Who of you Forumers cluster with Tuscans?

[GiCa]

Who of you plot right in the Tuscany Cluster?

I m curious.

You could share here your ancestry and admix results


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Flag_of_the_Grand_Duchy_of_Tuscany_%281562-1737%29.svg/800px-Flag_of_the_Grand_Duchy_of_Tuscany_%281562-1737%29.svg.png
http://t.wallpaperweb.org/wallpaper/known_places/1680x1050/Beautiful_Tuscany_Italy_1680x1050.jpg
http://www.smarthotelbartolini.com/wp-content/uploads/2013/11/mappa_toscana.jpg

[Dick]

Will you suck their dick if they do.

[Percivalle]

GiCa, how many results of Tuscans have you seen in your life?

[GiCa]

GiCa, how many results of Tuscans have you seen in your life?

0. That s why I ask

[Percivalle]

0. That s why I ask

Ho capito, facevi prima a mandarmi un messaggio. Chiedere chi clustera con i toscani non è il modo giusto. Poi ti spiego il motivo. Te ne posto 5, sono tutti verificati, nel senso che sono tutti davvero toscani al 100%. Ma porca la miseria ma tu non vai mai a dormire? Non voglio fare le ore piccole qui, è malsano. Hai preferenze per qualche calcolatore in particolare?

[GiCa]

Ho capito, facevi prima a mandarmi un messaggio. Chiedere chi clustera con i toscani non è il modo giusto. Poi ti spiego il motivo. Te ne posto 5, sono tutti verificati, nel senso che sono tutti davvero toscani al 100%. Ma porca la miseria ma tu non vai mai a dormire? Non voglio fare le ore piccole qui, è malsano. Hai preferenze per qualche calcolatore in particolare?

Grazie tante. Mi piacerebbe. Postali qui, ma cancella nomi e cognomi se compaiono.
Non ho preferenze per calcolatori.

Capisco che chi plotta in Toscana e non è toscano, non è nel tuo campione, però ero curiosa anche di questi, con quali mix riescono a p lottare in Toscana anche se non sono toscani.

[Mingle]

Probably the Albanian users here.

[alnortedelsur]

Me, in Eurogenes K15. Or at least very close to them.

[Percivalle]

Capisco che chi plotta in Toscana e non è toscano, non è nel tuo campione, però ero curiosa anche di questi, con quali mix riescono a p lottare in Toscana anche se non sono toscani.

Questo è il primo concetto che devi comprendere. Uscire come prima popolazione toscano in un calcolatore non significa poi plottare effettivamente nel cluster dei toscani. Per una serie di motivi, non ultimo il motivo che molti calcolatori sono poco precisi e mancano molte popolazioni, quindi alcuni utenti non toscani escono toscani nei calcolatori solo per approssimazione o a distanze molto significative, e perché la loro popolazione di riferimento non c'è nel calcolatore. Il cluster toscano in una PCA di quelli che sono effettivamente toscani al 100% è un'altra cosa.

[kleenex]

Any where from 2.00 to 7.00 depending on the calculator. I would suspect an ancient connection since it looks like I have pre-bronze age mainland Greek ancestry with the exception of one grandparent whose family may have resettled to Peloponnese from Souli following the Greek war of independence (1820's).

[Freeroostah]

I do, in dozens of calculators...Tuscany and Ashkenazi :)

[Kouros]

I've only seen Albanians and Greeks score Tuscany in their results. I suspect Romanians would too though but I haven't seen any of their results.

[BalkanTurk]

I've only seen Albanians and Greeks score Tuscany in their results. I suspect Romanians would too though but I haven't seen any of their results.This Turk too, lol. Always around 9-11 distance.

[Percivalle]

Capisco che chi plotta in Toscana e non è toscano, non è nel tuo campione, però ero curiosa anche di questi, con quali mix riescono a p lottare in Toscana anche se non sono toscani.

In questa mappa basata sul K15 è dove i toscani al 100% plottano e questo è difatto il loro cluster. I toscani non sono mai più a sud del Tuscan dot (nell'immagine il Tuscan dot è la scritta in azzurro Tuscan con il quadratino), perché quel valore è basato su un campione di toscani del sud della regione. Quindi i toscani escono sempre come prima popolazione come Tuscan, eccetto alcuni lucchesi, e ovviamente carrarini e massesi, che possono uscire come prima popolazione North Italian e come seconda Tuscan. Tra gli italiani non toscani quelli che possono uscire come prima popolazione Tuscan ci sono gli emiliani e anche qualche ligure. Ho visto anche un viterbese uscire come Tuscan. Ma ripeto, il cluster dei toscani non è esattamente la stessa cosa di come uno esce nei calcolatori. E poi i calcolatori variano moltissimo e alcuni sono davvero poco precisi e mancano di tante sub-popolazioni.

https://i.imgur.com/K4AlfDp.jpg

[Vid Flumina]

In questa mappa basata sul K15 è dove i toscani al 100% plottano e questo è difatto il loro cluster. I toscani non sono mai più a sud del Tuscan dot, perché quel valore è basato su un campione di toscani del sud della regione. Quindi i toscani escono sempre come prima popolazione come Tuscan, eccetto alcuni lucchesi, e ovviamente carrarini e massesi, che possono uscire come prima popolazione North Italian e come seconda Tuscan. Tra gli italiani non toscani quelli che possono uscire come prima popolazione Tuscan ci sono gli emiliani e anche qualche ligure. Ho visto anche un viterbese uscire come Tuscan. Ma ripeto, il cluster dei toscani non è esattamente la stessa cosa di come uno esce nei calcolatori. E poi i calcolatori variano moltissimo e alcuni sono davvero poco precisi e mancano di tante sub-popolazioni.

