efb067af4109abaf46ada89b5&oe=5482C0C9
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[Argentano]

more examples of great buenos aires

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[Argentano]

more examples of great buenos aires midddle and upper class

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[Argentano]

Now an example of another province, Santa fe. This Bar is located in Rosario..again representative of middle class

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[Argentano]

more examples from santa fe

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[Argentano]

TUCUMAN

Now examples from San Miguel de Tucuman, Tucuman..probably representative of middle and upper class

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[Argentano]

More examples of tucuman middle and upper class

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[Argentano]

CORDOBA


Another example from Cordoba...again mostly middle and upper class

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[Argentano]

More from Cordoba

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[B01AB20]

mu majos todos ;)

podrías poner algunos villeros de esas villas miseria, para ver el contraste mas que nada.

[Empecinado]

mu majos todos ;)

podrías poner algunos villeros de esas villas miseria, para ver el contraste mas que nada.

Los cabecitas negras, una especie de cani.

[Argentano]

mu majos todos ;)

podrías poner algunos villeros de esas villas miseria, para ver el contraste mas que nada.

oks cuando vuelvo del laburo posteo una bailanta

[Argentano]

mu majos todos ;)

podrías poner algunos villeros de esas villas miseria, para ver el contraste mas que nada.

You asked for Villeros, i give you Jesse James..the villeros paradise...if you plan to go there dont forget to bring a gun...

anyway dont confuse low class with slum people..this is the lowest of the lowest..

Isidro Casanova, Great Buenos Aires, Province of buenos aires (representative of slum people/villeros)


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[Argentano]

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[B01AB20]

^^ it is not what I was expecting, I mean that I expected for a big bunch of indo-mestizos and some whites, but no.

there're more indo-mestizos and mestizos than in the other clubs, but the difference is not abysmal.

[Argentano]

^^ it is not what I was expecting, I mean that I expected for a big bunch of indo-mestizos and some whites, but no.

there're more indo-mestizos and mestizos than in the other clubs, but the difference is not abysmal.

what did u expect?

i said it a millon times the difference between a bolivian/peruvian and a pampean slum boy is easily noticeable

[B01AB20]

what did u expect?



tons and tons of dark and mestizoid 'chorros'.