Man Dead for 38 Minutes -- sees Heaven and Hell

[Loki]

This is a very good, shocking testimony that everyone has to see. What he experienced is absolutely real! You better believe it. Most won't... but I hope you are one of the minority who does. For your own sake.


https://www.youtube.com/watch?v=MuSTNJrEUz4

[Loki]

https://www.youtube.com/watch?v=umvnWjlqaho

[Colonel Frank Grimes]

Loki, have you ever wondered why these stories of heaven and hell rarely match up with the stories that other people who also claim to have been to heaven and hell? Other than the stereotypical details that we've all heard they don't match up well. The reason being it's in their head and in the worst instances it's made up for attention.

[Colonel Frank Grimes]

btw, I notice when it comes to being a Christian you're very obsessed with the heaven and hell aspect of it. This is like the 4th or 5th thread you made on videos of people who supposedly seen both. Are you just as obsessed with other aspects of Christianity? Are you a Christian cuz of the fear or because you want to be a better person? Do you take time out of your day to volunteer at a homeless shelter or save kittens?

[Colonel Frank Grimes]

Lets be honest: Loki's faith is motivated by fear. It's not based on being a good person.

[Colonel Frank Grimes]

btw, (another btw...) this dude proved he's a scam artist in his own video.

He says his wife wanted him to make a video telling people about his experience and he said he wouldn't until after she died and decided to fulfill her wish... but Jesus told him to tell the world his experience. He shouldn't have needed his wife to badger him in talking about his experience to everyone. Jesus gave him a direct order. Wouldn't he be more afraid after experiencing hell of not doing what he was directed to do by Jesus? He's more afraid of people making fun of him than disobeying God. This nigga has got some balls to disobey God after experiencing hell (lolz). Instead he waits until his wife supposedly dies to make the video (an attempt to pull on the heart strings; I doubt his wife died if he did have a wife).

The cherry on top is he gives his contact information so he can be invited to tell his story ($$$).

[Colonel Frank Grimes]

Plot twist: Jesus IS his wife.

All joking aside I break up these 'I saw heaven and hell' types into camps: attention seekers and those who feel extremely guilty about the shit they did in their life that it has fucked with their mind. Guilt can drive a person insane.

[Loki]

Loki, have you ever wondered why these stories of heaven and hell rarely match up with the stories that other people who also claim to have been to heaven and hell? Other than the stereotypical details that we've all heard they don't match up well. The reason being it's in their head and in the worst instances it's made up for attention.

What do you mean, rarey match up? Obviously every person's experience would be unique. But in every case they get to see Jesus. It's fairly consistent if you ask me. And descriptions about heaven also seem to consistently carry certain aspects and elements, and the way God and Jesus react, and what is said about people on earth.. what they have to do to be saved... etc etc. It's rather consistent. There are a few hoax reports, as you can imagine, but the are usually distinguishable from the genuine ones.

[Loki]

Lets be honest: Loki's faith is motivated by fear. It's not based on being a good person.

Nope. If I have fear, it's not for me, but for people like you... because I know what's coming. But for myself, I don't have fear... exactly the opposite... because Jesus has saved me and set me free -- so I can live in peace, love and joy. Those three are what you get as a Christian. Also, initially I wasn't motivated by fear to get to know God, but by awe and admiration at his wonderfulness... and love. I understand that fear can be a motivator also to get to know God, and that is perfectly understandable.. because hell is real and terrifying and nobody in their right minds would want to go there voluntarily.

[Loki]

All joking aside I break up these 'I saw heaven and hell' types into camps: attention seekers and those who feel extremely guilty about the shit they did in their life that it has fucked with their mind. Guilt can drive a person insane.

Tell me... does the possibility that it might be real not even cross your mind? I have seen people from all walks of life testify of such experiences... from a Buddhist monk, to a Hillbilly, to a medical doctor, to an atheist... they're all there and experienced it....

[Hexachordia]

Faith is not about the fear of hell or desire for heaven at all. I really do not care about where to go to after death, or facing whatever reincarnation.

[Loki]

btw, I notice when it comes to being a Christian you're very obsessed with the heaven and hell aspect of it. This is like the 4th or 5th thread you made on videos of people who supposedly seen both. Are you just as obsessed with other aspects of Christianity? Are you a Christian cuz of the fear or because you want to be a better person? Do you take time out of your day to volunteer at a homeless shelter or save kittens?

Well of course, I am "obsessed" with that aspect, because its importance is usually not fully grasped by people. Look... eternity is a very long time. And where you are going to spend 99.9999999999% of eternity (actually more close to 100% than that) is infinitely more important than this very short, fleeting stint on earth, in the third dimension. Consider it a "test" phase we all have to go through. But without your future firmly in sight, we are easily sidetracked and can get bogged down in earthly matters that have no eternal value -- and are counterproductive in that it takes our eyes off the prize... and could have eternal repercussions by causing us to end up in a place for the rest of eternity where we don't really want to go to or be. Therefore... I cannot emphasize these things enough... it is extremely important that you know the truth of what is coming.

And yes, I am equally "obsessed" with other aspects of Christianity. But on a site like this, where the percentage of born again Christians is very small, it is necessary to bring a message to the unsaved masses that they have to hear in order to get saved. And people don't see the need of getting saved if they don't realise that the "afterlife" is actually very real... more real than our current 3-dimensional world.

I'm not a Christian because I fear, or want to be a better person... that is just a by-issue. I am a Christian because I love Jesus and want to be with him for eternity. He is wonderful, too wonderful for words to describe... once you get to know him personally. I mean.. he's our creator. He knows us inside out... better than we know ourselves.

Do I volunteer at a homeless shelter or save kittens? Maybe... but that's not relevant to this discussion.

[Loki]

Faith is not about the fear of hell or desire for heaven at all. I really do not care about where to go to after death, or facing whatever reincarnation.

You better start caring about where you will end up. And there isn't reincarnation for you. If you don't have Jesus, you will go to hell. Fact.

[Hexachordia]

You better start caring about where you will end up. And there isn't reincarnation for you. If you don't have Jesus, you will go to hell. Fact.

Reincarnation is a joke too, not even care about mentioning the negation of it. Hell can be a good place too if there is a judgement, as long as there is anything to be judged in oneself. Egyptian hell even passed death sentence to souls, but since being a person, not angel, why calculate the way to heaven, even when the fallen angels can not help themself back? Fear dominates religion and corrupts it at the same time. I do not do dirty crime not because in fear of hell, just simply out of self-respect.

[Loki]

Reincarnation is a joke too, not even care about mentioning the negation of it. Hell is a good place too if there is a judgement, as long as there is anything to be judged in oneself. Egyptian hell even passed death sentence to souls, but since being a person, not angel, why calculate the way to heaven, even the fallen angels can not help themself back? Fear dominates religion and corrupts it at the same time.

No, you don't understand. There is no such thing as an "Egyptian hell". There is just one hell, and it is real, not just folklore or myth. That's what this thread is about. Watch the video, you are confused. And no, it definitely never is a "good place".

[Taiguaitiaoghyrmmumin]

I believe in the possibility of an afterlife, possible reincarnation, I am unsure of it. But the concept of heaven and hell is something I think isnt real.

[Colonel Frank Grimes]

What do you mean, rarey match up? Obviously every person's experience would be unique. But in every case they get to see Jesus. It's fairly consistent if you ask me. And descriptions about heaven also seem to consistently carry certain aspects and elements, and the way God and Jesus react, and what is said about people on earth.. what they have to do to be saved... etc etc. It's rather consistent. There are a few hoax reports, as you can imagine, but the are usually distinguishable from the genuine ones.

Dude, Jesus basically saying 'fuck off' after giving someone a taste of heaven and sending them to hell is like one of three templates of these stories. When it comes to the details they're always very different from each other. It indicates they've personalized their own take of the story line whether they're aware of it or not.

For example, if I was to die and see Jesus it probably be like Jesus approaching me from a light and saying, 'Sup, bro? You are ready for some illin' and chillin' for being a total bro? And if he was to reject me it be like, 'Sorry, dude. Heaven is for total bros only. So like fuck off or whatever.'


Tell me... does the possibility that it might be real not even cross your mind? I have seen people from all walks of life testify of such experiences... from a Buddhist monk, to a Hillbilly, to a medical doctor, to an atheist... they're all there and experienced it....

God blessed me with a bullshit detector. I look into people's tales like a detective rather than someone looking to believe. For example, I like Jesse Ventura and don't like how his name was dragged through the mud by a lie (the Chris Kyle bullshit). However, even though I like the man he has thrown around some bullshit also. He implied heavily that he saw combat during the Vietnam War in a behind the scenes interview while filming the movie Predator. He never saw combat.

I look into shit. It's what I do. I'm my mother's child. She taught me to be wary of everyone's song and dance.