https://i.imgur.com/K4AlfDp.jpg

Check out this k15 of an individual from Garfagnana:

North_Sea 19.15
Atlantic 20.92
Baltic 9.57
Eastern_Euro 2.34
West_Med 18.89
West_Asian 5.88
East_Med 18.56
Red_Sea 3.73
South_Asian -
Southeast_Asian -
Siberian -
Amerindian -
Oceanian -
Northeast_African -
Sub-Saharan -

https://i.imgur.com/wgqTSaG.png

[Annie999]

Me. I get Tuscany as #1 in most calculators. Just a couple results I randomly tried;

Eurogenes K13

# Population (source) Distance
1 Tuscan 4.24
2 North_Italian 5.25
3 West_Sicilian 9.91
4 Italian_Abruzzo 9.93
5 Greek_Thessaly 12.02
6 Spanish_Extremadura 12.24
7 Portuguese 12.79
8 Spanish_Andalucia 12.95
9 Spanish_Murcia 13.46
10 Central_Greek 13.8
11 Spanish_Galicia 14.09
12 East_Sicilian 14.16
13 Spanish_Valencia 14.16
14 Spanish_Castilla_Y_Leon 14.78
15 Spanish_Cataluna 14.8
16 Spanish_Castilla_La_Mancha 14.99
17 South_Italian 15.03
18 Bulgarian 16.08
19 Romanian 16.13
20 Spanish_Cantabria 17.08

Punktal K12

# Population (source) Distance
1 Tuscan 4.88
2 Albanian 6.44
3 Greek 6.55
4 Italian_Bergamo 8.48
5 Sicilian_West 9.64
6 Spanish_Southwest 10.39
7 Spanish_Canaries 10.83
8 Bulgarian 11.05
9 Sicilian_East 11.95
10 Ashkenazi_Jew 12.13
11 Spanish_Northeast 13.52
12 Romanian 13.69
13 French 14.24
14 Croatian 15.95
15 Turkish_Jew 16.25
16 Belgian 16.53
17 Moroccan_Jew 16.64
18 German_South 18.14
19 Dutch_South 18.89
20 Utahn_European 18.93

[GiCa]

Check out this k15 of an individual from Garfagnana:

North_Sea 19.15
Atlantic 20.92
Baltic 9.57
Eastern_Euro 2.34
West_Med 18.89
West_Asian 5.88
East_Med 18.56
Red_Sea 3.73
South_Asian -
Southeast_Asian -
Siberian -
Amerindian -
Oceanian -
Northeast_African -
Sub-Saharan -

https://i.imgur.com/wgqTSaG.png

Questo Garfagnino è più vicino ai trentini che a noi.

[GiCa]

Me. I get Tuscany as #1 is most calculators. Just a couple results I randomly tried;

Eurogenes K13

# Population (source) Distance
1 Tuscan 4.24
2 North_Italian 5.25
3 West_Sicilian 9.91
4 Italian_Abruzzo 9.93
5 Greek_Thessaly 12.02
6 Spanish_Extremadura 12.24
7 Portuguese 12.79
8 Spanish_Andalucia 12.95
9 Spanish_Murcia 13.46
10 Central_Greek 13.8
11 Spanish_Galicia 14.09
12 East_Sicilian 14.16
13 Spanish_Valencia 14.16
14 Spanish_Castilla_Y_Leon 14.78
15 Spanish_Cataluna 14.8
16 Spanish_Castilla_La_Mancha 14.99
17 South_Italian 15.03
18 Bulgarian 16.08
19 Romanian 16.13
20 Spanish_Cantabria 17.08

Punktal K12

# Population (source) Distance
1 Tuscan 4.88
2 Albanian 6.44
3 Greek 6.55
4 Italian_Bergamo 8.48
5 Sicilian_West 9.64
6 Spanish_Southwest 10.39
7 Spanish_Canaries 10.83
8 Bulgarian 11.05
9 Sicilian_East 11.95
10 Ashkenazi_Jew 12.13
11 Spanish_Northeast 13.52
12 Romanian 13.69
13 French 14.24
14 Croatian 15.95
15 Turkish_Jew 16.25
16 Belgian 16.53
17 Moroccan_Jew 16.64
18 German_South 18.14
19 Dutch_South 18.89
20 Utahn_European 18.93

Post the k 15 and if you plot with us we give you honorary medal :D

[Percivalle]

Questo Garfagnino è più vicino ai trentini che a noi.

Nooo, è che non sai leggere le PCA. I trentini sono più a nord di quel garfagnino. Il garfagnino lì è vicino a un bresciano (ma non tutti i lombardi stanno lì) e a Carloforte che sono liguri.

[Annie999]

Post the k 15 and if you plot with us we give you honorary medal :D

K15

# Population (source) Distance
1 Tuscan 7.14
2 North_Italian 8.1
3 West_Sicilian 11.26
4 Italian_Abruzzo 11.52
5 Greek_Thessaly 12.35
6 Portuguese 13.01
7 Spanish_Extremadura 13.12
8 Spanish_Galicia 13.59
9 Greek 13.83
10 Spanish_Murcia 13.83
11 East_Sicilian 13.95
12 Central_Greek 14.06
13 Ashkenazi 14.92
14 Spanish_Cataluna 14.95
15 Spanish_Andalucia 15.01
16 Spanish_Castilla_Y_Leon 15.51
17 South_Italian 15.68
18 Spanish_Valencia 16.03
19 Bulgarian 16.22
20 Romanian 16.4

