Separação Brasil

[Fraga]

Queria iniciar um debate sobre um tema polêmico: Separação do Brasil. Historicamente a América Espanhola teve suas províncias gradualmente se separando da coroa espanhola e tornando-se repúblicas. Já na América Portuguesa tivemos a coroa Portuguesa instalada em solo Brasileiro, o que gerou uma independência unida de todas as províncias, se tornando um império, para só posteriormente ser uma república federativa de estados unidos (Estados Unidos do Brasil). Apesar de termos um "norte cultural" que a TV nos impõe (não estou falando só de Globo, digo do próprio Mundo globalizado), além da cultura portuguesa que querendo ou não é a que norteou nossas tradições mais "arcaicas", me parece evidente que temos várias diferenças culturais bem marcantes. A meu ver, no meu próprio estado (RS) temos diferenças de sotaque e linguajar entre o gaucho da fronteira, o serrano italiano, o descendente alemão e o metropolitano. Quem dirá a diferença do gaúcho de pilcha com o cangaceiro nordestino... Que fique bem claro que não estou de forma alguma dizendo que uma cultura seja melhor que a outra, até porque isso não existe, mas sim mostrando como enxergo as coisas. A grande questão é: Temos como mostrar com embasamento científico e em números que seria vantajoso separar a nação Brasileira baseado em zonas (NE, SE, Sul etc) ou mesmo em Estados? Ou economicamente "demos sorte" de termos acabado todos juntos? Tentem por favor não apenas dar a opinião no "achismo", e sim com boas fontes ; ]

[Tobi]

Transformaram um tópico meu num campo de batalha sobre o tema. Vou dar minha opinião:

O Brasil não tem diferenças étnicas e culturais acentuadas, todos os brasileiros de norte a sul fazem parte da mesma matriz cultural luso-brasileiro que data da época colonial. Os imigrantes italianos e alemães, chegaram depois da formação da nação, e acabaram por serem absorvidos pela cultura que já existia aqui. Os imigrantes se adaptaram tão bem a nossa cultura, que geralmente nem precisaram mudar seus nomes e sobrenomes, coisa que foi e ainda é comum em outros países.

Quem prega essa divisão abrupta cultural do Brasil é a mídia e o governo, o clássico dividir para conquistar. Eu já morei em 5 estados do Brasil de regiões diferentes, não vi grande diferença em nenhum, claro que há as diferenças regionais e socioeconômicas, mas nada muito além disso. Aliás, o grande mal do Brasil e o que contribui para criar essa imagem de que no nosso país há diversos mundos diferentes, é a desigualdade social.

Eu não sou a favor da separação, daria no mesmo. O sul do país só tem melhores indicadores sociais porque tem uma população menor que as outras regiões, e os estados possuem uma dívida externa alta, não são modelo de industrialização pra ninguém. Enfim, quem realmente move esse país é São Paulo, os indicadores sociais de lá não dão de 10 nos do sul apenas porque é um lugar muito mais populoso.
Viajando pelo sul é comum ver ruas sem asfalto, casas velhas de tábuas e por aí vai, em São Paulo não.

E brasileiro é um povinho sem senso de comunidade em qualquer lugar, você pode andar todas as cidades desse país que vai ver lixo no chão patrimônio público depredado. Curitiba é mais limpa apenas porque a prefeitura gasta rios de dinheiro com garis, e não porque a população é "educada". Etc.

Ah, as dívidas de cada estado podem ser consultadas aqui: http://www4.bcb.gov.br/fis/dividas/lestados.asp E olha, alguns estados teriam que vender até os habitantes pra conseguir pagar a dívida com a união e conseguir se separar :nod:

[Dictator]

O problema do separatismo é que as outras regiões vão meter o narigão onde não foram chamadas. O plebiscito vai ocorrer somente na região X e não no Brasil todo.

[Bell Beaker]

O Brasil, se não fosse tanto escravo, e as poucas mulheres Portuguesas que colonizaram o Brasil, podia ser hoje und USA da América do Sul e latina...:coffee::mad:

[D´Sanglard]

Eu concordo com o Tobi. E creio que o que certo Sepratistas não entendem é que, vocês fazem parte de uma federação, logo, dividem o ônus e o bônus. Se vocês cresceram, se deve ao fato de fazerem parte do Brasil. Se sofrem problemas, é a mesma coisa.

Quanto à questões de cultura e imigração européia. O sul não recebeu mais imigrantes europeus do que o Sudeste. Em todas regiões brasileiras, houve uma imigração européia considerável, com exceção do Norte. Sotaques e costumes irão variar, mas isso não os fazem diferentes do restante do país. Por exemplo. na Europa, dentro do mesmo país, há dialetos, povos que foram anexados sob o domínio de um mesmo povo e hoje formam uma nação forte. França é um grande exemplo disto e somos unidos e isso nos fez crescer. Não se esqueça que a maior representação cultural de um povo é seu idioma, e vocês falam português.

Economicamente, o PIB do sul do Brasil é inexpressivo se comparado ao sudeste e vocês também possuem alta taxa de violência.

Se vocês viessem a se separar. Os mesmos produtos que vocês utilizam hoje e que são fabricados e em outras regiões, seriam sobretaxados com impostos. Coisa que não ocorre por vocês fazerem parte do Brasil. Iriam perder os Royalties do Petróleo. Alías, não questiono que São Paulo é o estado mais rico do Brasil, mas comparativamente, pelo seu tamanho, o Rio é responsável por 82 5 da produção de petróleo e é o que move o mundo.

Logo, eu concordo com o Tobi. Na minha opinião, vocês somente perderiam e isso também vale para os paulistas e quem quer se separar. Um nação se faz através da União.

Apenas é uma opinião de um francês, que possui negócios no Brasil e atualmente estou no Brasil de férias. Conheço muito bem seu país e é muito rico. Mas além dos fatores externos que não lhes deixam progredir, o povo brasileiro precisa ajudar

[D´Sanglard]

O Brasil, se não fosse tanto escravo, e as poucas mulheres Portuguesas que colonizaram o Brasil, podia ser hoje und USA da América do Sul e latina...:coffee::mad:

Desde a globalização, o Brasil é extremamente influenciado pelo Estados Unidos e eles não são exemplo de muita coisa. Pelo contrário, propagam todo esse lixo multicultural e que afeta o mundo inteiro.

A colonização brasileira foi de exploração e a americana de povoamento. Isso já faz uma grande diferença histórica

[Bell Beaker]

Desde a globalização, o Brasil é extremamente influenciado pelo Estados Unidos e eles não são exemplo de muita coisa. Pelo contrário, propagam todo esse lixo multicultural e que afeta o mundo inteiro.

A colonização brasileira foi de exploração e a americana de povoamento. Isso já faz uma grande diferença histórica

Eu falo dos USA antes dos anos 60....

[Dictator]

O Brasil, se não fosse tanto escravo, e as poucas mulheres Portuguesas que colonizaram o Brasil, podia ser hoje und USA da América do Sul e latina...:coffee::mad:

Os EUA são uma grande bosta.

[D´Sanglard]

Eu falo dos USA antes dos anos 60....

Antes dos anos 60 os Estados do Sul do E.U.A eram cada vez mais pobres e segregacionistas e nos grandes centros, como Chicago, New York e New Jersey, eram dominados pela máfia e pelos judeus. Isso era bom? Os E.U.A, se tornaram o que são, depois da segunda guerra, mas internamente, os problemas eram e são gigantes

[Bell Beaker]

Os EUA são uma grande bosta.

Nota-se....

[D´Sanglard]

Os EUA são uma grande bosta.

Enfim concordamo!

[Bell Beaker]

Antes dos anos 60 os Estados do Sul do E.U.A eram cada vez mais pobres e segregacionistas e nos grandes centros, como Chicago, New York e New Jersey, eram dominados pela máfia e pelos judeus. Isso era bom? Os E.U.A, se tornaram o que são, depois da segunda guerra, mas internamente, os problemas eram e são gigantes

Segregação é melhor do que o estado de hoje...

[D´Sanglard]

Segregação é melhor do que o estado de hoje...

Não era, meu caro. Os Estados segregacionistas eram muito pobres. Leia um pouco mais da história americana

[Tobi]

O Brasil, se não fosse tanto escravo, e as poucas mulheres Portuguesas que colonizaram o Brasil, podia ser hoje und USA da América do Sul e latina...:coffee::mad:

Os escravos ainda foram o de menos, o pior que Portugal fez foi deixar uma dívida externa imensa com a Inglaterra, aka Rothschild, e ainda um imperador português que não passava marionete anglicana.

