Who are closer to non-Basque Spaniards (Castilian, Catalonians, Galician): Portuguese or Basques??

[alnortedelsur]

Some people insist in considering Basques as a separated human group from other Iberians, which is something I don't agree with. They just happen to be Iberians that were not latinized by romans, as the rest of Iberians, and they retained a language they inherited from Vascons, a war-like Iberian tribe that vasconized them. Ironically, the original speakers of the Basque language (the Vascons) ended up latinized, as the rest of Iberians, and nowadays, their direct descendants (the Navarrans) have Castilian as their maternal language, as most other Spaniards, while the Vasconized inhabitants of the area comprising today's Basque country (the today's Basques ancestors), ended up retaining the Basque language.

The Basque language is not more than a late survivor of an extended family of Iberian pre-roman languages that was spread in in many parts of the Iberian peninsula, prior to the Roman conquest.

Of course, that with the time, today's Basques ended up Castellianized, and nowadays most of them have Castilian as their primary language, but I mean that until historical times, most of them spoke Basque as their primary language, and until today, there are still some people among them, who hold what remains from the (in peril of extinction) Basque Language.

Given that some people insist that Basques are genetically distinct from other Iberians (which is NOT completely true, since other Iberians, aka Spanish/Portuguese, are the closest human groups to them); my question is: who are closer to non-Basque Spaniards: Portuguese or Basques??

[alnortedelsur]

UPS, I think that I started this thread in the wrong section. If some moderator think that is more appropriate to move this thread to the Anthropology section, or to the ethno cultural discussion section. Feel free to do it.That's fine for me.

[Mark]

Probably Portuguese, only because Basques cluster amongst themselves on a DNA PCA painting. But ultimately, there is very little difference (genetically speaking) between Basques and other Iberians.

[Comte Arnau]

French Catalans.

[Cristiano viejo]

Most of Basques are just Castilianiazed people, thus Basques.

[Damião de Góis]

If you are talking about genetics then the answer is portuguese, because basques are in a cluster apart while portuguese and spanish overlap. If you mean culture, etc then it's basques. I'm giving my answer based on the French Basques of 23andme btw.

[Comte Arnau]

If you are talking about genetics then the answer is portuguese, because basques are in a cluster apart while portuguese and spanish overlap. If you mean culture, etc then it's basques. I'm giving my answer based on the French Basques of 23andme btw.

:blink:

[Empecinado]

:blink:

What is so surprising about it?

[Aldaris]

Portugese are genetically closer.

[Comte Arnau]

What is so surprising about it?

Everything!

[alnortedelsur]

Portugese are genetically closer.

I think that you are Basque, if I am not wrong, judging by your signature. I also think that Portuguese are genetically closer to non-Basque Spaniards than Basques, but don't forget that although Basques make their own cluster, they cluster very close to other Iberians, and there is some overlap (not that strong as with Portuguese, but still, there is some overlap, bigger than the overlap with southern French). Indeed, Spaniards (secunded by Portuguese) are the closest human group, to Basque people. There is NOT other people as close to Basques as non-Basque Iberians. That means that is undeniable that Basques and other Iberians are very closely related, and very similar genetically and phenotypically.

[Damião de Góis]

:blink:

Basques are very castillianized, for centuries. That's what i was thinking.

[Aldaris]

Basques are very castillianized, for centuries. That's what i was thinking.

And its actually right to some degree. Certain regions of Spain are culturally closer to Basque country, while other regions are closer to Portugal.

[gold_fenix]

my theory is basques and ancient iberians were the same racial people , clearly modern Spaniards and Portuguese we haven't change in 2000 years when celtiberian were in his apogee, the separation of basques is due to isolation

[Comte Arnau]

Basques are very castillianized, for centuries. That's what i was thinking.

But that'd be like putting Olivença as an example of Portuguese culture. :D

Contrast the elements that are typically mentioned to define Portuguese culture and those typically mentioned to define Basque culture. You'll see the clear distance. Naturally the most obvious is language, but even with the others there's a distance, despite the logical connections. What's more, in some aspects, like food, you may even find more connections between both of you, Atlantic cod lovers, than between any of you two with the Castilians. :)

[Cristiano viejo]

Most of Basques are just Castilianiazed people, thus Basques.

I forgot to comment that Basques (and the Navarrese) were one of the most active people when it comes to repopulate Spain during the Reconquista.
They founded many villages throughout the Spanish geography, even in Portugal.
That is one of the reasons that there are an infinite number of Basque surnames for all Spain.


LAS DENOMINACIONES VASCAS EN EL SUR


LA REPOBLACIÓN


Junto con el secular enfrentamiento bélico con el Islam, el fenómeno de la repoblación fue el rasgo más peculiar del medioevo español en comparación con el resto del occidente europeo.