Now I want my medal :lol:

[GiCa]

K15

# Population (source) Distance
1 Tuscan 7.14
2 North_Italian 8.1
3 West_Sicilian 11.26
4 Italian_Abruzzo 11.52
5 Greek_Thessaly 12.35
6 Portuguese 13.01
7 Spanish_Extremadura 13.12
8 Spanish_Galicia 13.59
9 Greek 13.83
10 Spanish_Murcia 13.83
11 East_Sicilian 13.95
12 Central_Greek 14.06
13 Ashkenazi 14.92
14 Spanish_Cataluna 14.95
15 Spanish_Andalucia 15.01
16 Spanish_Castilla_Y_Leon 15.51
17 South_Italian 15.68
18 Spanish_Valencia 16.03
19 Bulgarian 16.22
20 Romanian 16.4

Now I want my medal :lol:

This is our national Slogan and Tuscan Medal
http://www.braciamiancora.com/wdp/wp-content/uploads/2016/09/maremmamaiala.jpg

[Annie999]

This is our national Slogan and Tuscan Medal
http://www.braciamiancora.com/wdp/wp-content/uploads/2016/09/maremmamaiala.jpg

LOL, I actually like it. Maiali are cute

[Percivalle]

LOL, I actually like it. Maiali are cute

Wild boar.

[Annie999]

Wildboar.
Cute nonetheless, and the collar makes her look classy

[GiCa]

Wild boar.

It s not a wildboar

Our Slang speech refers to pig and the maremma

[GiCa]

This is cute too and more refined
https://2.bp.blogspot.com/-0BPPavzgEOs/Wa1MR62dHyI/AAAAAAABIvU/bLDUh3YNdBIwsAXiGZOqr8dq0BJPlTJGQCLcBGAs/s640/Cinghiale%2BToscano.jpg

[Annie999]

This is cute too and more refined[/IMG]

Yeah but to be honest I dont have a single ancestor (as far as I know) from Tuscany. They're all from Northern Italy, that's where my family is from. I believe my italian plus the admixture with iberian, lebanese and french makes me plot somewhere in "the middle" of everything, which turns out to be Tuscany.

[Percivalle]

It s not a wildboar

Our Slang speech refers to pig and the maremma

Maremma Maiala is also Maremma Cignala or Maremma Cinghiala.

[Percivalle]

Cute nonetheless, and the collar makes her look classy

But GiCa is right, it looks like a dark pig.

This is a cinta senese

http://www.tradizioneegusto.eu/wp-content/uploads/2015/12/cinta-senese.jpg

[GiCa]

Do you have some k 15 or more precise calculators result of some Tuscans?

[MercifulServant]

I'm modelled as like half Tuscan half ukranian on one of those calcs

[Percivalle]

Check out this k15 of an individual from Garfagnana:

North_Sea 19.15
Atlantic 20.92
Baltic 9.57
Eastern_Euro 2.34
West_Med 18.89
West_Asian 5.88
East_Med 18.56
Red_Sea 3.73
South_Asian -
Southeast_Asian -
Siberian -
Amerindian -
Oceanian -
Northeast_African -
Sub-Saharan -

https://i.imgur.com/wgqTSaG.png

Nothing strange, he is more northern than the Tuscan dot. I had already seen his results.

These are other Tuscans, please put them in the K15 PCA.


1# Lucca



North_Sea 16.77
Atlantic 22.89
Baltic 7.85
Eastern_Euro 3.84
West_Med 21.13
West_Asian 7.07
East_Med 17.76
Red_Sea 2.99
South_Asian -
Southeast_Asian -
Siberian 0.08
Amerindian -
Oceanian 0.21
Northeast_African -
Sub-Saharan -



2# Pisa


North_Sea 18.56
Atlantic 18.39
Baltic 5.89
Eastern_Euro 4.59
West_Med 21.08
West_Asian 11.06
East_Med 17.58
Red_Sea 2.84
South_Asian -
Southeast_Asian -
Siberian -
Amerindian -
Oceanian -
Northeast_African -
Sub-Saharan



3 #Firenze


North_Sea 16.51
Atlantic 18.45
Baltic 5.43
Eastern_Euro 5.72
West_Med 20.87
West_Asian 10.99
East_Med 17.76
Red_Sea 4.26
South_Asian -
Southeast_Asian -
Siberian -
Amerindian -
Oceanian -
Northeast_African -
Sub-Saharan -



4# Firenze


Population
North_Sea 15.48
Atlantic 23.77
Baltic 7.62
Eastern_Euro 1.85
West_Med 19.91
West_Asian 9.62
East_Med 18.29
Red_Sea 3.42
South_Asian -
Southeast_Asian -
Siberian -
Amerindian -
Oceanian -
Northeast_African -
Sub-Saharan -



4 #Amiata (southern Tuscany)



North_Sea 14.70
Atlantic 19.39
Baltic 8.02
Eastern_Euro 3.09
West_Med 21.55
West_Asian 11.10
East_Med 17.46
Red_Sea 3.38
South_Asian 1.31
Southeast_Asian -
Siberian -
Amerindian -
Oceanian -
Northeast_African -
Sub-Saharan -




5 # Grosseto area (academic sample)



North_Sea 23.86
Atlantic 11.58
Baltic 4.72
Eastern_Euro -
West_Med 28.15
West_Asian 9.91
East_Med 18.18
Red_Sea 3.18
South_Asian -
Southeast_Asian -
Siberian -
Amerindian -
Oceanian 0.42
Northeast_African -
Sub-Saharan -

[Argentano]

annie plots as tuscan
mat123 plots as north italian

[Percivalle]

Check out this

Se possibile cambia il colore ai dot italiani nella PCA

[GiCa]

So for know there is only Annie999 as Tuscan

As supposedly Me(never done the test, I ll do it in few months probably) and Percivalle (if he did the test)

Come on Tuscans and Honorary Tuscans who plot with us, show yourself here in this thread.