Well of course, I am "obsessed" with that aspect, because its importance is usually not fully grasped by people. Look... eternity is a very long time. And where you are going to spend 99.9999999999% of eternity (actually more close to 100% than that) is infinitely more important than this very short, fleeting stint on earth, in the third dimension. Consider it a "test" phase we all have to go through. But without your future firmly in sight, we are easily sidetracked and can get bogged down in earthly matters that have no eternal value -- and are counterproductive in that it takes our eyes off the prize... and could have eternal repercussions by causing us to end up in a place for the rest of eternity where we don't really want to go to or be. Therefore... I cannot emphasize these things enough... it is extremely important that you know the truth of what is coming.

And yes, I am equally "obsessed" with other aspects of Christianity. But on a site like this, where the percentage of born again Christians is very small, it is necessary to bring a message to the unsaved masses that they have to hear in order to get saved. And people don't see the need of getting saved if they don't realise that the "afterlife" is actually very real... more real than our current 3-dimensional world.

I'm not a Christian because I fear, or want to be a better person... that is just a by-issue. I am a Christian because I love Jesus and want to be with him for eternity. He is wonderful, too wonderful for words to describe... once you get to know him personally. I mean.. he's our creator. He knows us inside out... better than we know ourselves.

Do I volunteer at a homeless shelter or save kittens? Maybe... but that's not relevant to this discussion.

It is relevant to the discussion. I notice two types of Christians: those who are afraid of hell and that's why they're Christians and those who like the over all message of Christianity. You're constantly talking about hell. Whether your obsession with hell is to motivate people to accept Jesus as their Lord & Savior is actually irrelevant. It indicates your supposed love of Jesus is fear based. All these videos you have been posting about people supposedly going to heaven and hell is to use the fear of death to manipulate people. It's easier to scare people into believing something then to show the good that comes from believing in something.


Nope. If I have fear, it's not for me, but for people like you... because I know what's coming. But for myself, I don't have fear... exactly the opposite... because Jesus has saved me and set me free -- so I can live in peace, love and joy. Those three are what you get as a Christian. Also, initially I wasn't motivated by fear to get to know God, but by awe and admiration at his wonderfulness... and love. I understand that fear can be a motivator also to get to know God, and that is perfectly understandable.. because hell is real and terrifying and nobody in their right minds would want to go there voluntarily.

You certainly don't live in peace. You always come across on this forum as strung out. I'd say your turn towards Christianity (in the weird way) has much to do with some personal turmoil you've struggled over and Christianity (in the weird way) is a new road you've taken to deal with it.

I'm in awe of life, too. It's beautiful. Sometimes I walk through a wooded area or look out into the ocean and feel the building up of joy inside me like a volcano about to burst and I'm overwhelmed with happiness. I assume at that point I look like a psychopath with a big grin on my face to other people.

[Colonel Frank Grimes]

The fear of hell is heavily attacked by major atheists, which surely understand where to seek for the Achilles Heel. The theological strength is not in defense but self-denial under overwhelming fear of the hell. The judgement is unpredictable for me, there it is just vain to calculate afterlife.

I used to do this in school as well. Just say bullshit but dress up the bullshit nicely cuz I didn't have anything meaningful to say. That's how I learned that the 'soft sciences' were, in fact, soft.

[Loki]

The fear of hell is heavily attacked by major atheists, which surely understand where to seek for the Achilles Heel. The theological strength is not in defense but self-denial under overwhelming fear of the hell. The judgement is unpredictable for me, there it is just vain to calculate afterlife.

Atheists will use any possibility of an argument to create an argument against God. But it doesn't mean anything, and doesn't prove anything. What atheists think about the fear of hell is irrelevant, because they are all deceived and don't know the truth. The truth doesn't have to appear "predictable" in order to be true. It just is, and doesn't owe anyone an in-depth explanation. I have two eyes, although perhaps logically I should have three eyes or four eyes... but that doesn't change the fact that I really just have two eyes. Same principle...

[Loki]

I believe in the possibility of an afterlife, possible reincarnation, I am unsure of it. But the concept of heaven and hell is something I think isnt real.

I know for a fact it is real, so I suggest you start over in your thinking.

[Loki]

Dude, Jesus basically saying 'fuck off' after giving someone a taste of heaven and sending them to hell is like one of three templates of these stories. When it comes to the details they're always very different from each other. It indicates they've personalized their own take of the story line whether they're aware of it or not.

For example, if I was to die and see Jesus it probably be like Jesus approaching me from a light and saying, 'Sup, bro? You are ready for some illin' and chillin' for being a total bro? And if he was to reject me it be like, 'Sorry, dude. Heaven is for total bros only. So like fuck off or whatever.'


But don't you see, that the exact reason these people were sent back is to be a witness to the rest of us. And there are plenty of people who have repented and become followers of Jesus after hearing one of these testimonies, and being touched in the heart by it. The Holy Spirit would use these testimonies to speak to people's hearts... so if you feel him tugging at your heart, do not reject his voice or harden your heart... it is God speaking to you. And an opportunity for you to get right with God. Contrary to what you might have thought, God isn't going to appeal to your intellect as much as speaking to your heart.



God blessed me with a bullshit detector. I look into people's tales like a detective rather than someone looking to believe. For example, I like Jesse Ventura and don't like how his name was dragged through the mud by a lie (the Chris Kyle bullshit). However, even though I like the man he has thrown around some bullshit also. He implied heavily that he saw combat during the Vietnam War in a behind the scenes interview while filming the movie Predator. He never saw combat.

I look into shit. It's what I do. I'm my mother's child. She taught me to be wary of everyone's song and dance.


I can only conclude that your bullshit detector is in need of an upgrade or service.

[Loki]

It is relevant to the discussion. I notice two types of Christians: those who are afraid of hell and that's why they're Christians and those who like the over all message of Christianity. You're constantly talking about hell. Whether your obsession with hell is to motivate people to accept Jesus as their Lord & Savior is actually irrelevant. It indicates your supposed love of Jesus is fear based. All these videos you have been posting about people supposedly going to heaven and hell is to use the fear of death to manipulate people. It's easier to scare people into believing something then to show the good that comes from believing in something.


No, I amend my messages to adapt to the type of community I am in. For example, if it was a community of many Christians, I wouldn't have talked about hell much. But I think it is very relevant to this community, for the reason that people generally don't believe in an afterlife here heaven or hell. So I feel the need to inform them.. it really is important. Did you know that Jesus talked more about hell than he did about heaven? If Jesus talked about hell a lot, I reckon it's pretty important. He wanted to warn people not to go there, because he had compassion on the people. For the same reason, I am motivated to talk about hell. Of what benefit would it be to you, if I talked about a whole lot of other stuff, and you didn't know about hell, and ended up there? Wouldn't I have failed then to warn you about it? I feel it is my duty, and I really do care... it is not for myself that I am doing this.

I can talk about more pleasant things. But would that be truthful to reality? Isn't this an extremely important topic? You know... the vast majority of people are going to hell. And I bet most of them would be resentful when that happens, and they would ask "why didn't anyone tell me about this??? why???". In that moment they will not be thinking about theological dogma, or whether the pope should wear white or red.

I don't want to scare you. I want to warn you. But fact of the matter is, it IS scary to think of it... I honestly can't imagine how it would be to be in hell.. and know that it is forever. It is almost too frightening to comprehend.



You certainly don't live in peace. You always come across on this forum as strung out. I'd say your turn towards Christianity (in the weird way) has much to do with some personal turmoil you've struggled over and Christianity (in the weird way) is a new road you've taken to deal with it.

I'm in awe of life, too. It's beautiful. Sometimes I walk through a wooded area or look out into the ocean and feel the building up of joy inside me like a volcano about to burst and I'm overwhelmed with happiness. I assume at that point I look like a psychopath with a big grin on my face to other people.

Hmm.. no, I'm afraid you read me wrong. I really am at peace. And I haven't been as much at peace for over 10 years... the peace and joy are on the inside. And I have hope for the future. It makes a huge difference to life... you can ask Thordis, she is my witness that I'm telling the truth. :)

[Loki]

Nvm

[Ugo]

I don't want to scare you. I want to warn you. But fact of the matter is, it IS scary to think of it... I honestly can't imagine how it would be to be in hell.. and know that it is forever. It is almost too frightening to comprehend.

What denomination are you? In Orthodoxy, it is almost impossible to get to heaven. To get to heaven, pray forever and confess regularly.

[Victor]

What denomination are you? In Orthodoxy, it is almost impossible to get to heaven. To get to heaven, pray forever and confess regularly.

That's some heretical point of view. We're saved by Christ only, for a person himself it's impossible (just with good deeds etc). Confession is just one of Sacraments, the other one is Eucharist, the true Blood and the Flesh of Christ.

Eucharist is communion of the soul to the higher nature and in it to eternal life. Reducing this greatest mystery to the realm of the everyday image, we can compare Communion with the "nourishment" of the soul, which it should receive after its "birth" in the Sacrament of Baptism. And just as a person is born into the world once in the flesh, and then eats until the end of life, so Baptism is a one-time event, and we should resort to Communion regularly, preferably at least once a month, perhaps more often. A "hungry" regime can put the soul on the brink of survival.