Tras el paulatino avance de los soldados cristianos hacia el Sur, había que ir habitando las tierras que quedaban abandonadas por los musulmanes, fenómeno que acabaría configurando a España y los españoles tal y como hoy los conocemos.

España es un país humanamente muy uniforme debido a la fusión de sus pobladores causada por la Historia común que ha conformado nuestra nación.

El fenómeno de la reconquista y la subsiguiente repoblación desde los núcleos cristianos del Norte ha sido único en los países de Europa por haber sido España el único territorio en el que se dio la ocupación estable y el enfrentamiento con el Islam.

De modo que mientras que en otros países de Europa la fijación de las poblaciones pudo haber estado mucho más justificada, en España la homogeneización de la población vino forzada por las circunstancias históricas; puede afirmarse, pues, que en España todo el mundo proviene de pobladores NORTEÑOS que en un momento u otro de la Edad Media encaminaron sus pasos hacia el Sur.

Este proceso repoblador comenzó a las pocas décadas de establecidos los primeros núcleos de resistencia cristiana en las cordilleras del Norte de la península.

Aunque se ha constatado documentalmente el comienzo de tareas repobladoras en lugares del extremo Nordeste de la meseta en fecha tan temprana como 759, bajo el reinado de Fruela I, no será hasta casi medio siglo después, en los primeros años del siglo IX, cuando empiece a efectuarse un TRASVASE importante de la población cristiana concentrada al Norte de la cordillera para efectuar la repoblación de las tierras que acabarían denominándose Castilla —y que recibían en un primer momento el significativo nombre de Vardulia— a cargo de pobladores provenientes de tierras cántabras y vascas.

El torrente repoblador desde territorio vascongado se deslizó por los valle de Mena y Losa y se prolongó principalmente en dirección al Ebro y a Norte de las actuales provincias de Burgos y Palencia.

De Cantabria lo repobladores se vertieron por rutas aún hoy conocidas (la de los Foramontanos), principalmente a las actuales provincias de Burgos Palencia y Valladolid.

De Asturias se dirige a lo que acto seguido se con formaría como reino de León.

De Galicia asimismo hacia León y e actual Portugal.

Del reino de Navarra partió una esencial aportación la repoblación del reino de Aragón, aunque los navarros participaron también grandemente en la de lugares tan distantes como Castilla, la Mancha o Mallorca.

Según avanzaba el empuje militar hacia el Sur, la tarea repoblación le secundaba.

En los siglos Xl y XII la repoblación de Salamanca, Zamora y sus comarcas se llevó a cabo principalmente con pobladores provenientes del Norte del Duero, como palentinos, burgaleses, cántabros asturianos, VASCOS y riojanos, e incluso de otros reinos, como navarros aragoneses.

En las crónicas de repoblación de Segovia y Ávila también se especifica el origen norteño de los pobladores, de Galicia a Aragón sobresaliendo entre todos el sector oriental de la primitiva Castilla, e decir, Norte de Burgos, Cantabria, Logroño y Vascongadas.

Simplemente echando un vistazo a los topónimos de repoblación comprobaremos la dimensión de la inmigración norteña en el resto de la península.

Atendiendo a la inmigración vasca nos encontramos en la provincia de Palencia con Báscones d Ebro, Báscones de Valdivia, Báscones de Ojeda y Cascón de la Nava; en Burgos, con Villabáscones de Bezana, Villabáscones, Bascuñuelo, Basconcillos del Tozo, Basconcillos, Báscones de Zamanzas, Bascuñan y Vizcaínos; en Asturias, Báscones; en Cuenca, Bascuñana de San Pedrc y Gascueña; en Álava, Bascuñuelas; en Lugo, Bascós; en Orense Bascojs y Bascos; en Soria, Bascones; en Cáceres, El Gasco; en Guadalajara, Gascueña de Bornova; en Madrid, Gascones; en Toledo, Vascos; en Sevilla, Loma del Gascón; y en Portugal, Vascóes y Vasconcellos.

En cuanto a los navarros, esos supuestos vascos irredentos, nos podemos encontrar con: en la provincia de Salamanca, Narros de Matalayegu~ Naharros de Valdunciel, Naharros Nuevo y Narrillos; en Cuenca, Naharro y Garcinarro; en Valladolid, Gomeznarro; en Soria, Narros y Valdenarro en Guadalajara, Naharros; en Segovia, Narros de Cuéllar y Gomeznarro; en Ávila, Narros del Castillo, Narros del Puerto, Narros de Saldueña, Los Narros, Narrillos del Álamo, Narrillos del Rebollar y Narrillos de San Leonardo; en Valencia, Navarrés; en Zaragoza, Herrera de los Navarros y Villar de los Navarros; en Huesca, Navarri; en Álava, Navaridas, Navarrete, Nafarrate y Napardi; en Vizcaya, Nafarrena; en La Rioja, Navarrete; en Teruel, Navarrete del Río; en Almería, Los Navarretes y Los Navarros; en Murcia, Los Navarros y Los Navarros Bajos; en Madrid, Navarrosillos; y en Portugal, Navarros y Nafarros.