[BalkanTurk]

So for know there is only Annie999 as Tuscan

As supposedly Me(never done the test, I ll do it in few months probably) and Percivalle (if he did the test)

Come on Tuscans and Honorary Tuscans who plot with us, show yourself here in this thread.I think it's obvious Tuscans are descended from Etruscans who were in turn from somewhere in/around the Aegean region. I am genetically closer to Tuscans than many Balkan/Anatolian populations.

[wvwvw]

I do, in dozens of calculators...Tuscany and Ashkenazi :)

You plot east of them not with them

[GiCa]

I think it's obvious Tuscans are descended from Etruscans who were in turn from somewhere in/around the Aegean region. I am genetically closer to Tuscans than many Balkan/Anatolian populations.

Do you plot in our cluster?

[BalkanTurk]

Do you plot in our cluster?I'm new to GEDmatch so I don't really know everything about it yet, how can I find out whether I plot in the same cluster?

[GiCa]

I'm new to GEDmatch so I don't really know everything about it yet, how can I find out whether I plot in the same cluster?

I Don t know, but the best I think is those with more markers like the k15

[Percivalle]

Do you plot in our cluster?

It's quite unlikely, with true results, and not fake.

[wvwvw]

I think it's obvious Tuscans are descended from Etruscans who were in turn from somewhere in/around the Aegean region. I am genetically closer to Tuscans than many Balkan/Anatolian populations.

Etruria was inhabited by different tribes. The Tuscans =/= Tyrsenoi. Tuscans were native, the Tyrsenoi were Phrygians that came from Lydia.

[GiCa]

It's quite unlikely, with true results, and not fake.

Not unlikely at all, as he s even originally from the Balkans, it s more probable

[BalkanTurk]

Etruria was inhabited by different tribes. The Tuscans =/= Tyrsenoi. Tuscans were native, the Tyrsenoi were Phrygians that came from Lydia.Did Tyrsenoi also live in Etruria?

[wvwvw]

Do you plot in our cluster?

No he plots with Bulgarians

[BalkanTurk]

No he plots with BulgariansI plot with Greeks, Bulgarians, Albanians and Romanians.

[wvwvw]

Did Tyrsenoi also live in Etruria?

That’s where they lived

Besides these two there lived other native tribes

[Percivalle]

I Don t know, but the best I think is those with more markers like the k15

è davvero difficile che plotti nel cluster toscano. Un turco al 100% non si avvicina neanche al sud Italia, quindi figuriamoci al resto d'Italia.
Anche i greci ed albanesi rimangono comunque a est del cluster, non ci entrano dentro, a parte forse qualche raro caso.

[GiCa]

There was that tuscan-Pontremoli/greek-Corfiot guy here. I m curious of where he plot.

I ll send him a Pm to watch this thread

[Vid Flumina]

Nothing strange, he is more northern than the Tuscan dot. I had already seen his results.

He's rather outlying compared to other Tuscans (beside Luccans) and northernmost I've seen so far, but perhaps you've seen more results.
He plots near where I would expect someone from Ferrara/Rovigo to plot.



These are other Tuscans, please put them in the K15 PCA.


Cluster's very tight so here's the legend:

CF = Carloforte
LU = Lucca
F = Firenze 1
F2 = Firenze 2
GF = Garfagnana
BS = Brescia

https://i.imgur.com/1faS8Xc.png

[BalkanTurk]

There was that tuscan-Pontremoli/greek-Corfiot guy here. I m curious of where he plot.

I ll send him a Pm to watch this threadMy distance to Tuscans is generally 9-11.

[Percivalle]

Not unlikely at all, as he s even originally from the Balkans, it s more probable

Before a couple of hours you had never even seen the results of a Tuscan and now you have become an expert. Come on.

[Percivalle]

My distance to Tuscans is generally 9-11.

With that distance you don't join the Tuscan cluster.

[GiCa]

With that distance you don't join the Tuscan cluster.

He plots with Bulgarians, but he gets near results to us too

[BalkanTurk]

With that distance you don't join the Tuscan cluster.I uploaded my father's raw DNA to GEDmatch his kit will be ready to be revised soon so I wonder where he clusters. With MyHeritage he scored very much of Paleo-Balkan (called "Greek" by the company but includes peoples like Albanians too) with little Slavo-Balkan, Baltic, West Asian, Central Asian etc.

[Geni]

I am curious to know where i am in the map....

[Percivalle]

He's rather outlying compared to other Tuscans (beside Luccans) and northernmost I've seen so far, but perhaps you've seen more results. He plots near where I would expect someone from Ferrara/Rovigo to plot.

Yes, he is in the top but there are other people from Lucca area who have similar results. And I have seen people from Massa-Carrara who were more northern than him. But it also depends on what kind of calculator. In MDLP 16 modern there is a couple from Lucca who are more northern than him, while on K15 he is more northen-shifted than them.

I calcolatori individualmente hanno discrete variazioni e lo stesso kit varia molto da calcolatore a calcolatore. Per esempio, se noti, a quel sample accademico di Grosseto nel K15 si gonfia il north sea a livelli da Sappada o da Svizzero Italiano mentre si abbassa tanto atlantic che lo mantiene così in una PCA comunque basso come posizione. E peraltro ha un west med molto alto che dà la sensazione che si avvicini a Bergamo, perché quella media di Bergamo è basata su un campione accademico che mostra alti valori di neolitico. Non tutti i lombardi escono in quel modo, ce ne sono molti che sono più a nord di quel sample. Insomma alla fine bisogna leggere tra le righe, perché c'è variazione ovunque, sia individuale sia dovuta invece a variazioni intra-regionali.