There is everything in Orthodox Church for salvation provided directly by Christ. Everything else is a choice of a person, does he want to be saved or not.

[Ugo]

That's some heretical point of view.
No. The main thing in Orthodoxy is to belong to the church. Good deeds - do not count. The main thing is confession and communion. If you are very sinful, you can only be cleansed by confession in the church before the priests. If you don't do evil to people, you will still be sinful. Because, perhaps, you envied someone or committed mental adultery with an attractive woman passing by. All this is a sin with which you will never get to heaven. We need a mandatory confession and communion. If you die without confessing, you will go to hell.

In Orthodoxy, there is also no purgatory - a temporary hell where you atone for minor sins. We go straight to hell.

[Victor]

No. The main thing in Orthodoxy is to belong to the church. Good deeds, deeds do not count. The main thing is confession and communion. If you are very sinful, you can only be cleansed by confession in the church before the priests. If you don't do evil to people, you will still be sinful. Because, perhaps, you envied someone or committed mental adultery with an attractive woman passing by. All this is a sin with which you will never get to heaven. We need a mandatory confession and communion. If you die without confessing, you will go to hell.

There's nothing automatic in Orthodoxy, confessing shows your readiness with a priest as witness, at front of God to give up sins. Then goes a repentance, which often considering doing opposite things to the sinful past. Good deeds do not save themselves. The Holy Fathers teach that salvation consists in the return of communion with God, and that all good deeds performed according to the Gospel are means of combating passions, purifying and changing the soul in God, acquiring God's grace, the Holy Spirit, becoming like God, which is the salvation of man. A person can, with the help of God, leave mortal sins and never repeat them again, but any person sins to death, in a small way, and awareness of his sinfulness is necessary, as is grinding, burning with fire in the sacraments. Those who consider themselves sinless, will fall in sins worse than they had before it.

[Aila]

Cherry picking from Victor’s posts:

“communion of the soul to the higher nature”
“purifying the soul in God”
“salvation provided directly by Christ”. (Awakening to ‘Christ Consciousness’, hence the on-the-spot repentance …)
“Changing the soul in God” in order to acquire/receive God's Grace, the Holy Spirit.

That pretty much, I trust - is the “born again” (not in conceptual belief only but) real experience …

[Aila]

From the net at a glance:

“According to Bishop Michael Pfeifer of the Catholic Diocese of San Angelo, Texas, bells were meant to symbolize God's voice calling the people to prayer, to church services and to Christ.”

“Bells call us to Christ …. not to the buildings here on earth. Christ will provide an eternal structure for us in heaven”.

“Then Christ came ringing the bells of Heaven saying, Come unto me ….”
(Is there such a verse?)

At times I collect images of paintings and here is an old one I have carried with me a long time called “Klokkerne” (The Bells) by a Danish painter Johannes Weise:

https://i.ibb.co/bv39S5F/The-Bells-Klokkerne.png

[Loki]

What denomination are you? In Orthodoxy, it is almost impossible to get to heaven. To get to heaven, pray forever and confess regularly.

If you really get to know Jesus, praying and confession would be an absolute joy to you, not a burden :)

I'm not Orthodox, but I believe in the same main Christian doctrine. You don't have to be Orthodox to go to heaven, but you do need to know Jesus and follow him.

[sioned]

Death is the only thing each and every person on this planet cannot escape from, rich or poor, dumb or smart, powerful, good or evil, we will all face our final destination. So make a good life, do whatever you want in your life what feels good and right in your heart...Do not fear hell because I tink the real hell is already here on earth.

[Victor]

Do not fear hell because I tink the real hell is already here on earth.

The faded forerunner of hell.

[Aila]

The video Loki posted somewhat reminded me of this:


https://www.youtube.com/watch?v=mYD7Y9CXeUw&ab_channel=TED-Ed

From identification with the sense of separately existing self, the local “I am” to the expansive, all pervasive non-local presence of “I AM” …

Perception has got a lot to do with whom or with what we identify with.

In this video the choice imo. is not so much one or the other but rather both-and, - working in balance with (both of these horizontal) polarities. Our ability to intuit the Greater, Sacred Reality and then integrating those insights into the local in practice.
And one could say that depending on how we work with this polarity - in turn determines our “place” on the vertical “ladder” …. One either goes up or down ...

[Ugo]

If you really get to know Jesus, praying and confession would be an absolute joy to you, not a burden :)

I'm not Orthodox, but I believe in the same main Christian doctrine. You don't have to be Orthodox to go to heaven, but you do need to know Jesus and follow him.
Other confessions, other than Orthodoxy - cannot be saved. Orthodox Christians recognize other confessions, but they believe that these people will go to hell. I can't believe any other way. This is my religion. I have to follow what the Orthodox priests tell me. Welcome to reality.

[Victor]

Other confessions, other than Orthodoxy - cannot be saved. Orthodox Christians recognize other confessions, but they believe that these people will go to hell. I can't believe any other way. This is my religion. I have to follow what the Orthodox priests tell me. Welcome to reality.

You have to follow the Gospel and Holy Fathers. Even apostles told that if we're gonna say something different, we should not be trusted. Faith is not blind, just like Orthodox priests are not some kind of gurus or baptist pastors, but servants of God, through whom God brings us Sacraments. Every Orthodox Christian should learn his faith to define truth from lies. There are lots of priests who are either modernists, ecumenists, who share herecies, so every Christian should learn the Gospel and Holy Fathers whole of his life to separate right from wrong personally, no matter who says it.

[Victor]

Other confessions, other than Orthodoxy - cannot be saved

There's a good quote of one saint "I don't know if Catholics gonna be saved, but I know that if I'm gonna abandon Holy Church, I'm doomed". Yes, there's no salvation out of Orthodox Church, but it does not mean we should care about it a lot, we won't save anyone ourselves, so we must concentrate on our life. Those who would have desire to find truth, will find it anyway with God's help. And for afterlife it's better to die being a pagan aborigen who didn't know truth, than a concious Christian who learnt truth, who received the Holy Spirit in baptism, whose body and soul was supported in Sacraments, but gave this up as a "lazy slave" from the Bliblical parable.

[Ugo]

You have to follow the Gospel and Holy Fathers. Even apostles told that if we're gonna say something different, we should not be trusted. Faith is not blind, just like Orthodox priests are not some kind of gurus or baptist pastors, but servants of God, through whom God brings us Sacraments. Every Orthodox Christian should learn his faith to define truth from lies. There are lots of priests who are either modernists, ecumenists, who share herecies, so every Christian should learn the Gospel and Holy Fathers whole of his life to separate right from wrong personally, no matter who says it.
Adults are not baptized into Orthodoxy today. It is necessary to undergo catechesis. This means regular visits to the temple and study. This is not possible if the person works or is elderly. The priests say - stay unbaptized, because there is more demand from the Orthodox at the judgment of God. There is an opinion that sinful Orthodox go to hell, the rest simply disappear. And we are all sinners, except the saints. Whether it's true or not, I don't know for sure. But I heard it somewhere from the Orthodox.

[Ugo]

There's a good quote of one saint "I don't know if Catholics gonna be saved, but I know that if I'm gonna abandon Holy Church, I'm doomed". Yes, there's no salvation out of Orthodox Church, but it does not mean we should care about it a lot, we won't save anyone ourselves, so we must concentrate on our life. Those who would have desire to find truth, will find it anyway with God's help. And for afterlife it's better to die being a pagan aborigen who didn't know truth, than a concious Christian who learnt truth, who received the Holy Spirit in baptism, whose body and soul was supported in Sacraments, but gave this up as a "lazy slave" from the Bliblical parable.

You are well informed. By the way, I read the entire Gospel 20 years ago. Loki, who wants us to believe in Jesus, offers a video where a person experienced clinical death and saw hell and heaven. To believe in this is a sin in Orthodoxy! He wants people to believe in Jesus Christ. I share with him the information that only very devout Orthodox who regularly go to the Orthodox church will go to heaven.

[Victor]

Adults are not baptized into Orthodoxy today. It is necessary to undergo catechesis. This means regular visits to the temple and study. This is not possible if the person works or is elderly. The priests say - stay unbaptized, because there is more demand from the Orthodox at the judgment of God. There is an opinion that sinful Orthodox go to hell, the rest simply disappear. And we are all sinners, except the saints. Whether it's true or not, I don't know for sure. But I heard it somewhere from the Orthodox.

Sure, you have to be conciously baptized, that is why cathechesis for adult is a must, it's so absurd to be baptized not knowing for what you need it. There are 4-5 meetings every Saturday or after the Sunday Liturgy after the midday, nothing impossible or unbearable. Same "busy people" will spend much more time on some stupid courses, or watching movies, they won't have doubt for example going to driving courses after the whole working day. It's a question of desire and priorities. Those who don't need baptism will find it annoying.

