Dove imparare meglio l'italiano

[Comte Arnau]

Italiani! Se doveste consigliare una città dove imparare un italiano più avvicinato allo standard, dove consigliereste di andare?

Votate, per piacere. :)

http://www.lets2014.eu/uploads/tx_photogallery/Firenze_panoramica_arancio.jpg

http://packdit.com/wp-content/uploads/2014/01/Rome5.jpg

[Ulla]

Firenze o Siena. A Roma è troppo forte l'accento "romano".

[Ianus]

Firenze, l' italiano è nato proprio sulle rive dell'Arno.

[Immortal Technique]

Firenze come già detto

[Ulla]

Italiani! Se doveste consigliare una città dove imparare un italiano più avvicinato allo standard, dove consigliereste di andare?

Firenze poi è in una posizione strategica. Con il treno Frecciarossa arrivi a Bologna in 35 minuti, a Roma in 1 ora e 30 minuti, a Napoli in 2 ore e 51 minuti, a Milano in 1 ora e 40 minuti. Con altri treni ci metti un po' di più ma costano meno.

[Volscian]

A Roma. A Firenze si sente troppo l'accento toscano che è molto più marcato rispetto a quello romano che è molto più vicino a quello standard.

Accento toscano

http://youtu.be/vyqSTujMXu4

Accento romano

http://youtu.be/tbIsyiHBPNI

[Ulla]

A Roma. A Firenze si sente troppo l'accento toscano che è molto più marcato rispetto a quello romano che è molto più vicino a quello standard.

Con standard forse intendi l'italiano neostandard veicolato dalla televisione. Un italiano senza inflessioni sarebbe, su un piano teorico, quello dei doppiatori, il cosiddetto doppiaggese, ma i linguisti non lo amano per la sua natura strumentale e paraletteraria.

L'intonazione romana prevede tutta una serie di raddoppi consonantici e di elisioni lontane da un italiano ideale. Vero che la tv ci ha abituati al suono "romano" e che è duro a morire il vecchio adagio "favella toscana in bocca romana", così come il vernacolo fiorentino se parlato stretto può essere ostico, ma da un punto di vista sintattico (e lessicale) il fiorentino rimane quanto di più vicino esista all'italiano. Un toscanismo, secondo me, è sempre meglio di una deviazione neostandard. Sulle lingue, non si fosse capito, io sono una conservatrice.

[Volscian]

Con standard forse intendi l'Italiano neostandard veicolato dalla televisione. Un italiano senza inflessioni sarebbe, su un piano teorico, quello dei doppiatori, il cosiddetto doppiaggese, ma i linguisti non lo amano per la sua natura strumentale e paraletteraria.

L'intonazione romana prevede tutta una serie di raddoppi consonantici e di elisioni lontane da un italiano ideale. Vero che la tv ci ha abituati al suono "romano" e che è duro a morire il vecchio adagio "favella toscana in bocca romana", così come il vernacolo fiorentino se parlato stretto può essere ostico, ma da un punto di vista sintattico (e lessicale) il fiorentino rimane quanto di più vicino esista all'Italiano. Un toscanismo, secondo me, è sempre meglio di una deviazione neostandard. Ma sulle lingue io sono una conservatrice.

È grazie alla tv che gli italiani parlano la stessa lingua + o - uguale da nord a sud. Siamo nel 2014 e non nel 1400, nel 1600 o subito dopo l'unificazione. Se non è valida l'espressione "lingua toscana in bocca romana" lo è ancor meno quella "lingua toscana in bocca toscana", per non parlare della versione milanese da fighetto che scambia le e aperte in chiuse. L'accento romano (mi riferisco a quello alto e non a quello dei borghetari) è secondo me quello che si avvicina di più a quello parlato dalla maggioranza degli Italiani.

[Ulla]

È grazie alla tv che gli italiani parlano la stessa lingua + o - uguale da nord a sud. Siamo nel 2014 e non nel 1400, nel 1600 o subito dopo l'unificazione. Se non è valida l'espressione "lingua toscana in bocca romana" lo è ancor meno quella "lingua toscana in bocca toscana", per non parlare della versione milanese da fighetto che scambia le e aperte in chiuse. L'accento romano (mi riferisco a quello alto e non a quello dei borghetari) è secondo me quello che si avvicina di più a quello parlato dalla maggioranza degli Italiani.

L'italiano in bocca milanese è anche peggio, sono d'accordo con te, e che a Roma in ambiente alto borghese si parli un italiano più vicino a quello parlato (e mortificato) dalla maggioranza degli Italiani invece può essere benissimo. Ecco forse anche qualcosa di meglio, spero. Ma Comte Arnau sta cercando probabilmente non tanto l'italiano neostandard di oggi ma quello più classico (che sarebbe lo standard, in realtà).