[Dictator]

Eu concordo com o Tobi. E creio que o que certo Sepratistas não entendem é que, vocês fazem parte de uma federação, logo, dividem o ônus e o bônus. Se vocês cresceram, se deve ao fato de fazerem parte do Brasil. Se sofrem problemas, é a mesma coisa.

Quanto à questões de cultura e imigração européia. O sul não recebeu mais imigrantes europeus do que o Sudeste. Em todas regiões brasileiras, houve uma imigração européia considerável, com exceção do Norte. Sotaques e costumes irão variar, mas isso não os fazem diferentes do restante do país. Por exemplo. na Europa, dentro do mesmo país, há dialetos, povos que foram anexados sob o domínio de um mesmo povo e hoje formam uma nação forte. França é um grande exemplo disto e somos unidos e isso nos fez crescer. Não se esqueça que a maior representação cultural de um povo é seu idioma, e vocês falam português.

Economicamente, o PIB do sul do Brasil é inexpressivo se comparado ao sudeste e vocês também possuem alta taxa de violência.

Se vocês viessem a se separar. Os mesmos produtos que vocês utilizam hoje e que são fabricados e em outras regiões, seriam sobretaxados com impostos. Coisa que não ocorre por vocês fazerem parte do Brasil. Iriam perder os Royalties do Petróleo. Alías, não questiono que São Paulo é o estado mais rico do Brasil, mas comparativamente, pelo seu tamanho, o Rio é responsável por 82 5 da produção de petróleo e é o que move o mundo.

Logo, eu concordo com o Tobi. Na minha opinião, vocês somente perderiam e isso também vale para os paulistas e quem quer se separar. Um nação se faz através da União.

Apenas é uma opinião de um francês, que possui negócios no Brasil e atualmente estou no Brasil de férias. Conheço muito bem seu país e é muito rico. Mas além dos fatores externos que não lhes deixam progredir, o povo brasileiro precisa ajudar

Bem, não vou tocar nos assuntos mais pôlemicos mas tenho umas coisas para "adicionar".

Economicamente o PIB do sul é próximo ao da Polônia, mas a União só nos retorna uma fração dos impostos arrecadado sucateando nossa economia, pois além de cobrarem impostos eles cobram obras públicas, saúde, enfim. Só ver a demora que foi para a duplicação da BR-101, o governo dá a mínima para essa região e qualquer outra.

Os mesmos produtos que vem de outras regiões brasileiras poderiam ser importados por um preço melhor, sem falar que qualquer coisa que vem de fora é extremamente taxada. E é um absurdo poder falar que é mais barato comprar um carro brasileiro fora do Brasil...

Sim, o petróleo move o mundo. Mas do que ele adianta quando a Petrobrás está, desculpe a honestidade, completamente fodida?

[D´Sanglard]

Os escravos ainda foram o de menos, o pior que Portugal fez foi deixar uma dívida externa imensa com a Inglaterra, aka Rothschild, e ainda um imperador português que não passava marionete anglicana.

Perfeito, os mesmos Rothschild que mandam até hoje e ferram o mundo todo. Me dá noje quando eles aparecem na TV francesa e ainda querem passar uma imagem de "bonzinhos", que estão sendo filantrópicos.

Hipócritas!

[Bell Beaker]

Não era, meu caro. Os Estados segregacionistas eram muito pobres. Leia um pouco mais da história americana

É o mais pobre ainda hoje. Estados como os de Alabama, Kentucky, Mississippi, Louisiana, ou Georgia
são do mais pobre que há na América. E por coincidência são todos estados com alta % de Afro Americanos.

[Tobi]

Perfeito, os mesmos Rothschild que mandam até hoje e ferram o mundo todo. Me dá noje quando eles aparecem na TV francesa e ainda querem passar uma imagem de "bonzinhos", que estão sendo filantrópicos.

Hipócritas!

É o cúmulo ver os Rothschild e os Rockfellers, principalmente, pagando de "mocinhos" nos dias de hoje. Se esse povo não for a maior praga que já pisou sobre a terra, eles se aproximam disso. :sad:

[Bell Beaker]

Os escravos ainda foram o de menos, o pior que Portugal fez foi deixar uma dívida externa imensa com a Inglaterra, aka Rothschild, e ainda um imperador português que não passava marionete anglicana.

Nos nunca tivemos Imperadores.

Note que os países mais mestiços do mundo (Brasil e Cabo Verde) são pobres como tudo!

[D´Sanglard]

Bem, não vou tocar nos assuntos mais pôlemicos mas tenho umas coisas para "adicionar".

Economicamente o PIB do sul é próximo ao da Polônia, mas a União só nos retorna uma fração dos impostos arrecadado sucateando nossa economia, pois além de cobrarem impostos eles cobram obras públicas, saúde, enfim. Só ver a demora que foi para a duplicação da BR-101, o governo dá a mínima para essa região e qualquer outra.

Os mesmos produtos que vem de outras regiões brasileiras poderiam ser importados por um preço melhor, sem falar que qualquer coisa que vem de fora é extremamente taxada. E é um absurdo poder falar que é mais barato comprar um carro brasileiro fora do Brasil...

Sim, o petróleo move o mundo. Mas do que ele adianta quando a Petrobrás está, desculpe a honestidade, completamente fodida?


A Polônia não é um grande é um exemplo, é só ver que à maioria dos Poloneses imigraram para França e para o Reino Unido, em busca de condições de vida melhor. Além do que, a Polônia pertece á UE, o que lhe dá um respaldo maior.

Concordo contigo que o governo brasileiro não dá à mínina e que os impsotos pagaos não são revertidos para à população, mas isso não é excusivdade do Sul, mas de todo país. Já que o Governo não investe em nada.

Primeiramente, vocês como nação, iriam sofrer um choque econômico. Não estou sendo "Nostradamus", basta analisar os indicadores econômicos. E dependendo da forma como vocês fossem se separar, poderiam sofrer sanções econômicas e além de precisarem ser reconhecidos pela ONU. Não é fácil estabelecer relações de comércio confiáveis para importação e exportação. Existe um risco e dependendo de como estaria o risco do "sul", poderia não haver investidores, o que afetaria economicamente e dificilmente conseguiriam importar algo por um preço acessível. E a questão é que, hoje você não pagam para importar, mas com a indepência, pagariam.

Sobre o petróleo. A OPEP que determina o preço do barril de petróleo, sabe quanto está a cotação? A questão da Petrobrás é irrelevante, nesse caso, mesmo porque, ela é capital misto e muito influenciada pelo mercado externo.

[D´Sanglard]

Nos nunca tivemos Imperadores.

Note que os países mais mestiços do mundo (Brasil e Cabo Verde) são pobres como tudo!


Ele se refere á Dom. Pedro I, filho de Dom João VI, que foi Imperador do Brasil e Rei de Portugal, com o nome de Dom. Pedro IV.

Brasil está melhor do que Portugal. é só ver à diáspora dos seus conteporâneos na França, Luxemburgo, Suiça, etc...

[D´Sanglard]

É o cúmulo ver os Rothschild e os Rockfellers, principalmente, pagando de "mocinhos" nos dias de hoje. Se esse povo não for a maior praga que já pisou sobre a terra, eles se aproximam disso. :sad:

Concordo inteiramente! São uns desgraçados. E com eles têm Dassault, DuPont, etc... Essas famílias fodem o mundo faz uns 3 séculos e não saem do poder.

Por isso que, embora seja pacifista, acho que a única solução de mudar essa "nova ordem mundial" é com uma guerra.

[D´Sanglard]

É o mais pobre ainda hoje. Estados como os de Alabama, Kentucky, Mississippi, Louisiana, ou Georgia
são do mais pobre que há na América. E por coincidência são todos estados com alta % de Afro Americanos.

Todos esses Estados eram muito mais pobres antes. Até porque, eles eram escravocratas, e mesmo depois com a guerra de ~secessão, se mantiveram com status quo intacto.

Quando a Louisiana era parte da Nova França, era desenvolvida, depois que virou yankee, acabou. Se quer pegar um exemplo de país decente na América cite o Canadá

[Smaug]

Independência para São Paulo já! São Paulo para paulistas!

[Tobi]

Nos nunca tivemos Imperadores.