Parecida cantidad de topónimos dejaron los pobladores gallegos en las cuatro esquinas de la península, conformando junto con vascos y navarros los tres orígenes territoriales que más constancia han dejado en la toponimia, fácilmente comprobable en cualquier atlas de España.

Esto por lo que se refiere a los topónimos evidentes, puesto que en otras muchas ocasiones los inmigrantes poblaron lugares ya bautizados o que lo serían según otros criterios, lo cual puede dar una idea de la magnitud que hubo de tener la INMIGRACIÓN VASCA y NAVARRA en toda la península durante siglos.

Han llegado hasta nosotros numerosas fuentes documentales que nos permiten conocer con bastante detalle el proceso repoblador llevado a cabo en las tierras meridionales, sobre todo a partir de la batalla de las Navas de Tolosa, durante los siglos XIII y XIV.

Los más importantes son los libros de repartimiento, en los que se consignaban los repartos de bienes inmuebles (tierras, edificios) que se efectuaban entre los que habían participado en la conquista de un territorio o los que acudían a repoblarlo.

Otro tipo de documentos son las nóminas de pobladores, en las que se recogían los nombres de los que acudían a repoblar las nuevas tierras.

Finalmente, las cartas pueblas, aparte de establecer los fueros y libertades de los participantes en la repoblación de un lugar, organizaban la repartición de tierras entre ellos.

En las zonas de Valencia y Murcia, por ejemplo, gracias a los Libros de Repartimiento se conocen los lugares de procedencia de los pobladores así como los que iban a ocupar. La aportación repobladora navarra en el levante se extendió por decenas de localidades.

En VALENCIA:
Albaida, Albalat, Albalat deis Sorells, Alcudia, Alfafar, Bairen, Barchell, Beniamen, Benioral, Bocairente, Bixquert, Campanar, Carcagente, Castellón de Albufera, Chinqueir, Cocentaina, Coscollar, Gandía,Garuvel, Gatova, Godella, Godelleta, Gorga, Játiva, Liria, Lullen,Marchelenes, Marines, Masamagrell, Muro, Onteniente, Patraix, Polop, Roteros, Rizafa, Segorbe, Turch y Valencia.

En Murcia: Alguazar, Alquerías, Cotillas y Tiñosa.

Los pobladores norteños desempeñaron asimismo el papel esencial en la repoblación de las lejanas tierras andaluzas, las últimas en ser conquistadas.

Un ejemplo de no pequeña magnitud es el de las zonas de España que mayor porcentaje de pobladores aportaron a Sevilla y otras importantes localidades andaluzas: la cornisa cantábrica y la zona central castellana principalmente los burgaleses, los montañeses y los vizcaínos.

Los pobladores de Jerez de la Frontera fueron en su mayor parte castellanos leoneses, participando asimismo numerosos contingentes de aragoneses, catalanes y navarros.

Otro ejemplo es el de Cádiz y su entorno, fue poblado por castellanos, leoneses y catalanes.

La repoblación fue una ingente tarea que abarcó varios siglos y en la que se involucraron todos los territorios de España sin que la fragmentación regnícola la afectase.

Al igual que en la tarea bélica, todos los reinos peninsulares participaron conjuntamente en la labor de volver a dar vida humana a las tierras arrebatadas a los moros. Esta labor común fue uno de los motivos que más peso tendrían, con el paso de los siglos, en la configuración de la concepción de España como comunidad humana unitaria por encima de divisiones territoriales, con adelanto a muchas otras naciones europeas.

Por razones obvias cada reino se ocupó principalmente de poblar sus espacios naturales de expansión —Castilla el centro y Sur peninsulares, Navarra y Aragón el Valle del Ebro, Cataluña el Mediterráneo—, pero también participaron indistintamente en toda aquella nueva tierra que necesitase aportación de hombres. Los navarros, como hemos visto, se extendieron por TODA LA PENÍNSULA.

A la repoblación del reino de Toledo acudieron junto con los castellanos del Norte numerosos aragoneses y catalanes. En la carta-puebla de Coria del Río (Sevilla), Alfonso X el Sabio otorgó dicha localidad a 150 omes de Catalunna.

En la repoblación de Valladolid también participó un importante número de catalanes. Estos últimos y los valencianos representaron, lógicamente, el contingente más importante de repobladores de las Islas Baleares, pero se vieron acompañados en su labor por multitud de aragoneses, navarros y castellanos, además de italianos y franceses.