[Victor]

By the way, I read the entire Gospel 20 years ago. Loki, who wants us to believe in Jesus, offers a video where a person experienced clinical death and saw hell and heaven. To believe in this is a sin in Orthodoxy!

This guy from video is not Orthodox, so it doesn't apply to him and he normally describes his out of body experience. I had it, too, during the surgery and I've seen myself like from the side. Holy Fathers point out that such things happen, but we should not trust any "pictures" just like everything what comes in dreams to us. Like some people say "Angels, Holy Virgin, Jesus came to me in dreams" while it can easily be a demonic setup which leads people in sin of pride and prelest or madness.

It's even forbidden to imagine the faces, images of saints, Virgin and Christ in your mind during prayer, that's one of reasons why icons are needed as direct canonical depiction not corrupted by flowing mind which can be directly affected by demons.

We should accept such experience and pictures just as fact, we know without such experience that hell, paradise, angels, demons, saints exist and such experience is quite doubtful even for living almost saint.

[Victor]

https://www.youtube.com/watch?v=Gd654WSPPE4

[Ugo]

This guy from video is not Orthodox, so it doesn't apply to him and he normally describes his out of body experience. I had it, too, during the surgery and I've seen myself like from the side. Holy Fathers point out that such things happen, but we should not trust any "pictures" just like everything what comes in dreams to us. Like some people say "Angels, Holy Virgin came to me in dreams" while it can easily be a demonic setup which leads people in sin of pride and prelest or madness. We should accept such experience and pictures just as fact, we know without such experience that hell, paradise, angels, demons, saints exist and such experience is quite doubtful even for living almost saint.
There was a great famine under Stalin. Ukrainians call it the Holodomor. My Russian grandfather was exhausted and fainted from hunger. And one day he saw Jesus Christ. Hungry visions are a brain reaction. Against the background of a shortage of red blood cells, oxygen starvation begins. The Indians of North America, in order to get visions, specifically starved alone. The experience in anesthesia is the same. Perhaps the breathing stopped, the anesthesiologist did not notice it.

This guy from the video is a heretic, according to Orthodoxy. It's a sin to believe in this shit.

[Victor]

There was a great famine under Stalin. Ukrainians call it the Holodomor. My Russian grandfather was exhausted and fainted from hunger. And one day he saw Jesus Christ. Hungry visions are a brain reaction. Against the background of a shortage of red blood cells, oxygen starvation begins. The Indians of North America, in order to get visions, specifically starved alone. The experience in anesthesia is the same. Perhaps the breathing stopped, the anesthesiologist did not notice it.

This guy from the video is a heretic, according to Orthodoxy. It's a sin to believe in this shit.

We don't know Divine will and how it works exactly. If it happened to me, I'd do my best just to ignore it, that's what I know. Again, I have no need to judge anyone, none of my business.

[Victor]

There was a great famine under Stalin. Ukrainians call it the Holodomor. My Russian grandfather was exhausted and fainted from hunger. And one day he saw Jesus Christ. Hungry visions are a brain reaction. Against the background of a shortage of red blood cells, oxygen starvation begins. The Indians of North America, in order to get visions, specifically starved alone. The experience in anesthesia is the same. Perhaps the breathing stopped, the anesthesiologist did not notice it.

This guy from the video is a heretic, according to Orthodoxy. It's a sin to believe in this shit.

Well, Orthodox teaching and Holy Fathers directly say that shortly before the death, the veil falls from the eyes and the subtle World can be directly seen by human. It's the time when demons and angels appear next to a person waiting for the death, before passing the Toll houses.

Also, for most of people dreams at night including horror ones is a direct demonic activity, some Fathers described it as forerunner of condition of soul in hell, when you have no active will and unable to do anything, just some kind of passive spectator.

Hell is not a place with burning fires and ovens, it's a place of sorrow, where passive soul without any will is waiting for the Judgement Day being like in a bad dream, surrounded by same passive souls and demonic creatures. There's no torture, the main torture of hell is inability of powerless, body less soul to fulfill the passions it was addicted to during the lifetime and awareness of own condition.

[Petalpusher]

I wonder if dead pigeons see jesus too when they get hit by a car.

Humans love to feel special. Kind of cute but wrong nonetheless.

[Victor]

i wonder if dead pigeons see jesus too when they get hit by a car.

No, animals do not have eternal soul and their existence ends with physical death.

[Ugo]

Well, Orthodox teaching and Holy Fathers directly say that shortly before the death, the veil falls from the eyes and the subtle World can be directly seen by human. It's the time when demons and angels appear next to a person waiting for the death, before passing the Toll houses.

Also, for most of people dreams at night including horror ones is a direct demonic activity, some Fathers described it as forerunner of condition of soul in hell, when you have no active will and unable to do anything, just some kind of passive spectator.

Hell is not a place with burning fires and ovens, it's a place of sorrow, where passive soul without any will is waiting for the Judgement Day being like in a bad dream, surrounded by same passive souls and demonic creatures. There's no torture, the main torture of hell is inability of powerless, body less soul to fulfill the passions it was addicted to during the lifetime and awareness of own condition.
For the Middle Ages, Christianity was a very advanced and relevant philosophy. Today, many people are leaving religion because they understand more. I do not know what Jesus Christ actually taught, but I understand that the modern church is a tool for manipulating peoples. If I delve into Christian teaching, I become very uninterested, I see a lot of medieval anachronism and outright nonsense. Many agnostics and atheists are more honest and kind people than believers.

[Victor]

You are well informed.

База, помимо непосредственно Евангелия, и апостольских Деяний и Посланий:

Тихон Задонский, св. Письма келейные
св. Василий Великий. Беседы на Шестоднев
св. Иоанн Златоуст. Толкование на св. Матфея Евангелиста
св. Иоанн Златоуст. Толкование на Послание Святого Апостола Павла к Римлянам
блж. Августин Иппонийский. О Граде Божием
прп. Иоанн игумен Синайской горы. Лествица
Немезий Эмесский еп. О природе человека
св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры
св. Игнатий (Брянчанинов). Письма к мирянам
св. Феофан Затворник. Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться?
св. прав. Иоанн Кронштадтский. Моя жизнь во Христе
Последование в Неделю Православия
Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви восточной
Послание патриархов восточно-кафолическия церкви о православной вере 1723 г.
Пространный Христианский Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви
св. Филарет Московский. Государственное учение
Городков, Алексей. Догматическое Богословие по сочинениям Филарета, митр. Московского
Виктор Глазовский, сщмч. Новые богословы

[Ugo]

No, animals do not have eternal soul and their existence ends with physical death.
Did Australopithecines and Neanderthals have an eternal soul?

[Victor]

Many agnostics and atheists are more honest and kind people than believers.

Well, it's not enough just to believe, that's just a first step. It just means that those bad believers (and one must realize that he's probably the worst) can't enter Paradise.

As for agnostics and atheists, they will receive their reward in this life. But Christians should do everything for God, every good deed, and don't search for approval, fame and praise for it, no matter if someone donated 5 mln euros or bought bread for a hungry person. Advertising one's good deeds is a sin of vanity.

[Victor]

Did Australopithecines and Neanderthals have an eternal soul?

I firmly believe that Earth is 7531 years old and that whole humankind comes from Adam and Eve and has eternal soul. I don't believe in evolution and existence of any reasonable beings in flesh except humans, for sure.

[Ugo]

I firmly believe that Earth is 7531 years old and that whole humankind comes from Adam and Eve and has eternal soul. I don't believe in evolution and existence of any reasonable beings in flesh except humans, for sure.
Do you know what I believe? Life is endless, takes on different forms and meanings. Every living being is connected to each other. Thoughts are material. Thoughts materialize very well during a person's lifetime. But since life is endless, belief in hell materializes after death. Whoever believes in a new life on earth will find it. Those who believe that they will go to heaven will always sit on a cloud and be bored. Whoever believes in eternal hell will find eternal hell and will be fried in fire forever. Religion is very dangerous. Any thought of ours is just as dangerous.

[Loki]

I wonder if dead pigeons see jesus too when they get hit by a car.

Humans love to feel special. Kind of cute but wrong nonetheless.

You're not a pigeon. But I guess nowadays you can identify as one if you want.

[Aila]

I wonder if dead pigeons see jesus too when they get hit by a car.

Humans love to feel special. Kind of cute but wrong nonetheless.

Animals are sentient beings too.
Everything in creation is made of the same Spirit Essence.

[Colonel Frank Grimes]

I don't know if I'm remembering correctly but the Christian concept of hell was heavily influenced by the Ancient Greeks, I believe. Jews don't have a hell as Christians know it. It's more similar to what Christians would call purgatory.

I'm pretty sure the above is correct but I'm falling asleep so I'm not going to double check.