Note que os países mais mestiços do mundo (Brasil e Cabo Verde) são pobres como tudo!

O Imperador brasileiro tinha os mesmo poderes que o rei português antes da revolução do Porto, só deram um nome diferente a eles no fim. Outra grande responsável pelo fracasso do Brasil foi a Rainha Portuguesa Dona Maria, à Louca, que proibiu a manufatura na colônia e incentivou a importação em massa, isso prejudicou o Brasil tanto, mais tanto, que eu nem sei por em palavras.

Brasil e Cabo Verde foram explorados pela coroa portuguesa, se o Brasil tivesse sido uma colonia de povoamento, a história seria diferente. Mas eu não nego que o alto número de escravos foram um grande problema no período pós-escravidão e pós-independência.

[D´Sanglard]

Nos nunca tivemos Imperadores.

Note que os países mais mestiços do mundo (Brasil e Cabo Verde) são pobres como tudo!

Nossa! Cabo Verde é praticamente negro. Não se compara com o Brasil. O país mais pobre da América são aqueles praticantes de voodoo do Haiti. Que se tornaram independentes em 1804, nós nos mandamos, aquela merda é uma África dentro da América e é miserável.

[D´Sanglard]

Independência para São Paulo já! São Paulo para paulistas!

Meu caro amigo, Uthred, São Paulo para os "paulistas", não significa independência. Vejo que vocês teriam muito à perder.

E uma coisa, Alsácia é FRANCESA, rsss. Pare de tentar nos retalhar, rapaz, heheheh

[Smaug]

Meu caro amigo, Uthred, São Paulo para os "paulistas", não significa independência. Vejo que vocês teriam muito à perder.

E uma coisa, Alsácia é FRANCESA, rsss. Pare de tentar nos retalhar, rapaz, heheheh

Só temos a ganhar!

[Smaug]

Meu caro amigo, Uthred, São Paulo para os "paulistas", não significa independência. Vejo que vocês teriam muito à perder.

E uma coisa, Alsácia é FRANCESA, rsss. Pare de tentar nos retalhar, rapaz, heheheh

Só temos a ganhar!

[D´Sanglard]

Só temos a ganhar!

Vou falar uma coisa para você. Qualquer região faz parte do Brasil e somente com integração vocês irão progredir o foda é ver seu país, no caso o meu, tendo presidente eleito por imigrantes, que não são franceses e nada haver conosco. Isso é triste. Diferenças regionais não são nada perto desse cenário

[Tobi]

Todos esses Estados eram muito mais pobres antes. Até porque, eles eram escravocratas, e mesmo depois com a guerra de ~secessão, se mantiveram com status quo intacto.

Quando a Louisiana era parte da Nova França, era desenvolvida, depois que virou yankee, acabou. Se quer pegar um exemplo de país decente na América cite o Canadá

De fato, os únicos lugares que tiveram uma colonização decente nas Américas foram o Canadá, algumas partes do norte dos EUA e o Brasil holandês também não foi de todo o mal, ainda mais quando se compara com o tradicional Brasil lusitano e os vizinhos da América do Sul.

[Smaug]

Vou falar uma coisa para você. Qualquer região faz parte do Brasil e somente com integração vocês irão progredir o foda é ver seu país, no caso o meu, tendo presidente eleito por imigrantes, que não são franceses e nada haver conosco. Isso é triste. Diferenças regionais não são nada perto desse cenário

Vejo nordestinos como seres tão alienígenas como você vê os argelinos.

[D´Sanglard]

Vejo nordestinos como seres tão alienígenas como você vê os argelinos.

Absolutamente sem comparação. A França têm cerca de 6% de árabes, que são responsáveis por 62 % dos crimes no país. E ainda temos 3 % de negros. A questão é que eles não são europeus, não fazem parte parte da nossa cultura e vieram para França para fazerem merda. O Nordeste é Brasileiro.

Se você tivesse que conviver com esses malditos árabes, mudaria de idéia. Mas não desejo isso para ninguém, muito menos para ti, que tenho amizade e respeito

[Bell Beaker]

Os negros só conseguem viver com a ajuda dos Europeus. Como foi na África do Sul, e como é hoje nos USA e no Brasil e até na Europa.

[Tobi]

Absolutamente sem comparação. A França têm cerca de 6% de árabes, que são responsáveis por 62 % dos crimes no país. E ainda temos 3 % de negros. A questão é que eles não são europeus, não fazem parte parte da nossa cultura e vieram para França para fazerem merda. O Nordeste é Brasileiro.

Se você tivesse que conviver com esses malditos árabes, mudaria de idéia. Mas não desejo isso para ninguém, muito menos para ti, que tenho amizade e respeito

É verdade que em algumas cidades da França os franceses não são nem maioria da população? Somando negros, árabes e outros imigrantes europeus, eles conseguem mesmo ultrapassar o número de nativos em certos lugares?

[Smaug]

Absolutamente sem comparação. A França têm cerca de 6% de árabes, que são responsáveis por 62 % dos crimes no país. E ainda temos 3 % de negros. A questão é que eles não são europeus, não fazem parte parte da nossa cultura e vieram para França para fazerem merda. O Nordeste é Brasileiro.

Se você tivesse que conviver com esses malditos árabes, mudaria de idéia. Mas não desejo isso para ninguém, muito menos para ti, que tenho amizade e respeito

O nordeste é brasileiro, eu não, sou paulista.

[D´Sanglard]

É verdade que em algumas cidades da França os franceses não são nem maioria da população? Somando negros, árabes e outros imigrantes europeus, eles conseguem mesmo ultrapassar o número de nativos em certos lugares?

Não. O que acontece é que existe Banlieue, que são subúrbios, onde alguns, especialmente em Paris e Marseille, existe uma maior quantidade de imigrantes do que franceses. O conceito de subúrbio, na França, é diferente do Brasil. É uma região administrativa, que têm prefeitos e autonomia. Por exemplo, em Grigny, é predominante negro. Cerce de 12 % da população parisién é composta por negros, 4 vezes mais do que o número total de negros na França. E 30 % da população marseillaise é composta por árabes. Em toda França, são 6% de árabes e 3 % de negros. 91 % da população é européia. Embora não ocorra censo na França, devido desde á Revolução Francesa, essa é a estimativa do INSEE( Institut National de la Statistique et des Études Économiques).

85% da população ainda é francesa e 6% de outros países europeus(Itália, Espanha e Portugal, principalmente por causa dos regimes políticos destes paises). Recentemente, também recebemos muitos imigrantes Sérvios, montenegrinos, bósnios e croatas, por causa da guerra e também gregos(devido á crise). Da II guerra até hoje, recebemos um alto número de imigrantes poloneses, alemães, russos e outros países da ex- União Soviética. Também sempre houve um intercâmbio com nossos irmãos francófones, como Suiça, Bélgica, Canadá e Luxemburgo e em menor escalar asiáticos, americanos, australianos e temos a cerca de 300 mil judeus, a maior população judia da Europa. Grande parte concentradas em Paris e na Alsace-Lorraine

Mas, esses números são preocupantes para nós. Mas, é um fenômeno que toda europa ocidental vêm sofrendo. A pior situação é do Reino Unido

[D´Sanglard]

O nordeste é brasileiro, eu não, sou paulista.

Então vou lhe dizer uma velho ditado francês: "Todo povo têm o direito de ser independente, mas devem lutar por seus direitos. E se perderem, aceitem as consequências.

A história francesa foi feita através de guerras. Cada Département que conquistamos ou perdemos, foi derramado sangue francês. "La Marseillaise" diz isso. Por esse motivo, valorizamos tudo que é nosso.

Querem ser independentes? Lutem contra o Brasil. Não será através de um modo amigável que irão conseguir.

[Fraga]

Desde a globalização, o Brasil é extremamente influenciado pelo Estados Unidos e eles não são exemplo de muita coisa. Pelo contrário, propagam todo esse lixo multicultural e que afeta o mundo inteiro.

A colonização brasileira foi de exploração e a americana de povoamento. Isso já faz uma grande diferença histórica

Exatamente! Tanto que o nosso nome como povo é "brasileiro", nome de explorador de riqueza natural (o pau-brasil), e não nome de povo, de nação. O certo é brasiliano, como italiano por ex. (brazilian e não brazilier...) Mas o termo já oficializou em todo tipo de documento aqui no Brasil, como careteira de identidade e passaporte... Está cravado na nossa história, um país que teve por projeto ser explorado até a última gota, e isso, além das diversas coisas boas, infelizmente também permanece "enraizado" nas nossas origens.