[Volscian]

Ma Comte Arnau sta cercando probabilmente non tanto l'italiano neostandard di oggi ma quello più classico (che sarebbe lo standard, in realtà).

Ma allora il Conte sta cercando l'Accademia della Crusca. :)

[caviezel]

meglio non andare a Torino dove parlano tutti piemoterronico tipo la Cristina Chiabbozzo.
nemmeno in centro a Milano dove sono al 70% stranieri di prima generazione.

[Ulla]

Ma allora il Conte sta cercando l'Accademia della Crusca. :)

Che aveva pure un forum fantastico, a leggere alcune discussioni del passato. Ma poi è stato chiuso, per mancanza di fondi.

Ora la trovi su FB

https://www.facebook.com/AccademiaCrusca

[Volscian]

Che aveva pure un forum fantastico, a leggere alcune discussioni del passato. Ma poi è stato chiuso, per mancanza di fondi.

Ora la trovi su FB

https://www.facebook.com/AccademiaCrusca

Ma tu intendi dire che non è più aggiornato? Perché proprio oggi sono andato a leggerlo.

[Comte Arnau]

L'italiano in bocca milanese è anche peggio, sono d'accordo con te, e che a Roma in ambiente alto borghese si parli un italiano più vicino a quello parlato (e mortificato) dalla maggioranza degli Italiani invece può essere benissimo. Ecco forse anche qualcosa di meglio, spero. Ma Comte Arnau sta cercando probabilmente non tanto l'italiano neostandard di oggi ma quello più classico (che sarebbe lo standard, in realtà).


Ma allora il Conte sta cercando l'Accademia della Crusca. :)

In realtà quello che stavo cercando era una discussione interessante come questa, con i due punti di vista che avete esposti. :)

[Ulla]

Ma tu intendi dire che non è più aggiornato? Perché proprio oggi sono andato a leggerlo.

Il forum o il sito?

Il vecchio forum è questo qui

http://www-old.accademiadellacrusca.it/forum/htdocs/phpBB2/index.php.html

[Volscian]

In realtà quello che stavo cercando era una discussione interessante come questa, con i due punti di vista che avete esposti. :)

E quale idea ti sei fatto? Complimenti per il tuo italiano.

[Volscian]

Il forum o il sito?

Il vecchio forum è questo qui

http://www-old.accademiadellacrusca.it/forum/htdocs/phpBB2/index.php.html

Questa qui
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_7/interventi/2619.shtml.html
che è una pagina del forum direttamente dalla ricerca su google, ma altre pagine del forum non sono accessibili.

[Ulla]

Questa qui
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_7/interventi/2619.shtml.html
che è una pagina del forum direttamente dalla ricerca su google, ma altre pagine del forum non sono accessibili.

Ci entri da qui

http://www-old.accademiadellacrusca.it/forum/htdocs/phpBB2/viewforum.php%3Ff=2&sid=58639306c3300b77df1d74f5ea0ede26.html

[Guapo]

Ci entri da qui

http://www-old.accademiadellacrusca.it/forum/htdocs/phpBB2/viewforum.php%3Ff=2&sid=58639306c3300b77df1d74f5ea0ede26.html

Ti amo bella

[Immortal Technique]

a napoli

[Ulla]

In realtà quello che stavo cercando era una discussione interessante come questa, con i due punti di vista che avete esposti. :)

Anch'io ti faccio i miei complimenti per il tuo italiano. :)

Qui puoi trovare il punto di vista di alcuni linguisti, tra i quali Berruto (teorico del neostandard, non accettato da tutti) e Raffaele Simone

Italiano standard - Enciclopedia dell'Italiano (2010) di Gaetano Berruto

http://www.treccani.it/enciclopedia/italiano-standard_%28Enciclopedia_dell%27Italiano%29/

Lingue romanze e italiano - Enciclopedia dell'Italiano (2010) di Raffaele Simone

http://www.treccani.it/enciclopedia/lingue-romanze-e-italiano_%28Enciclopedia_dell%27Italiano%29/

[Volscian]

Ci entri da qui

http://www-old.accademiadellacrusca.it/forum/htdocs/phpBB2/viewforum.php%3Ff=2&sid=58639306c3300b77df1d74f5ea0ede26.html

Ok grazie. Non ricevo più notifiche da tue risposte quando mi quoti. :confused:

[Comte Arnau]

Grazie per i link. La questione della lingua italiana e il suo standard -un po' come succede con il tedesco- mi sembra veramente interessante.

E grazie per i complimenti :icon_redface:, ma penso che siete troppo gentili. :)