[Victor]

At what point did we get a soul? Which human species got it first in between chimps and us? Homo Erectus, Abilis,... you name it.

Chimps are animals, they never had it. Plus evolution theory is false. There's one humankind started from Adam and Eve, every human has soul.

[Ugo]

Chimps are animals, they never had it. Plus evolution theory is false. There's one humankind started from Adam and Eve, every human has soul.
Even Orthodox priests do not deny evolution. The Old Testament is quite an allegorical book. It is not necessary to take the information verbatim. Do you deny Neanderthals and Australopithecines?

[Immanenz]

there is no free will either- we are just co-dependent animals . almost like roboters- with a brain producing too much unneccessary phantasms (So we are tricked to believe we had a choice)- for humanity this potential was also of great help- but only a minority of people could and can use this capability really properly.

[Loki]

there is no free will either- we are just co-dependent animals . almost like roboters- with a brain producing too much unneccessary phantasms (So we are tricked to believe we had a choice)- for humanity this potential was also of great help- but only a minority of people could and can use this capability really properly.

Of course there is free will. Nobody is forcing you to love God and serve him. It's your own choice. But every choice has consequences.

[Loki]

Even Orthodox priests do not deny evolution. The Old Testament is quite an allegorical book. It is not necessary to take the information verbatim. Do you deny Neanderthals and Australopithecines?

I don't believe in macro-evolution, I believe God created Adam and Eve as it says in the Bible. It's not allegorical.

Neanderthals were human, Australopithecines were apes. Huge difference between these two.

[Immanenz]

Of course there is free will. Nobody is forcing you to love God and serve him. It's your own choice. But every choice has consequences.

Actually i ve read Thomas v. Kempis "Imitatio of Christi" and it is full of wisdom- many of his thoughts can- even should without a doubt- be applied on our lifes, but i think for many people thinking too much of afterlife consequences and other unanswered question it is actually what it makes harder for them to obey them because of various effects and paradoxical conclusions but the reasons for obeing them can be argued for the here and now in fact.

[Victor]

Even Orthodox priests do not deny evolution. The Old Testament is quite an allegorical book. It is not necessary to take the information verbatim. Do you deny Neanderthals and Australopithecines?

Again, Orthodox Church (Divine and not corrupted by itslelf) has enough of Modernist priests who accept all kinds of heresies. A random priest's doubtful opinion is not an authority unless it contradicts with Fathers and Scriptures, priest is not a guru for us. As an extreme, you will find priests who advocate abortions. Old Testament is not an allegorical book. Hexameron, the Six Days of creation are literal six days during which God created everything including animals and Adam, first human.

There are popular priests on TV who will tell you that we have one God with Muslims or even with everyone else, like it's "different ways to same God". TV Orthodoxy (just like 80% of online stuff) is a nest of all kinds of heresies and modernist lies.

[Loki]

I don't know if I'm remembering correctly but the Christian concept of hell was heavily influenced by the Ancient Greeks, I believe. Jews don't have a hell as Christians know it. It's more similar to what Christians would call purgatory.

I'm pretty sure the above is correct but I'm falling asleep so I'm not going to double check.

Well, so the Greeks also knew that hell existed. That shouldn't surprise anyone. They were very smart, and God probably revealed it to them or their ancestors.

[Ugo]

I don't believe in macro-evolution, I believe God created Adam and Eve as it says in the Bible. It's not allegorical.

Neanderthals were human, Australopithecines were apes. Huge difference between these two.
There were also erectus- a man walking upright. They appeared long before Homo Sapiens according to radiocarbon data. So who were Adam and Eve? Erectus-or Neanderthals?

[Ugo]

Again, Orthodox Church (Divine and not corrupted by itslelf) has enough of Modernist priests who accept all kinds of heresies. A random priest's doubtful opinion is not an authority unless it contradicts with Fathers and Scriptures, priest is not a guru for us. As an extreme, you will find priests who advocate abortions. Old Testament is not an allegorical book. Hexameron, the Six Days of creation are literal six days during which God created everything including animals and Adam, first human.

There are popular priests on TV who will tell you that we have one God with Muslims or even with everyone else, like it's "different ways to same God". TV Orthodoxy (just like 80% of online stuff) is a nest of all kinds of heresies and modernist lies.

I can't accept your arguments. I believe in radiocarbon data, chemistry, biochemistry and physics. If you insist on 6 days, this is a very weak position of Christianity.

[Victor]

I can't accept your arguments. I believe in radiocarbon data, chemistry, biochemistry and physics. If you insist on 6 days, this is a very weak position of Christianity.


Рассмотрим первую часть этого постулата. И для этого разберемся, какие методы дают нам картину древности Вселенной. Их можно условно разделить на четыре группы.

Расширение Вселенной говорит о том, что со времен «Большого Взрыва» прошло не меньше 2 миллиардов лет (цифры эти постоянно варьируются в пределах от 2 до 30 млрд. лет). Эволюция звезд также свидетельствует о нескольких миллиардах лет существования Вселенной.
Измерения проведенные на основе радиоактивного распада различных элементов дают также большой возраст Вселенной (Луна и метеориты) и Земли (Сейчас считается, что Солнечной Системе около 4, 5 млрд. лет).
Толщина и содержание (окаменелости) осадочных пород свидетельствует, что для их образования потребовалось несколько миллионов лет.
Изучение генома показало, что для появления нынешних видов живых существ потребовалось много миллионов лет, чтобы за это время мутации смогли достаточно разнообразить изначально одинаковые белки.

Как уже вероятно заметил внимательный читатель, все эти методы имеют нечто общее, а именно униформистский подход к изучению проблем возраста. иными словами, чтобы поверить в то, что Вселенная настолько стара, нам потребуется сначала признать, что все законы существовали всегда в том виде, в каком они существуют сейчас, а во-вторых, признать что наблюдаемые нами объекты никогда не попадали в условия глобальной катастрофы, когда даже такие же как и ныне законы природы действовали совсем с иной скоростью. Из этого становиться ясно, что нам для начала предлагают отказаться от догмата творения (когда очевидно, что современные законы природы не действовали, ибо их просто не было), а также учения о Всемирном Потопе и других катастрофах (например, гибели Содома), которые могли бы изменить скорость протекания процессов распада и осадкоосаждения. То есть нам сначала говориться, что мы должны строить свои умопостроения вопреки Библии, а затем с восторгом указывают, что Библия противоречит полученному результату! Великолепный пример «научной логики»! А как еще иначе могло произойти? Ведь даже эти посылки и приведут к неугодному результату (а это действительно так иногда и происходит, и об этом мы скажем ниже), то их просто отбросят, как противоречащие изначально заложенной идеологии.

Но вернемся к тому анализу научных данных, к которому призывает нас свят. Григорий Палама. Сперва покажем, что является реальным фактом, а что — идеологической спекуляцией, построенной на его фундаменте. Эти факты мы распределим по тем же 4 группам, по которым выше мы распределили аргументы в пользу древности мира.

1. Фактом является наблюдаемое красное смещение в спектре некоторых звезд (квазаров) и дальних галактик; им же является наличие «реликтового излучения» с температурой в 3?К (кстати в 50 раз меньшей, чем предсказывала теория); фактом является наличие в космосе звезд с различными характеристиками, которые вытраиваются по известной диаграмме Герцшпрунга — Рессела со всеми возможными состояниями от красных гигантов до белых карликов. Все же остальное — это философские спекуляция на данную тему. С православной точки зрения все эти факты объясняется куда лучше, чем с эволюционистской. Согласно учению святых Отцов (свят. Афанасия, преп. Ефрема, свят. Василия, блаж. Августина) мир сотворен уже «старым». — Адам в возрасте 33 лет, деревья — с плодами и цветами, Солнце и Луна — как в день равноденствия и полнолунья, звезды — уже светящими на землю (где бы они не находились) и т. п… Поэтому для нас естественно ожидать, что все это разнообразие существует изначально и в дальнейшей только деградирует «благодаря» проклятию наложенному Богом на землю за человека. И только наблюдателю кажется, что эта диаграмма — эволюция одной звезды. Нет, это дано сразу. Весь звёздный цикл появился мгновенно. Также появился и звёздный цикл, сразу, и не было никакого развёртывания во времени. Это как механизм часов, — его сконструировали, завели пружинку, и он пошёл. Никак это не эволюционировало. Поэтому мы можем предсказать, что во Вселенной мы будем наблюдать только процессы стабилизации или распада. Мы вправе ожидать, что не будет обнаружено ни одной новообразовавшейся звезды (сверхновые — результат смерти, а не рождения светила). Подобным образом и наличие красного смещения может объяснится или иными причинами отличающимися от мнимого расширения Вселенной (например, уменьшение скорости света), или результатом изначального мгновенного распростертия небес о котором упоминает Писание (Пс.103:4). Реликтовое излучение так же может быть объяснено как след изначального первозданного света. А учитывая то, что его температура значительно отличаются от предсказанной теорией, можно считать его ее опровержением. В любом случае все эти процессы не дают объективных свидетельств о своей длительности (например, пресловутое расширение Вселенной могло начаться хоть вчера. Ведь мы не знаем первоначальный ее диаметр, а протояйцо (сингулярность) — только гипотеза, не поддающаяся даже математическому описанию. Также у нас никаких объективных данных о изначальной температуре реликтового излучения, и скорости его остывания, так что в смысле датировки Вселенной оно совершенно бесполезно).