[Tobi]

Não. O que acontece é que existe Banlieue, que são subúrbios, onde alguns, especialmente em Paris e Marseille, existe uma maior quantidade de imigrantes do que franceses. O conceito de subúrbio, na França, é diferente do Brasil. É uma região administrativa, que têm prefeitos e autonomia. Por exemplo, em Grigny, é predominante negro. Cerce de 12 % da população parisién é composta por negros, 4 vezes mais do que o número total de negros na França. E 30 % da população marseillaise é composta por árabes. Em toda França, são 6% de árabes e 3 % de negros. 91 % da população é européia. Embora não ocorra censo na França, devido desde á Revolução Francesa, essa é a estimativa do INSEE( Institut National de la Statistique et des Études Économiques).

85% da população ainda é francesa e 6% de outros países europeus(Itália, Espanha e Portugal, principalmente por causa dos regimes políticos destes paises). Recentemente, também recebemos muitos imigrantes Sérvios, montenegrinos, bósnios e croatas, por causa da guerra e também gregos(devido á crise). Da II guerra até hoje, recebemos um alto número de imigrantes poloneses, alemães, russos e outros países da ex- União Soviética. Também sempre houve um intercâmbio com nossos irmãos francófones, como Suiça, Bélgica, Canadá e Luxemburgo e em menor escalar asiáticos, americanos, australianos e temos a cerca de 300 mil judeus, a maior população judia da Europa. Grande parte concentradas em Paris e na Alsace-Lorraine

Mas, esses números são preocupantes para nós. Mas, é um fenômeno que toda europa ocidental vêm sofrendo. A pior situação é do Reino Unido

Obrigado por passar os dados :)

Imigração desenfreada é um problema em qualquer lugar, não da para sobrecarregar todo um sistema e esperar que ele continue funcionando perfeitamente para sempre. De qualquer modo, pelas estáticas, parece que a França, Inglaterra, Holanda, Alemanha e Suíça são os países que mais sofrem os efeitos negativos da imigração em massa. Eu digo, pelas estáticas, porque eu não vivo em nesses desses países e nunca nem fui à Europa, então não posso dizer como é a realidade.

Mas minha parente diz que na França quando você vê uma pessoa com cara de marroquino na rua, você passa para o outro lado da rua com medo de ser roubado :cool:

[D´Sanglard]

Obrigado por passar os dados :)

Imigração desenfreada é um problema em qualquer lugar, não da para sobrecarregar todo um sistema e esperar que ele continue funcionando perfeitamente para sempre. De qualquer modo, pelas estáticas, parece que a França, Inglaterra, Holanda, Alemanha e Suíça são os países que mais sofrem os efeitos negativos da imigração em massa. Eu digo, pelas estáticas, porque eu não vivo em nesses desses países e nunca nem fui à Europa, então não posso dizer como é a realidade.

Mas minha parente diz que na França quando você vê uma pessoa com cara de marroquino na rua, você passa para o outro lado da rua com medo de ser roubado :cool:

A Europa inteira está invadida! Na Alemanha têm 4 milhões de turcos e cerca de 1 milhão de negros. Na Suiça, devido a sua "neutralidade," que eu chamo de covardia, eles são à favor das imigrações e receberam muitos albaneses, sérvios, montenegrinos, macedônios , bósnios, turcos, portugueses alguns africanos. Claro, por ser um paraíso fiscal acaba atraíndo imigrantes da UE, a maioria franceses, alemães, austríacos e ingleses.

A Holanda possui a maior porcentagem de negros da europa, cerca de 5% da população e também têm muitos árabes e são bem liberais sobre imigração.

Reino Unido está perdido! Cheio de indianos, paquistaneses, chineses, negros(eles têm a maior população negra da europa). Se mantêm tão conservadores quanto à questões econômicas, mas para imigração desses povos facilitam bastante.

Estava conversando com Uthred para ele vir morar na Europa e adquirir cidadania, eu posso arrumar pra ele, mas a britânica, mesmo ele sendo descendente é uma merda. A não ser que fosse de um país membro da comunidade britânica, coisa que o Brasil não é.

Na França, como eu disse, cada Banlieue é diferente. Você têm lugares muito ricos, como Neuilly- Sur- Seine e outros que estão um caos, como Grigny e até Saint-Denis, que sempre foi umlugar aristocrático e histórico, é onde estão enterrrados os Reis da França, estão de cheio de imigrantes. Estou falando de Paris. Mas na França existe uma segregação. Normalmente, não convivemos. Cada um fica no seu Banlieue e nos cruzamos quando eles vêm para o nosso ou em pontos turísticos, que aí a presença de negros e árabes é grande. No geral, eles possuem empregos pouco qualificados e fica nessa situação. Mas, quando resolvem criar confusão, o que vêm sendo comum, fica um caos. Já houve até caso de matarem um criança e e fazerem sacrifício(eram camaroneses).

Eu moro eu em Cherbourg, na Baixa- Normandia e é muito tranquilo, quase não temos negros e árabes e os imigrantes que temos são europeus.

O que me deixa com esperança é que a Front National, é partido preferido dos jovens franceses e fizeram uma siumlação recente onde aponta que Marine Le Pen lidera todas as pesquisas. Somos o único país europeu com um partido nacionalista forte e que têm reais chances de chegar ao poder e mudar essa situação. O povo francês está saturado. Desemprego alto, inflação, crise econômica(para nossos padrões), a tensão étnica é cada vez maior.

Durante à Copa do Mundo, fizeram uma pesquisa e a maioria dos franceses respondeu que a seleção que mais odiavam era a argelina. Nossa! Como eles criaram confusão!! Em pensar que 20 anos atrás qualquer francês iria responder Alemanha ou Inglaterra.

Mas, como disse, existe uma luz no horizonte, que pode vir a começar na próxima eleição. A Front National, nas eleições regionais, já foi a maior vencedora, isso foi esse ano. E precisamos voltar a nos impor no cenário mundial e deixarmos de atender aos interesses americanos e israelenses. Acebei de ler hoje, que á França deve atacar o Líbano e a Síria. Isso não é do nosso interesse, Temos que nos preocupar com nossos problemas internos. E a Front national é contra e também prega uma aproximação com a Rússia. Porque o que estão fazendo é uma "demonização" dos russos, por parte dos americanos.. Sempre tivemos boas relações com eles.

Tudo vai depender da próxima eleição e de quem vencer. Se Marine conseguir, tenho certeza que a médio e longo prazo, voltaremos a ser o que éramos.

[saci]

Transformaram um tópico meu num campo de batalha sobre o tema. Vou dar minha opinião:

O Brasil não tem diferenças étnicas e culturais acentuadas, todos os brasileiros de norte a sul fazem parte da mesma matriz cultural luso-brasileiro que data da época colonial. Os imigrantes italianos e alemães, chegaram depois da formação da nação, e acabaram por serem absorvidos pela cultura que já existia aqui. Os imigrantes se adaptaram tão bem a nossa cultura, que geralmente nem precisaram mudar seus nomes e sobrenomes, coisa que foi e ainda é comum em outros países.

Quem prega essa divisão abrupta cultural do Brasil é a mídia e o governo, o clássico dividir para conquistar. Eu já morei em 5 estados do Brasil de regiões diferentes, não vi grande diferença em nenhum, claro que há as diferenças regionais e socioeconômicas, mas nada muito além disso. Aliás, o grande mal do Brasil e o que contribui para criar essa imagem de que no nosso país há diversos mundos diferentes, é a desigualdade social.

Eu não sou a favor da separação, daria no mesmo. O sul do país só tem melhores indicadores sociais porque tem uma população menor que as outras regiões, e os estados possuem uma dívida externa alta, não são modelo de industrialização pra ninguém. Enfim, quem realmente move esse país é São Paulo, os indicadores sociais de lá não dão de 10 nos do sul apenas porque é um lugar muito mais populoso.
Viajando pelo sul é comum ver ruas sem asfalto, casas velhas de tábuas e por aí vai, em São Paulo não.

E brasileiro é um povinho sem senso de comunidade em qualquer lugar, você pode andar todas as cidades desse país que vai ver lixo no chão patrimônio público depredado. Curitiba é mais limpa apenas porque a prefeitura gasta rios de dinheiro com garis, e não porque a população é "educada". Etc.