Cluster's very tight so here's the legend:

CF = Carloforte
LU = Lucca
F = Firenze 1
F2 = Firenze 2
GF = Garfagnana
BS = Brescia

https://i.imgur.com/1faS8Xc.png


Grazie. Riesci a settare nella PCA un colore per i campioni toscani? Tipo rosso?

[GiCa]

Me, in Eurogenes K15. Or at least very close to them.

Do you plot in our cluster?

[GiCa]

Any where from 2.00 to 7.00 depending on the calculator. I would suspect an ancient connection since it looks like I have pre-bronze age mainland Greek ancestry with the exception of one grandparent whose family may have resettled to Peloponnese from Souli following the Greek war of independence (1820's).

Do you plot in our cluster?

[wvwvw]

I am curious to know where i am in the map....

right beside me :swl

[Percivalle]

...

Ti passo un trentino, due lombardi, due piemontesi, due liguri e due emiliani da inserire nella PCA. Tutti verificati con albero genealogico.

Trento



North_Sea 21.05
Atlantic 24.85
Baltic 11.30
Eastern_Euro 6.42
West_Med 17.90
West_Asian 3.99
East_Med 13.11
Red_Sea 1.24
South_Asian -
Southeast_Asian -
Siberian -
Amerindian 0.13
Oceanian -
Northeast_African -
Sub-Saharan -



Valtellina



North_Sea 23.15
Atlantic 24.38
Baltic 8.53
Eastern_Euro 2.28
West_Med 21.05
West_Asian 5.97
East_Med 13.63
Red_Sea 0.75
South_Asian -
Southeast_Asian 0.19
Siberian -
Amerindian -
Oceanian 0.06
Northeast_African -
Sub-Saharan -




Varese



North_Sea 20.81
Atlantic 23.73
Baltic 7.90
Eastern_Euro 2.09
West_Med 20.76
West_Asian 5.03
East_Med 14.87
Red_Sea 3.48
South_Asian -
Southeast_Asian 0.17
Siberian 0.12
Amerindian -
Oceanian 0.16
Northeast_African -
Sub-Saharan -




Cuneo



North_Sea 19.38
Atlantic 25.62
Baltic 8.50
Eastern_Euro 4.91
West_Med 18.66
West_Asian 5.82
East_Med 14.06
Red_Sea 2.45
South_Asian -
Southeast_Asian -
Siberian -
Amerindian -
Oceanian 0.55
Northeast_African -
Sub-Saharan -




Cuneo



North_Sea 16.65
Atlantic 30.30
Baltic 6.73
Eastern_Euro 6.02
West_Med 18.72
West_Asian 7.56
East_Med 10.09
Red_Sea 3.59
South_Asian -
Southeast_Asian -
Siberian -
Amerindian -
Oceanian 0.35
Northeast_African -
Sub-Saharan -




Genova



North_Sea 21.40
Atlantic 21.01
Baltic 4.48
Eastern_Euro 4.37
West_Med 19.51
West_Asian 7.09
East_Med 17.58
Red_Sea 3.68
South_Asian 0.22
Southeast_Asian 0.45
Siberian -
Amerindian -
Oceanian -
Northeast_African 0.20
Sub-Saharan -





Genova



North_Sea 20.27
Atlantic 19.37
Baltic 10.38
Eastern_Euro 0.89
West_Med 17.40
West_Asian 8.17
East_Med 18.99
Red_Sea 3.91
South_Asian 0.26
Southeast_Asian 0.37
Siberian -
Amerindian -
Oceanian -
Northeast_African -
Sub-Saharan -



Modena



North_Sea 17.61
Atlantic 20.45
Baltic 6.57
Eastern_Euro 3.38
West_Med 19.28
West_Asian 7.08
East_Med 20.99
Red_Sea 4.40
South_Asian -
Southeast_Asian -
Siberian -
Amerindian 0.24
Oceanian -
Northeast_African -
Sub-Saharan -



Bologna


North_Sea 18.58
Atlantic 15.77
Baltic 7.70
Eastern_Euro 3.63
West_Med 19.45
West_Asian 7.90
East_Med 20.23
Red_Sea 6.74
South_Asian -
Southeast_Asian -
Siberian -
Amerindian -
Oceanian -
Northeast_African -
Sub-Saharan -

[alnortedelsur]

Do you plot in our cluster?

https://i.imgur.com/I71fon4.png

[GiCa]

https://i.imgur.com/I71fon4.png

:thumb001::thumb001:
You got your Tuscan medal. It s an honor to receive it
http://www.braciamiancora.com/wdp/wp-content/uploads/2016/09/maremmamaiala.jpg

[Vid Flumina]

Yes, he is in the top but there are other people from Lucca area who have similar results. And I have seen people from Massa-Carrara who were more northern than him. But it also depends on what kind of calculator. In MDLP 16 modern there is a couple from Lucca who are more northern than him, while on K15 he is more northen-shifted than them.