2. Рассмотрим факты лежащие в основе радиоактивного датирования. — Ими является во-первых наличие определенного количества радиоактивных (например, урана) и нерадиоактивных (например, свинца) элементов в породе, из которых последние могут образовываться из первых. Во-вторых, фактом является проведение измерения скорости полураспада этих элементов, которые проводились в течении последних 80 лет, причем каждый опыт длился 2–3 суток. Так что предположение о постоянности «постоянной распада» является лишь неоправданно гигантских масштабах экстраполяцией данных, полученных в течении нескольких суток и не часто проверявшихся в течении одного столетия на гипотетические миллиарды лет.111

Исходя из этого и нескольких других предпосылок, которые будут разобраны ниже, подсчитывают количество радиоактивного элемента и его предполагаемого продукта, подставляется в формулу с известным периодом полураспада и получают некий возраст. Варьируя изначальные посылки, можно получить любую необходимую ученому цифру. Кроме указанной недоказанной посылки неизменности «постоянной ядерного распада», в основе этого метода лежат еще четыре посылки, не имеющие под собой достаточного основания.

1. Предполагается, что нам известно первоначальное количество веществ, участвующих в реакции. Однако это не тек. Например, метод уран — свинец. Уран имеет (при нынешней скорости распада) период полураспада 4.5 млрд. лет, то есть через это время половина его количества превратится в свинец. Но нам неизвестно — сколько было урана в исходной породе, и не было ли в ней изначально свинца. Поэтому сам результат датирования зависит от исходных данных, которые можно подобрать какие угодно.

2. Распад радиоактивного вещества должен идти с постоянной скоростью. Это доказать невозможно. Судя по данным радиогалло (обесцвеченным полосам в кристаллах, образующихся вокруг радиоактивного вещества), скорость ядерного распада менялась в прошлом. Даже по современным теориям это возможно, если, например, вблизи от Земли взорвется сверхновая (что случалось неоднократно) и наша планета подвергнется облучению потоком нейтронов. В этой ситуации «возраст» образца резко возрастет. Проф. Ольховский вообще заявляет, что большинство ядер на Земле находятся в возбужденном состоянии и потому к ним неприменимы расчеты сделанные для покоящихся атомов.

Также на скорость распада могло повлиять изменение скорости света, которое по некоторым измерениям (Б. Сеттерфилда) имело место в прошлом.112

3. Система, в которой происходят изменения, должна быть полностью закрытой в продолжении всего процесса распада. Иначе ценность измерения времени будет равна нулю. Но на Земле нет никаких полностью замкнутых систем. Поэтому и сами измерения возраста Земли являются надуманными.

4. Должны постоянно действовать законы распада и сохранения. Это так и было, но только после недели сотворения. Второй закон термодинамики стал действовать в мире в том виде, в каком мы его знаем сейчас, лишь после падения Адамова. Посему до этого вообще нельзя говорить ничего о мире с точки зрения современных законов.

Отсюда видно, что метод радиоактивного датирования весьма не надежен (что признают и сами эволюционисты113). Он может быть отчасти использован для определения возраста пород, исходный возраст которых известен, и лишь в границах ближайших 3–5 тысяч лет.

Существуют веские экспериментальные доказательства завышенности возраста породы при использовании метода радиоактивного анализа. Так «Методом «калий — аргон» современная вулканическая порода, образовавшаяся на Гавайях в 1801 году, была оценена как имеющая возраст в 3.6 миллиарда лет. Другие вычисления для одной и той же горной породы с Гавайских островов, проводившиеся различными исследователями, дали разброс от нуля до 3,3 миллионов лет».114

В России датировка пород, имеющих реальный возраст около тысячи лет, дала результаты от 50 млн. до 14,6 млрд. лет.115

Образец лунной почвы дал 4‑е результата: 4,6 миллиардов лет; 5,4 миллиардов лет; 4,8 миллиардов лет; 8,2 миллиардов лет.

Очевидно, что скорее всего не один из них не верен.116

Все вышесказанное относится вполне к методу С14, основанному на измерении содержания в образце радиоактивного изотопа углерода. Кроме всех тех недостатков, которые описаны выше и являются общими для всех видов радиодатирования, обнаружено, что многие растения не усваивают именно этот изотоп углерода и поэтому возраст образца органического материала будет всегда завышенным. Также не учитывается тот факт, из-за ослабления магнитного поля Земли и роста содержания С14 в атмосфере все древние образцы будут иметь значительно завышенный возраст, ибо в современных растениях больше С14 чем в древних.

В качестве примеров ложного датирования по С14 приведем следующие:

Только что убитый тюлень согласно этой датировке имел возраст в 1300 лет.
Возраст раковины живого моллюска определен 2300 годами.
Проверка скорлупы живых улиток показала, что они умерли 27 тысяч лет назад.117

Конечно, в каждом конкретном случае датирования породы или образца с заведомо известной датой, можно определить причину такой ошибки в оценке возраста. Однако, как можно рассчитывать этим методом установить дату образования породы неизвестного происхождения и, следовательно, неопределенного возраста?

Сейчас существует более точное, неравновесное решение уравнения радиоактивного распада С14, по которому земной атмосфере не более 7–10 тысяч лет, что вполне подтверждает библейскую хронологию. Суть его заключается в том, что учитывается тот факт, что количество вырабатываемого и распадающегося изотопа С14 еще не достиг точки равновесия (а это должно было бы произойти, если бы атмосфере Земли было больше 30000 лет) и поэтому все древние образцы должны были содержать меньше этого изотопа. Поэтому к уже установленным датам приходиться делать серьезную поправку, которая резко увеличивается с увеличением предполагаемого возраста образца.

Исходя из всего выше сказанного возникает естественный вопрос: «откуда же берутся разрекламированные даты возраста горных пород и нашей матушки — Земли?» Ответ очень прост. — Они подгоняются под заведомо искомую цифру, требующуюся эволюционистам. «Вернемся к абсолютной геохронологии. После обнаружения пород возраст которых превышает 15 миллиардов лет надо теперь еще аж на 10 (!!!) миллиардов лет что-нибудь да придумать… И это только про Землю! А ведь надо и про Вселенную что-то приплести. Ум за разум зайдет, право слово. Тут уж никакой помощник не поможет. Не то, что у хомо — и у диаболо-то сапиенса «мозги» набекрень свернутся. У него ж ведь тоже фантазия-то не беспредельная. Разумеется такие цифры отвергаются сходу, под тем соусом, что, дескать мол, система незамкнутая… происходит привнос вещества… привынос, простите за каламбур. Так что для эволюционистов методы абсолютной геохронологии отнюдь не икона. Подойдут цифры — будут использовать, не подойдут — в архив. Поэтому десять миллиардов взяли и привынесли. Делов-то. Подумаешь, десять миллиардов. Как говаривал «приснопамятный» Карлсон, который жил на крыше: «Пустяки, дело житейское».

Иногда же происходят случаи вообще ну просто анекдотичные. Например, проф. Розанов А. Ю. рассказал такую занятную историю, произошедшую лично с ним. Он в 50–60‑х годах занимался изучением кембрийских отложений Восточной Сибири. Привез он как-то в Москву образцы пород для определения их абсолютного возраста. Отдал их в лабораторию. Причем образцы, как это принято среди геологов (и это, конечно же, разумно), отбираются на обнажениях последовательно, один за другим — иногда они отбираются через определенные интервалы (как правило, снизу-вверх), иногда только в особенно значимых слоях. Ну так вот. Через некоторое время он пришел за результатами и вот, специалист по методам абсолютной геохронологии радостно отрапортовал Алексею Юрьевичу, что он все точно подсчитал, и как все славно получилось. И затем отдал Розанову список с полученными цифрами, где для каждого отобранного последовательно образца соответствовала цифра абсолютного возраста, причем, что самое интересное, значения этих отнюдь не колебались хаотично и бессистемно, а строго убывали с каждым последующим образцом, то есть, чем выше номер образца, тем, соответственно, ниже его абсолютный возраст (тем он моложе, короче говоря). Очень славная получилась картинка. Розанов посмотрел результаты и заметил: «Ты знаешь, брат! А я, вообще-то, образцы-то отбирал в обратной последовательности…» То бишь, не снизу-вверх (от более древних пород к более молодым), как это обычно делают, а наоборот, от более молодых к более древним — но сказать об этом сотрудникам лаборатории Алексей Юрьевич то ли забыл, то ли не захотел. «Да‑а?! — спец-радиометрист, конечно, малость опешимши… впрочем, ненадолго — ну ничего, я пересчитаю». И что вы думаете?! Пересчитал, конечно. И на сей раз уж он не промахнулся… Все получилось как надо, как положено.