Ah, as dívidas de cada estado podem ser consultadas aqui: http://www4.bcb.gov.br/fis/dividas/lestados.asp E olha, alguns estados teriam que vender até os habitantes pra conseguir pagar a dívida com a união e conseguir se separar :nod:

eu não vejo paulistas ouvindo "forro", fazendo filhos sem qualquer consciência. e existem quase 10 milhões de pessoas nascidas em outros estados em são paulo.

[saci]

O Brasil, se não fosse tanto escravo, e as poucas mulheres Portuguesas que colonizaram o Brasil, podia ser hoje und USA da América do Sul e latina...:coffee::mad:

mais da metade dos escravos africanos no brasil chegaram no seculo 18(algo em torno de 2 milhões), antes disso eles eram relativamente poucos e concentrados principalmente na costa da Bahia e pernambuco principalmente salvador e recife em menor medida costa do maranhão! no resto do país eles ainda eram uma agulha em um palheiro

[saci]

Eu concordo com o Tobi. E creio que o que certo Sepratistas não entendem é que, vocês fazem parte de uma federação, logo, dividem o ônus e o bônus. Se vocês cresceram, se deve ao fato de fazerem parte do Brasil. Se sofrem problemas, é a mesma coisa.

Quanto à questões de cultura e imigração européia. O sul não recebeu mais imigrantes europeus do que o Sudeste. Em todas regiões brasileiras, houve uma imigração européia considerável, com exceção do Norte. Sotaques e costumes irão variar, mas isso não os fazem diferentes do restante do país. Por exemplo. na Europa, dentro do mesmo país, há dialetos, povos que foram anexados sob o domínio de um mesmo povo e hoje formam uma nação forte. França é um grande exemplo disto e somos unidos e isso nos fez crescer. Não se esqueça que a maior representação cultural de um povo é seu idioma, e vocês falam português.

Economicamente, o PIB do sul do Brasil é inexpressivo se comparado ao sudeste e vocês também possuem alta taxa de violência.

Se vocês viessem a se separar. Os mesmos produtos que vocês utilizam hoje e que são fabricados e em outras regiões, seriam sobretaxados com impostos. Coisa que não ocorre por vocês fazerem parte do Brasil. Iriam perder os Royalties do Petróleo. Alías, não questiono que São Paulo é o estado mais rico do Brasil, mas comparativamente, pelo seu tamanho, o Rio é responsável por 82 5 da produção de petróleo e é o que move o mundo.

Logo, eu concordo com o Tobi. Na minha opinião, vocês somente perderiam e isso também vale para os paulistas e quem quer se separar. Um nação se faz através da União.

Apenas é uma opinião de um francês, que possui negócios no Brasil e atualmente estou no Brasil de férias. Conheço muito bem seu país e é muito rico. Mas além dos fatores externos que não lhes deixam progredir, o povo brasileiro precisa ajudar

você fala como se o "rio de janeiro" tivesse a mesma importância que são paulo para o brasil, mesmo com a gigantesca quantidade de imigrantes pobres de outros estados para são paulo ele tem um pib per capita maior que a do rio de janeiro, e sinceramente eu não entendo esse fanatismo que estrangeiros(principalmente anglosfera e países do norte da Europa tem pelo rio de janeiro). a frança e grã-bretanha não tem qualquer influencia sobre o brasil(ou america do sul) hoje e nem estão entre seus principais parceiros comercias do país.

[saci]

De fato, os únicos lugares que tiveram uma colonização decente nas Américas foram o Canadá, algumas partes do norte dos EUA e o Brasil holandês também não foi de todo o mal, ainda mais quando se compara com o tradicional Brasil lusitano e os vizinhos da América do Sul.

a colonia holandesa durou muito pouco tempo e foram eles que aumentaram o numero de importação de escravos negros para plantações no nordeste do brasil

[D´Sanglard]

você fala como se o "rio de janeiro" tivesse a mesma importância que são paulo para o brasil, mesmo com a gigantesca quantidade de imigrantes pobres de outros estados para são paulo ele tem um pib per capita maior que a do rio de janeiro, e sinceramente eu não entendo esse fanatismo que estrangeiros(principalmente anglosfera e países do norte da Europa tem pelo rio de janeiro). a frança e grã-bretanha não tem qualquer influencia sobre o brasil(ou america do sul) hoje e nem estão entre seus principais parceiros comercias do país.

Sim, têm. É a segunda maior economia brasileira e possui a maior quantidade de petróleo do Brasil. Já comparou o tamanho de São Paulo com o Rio? É incrível como um estado tão pequeno consegue produzir tant, enquanto o seu está "secando".

Não existe fanatismo pelo Rio. O fato é que é a cidade mais conhecida do Brasil. E vocês são parceiros da União Européia, na qual fazemos parte. E quem disse que nós não temos influência no Brasil?

Vocês fazem o que os nossos governantes(do primeiro mundo) mandam.

Ninguém escuta "forró "em São Paulo? AHAHAHa. Em que mundo você vive. É só ir na Vila Madalena que você verá pessoas de classe média alta ouvindo porcarias.

Paulistas não têm filho pra caramba? A população do seu estado é quase do tamanho do meu país. E isso não se deve somente aos nordestinos

[saci]

Sim, têm. É a segunda maior economia brasileira e possui a maior quantidade de petróleo do Brasil. Já comparou o tamanho de São Paulo com o Rio? É incrível como um estado tão pequeno consegue produzir tant, enquanto o seu está "secando".

Não existe fanatismo pelo Rio. O fato é que é a cidade mais conhecida do Brasil. E vocês são parceiros da União Européia, na qual fazemos parte. E quem disse que nós não temos influência no Brasil?

Vocês fazem o que os nossos governantes(do primeiro mundo) mandam.

Ninguém escuta "forró "em São Paulo? AHAHAHa. Em que mundo você vive. É só ir na Vila Madalena que você verá pessoas de classe média alta ouvindo porcarias.

Paulistas não têm filho pra caramba? A população do seu estado é quase do tamanho do meu país. E isso não se deve somente aos nordestinos

você realmente pensa que o rio tem a mesma importância para o brasil que são paulo? o estado de são paulo é o mais rico da nação disparado e também com a maior quantidade de imigrantes estrangeiros do brasil, sem contar o quase 10 milhões de brasileiros de outros estados que moram aqui.

rio de janeiro é mais conhecida no exterior PORQUE É A UNICA CIDADE DO BRASIL QUE EXISTE NA MÍDIA INTERNACIONAL, e a unica coisa que existe nessa cidade para se mostrar é o carnaval e as favelas segundo eles. mas você não pode negar que dentro das fronteiras do brasil é são paulo a cidade mais importante.

paulistas de origem não escutam forró nordestinos e mineiros e seus descendentes sim.

grã-bretanha e frança não são mais potencias mundias e se recusam a aceitar isso a muito tempo, vocês tem zero influencia sobre a politica na america do sul, ou parece que voce não percebeu que o PT(sua politica é SUL-SUL-SUL) não gosta da europa e volto a repetir nenhum dos dois países são grandes parceiros comercias do país hoje.

[Dictator]

Tá, e esse "saci" é sockpuppet de quem?

[Tobi]

eu não vejo paulistas ouvindo "forro", fazendo filhos sem qualquer consciência. e existem quase 10 milhões de pessoas nascidas em outros estados em são paulo.

Se você comparar qualquer jeca paulista com um sertanejo nordestino vai ver que dá no mesmo. Ambos até ostentam as mesmas pencas de filhos.

[Tobi]

A Europa inteira está invadida! Na Alemanha têm 4 milhões de turcos e cerca de 1 milhão de negros. Na Suiça, devido a sua "neutralidade," que eu chamo de covardia, eles são à favor das imigrações e receberam muitos albaneses, sérvios, montenegrinos, macedônios , bósnios, turcos, portugueses alguns africanos. Claro, por ser um paraíso fiscal acaba atraíndo imigrantes da UE, a maioria franceses, alemães, austríacos e ingleses.

A Holanda possui a maior porcentagem de negros da europa, cerca de 5% da população e também têm muitos árabes e são bem liberais sobre imigração.

Reino Unido está perdido! Cheio de indianos, paquistaneses, chineses, negros(eles têm a maior população negra da europa). Se mantêm tão conservadores quanto à questões econômicas, mas para imigração desses povos facilitam bastante.