I calcolatori individualmente hanno discrete variazioni e lo stesso kit varia molto da calcolatore a calcolatore. Per esempio, se noti, a quel sample accademico di Grosseto nel K15 si gonfia il north sea a livelli da Sappada o da Svizzero Italiano mentre si abbassa tanto atlantic che lo mantiene così in una PCA comunque basso come posizione. E peraltro ha un west med molto alto che dà la sensazione che si avvicini a Bergamo, perché quella media di Bergamo è basata su un campione accademico che mostra alti valori di neolitico. Non tutti i lombardi escono in quel modo, ce ne sono molti che sono più a nord di quel sample. Insomma alla fine bisogna leggere tra le righe, perché c'è variazione ovunque, sia individuale sia dovuta invece a variazioni intra-regionali.

Non sto usando il campione accademico di Bergamo, ma uno dei 2 sample pubblici con verificata genealogia (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jFK2HhQFBdjPAXyQ6Z00hMPywaXK2McUNQ2Xib7ngzU/edit#gid=105428630). Non cambia molto comunque: plottano tutti e 3 a metà strada tra Brescia e Bellinzona.
Il campione accademico ironicamente è quello meno neolitico dei tre.



Grazie. Riesci a settare nella PCA un colore per i campioni toscani? Tipo rosso?

https://i.imgur.com/jhTPM5J.png

[alnortedelsur]

:thumb001::thumb001:
You got your Tuscan medal. It s an honor to receive it
http://www.braciamiancora.com/wdp/wp-content/uploads/2016/09/maremmamaiala.jpg

Thanks :)

That makes me an honorary Tuscan, right? ;)

[GiCa]

Thanks :)

That makes me an honorary Tuscan, right? ;)

Tuscan Ad Honorem

[Percivalle]

Non sto usando il campione accademico di Bergamo, ma uno dei 2 sample pubblici con verificata genealogia (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jFK2HhQFBdjPAXyQ6Z00hMPywaXK2McUNQ2Xib7ngzU/edit#gid=105428630). Non cambia molto comunque: plottano tutti e 3 a metà strada tra Brescia e Bellinzona. Il campione accademico ironicamente è quello meno neolitico dei tre.

Si ho capito chi stai usando. Prova a inserire anche tutti i nord italiani che ti ho mandato nell'ultimo post. Bellinzona proviene sempre dal progetto Alpine DNA di FTDNA, immagino.



https://i.imgur.com/jhTPM5J.png

Grazie!

[Vid Flumina]

Ti passo un trentino, due lombardi, due piemontesi, due liguri e due emiliani da inserire nella PCA. Tutti verificati con albero genealogico.


Ho tolto un paio di Toscani per maggiore intelligibilità. Legenda:

VT = valtellina
CN = cuneo
GE = genova

https://i.imgur.com/vENR0gm.png

Interessante la posizione del trentino coi Cimbri, praticamente indistinguibili. E' ladino per caso?

[Percivalle]

Interessante la posizione del trentino coi Cimbri, praticamente indistinguibili. E' ladino per caso?

Che io sappia no. Uno dei cognomi più comuni a Trento e in Trentino. E risultati non così differenti da altri trentini.
Ma non ho mai visto i risultati di un ladino.

[Journeyman26]

i am generally within the Tuscan Range.. my Greek pulls me a bit, but still well within levels.

https://i.imgur.com/Z8BbZFz.jpg

Actual Ancestry
50% North/Central Italian (Massa-Carrara/Parma)
50% Corfiot Greek

Dodecab k12b
Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Caucasus 33.96
2 Atlantic_Med 29.61
3 North_European 21.25
4 Southwest_Asian 8.88
5 Gedrosia 5.10
6 Northwest_African 1.21


Finished reading population data. 223 populations found.
12 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Greek_Dodecad @ 4.548738
2 O_Italian_Dodecad @ 6.947758
3 C_Italian_Dodecad @ 7.002872
4 Tuscan_HGDP @ 9.582088
5 S_Italian_Sicilian_Dodecad @ 10.561059
6 Sicilian_Dodecad @ 10.604731
7 TSI30_Metspalu @ 10.885002
8 Ashkenazy_Jews_Behar @ 11.944314
9 Ashkenazi_Dodecad @ 12.179971
10 Bulgarian_Dodecad @ 15.612925
11 Bulgarians_Yunusbayev @ 15.613133
12 N_Italian_Dodecad @ 16.602163
13 Romanians_Behar @ 17.049891
14 Sephardic_Jews_Behar @ 18.319670
15 North_Italian_HGDP @ 18.463345
16 Morocco_Jews_Behar @ 20.730398
17 Turkish_Dodecad @ 25.528549
18 Cypriots_Behar @ 26.062267
19 Turks_Behar @ 28.327635
20 Baleares_1000Genomes @ 28.464682

Using 2 populations approximation:
1 50% Greek_Dodecad +50% O_Italian_Dodecad @ 1.655951

Eurogenes k15

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 East_Med 23.07
2 Atlantic 21.75
3 West_Med 16.59
4 West_Asian 14.72
5 Baltic 9.96
6 North_Sea 6.41
7 Eastern_Euro 4.03
8 Red_Sea 3.49


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Greek @ 7.846396
2 Italian_Abruzzo @ 8.765820
3 West_Sicilian @ 9.444893
4 Central_Greek @ 10.749563
5 Tuscan @ 10.857508
6 East_Sicilian @ 11.328190
7 South_Italian @ 12.146339
8 Greek_Thessaly @ 13.251793
9 Ashkenazi @ 13.796734
10 Bulgarian @ 14.488789
11 North_Italian @ 16.255600
12 Sephardic_Jewish @ 16.906820
13 Romanian @ 17.485640
14 Italian_Jewish @ 17.535641
15 Algerian_Jewish @ 18.282869
16 Serbian @ 21.450237
17 Tunisian_Jewish @ 21.663401
18 Spanish_Andalucia @ 22.394947
19 Spanish_Extremadura @ 23.875114
20 Spanish_Murcia @ 23.983225