Конечно, такие карамболи, наверное, случались не слишком уж часто. Скорее — это исключение из правил, чем правило. И у нас отнюдь нет никакого желания обвинять всех ученых в нечистоплотности. Но! все такие случаи свидетельствуют лишь о том, что верить после всего этого в точность методов ядерной геохронологии может только абсолютный упрямец, просто не желающий посмотреть правде в глаза. Поэтому совершенно смешно слышать сентенции, подобные той, что позволил себе Гоманьков А. В. в проэволюционистской книжице «Той повеле, и создашася»: «По данным этих методов (методов абсолютной геохронологии, С. Ш.), возраст Земли сейчас оценивается примерно в 4,8 млрд. лет, зарождение жизни относится ко времени около 3,7 млрд. лет, а появление человека (Homo sapiens) — ко времени около 300 тыс. лет назад. Конечно методы абсолютной геохронологии, как и всякие научные методы, не свободны от ошибок и неточностей. Тем не менее сейчас уже практически никто не сомневается (да уж прям! С. Ш.) в том, что порядок приведенных цифр определен верно. Сами цифры могут в будущем уточняться, но вряд ли эти изменения будут большими по сравнению с самими цифрами».

Никакие, абсолютно никакие, геологические, палеонтологические или биологические факты не могут опровергнуть ни Священное Писание, ни Православное вероучение, как бы ученые умники ни старались — для них, «эллинов», Иисус Христос всегда был, есть и будет «безумием « (1Кор. 1, 23). На самом же деле, научные факты, если подходить к ним непредвзято, без эволюционных шор, просто камня на камне не оставляют от лайеллевско-дарвинских фантасмагорий».118

Итак, мы убедились, что методы «абсолютной хронологии» не способны опровергнуть истину Откровения. Теперь же разберемся с следующим по частоте упоминания аргументом, утверждающем, что толщина и содержание (окаменелости) осадочных пород свидетельствует, что для их образования потребовалось несколько миллионов лет.

С точки зрения креационизма все эти факты являются свидетельствами Потопа. В пользу этого говорят окаменелые следы людей и динозавров, их окаменелые останки в «чужих» слоях, предметы человеческого быта, обнаруживаемые в докембрии и каменном угле, большие русла рек, появившиеся после стока воды, следы высыхания на берегах озер и океанов и др. Все это предполагает, что все (или большинство) осадочных пород образовалось за год потопа. Но тогда возникает закономерный вопрос: «Если это так, то откуда ученые взяли геологическую колонку окаменелостей, неопровержимо свидетельствующую об миллионах лет эволюции? Почему всегда более примитивные создания находятся глубже чем более сложные? Как за год потопа могла появиться такая толща пород состоящая при этом из многих слоев? «

На первое возражение ответим так. — Ни один геологический пласт не имеет на себе бирки с собственным возрастом. С другой стороны та геологическая колонка, которую мы видим в школьных учебниках в природе не существует. Ни в одном месте мира осадочные породы не располагаются в полном согласии с стратиграфической геологической колонкой. Нигде не найдены подряд все слои. (Чаще находят лишь два-три слоя лежащих в «правильном «порядке.) Эта схема лишь умозрительная система, созданная на основе эволюционизма. Все осадочные породы приписываемые разным геологическим эпохам не различаются по своему составу. — Во всех этих слоях встречаются самые разные минералы. Они могут обладать самым разным физическим строением и залегать на самой разной глубине. Место любой из них определяется не по этим характеристикам, а лишь по окаменелым остаткам живых существ. Исходя из предположения об необратимости эволюции геологи определяют возраст породы по «руководящим» ископаемым. Однако учитывая, что эволюция невозможна, ибо нарушает целый ряд законов природы и сама никогда никем не была наблюдаема, мы теряем тем самым возможность узнать возраст любой горной породы. Как уже замечалось выше, сам процесс определения возраста породы основан на принципе «порочного круга». — Эволюция доказывается расположением окаменелостей, которое установлено согласно той же теории эволюции. — Прямо как в сказке про белого бычка.

С другой стороны по всему миру существуют десятки случаев «неправильного залегания». — То есть «более древняя» (по эволюционной шкале) порода располагается над «более молодой». Причем речь идет не о каких-то небольших участках, а о целых горах. «Например, в американском штате Вайоминг лежит 300-миллионнолетний пласт поверх 60-миллионолетнего. Он имеет треугольную форму со сторонами в 50 и 100 км. (Площадь — 3000 км 2.). Согласно эволюционистам, весь этот слой наполз на более молодой пласт земной коры! Другими примерами расположения более древних слоев поверх более молодых служат горы Меттерхорн и Митентоп в Швейцарии. Выход из создавшейся ситуации достигается предположением, что Меттерхорн совместно с другими горами, продвинулся на расстояние в 100 км. к месту, где он находится в настоящее время. Митертоп, по мнению некоторых эволюционистов, переместился сюда же — не более, не менее — из Африки».119 Причем нет ни малейшего следа столь грандиозных событий — ни валунов, ни щебня. Ясно, что здесь не обошлось без джина из сказок Шахерезады! Очевидно, эти «неправильные наслоения» показывают всю надуманность геохронологической колонки, существующей лишь в воспаленном воображении сторонников эволюционизма.

Однако, необходимо заметить, что действительно, по большей части организмы более примитивные находят ниже чем более сложные. Как истолковать этот факт с позиции креационизма? Существуют два взаимодополняющих объяснения. Во первых наиболее примитивные существа обитают в морях и практически не обладают способностью самостоятельно передвигаться; поэтому грязевые потоки, возникавшие при всемирном Потопе похоронили их первыми, более подвижные рыбы и земноводные попадались позже, и соответственно их останки находят выше. Еще дольше могут убегать от воды рептилии, млекопитающие и птицы. — Посему находят их в самых верхних пластах. Еще дольше мог спасаться человек. — Поэтому их трупы и находят в очень малых количествах и чаще на самом верху геологической колонки. Они просто не успевали окаменевать и разлагались на поверхности вод. Второе объяснение основано на законах гидравлики. Доказано, что вихревые потоки воды способны «сортировать» находящиеся в них предметы по группам схожего размера и формы. «Основная причина сортирующего эффекта воды та, что величина гидродинамических сил выталкивания и сопротивления, которая действует на погруженные в воде тела, непосредственно зависит от размеров и форм этих тел. Разумеется, это же относится и к телам, вертикально погружающимся в толщу воды, а именно: более простые по форме (а значит, более «примитивные») объекты быстрее пересекут поток, оказывающий тормозящее действие, и, стало быть будут погребены глубже, нежели тела более сложной формы. Учитывая, что некоторые из простейших организмов (например, моллюски) к тому же имеют более высокую плотность, чем «высшие», можно прийти к выводу, что тенденция их разделения будет выражена еще сильнее».120 Таким образом общая закономерность наблюдаемая в недрах Земли вполне объяснима с точки зрения теории потопа. Эта теория также предсказывает, что у этого правила должны быть и исключения (немыслимые в рамках эволюционизма), что мы и находим. — Кроме уже указанного «неправильного» залегания горных пород, к таким исключениям относятся и огромные кладбища окаменелых животных разным видов погибших внезапной смертью. Некоторые имеют вид явно погибших от воды. Часто бывает, что в этих скоплениях погибших существ встречаются животные жившие даже в разные эры (если судить по геохронологической таблице). Эволюционное же толкование расположения окаменелостей не выдерживает критики хотя бы потому, что во всей толще земной коры не найдено ни одного переходного звена между разными классами живых существ, что было главным предсказанием в рамках этой теории.

И наконец настал черед ответить на третье возражение. — «Как могла образоваться за один год потопа вся такая масса осадочных пород?» Сама постановка этого вопроса возможна лишь при допущении принципа униформизма, предполагающего, что все процессы идущие сейчас и всегда шли с той же скоростью, с какой они идут и сейчас. (- Если сейчас речные и морские наносы составляют лишь несколько сантиметров в год, то все осадочные породы образовывались за миллионы лет). Однако, это предположение не только ни на чем не основано, но и противоречит многим фактам. Даже эволюционная геология признала ряд катастроф, имевших планетарное значение. — Например, сейчас считается общепринятой гипотеза гибели динозавров в результате падения метеорита в море из-за чего возник Мексиканский залив. Американские ученые выдвинули гипотезу, что Черное море возникло за несколько часов в результате прорыва перемычки между его бассейном и Средиземным морем. Однако, самое удивительное заключается в том, что несмотря на то, что доказана катастрофическая природа меловых пластов (гибель динозавров), но тем не менее их датировки (64–70 млн. лет) остались неприкосновенными, хотя они и рассчитаны на основе мнения об неизменной скорости протекания процессов осадкообразования. Здесь налицо действие иррациональных, лжерелигиозных факторов, порабощающих сознание ученых!