Estava conversando com Uthred para ele vir morar na Europa e adquirir cidadania, eu posso arrumar pra ele, mas a britânica, mesmo ele sendo descendente é uma merda. A não ser que fosse de um país membro da comunidade britânica, coisa que o Brasil não é.

Na França, como eu disse, cada Banlieue é diferente. Você têm lugares muito ricos, como Neuilly- Sur- Seine e outros que estão um caos, como Grigny e até Saint-Denis, que sempre foi umlugar aristocrático e histórico, é onde estão enterrrados os Reis da França, estão de cheio de imigrantes. Estou falando de Paris. Mas na França existe uma segregação. Normalmente, não convivemos. Cada um fica no seu Banlieue e nos cruzamos quando eles vêm para o nosso ou em pontos turísticos, que aí a presença de negros e árabes é grande. No geral, eles possuem empregos pouco qualificados e fica nessa situação. Mas, quando resolvem criar confusão, o que vêm sendo comum, fica um caos. Já houve até caso de matarem um criança e e fazerem sacrifício(eram camaroneses).

Eu moro eu em Cherbourg, na Baixa- Normandia e é muito tranquilo, quase não temos negros e árabes e os imigrantes que temos são europeus.

O que me deixa com esperança é que a Front National, é partido preferido dos jovens franceses e fizeram uma siumlação recente onde aponta que Marine Le Pen lidera todas as pesquisas. Somos o único país europeu com um partido nacionalista forte e que têm reais chances de chegar ao poder e mudar essa situação. O povo francês está saturado. Desemprego alto, inflação, crise econômica(para nossos padrões), a tensão étnica é cada vez maior.

Durante à Copa do Mundo, fizeram uma pesquisa e a maioria dos franceses respondeu que a seleção que mais odiavam era a argelina. Nossa! Como eles criaram confusão!! Em pensar que 20 anos atrás qualquer francês iria responder Alemanha ou Inglaterra.

Mas, como disse, existe uma luz no horizonte, que pode vir a começar na próxima eleição. A Front National, nas eleições regionais, já foi a maior vencedora, isso foi esse ano. E precisamos voltar a nos impor no cenário mundial e deixarmos de atender aos interesses americanos e israelenses. Acebei de ler hoje, que á França deve atacar o Líbano e a Síria. Isso não é do nosso interesse, Temos que nos preocupar com nossos problemas internos. E a Front national é contra e também prega uma aproximação com a Rússia. Porque o que estão fazendo é uma "demonização" dos russos, por parte dos americanos.. Sempre tivemos boas relações com eles.

Tudo vai depender da próxima eleição e de quem vencer. Se Marine conseguir, tenho certeza que a médio e longo prazo, voltaremos a ser o que éramos.

Entendo.

E você acha que ainda vale a pena se despencar do Brasil pra tentar a vida na Europa? Por mais que um brasileiro seja qualificado, validar o diploma e trabalhar na sua área em outro país é um problema. Nova Iorque mesmo é cheia de engenheiro brasileiro trabalhando como garçom, e isso se repete em diversos países.

Eu ainda nem dei entrada na minha cidadania, e nem sei quando vou fazer isso. Para obter a portuguesa eu dependo dos meus pais, e a húngara que é direta é uma droga, tem que aprender o idioma.

Tomará que o partido conservador ganhe as eleições por aí, se eu não me engano, na Grécia já aconteceu o mesmo, é um bom caminho a se tornar nesses tempos. É uma esperança. A Holanda é um caso perdido, eu torço para que nenhum país europeu tome os rumos que ela acabou tomando.

[Vasconcelos]

Eu não conheço o Brasil o suficiente para fazer um juízo sobre uma diferença e separação de estados, mas sei uma coisa..

Vocês têm um país enorme, com uma quantidade incrível de recursos ao vosso dispor, tanto naturais como humanos. Partilham inevitavelmente certos aspectos culturais que faz com que a maioria de vocês tenha orgulho em se considerarem Brasileiros, e que portanto funcionem como um país relativamente unido. Juntamente com a vossa história e ligação à Europa, faz com que o vosso país seja um dos países do mundo (se não O país) com maior potencial de crescimento nas próximas decadas. Claro que isso implica usar bem os recursos, algo que a corrupção não ajuda, mas têm muito mais potencial juntos do que separados.


Compreendo que talvez possa haver um sentimento cultural diferente no Sul, por ser mais "branco" ou "Europeu", e que possam sentir que isso esteja a ser ameaçado, mas compreendam que uma separação fará inevitavelmente com que sejam mais fracos. É como Portugal na Europa, somos poucos, inevitavelmente estamos à mercê dos grandes países do nosso continente. Países pequenos e mais ricos como a Bélgica ou a Holanda não se podem rir muito, podem ter mais dinheiro, mas não têm muito mais poder de decisão do que nós..e esse (pouco) poder a mais que têm, é provavelmente por terem mais ligações económicas à Alemanha e à França, não por serem necessariamente mais ricos que nós.




EDIT: E falando no assunto, isso leva-me inevitavelmente à União Europeia. Ela pode ter - e tem - imensos defeitos, mas a verdade é que individualmente os países Europeus terão cada vez menos relevância se não tiverem uma voz mais unida.
As nossas populações nativas estão a envelhecer e a cair, as nossas economias a estancar e os nossos recursos naturais são poucos e estão muito explorados, se a Europa voltar as costas a si mesma, irá cada vez mais ter um papel menos relevante no cenário internacional. Não estou necessariamente a defender uma Federação Europeia (e certamente não nos moldes desta UE), mas se não nos apoiarmos uns nos outros estamos tramados.
Estes separatismos todos que se ouvem falar na Europa podem ser muito romanticos, mas serão trágicos daqui a algumas decadas. Não façam o mesmo vocês.

[D´Sanglard]

Entendo.

E você acha que ainda vale a pena se despencar do Brasil pra tentar a vida na Europa? Por mais que um brasileiro seja qualificado, validar o diploma e trabalhar na sua área em outro país é um problema. Nova Iorque mesmo é cheia de engenheiro brasileiro trabalhando como garçom, e isso se repete em diversos países.

Eu ainda nem dei entrada na minha cidadania, e nem sei quando vou fazer isso. Para obter a portuguesa eu dependo dos meus pais, e a húngara que é direta é uma droga, tem que aprender o idioma.

Tomará que o partido conservador ganhe as eleições por aí, se eu não me engano, na Grécia já aconteceu o mesmo, é um bom caminho a se tornar nesses tempos. É uma esperança. A Holanda é um caso perdido, eu torço para que nenhum país europeu tome os rumos que ela acabou tomando.

Realmente, húngaro é a língua mais difícil que eu já vi. Não consegui aprender uma palavra.

Sim, mesmo com à crise, é mais vantajoso ir morar na Europa, por uma série de fatores.

O primeiro é o grande enriquecimento cultural que você vai ter. Não se compara.

O Estado garante saúde, educação de alta qualidade e gratuito e você ainda pode usufruir do bem-estar, enquanto não consegue um trabalho.

Nós temos um limite de horas semanais e que são cumpridos rigorosamente. O salário mínimo é muito maior do que no Brasil e você ganhará em euro, uma moeda que já vale mais e o custo de vida não é alto. Dá para você ter uma vida digna. A cada compra acima de 100 euros, você recebe 25% do valor na hora.

Eu estava conversando com Uthred e tentando convencê-lo a vir morar na Europa. Mesmo que você não atue na sua área é melhor do que viver no Brasil.

Nós valorizamos os trabalhadores, não importa o que você exerça. Para você trabalhar na sua área, você precisa ter cidadania, falar o idioma do país fluente e passar em exame. Caso contrário, qualquer emprego que arrume, você ganhará um valor digno.

Eu sou formado em Psicologia, na França, você consegue ganhar uns 55 mil euros anuais, o setor de saúde é um dos mais abertos aos imigrantes. E também sou fotógrafo da revista elle, que me paga por hora.(recebo 150 euros por hora de trabalho). No setor de call center, que é comum adquirir seu primeiro emprego, varia de 15 mil para 90 mil euros anuais.

Se você for vendedor, você ganha 15 euros á hora, claro que, dependendo do país e do local que trabalhe.

E não se esqueça que são 27 países que integram à União Européia. Você tirando cidadania, pode escolher morar no que mais te agrada.