De este modo se fundaron y poblaron, por ejemplo, en el siglo XIV Elgueta, Monreal, Eibar, Villanueva de Marquina o Zumaya, a la vez que Diego López de Haro fundaba Bilbao otorgando a los nuevos moradores el fuero de Logroño.


http://vascon.galeon.com/conquis.HTML

in the other hand, Castilians also founded a lot of villages and cities in Vascongadas such as Bilbao, Motrico, Fuenterrabía, Guetaria, Zarauz, Villafranca, Segura, Tolosa, Hernani, Mondragón, Villanueva de Ariznoa, Monreal, Oyarzún, etc

[Damião de Góis]

But that'd be like putting Olivença as an example of Portuguese culture. :D

I don't get the analogy, since the population of Olivença are spaniards:

http://www.xn--apellidosespaa-2nb.com/municipio/olivenza.html


Contrast the elements that are typically mentioned to define Portuguese culture and those typically mentioned to define Basque culture. You'll see the clear distance. Naturally the most obvious is language, but even with the others there's a distance, despite the logical connections. What's more, in some aspects, like food, you may even find more connections between both of you, Atlantic cod lovers, than between any of you two with the Castilians. :)

The language part is obviously true. As for culture, i don't really know basque culture too deeply but i imagine it's not drastically different from neighbouring northern spaniards compared to us.

[Comte Arnau]

I don't get the analogy, since the population of Olivença are spaniards:

http://www.xn--apellidosespaa-2nb.com/municipio/olivenza.html

You should always be careful with surnames. Right after the Spaniards occupied Olivença at the beginning of the 19th century, everything Portuguese was forbidden and Castilianized. I wonder how many -es were simply turned into -ez, etc.


The language part is obviously true. As for culture, i don't really know basque culture too deeply but i imagine it's not drastically different from neighbouring northern spaniards compared to us.

I've been several times both in Portugal and in the area more typically Basque, around the Guipuzcoa/Navarre border. Portugal is in most of its elements a distinct culture but continuous with that of Castile and Andalusia, with a clearly stronger Atlantic touch. While the Basque one is a bit continuous with other Northern Iberian on both sides (Atlantic coast and the Pyrenees) but contrasts more sharply with the general Castilian, even if historically they contributed to their formation.

Obviously if we play the trick of calling Spanish any culture in Iberia other than the Portuguese, then there is no room for comparison.

[Damião de Góis]

You should always be careful with surnames. Right after the Spaniards occupied Olivença at the beginning of the 19th century, everything Portuguese was forbidden and Castilianized. I wonder how many -es were simply turned into -ez, etc.

There was a gradual population replacement. From what i read, descendants of portuguese are now a minority.

[alnortedelsur]

bump

[alnortedelsur]

bump

[alnortedelsur]

up

[Gaston]

Portuguese are in the same cluster as other Iberians. Basques are a totally different population in the European context, with WHG levels that are more typical of Northern Europe (more northern than French people), while Iberians' is more comparable to central Europe and the Northern Balkans.

[perikolez]

Basques are more similar mainly to people from Pirinean mountains ( both spanish or french side) . Northern castilians (cantabrian, alavese or riojans) are the next more similar.

In my opinion average portuguese people are closer to average spaniards than real average basques.

[alnortedelsur]

Portuguese are in the same cluster as other Iberians. Basques are a totally different population in the European context, with WHG levels that are more typical of Northern Europe (more northern than French people), while Iberians' is more comparable to central Europe and the Northern Balkans.

Basques have their own cluster, but they cluster very close to the rest of Iberians, and are closer to them than to any other human group.

They form like a small separate cluster that is so close to the main Iberian (non-basque) cluster, that it is like a satellite of it.

[Gaston]

Basques have their own cluster, but they cluster very close to the rest of Iberians, and are closer to them than to any other human group.

They form like a small separate cluster that is so close to the main Iberian (non-basque) cluster, that it is like a satellite of it.

French people are as close to it, and Souwestern French would actually be the closest to Basques, especially considering French Basques are the most distinct genetically while Spanish Basques are slightly admixed with Iberians.
Iberians aren't far but they are still distinct.

Spoken Basque is still best/more pleasant and more authentic on the Spanish side. :thumb001:

[Cristiano viejo]

Portuguese are in the same cluster as other Iberians. Basques are a totally different population in the European context, with WHG levels that are more typical of Northern Europe (more northern than French people), while Iberians' is more comparable to central Europe and the Northern Balkans.

You must are referring the very small Basque population who is 100% Basque. Most of Basques are mixed with other Spanish populations. And many of them are directly 0% Basque.

[Carlito's Way]

Portuguese are closer to non-Basque Spaniards