Using 2 populations approximation:
1 50% Greek +50% Italian_Abruzzo @ 7.052416


puntDNA k12
Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Anatolian_NF 40.46
2 Caucasus_HG 25.32
3 European_HG 21.93
4 Near_East 11.88


Finished reading population data. 135 populations found.
12 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Greek @ 4.458186
2 Tuscan @ 5.172790
3 Albanian @ 5.887884
4 Sicilian_West @ 6.298501
5 Ashkenazi_Jew @ 7.126972
6 Sicilian_East @ 7.761001
7 Bulgarian @ 11.161710
8 Turkish_Jew @ 14.626678
9 Italian_Bergamo @ 14.726500
10 Moroccan_Jew @ 14.965101
11 Turkish_Aydin @ 16.656374
12 Romanian @ 17.377609
13 Spanish_Southwest @ 17.764357
14 Spanish_Canaries @ 17.852623
15 Croatian @ 18.275375
16 Libyan_Jew @ 19.478647
17 French @ 20.066727
18 Cypriot @ 20.429802
19 Spanish_Northeast @ 20.851107
20 Belgian @ 21.003393

[Argentano]

This are a lot of argentine gedmatch kits, a lot plot in tuscany

https://s26.postimg.org/4tu2kb2uh/Argentina_Over_50_cauc.png

[GiCa]

Journeyman, you plot with Greeks

[safinator]

Many Albanians get Tuscan on Oracles but it's more of a north-south ratio of components than real clustering, would be strange otherwise.

Here is a PCA plot with Albanians, many get close but not perfectly so to Tuscans.


https://i.imgur.com/IUUfMTT.png

[Percivalle]

Many Albanians get Tuscan on Oracles but it's more of a north-south ratio of components than real clustering, would be strange otherwise.

Here is a PCA plot with Albanians, many get close but not perfectly so to Tuscans.


https://i.imgur.com/IUUfMTT.png

Agreed. This is where Tuscans plot in the same tool.

https://i.imgur.com/K4AlfDp.jpg

[Vid Flumina]

Che io sappia no. Uno dei cognomi più comuni a Trento e in Trentino. E risultati non così differenti da altri trentini.
Ma non ho mai visto i risultati di un ladino.

C'è la possibilità allora che buona parte dei moderni Cimbri non siano ormai che "veneti alpini" assimilati geneticamente, con soltanto qualche residuo di retaggio germanico (5-15%).

Che mi dici dei lombardi di piana (pavesi, lodigiani, cremonesi, etc.)? Immagino differenze minime rispetto a emiliani e toscani settentrionali creando se vogliamo due lombardie geneticamente, con Bergamo/Brianza come area transitoria tra i due estremi.

[safinator]

Agreed. This is where Tuscans plot in the same tool.

https://i.imgur.com/K4AlfDp.jpg

Do you have any idea about Emilia-Romagna?

How do they cluster compared to Tuscans.

[jackrussell]

:D

I haven't done any dna test but i bet if i was to have a dna test than it would show same as Adige / Etrusk / Tuscan connection .

[Percivalle]

C'è la possibilità allora che buona parte dei moderni Cimbri non siano ormai che "veneti alpini" assimilati geneticamente, con soltanto qualche residuo di retaggio germanico (5-15%).

Si assolutamente, peraltro è quello che sostiene anche lo studio accademico recente sui cimbri. Ovvero che i cimbri non sono così diversi dagli italiani settentrionali che li circondano dovuto ad assimilazione e mescolamenti nel corso dei secoli. Ovviamente qualcuno di loro potrebbe ancora oggi mantenere percentuali significative di questo retaggio germanico. Però lì ci sono anche i mocheni, e chissà quanti altri movimenti di popolazioni germaniche di cui ormai si sono perse le tracce. Insomma non credo neanche che fosse questo grande problema culturale per i parlanti lingue romanze e lingue germaniche dopo secoli di convivenza mescolarsi, perché comunque condividono la stessa cultura alpino/tirolese. Ma questa è una mia opinione personale basata su impressioni e non su conoscenza diretta di quei luoghi.



Che mi dici dei lombardi di piana (pavesi, lodigiani, cremonesi, etc.)? Immagino differenze minime rispetto a emiliani e toscani settentrionali creando se vogliamo due lombardie geneticamente, con Bergamo/Brianza come area transitoria tra i due estremi.

Non penso esistano due lombardie geneticamente, esisteranno tendenze intraregionali forse, ma ci vorrebbe un numero di campioni davvero nutrito e accurato, con tutti individui che hanno 4 nonni effettivamente della stessa area, per tirare delle conclusioni. Comunque tutti i lombardi che ho visto fanno tutti parte decisamente del cluster del nord Italia, compresi pavesi, lodigiani e cremonesi. Queli che overlappano molto sono appunto emiliani e toscani. Ma le due medie regionali penso rimangano quello che dovrebbero essere, con emiliani che sono i più meridionali degli italiani settentrionali e i toscani i più settentrionali degli italiani centrali. Sui romagnoli non saprei, ma sembrano più sud degli emiliani in direzione delle Marche più che della Toscana, oltre che un cline nord-sud in Italia c'è anche un gradiente ovest-est. Mentre i liguri sono più intermedi tra Bergamo e il campione toscano di riferimento, e quindi possono uscire in alcuni calcolatori come prima popolazione sia bergamo e a volte anche come toscani, ma poi andrebbe vista la distanza e tutto il resto. In media i liguri mi sembrano più a nord della media emiliana. Però appunto dipende anche dai calcolatori, perché ognuno enfatizza certe componenti piuttosto che altre, le medie delle popolazioni poi cambiano (e in alcuni calcolatori sono state calcolate alla cazzo), e ripeto, esiste anche una variazione individuale - dovuta alla ricombinazione genetica - oltre che intraregionale. Basta vedere due fratelli o sorelle che spesso plottano in una PCA in posizioni leggermente diverse. E tutto questo cambia e influenza chiaramente la posizione in una PCA.