E os privilégios de poder desfrutar de todas as nossas belezas naturais e arquitetônicas. Cada país possui sua beleza. Eo Brasil é muito grande e cabe vários países dentro dele. Na Europa, utilizamos muito trêm e é um meio de transporte bom e barato. O mais caro é o Eurostar, que liga Paria á Londres, mais mesmo assim, com 200 euros você faz o passeio. Andar de avião tambem não é caro. Já teve oportunidade que só paguei taxa de embarque.

Por todos esses motivos, é melhor viver na Europa. Tenha em mente que, a crise que nos afeta teve menos impacto do que no Brasil.

[D´Sanglard]

Eu não conheço o Brasil o suficiente para fazer um juízo sobre uma diferença e separação de estados, mas sei uma coisa..

Vocês têm um país enorme, com uma quantidade incrível de recursos ao vosso dispor, tanto naturais como humanos. Partilham inevitavelmente certos aspectos culturais que faz com que a maioria de vocês tenha orgulho em se considerarem Brasileiros, e que portanto funcionem como um país relativamente unido. Juntamente com a vossa história e ligação à Europa, faz com que o vosso país seja um dos países do mundo (se não O país) com maior potencial de crescimento nas próximas decadas. Claro que isso implica usar bem os recursos, algo que a corrupção não ajuda, mas têm muito mais potencial juntos do que separados.


Compreendo que talvez possa haver um sentimento cultural diferente no Sul, por ser mais "branco" ou "Europeu", e que possam sentir que isso esteja a ser ameaçado, mas compreendam que uma separação fará inevitavelmente com que sejam mais fracos. É como Portugal na Europa, somos poucos, inevitavelmente estamos à mercê dos grandes países do nosso continente. Países pequenos e mais ricos como a Bélgica ou a Holanda não se podem rir muito, podem ter mais dinheiro, mas não têm muito mais poder de decisão do que nós..e esse (pouco) poder a mais que têm, é provavelmente por terem mais ligações económicas à Alemanha e à França, não por serem necessariamente mais ricos que nós.




EDIT: E falando no assunto, isso leva-me inevitavelmente à União Europeia. Ela pode ter - e tem - imensos defeitos, mas a verdade é que individualmente os países Europeus terão cada vez menos relevância se não tiverem uma voz mais unida.
As nossas populações nativas estão a envelhecer e a cair, as nossas economias a estancar e os nossos recursos naturais são poucos e estão muito explorados, se a Europa voltar as costas a si mesma, irá cada vez mais ter um papel menos relevante no cenário internacional. Não estou necessariamente a defender uma Federação Europeia (e certamente não nos moldes desta UE), mas se não nos apoiarmos uns nos outros estamos tramados.
Estes separatismos todos que se ouvem falar na Europa podem ser muito romanticos, mas serão trágicos daqui a algumas decadas. Não façam o mesmo vocês.


Bravo, Bravo! :thumb001:

Exatamente o que defendo. Uma união entre nós. Precisamos ocupar o lugar de destaque onde sempre estivemos e por uma série de governos ruins, que só atenderam aos interesses judaicos e não do povo, nosso poder vêm caíndo. Creio ser uma opinião majoritária de que a União Européia fracassou, mas isso não significa que não podemos tentar um novo modelo de união e que atenda ao interesses do povo europeu.

Ainda somos muito ricos e possuímos muitos recursos e ninguém têm mais qualificação do que nós. Basta inflar a natalidade, combater a corrupção e investir o dinheiro nos setores estratégicos da economia, para que todos tenham acesso ao emprego, como fomos os pioneiros, que tudo se reverte. Não podemos ficar à mercê do capital judaico.

Ler que a França pretende atacar o oriente médio me deixa puto. Isso é uma clara subserviência aos Estados Unidos/ Israel. Já fizemos isto com a Líbia, na África e agora vamos deperdiçar mais dinheiro e por vidas dos nossos compatriotas em risco por algo que não nos interessa.

Mas, voltando, aqui no Apricity, poucos são os que têm noção da realidade e não vivem em outro mundo. Acho deprimente quando vejo um brigando com o outro. Se usassemos essa energia para lutar contra nossos reais inimigos, estariamos bem. Devemos esquecer rivalidades históricas e viver o presente, para termos um ótimo futuro e isso passa pela nossa união. Você, português,eu, francês e cada nacionalidade européia

[EdAlencar]

Só queria lembrar que somos um país soberano, portanto, qualquer movimento separatista será prontamente combatido. O Brasil de "hoje" não é o mesmo de "ontem".

Não sou nenhum economista, pelo contrário, sou muito leigo no assunto política/economia do Brasil por já morar fora a um tempinho. Eu não sou a favor da separação, porque acho que ela não resolveria os problemas. Sou a favor de mais autonomia aos estados, mesmo "vivendo" na região mais privilegiada com essa bagunça dos impostos: o Distrito Federal. Somos a região com o melhor IDH do Brasil, e se for fazer a comparação a nível cidade, também temos o lugar com o IDH mais alto do "mundo" (http://www.istoe.com.br/reportagens/14204_NORUEGA+CANDANGA), então se os impostos fossem bem empregados, tenho certeza que o Brasil estaria numa situação bem melhor. O problema é o crescimento desordenado, sem planejamento.

Um lugar bastante afetado por essa má distribuição de impostos é o Pará. Eu torci tanto pra que aquela região fosse dividida, principalmente depois de ter visto de perto como aquele povo vive. Apesar de parecer um pouco contraditório ao que eu disse acima, eu achei injusto incluir o povo de Belém, principal beneficiário da farra dos impostos, ao plebiscito.

---

Li em algum lugar esses dias que o trabalhador Brasileiro é mal remunerado por não produzir tanto, como um Americano, por exemplo.

Não pense que sair do Brasil vai resolver todos os seus problemas. Eu já pensei dessa forma, até notar que nenhum lugar é perfeito. Por exemplo, eu achei que mudando pro Canadá eu estaria longe da criminalidade. Adivinha qual foi o primeiro lugar do mundo onde eu fui assaltado? Pois é... Não foi o Brasil. Também tive a infelicidade de estar dentro do maior shopping da cidade e presenciar um tiroteio, coisa que nunca vi no Brasil.

Uma hora a lua de mel acaba. Dependendo de qual lugar você for, uma hora você sente falta das pessoas, da comida, do clima, dos seus amigos e da sua família. Se quiser morar fora por muito tempo, arrume logo uma parceira/parceiro ou então mude com a sua família inteira. Se isso não acontecer, você talvez viva dividido, a não ser que você seja uma pessoa antissocial, como muitos aqui aparentam ser, e não tenham uma vida orientada pela família.

Outra coisa que quero lembrar... Não vá pra outro país achando que você vai ser considerado um nativo por se parecer com as pessoas, ou por carregar o sobrenome deles. Pra muitos você nunca vai passar de um imigrante. Alguns aqui já deixaram claro que querem sair do Brasil pra escapar dos pardos e negros ("do mal", como foi dito em outro tópico), só esqueceram que hoje o mundo é globalizado. Se quiser conviver somente com nativos do lugar, vá para a Coreia do Norte, ou pra uma tribo na Amazônia ou Africa.

Opinião de um Brasileiro que veio da classe média "baixa" pro nível nacional, que nunca precisou/usou de assistência do governo, e que (desde os 19) mora fora do Brasil por conta própria, sem ajuda de nada nem ninguém.

[Bell Beaker]

Sim, eu defendo uma união de cooperação entre os estados Europeus. Mas não desta maneira.

[Tobi]

Realmente, húngaro é a língua mais difícil que eu já vi. Não consegui aprender uma palavra.

Sim, mesmo com à crise, é mais vantajoso ir morar na Europa, por uma série de fatores.

O primeiro é o grande enriquecimento cultural que você vai ter. Não se compara.

O Estado garante saúde, educação de alta qualidade e gratuito e você ainda pode usufruir do bem-estar, enquanto não consegue um trabalho.

Nós temos um limite de horas semanais e que são cumpridos rigorosamente. O salário mínimo é muito maior do que no Brasil e você ganhará em euro, uma moeda que já vale mais e o custo de vida não é alto. Dá para você ter uma vida digna. A cada compra acima de 100 euros, você recebe 25% do valor na hora.

Eu estava conversando com Uthred e tentando convencê-lo a vir morar na Europa. Mesmo que você não atue na sua área é melhor do que viver no Brasil.