Do you have any idea about Emilia-Romagna?

How do they cluster compared to Tuscans.


Emilians are close to Tuscans, with many Tuscans and Emilians who overlap and have similar results. But the average from Emilia is a bit more northern than the average from Tuscany, with the former who are the most southern-shifted northern Italians and the latter the most northern-shifted central Italians. I'm speaking of Emilians, I have not seen enough results of people from Romagna to draw any conclusion.

Safi, parli italiano?

[Geni]

right beside me :swl

:lips:

[Vid Flumina]

Valtellina



North_Sea 23.15
Atlantic 24.38
Baltic 8.53
Eastern_Euro 2.28
West_Med 21.05
West_Asian 5.97
East_Med 13.63
Red_Sea 0.75
South_Asian -
Southeast_Asian 0.19
Siberian -
Amerindian -
Oceanian 0.06
Northeast_African -
Sub-Saharan -







Per caso hai il kit o ti ricordi l'esatta provenienza di questo campione?

[GiCa]

Me

https://i.postimg.cc/2bjmxdn4/Screenshot-2021-03-12-20-41-10-372-com-android-chrome.jpg (https://postimg.cc/2bjmxdn4)

https://i.postimg.cc/vcxyXZxS/Screenshot-2021-03-14-09-09-16-323-com-android-chrome.jpg (https://postimg.cc/vcxyXZxS)

[Sebastianus Rex]

Me

https://i.postimg.cc/2bjmxdn4/Screenshot-2021-03-12-20-41-10-372-com-android-chrome.jpg (https://postimg.cc/2bjmxdn4)

https://i.postimg.cc/vcxyXZxS/Screenshot-2021-03-14-09-09-16-323-com-android-chrome.jpg (https://postimg.cc/vcxyXZxS)

Wich province are you from GiCa?

[gixajo]

Well...

K13

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Spanish_Cantabria 4.06
2 Southwest_French 4.64
3 Spanish_Castilla_La_Mancha 5.74
4 Spanish_Galicia 6.14
5 Spanish_Aragon 6.46
6 Spanish_Castilla_Y_Leon 6.53
7 Spanish_Extremadura 7.39
8 Spanish_Cataluna 7.48
9 Portuguese 7.84
10 Spanish_Andalucia 7.86
11 Spanish_Valencia 8.04
12 Spanish_Murcia 8.16
13 French 11.84
14 French_Basque 13.75
15 North_Italian 14.82
16 South_Dutch 17.04
17 West_German 17.9
18 Southwest_English 19.85
19 Southeast_English 20.37
20 Tuscan 20.95

And K15...

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Spanish_Cantabria 3.88
2 Southwest_French 4.46
3 Spanish_Castilla_Y_Leon 5.49
4 Spanish_Castilla_La_Mancha 5.6
5 Spanish_Aragon 5.61
6 Spanish_Valencia 6.64
7 Spanish_Cataluna 6.8
8 Spanish_Andalucia 7.07
9 Spanish_Extremadura 7.2
10 Spanish_Murcia 7.59
11 Portuguese 7.76
12 Spanish_Galicia 8.51
13 North_Italian 12.78
14 French 12.92
15 French_Basque 12.92
16 South_Dutch 16.83
17 Tuscan 18.85
18 Southwest_English 19.45
19 West_German 20.42
20 Austrian 20.69

[Annie999]

Me

https://i.postimg.cc/2bjmxdn4/Screenshot-2021-03-12-20-41-10-372-com-android-chrome.jpg (https://postimg.cc/2bjmxdn4)

https://i.postimg.cc/vcxyXZxS/Screenshot-2021-03-14-09-09-16-323-com-android-chrome.jpg (https://postimg.cc/vcxyXZxS)

So GiCa where do you plot in k15?

[GiCa]

Wich province are you from GiCa?

if you mean origin Mugello (Fi) and Val di Chiana (Ar)

[GiCa]

So GiCa where do you plot in k15?

How can I do the plot on the map?

I have the k15 results without the map

[GiCa]

Euro genes k15

# Population Percent
1 Atlantic 21.84
2 East_Med 21.03
3 West_Med 17.71
4 West_Asian 12.37
5 North_Sea 11.83
6 Baltic 6.11
7 Red_Sea 4.8
8 Eastern_Euro 2.39
9 Southeast_Asian 1.51
10 Northeast_African 0.38
11 Sub-Saharan 0.03


# Population (source) Distance
1 Tuscan 4.16
2 Italian_Abruzzo 6.15
3 West_Sicilian 6.66
4 North_Italian 9.06
5 Greek 9.28
6 East_Sicilian 9.64
7 Central_Greek 9.76
8 Greek_Thessaly 10.68
9 South_Italian 11.01
10 Ashkenazi 11.94
11 Bulgarian 13.42
12 Italian_Jewish 14.76
13 Romanian 14.83
14 Spanish_Andalucia 15.18
15 Sephardic_Jewish 15.26
16 Spanish_Extremadura 15.38
17 Spanish_Murcia 15.58
18 Portuguese 16.13
19 Algerian_Jewish 16.15
20 Spanish_Valencia 16.6