Nós valorizamos os trabalhadores, não importa o que você exerça. Para você trabalhar na sua área, você precisa ter cidadania, falar o idioma do país fluente e passar em exame. Caso contrário, qualquer emprego que arrume, você ganhará um valor digno.

Eu sou formado em Psicologia, na França, você consegue ganhar uns 55 mil euros anuais, o setor de saúde é um dos mais abertos aos imigrantes. E também sou fotógrafo da revista elle, que me paga por hora.(recebo 150 euros por hora de trabalho). No setor de call center, que é comum adquirir seu primeiro emprego, varia de 15 mil para 90 mil euros anuais.

Se você for vendedor, você ganha 15 euros á hora, claro que, dependendo do país e do local que trabalhe.

E não se esqueça que são 27 países que integram à União Européia. Você tirando cidadania, pode escolher morar no que mais te agrada.

E os privilégios de poder desfrutar de todas as nossas belezas naturais e arquitetônicas. Cada país possui sua beleza. Eo Brasil é muito grande e cabe vários países dentro dele. Na Europa, utilizamos muito trêm e é um meio de transporte bom e barato. O mais caro é o Eurostar, que liga Paria á Londres, mais mesmo assim, com 200 euros você faz o passeio. Andar de avião tambem não é caro. Já teve oportunidade que só paguei taxa de embarque.

Por todos esses motivos, é melhor viver na Europa. Tenha em mente que, a crise que nos afeta teve menos impacto do que no Brasil.

Nem meu avô e os irmãos dele falam o idioma, e minha bisavó já morreu há uns 5 anos. Então, é complicado partir para o lado da Hungria.

Coincidentemente eu conheço uma psicóloga que desistiu da profissão por causa da baixa remuneração por aqui, quando atendia pelos planos de saúde, ela recebia cerca de 15 reais a hora. Isso chega a ser piada, né, Hahaha.

Eu sempre tive uma queda pela Itália, Veneto, principalmente e a França de forma geral. Acho que se fosse pra sair daqui em "definitivo", eu iria para algum desses lugares.

A realidade brasileira é muito aquém disso, somos escorchados pelo governo, pelos bancos, pelas grandes empresas, enfim, todo mundo gosta de explorar brasileiro. Se bem que eu até entendo, somos um povo bem passível de manipulação.
Eu acho importante ter a cidadania, porque uma crise financeira no Brasil é inerente. Eu não sei se você anda acompanhando os indicadores políticos e econômicos atuais do Brasil, mas basicamente estamos caminhando para o fundo do poço encontrar a Argentina e outros vizinhos muy amigos. Então, é bom ter uma saída daqui, caso todas as teorias pessimistas se concretizem.

Acho que a bolha imobiliária brasileira também não demora muito para estourar, as desgraças no Brasil vão parecer ter efeito dominó quando começarem :coffee:

[saci]

Eu não conheço o Brasil o suficiente para fazer um juízo sobre uma diferença e separação de estados, mas sei uma coisa..

Vocês têm um país enorme, com uma quantidade incrível de recursos ao vosso dispor, tanto naturais como humanos. Partilham inevitavelmente certos aspectos culturais que faz com que a maioria de vocês tenha orgulho em se considerarem Brasileiros, e que portanto funcionem como um país relativamente unido. Juntamente com a vossa história e ligação à Europa, faz com que o vosso país seja um dos países do mundo (se não O país) com maior potencial de crescimento nas próximas decadas. Claro que isso implica usar bem os recursos, algo que a corrupção não ajuda, mas têm muito mais potencial juntos do que separados.


Compreendo que talvez possa haver um sentimento cultural diferente no Sul, por ser mais "branco" ou "Europeu", e que possam sentir que isso esteja a ser ameaçado, mas compreendam que uma separação fará inevitavelmente com que sejam mais fracos. É como Portugal na Europa, somos poucos, inevitavelmente estamos à mercê dos grandes países do nosso continente. Países pequenos e mais ricos como a Bélgica ou a Holanda não se podem rir muito, podem ter mais dinheiro, mas não têm muito mais poder de decisão do que nós..e esse (pouco) poder a mais que têm, é provavelmente por terem mais ligações económicas à Alemanha e à França, não por serem necessariamente mais ricos que nós.




EDIT: E falando no assunto, isso leva-me inevitavelmente à União Europeia. Ela pode ter - e tem - imensos defeitos, mas a verdade é que individualmente os países Europeus terão cada vez menos relevância se não tiverem uma voz mais unida.
As nossas populações nativas estão a envelhecer e a cair, as nossas economias a estancar e os nossos recursos naturais são poucos e estão muito explorados, se a Europa voltar as costas a si mesma, irá cada vez mais ter um papel menos relevante no cenário internacional. Não estou necessariamente a defender uma Federação Europeia (e certamente não nos moldes desta UE), mas se não nos apoiarmos uns nos outros estamos tramados.
Estes separatismos todos que se ouvem falar na Europa podem ser muito romanticos, mas serão trágicos daqui a algumas decadas. Não façam o mesmo vocês.

as diferenças economicas entre norte e o sul são enormes a do IDH seria maior ainda que a que existe hoje se não fosse a imigração em massa do norte para o sul, areas de grande pobreza e riqueza vivendo um do lado da outra por causa disso. eu não acho que brasileiros se importam muito com a europa. segundo o governo brasileiro a menos de 500 mil pessoas nascida no brasil morando no exterior.

[saci]

Se você comparar qualquer jeca paulista com um sertanejo nordestino vai ver que dá no mesmo. Ambos até ostentam as mesmas pencas de filhos.

a diferença é a maioria dos paulista de origem são relativamente mais ricos que o resto do brasil e america do sul como um todo.

[Tobi]

a diferença é a maioria dos paulista de origem são relativamente mais ricos que o resto do brasil e america do sul como um todo.

Falácia. Na pratica, a desigualdade social entre paulistas (sim, paulistas de origem) é tão gritante quanto no resto do país. O poder econômico no Brasil sempre foi concentrado.

[Bartuc]

Eu concordo com o Tobi. E creio que o que certo Sepratistas não entendem é que, vocês fazem parte de uma federação, logo, dividem o ônus e o bônus. Se vocês cresceram, se deve ao fato de fazerem parte do Brasil. Se sofrem problemas, é a mesma coisa.

Quanto à questões de cultura e imigração européia. O sul não recebeu mais imigrantes europeus do que o Sudeste. Em todas regiões brasileiras, houve uma imigração européia considerável, com exceção do Norte. Sotaques e costumes irão variar, mas isso não os fazem diferentes do restante do país. Por exemplo. na Europa, dentro do mesmo país, há dialetos, povos que foram anexados sob o domínio de um mesmo povo e hoje formam uma nação forte. França é um grande exemplo disto e somos unidos e isso nos fez crescer. Não se esqueça que a maior representação cultural de um povo é seu idioma, e vocês falam português.

Economicamente, o PIB do sul do Brasil é inexpressivo se comparado ao sudeste e vocês também possuem alta taxa de violência.

Se vocês viessem a se separar. Os mesmos produtos que vocês utilizam hoje e que são fabricados e em outras regiões, seriam sobretaxados com impostos. Coisa que não ocorre por vocês fazerem parte do Brasil. Iriam perder os Royalties do Petróleo. Alías, não questiono que São Paulo é o estado mais rico do Brasil, mas comparativamente, pelo seu tamanho, o Rio é responsável por 82 5 da produção de petróleo e é o que move o mundo.

Logo, eu concordo com o Tobi. Na minha opinião, vocês somente perderiam e isso também vale para os paulistas e quem quer se separar. Um nação se faz através da União.

Apenas é uma opinião de um francês, que possui negócios no Brasil e atualmente estou no Brasil de férias. Conheço muito bem seu país e é muito rico. Mas além dos fatores externos que não lhes deixam progredir, o povo brasileiro precisa ajudar

Talvez não separação, mas uma certa autonomia de suas próprias leis. Não se pode procurar soluções "federalizadas" para problemas puramente regionais. Plebiscito nacional não seria justo nem prático, pois cada um iria puxar a sardinha para o seu lado.

[Fraga]

Talvez não separação, mas uma certa autonomia de suas próprias leis. Não se pode procurar soluções "federalizadas" para problemas puramente regionais. Plebiscito nacional não seria justo nem prático, pois cada um iria puxar a sardinha para o seu lado.

Talvez uma confederação seria uma saída interessante!