Уже упоминавшиеся кладбища окаменелостей также являются блестящим доказательством кратковременности процесса окаменения и образования осадочных пород. Все эти останки были практически мгновенно покрыты слоем осадков, тотчас же затвердевших. Иначе от них ничего бы не осталось т. к. их разложили бы бактерии и растащили хищники. Особенно это ясно, когда видишь окаменелые останки динозавров. Если бы накопление осадочных пород шло также медленно как сейчас, то за необходимые для этого миллионы лет от них не осталось бы ни одной косточки. Это же подтверждают обнаруженные в каменноугольных пластах деревья превратившиеся в уголь, которые иногда пересекают по несколько слоев пород (иногда до 6 метров толщиной). Или окаменевший кит, стоящий на хвосте и полностью погребенный толщей породы отложенной практически мгновенно.

Как же появилось слоистое строение осадочных пород, если она не означает ежегодных отложений в течении миллионов лет? Объяснение этого таково. — Скорость отложения наносов зависит от целого ряда причин:

Гидравлические характеристики: уклон, форма и сечение русла; количество воды, протекающей через сечение в единицу времени; рельеф дна и стенок русла; постоянство параметров потока; температура воды т. п…
Топографические факторы: форма и размеры бассейна; тип почвы и покрывающей ее растительности, разветвленность сети притоков, характеристики бассейна грунтовых вод.
Метеорологические факторы: частота и интенсивность ливней, направление движения воздушных масс, продолжительность дождей.
Литологические факторы: размер, форма, однородность, удельная плотность и химический состав переносимых водой частиц.

Как только изменяется любой их параметров (например, скорость течения), сразу же изменяется скорость выпадения в осадок твердых частиц. При этом шедший процесс образования определенного пласта будет прерван и начнется формирование следующего. То есть в любой породе, представляющей из себя последовательность пластов, каждый пласт соответствует непрерывному процессу, шедшему с постоянной скоростью, а значит, и при неизменных параметрах. В реальных условиях такое постоянство может сохраняться лишь несколько минут или часов, после чего одни из постоянных обязательно меняется. В результате каждый слой осадочных пород формируется за период времени продолжительностью от нескольких минут до нескольких часов. Поскольку смежные слои осадочных пород параллельны друг другу и сходны по составу и строению, это со всей определенностью свидетельствует, что процесс образования отложений был непрерывным, а также что вся формация образовалась от силы за несколько дней.121

А так как в каждом месте осадочные породы имеют сравнительно немного слоев, то логично предположить, что процесс их образования произошел за короткое время и повсеместно. Что и является блестящим подтверждением библейского повествования о Всемирном Потопе.

За этот страшный год появилось большинство полезных ископаемых. И какая злая ирония. — Современная цивилизация желающая возродить допотопный мир живет за счет продуктов распада этого мира — нефти, газа и угля, образовавшихся из разложившихся трупов первых людей, зверей и растений.

Теперь кратко ответим на последний аргумент сторонников длительного возраста Вселенной, основывающийся на показаниях т. н. «биологических часов», согласно которым якобы можно определить, когда какой вид отделился от общего эволюционного потока. А для этого требуется определенная скорость мутаций своя для каждого белка (например для гемоглобина 1 мутация в 6000000 лет) которая тем самым объявляется уже доказанной. Не трудно заметить в этих построениях порочный круг. — Еще никем не доказано, что видообразование вообще имело место и это как раз и требуется доказать, но вместо этого оно предполагается уже доказанным и уже исходя из этой посылки выстраивается предполагаемое «филогеническое древо». Креационисты резонно замечают, что для этого датирования необходимо предварительно принять веру в эволюцию, ибо мы считаем, что виды созданы приблизительно такими как сейчас и если они и развиваются, то только в сторону уменьшения содержащейся в них информации. Для нас нет никаких проблем в том факте, что близкие по жизнедеятельности и устройству виды будут иметь и сходную генетику, но это свидетельствует не об единстве происхождения, а едином Замысле.

Более того, изучение различных белков животных и сравнение их между собою показало, что эволюция не шла так как ей советуют идти ученые, думавшие, что смогут по биохимическим часам определить возраст ответвления данного вида от эволюционного дерева. Оказалось, что разница в строении белков между абсолютно различными видами совершенно одинакова.

Например Цитохром «С» (белок, отвечающий за клеточное дыхание) бактерии отличается от аналогичного белка лошади на 64 %, голубя — 64 %, шелкопряда — 65 %, пшеницы — 66 %, дрожжей — 69 %, а шелкопряда от лошади — 27 %, голубя — 25 %, черепахи — 26 %, карпа — 25 %, миноги — 20 %.122

Таким образом (если верить теории «молекулярных часов») эволюция не шла ни через рыб, ни через птиц, ни через млекопитающих. Очевидно, что ее просто не было. По крайней мере она почему-то не затрагивала живые существа на молекулярной уровне. Таким образом и молекулярное строение живых существ ничего не говорит против буквального понимания Шестоднева.

Итак мы взвесили на весах все «научные» свидетельства против буквального понимания Шестоднева и нашли их очень легкими, ибо за ними скрывалась обычная антихристианская философия, не имеющая ничего общего с тем реальным миром, в котором мы живем. Теперь же перечислим ряд свидетельств из этого мира, которые даже при униформистском подходе говорят о мгновенном и недавнем возникновении Вселенной.

Первым и самым удивительным свидетельством в пользу библейской космогонии являются граниты основания, на которых покоятся все осадочные породы. Они выходят на поверхность Земли на Канадском щите и Кольском полуострове. Как предполагали эволюционисты, эти горные породы постепенно возникли в результате охлаждения вулканических лав первоначальной Земли. Но исследования показали совсем другое. В этих гранитах содержатся миллионы «радиогалло», возникающих в результате засвечивания слюды в результате радиоактивного распада. Каждый конкретный элемент имеет собственный «почерк» соответствующий энергии образовавшейся частицы. Так вот, при исследовании этих радиогалло было обнаружено множество полос высвечивания, принадлежащих полонию-218, полонию-210 и полонию-214, которые имеют крайне малые периоды полураспада (самый большой — 3, 5 минут), причем последний имеет период полураспада одна миллисекунда. И нет следов тех элементов, из которых эти крайне короткоживущие элементы могли образоваться.123 Таким образом вся земная кора образовалась меньше чем за одну миллисекунду причем в твердом состоянии (ибо если бы она была жидкой или ее температура была больше 300 градусов, то все «радиогалло» просто бы не могли возникнуть). Это ли не блестящее подтверждение учения Святых Отцов о том, что каждое действие творческой мощи было мгновенным и не подвластным времени?!

Мы перечислим еще ряд других фактов говорящих о молодости сперва Вселенной, а затем и Земли. В созвездии Ориона, четыре звезды из «трапеции», по сообщению астронома Г. Сгемера удаляются от исходной точки с очень большой скоростью. «Расчеты показали, что они вышли из одной точки около 10000 лет назад. Загадка здесь в том, что в этом скоплении есть звезды, которым по эволюционной схеме миллионы лет. Ведь ни один астроном не думает, что звезды появились раньше их скоплений».124 Об молодости Вселенной говорят также следующие факты:

1. Наличие горячих звезд класса «О» и «В». Они излучают так много энергии, что весь наблюдаемый космос заполнился бы из них массой за несколько тысяч лет.

2. Эти звезды часто находятся рядом с более холодными звездами, что указывает на их общее происхождение. Однако, они все еще не сгорели, хотя должны были это сделать еще миллионы лет назад.

3. Вокруг этих звезд (класса «О» и «В») наблюдаются обширные пылевые облака, которые должны были быть давно притянутыми чрезвычайно сильным гравитационным полем этих звезд-гигантов.

Важно заметить, что существуют убедительные данные подтверждающие «молодость» не только далеких звезд, но и Солнечной Системы: Установлено в результате измерений в гривнической обсерватории, что Солнце каждый час уменьшается в диаметре на 1,5 метра. Если бы оно существовало миллион лет назад, то касалось бы орбиты Земли, а уже 100 тысяч лет назад жизнь на Земле была бы невозможна. Учитывая тот факт, что теория термоядерного синтеза в недрах Солнца не подтвердилась, так как было обнаружено аномально малое количество нейтрино, то надо сказать, что с ней рухнула и вся гипотеза эволюции Вселенной, так как именно этим синтезом объясняли появление тяжелых элементов.125

Обнаружено, что Луна удаляется от Земли на два дюйма в год, следовательно 1 миллиард лет назад они соприкасались, а если Земле 5 миллиардов лет, то Луны мы бы уже не видели.

В Солнечной системе существует ряд короткопериодических комет, возраст которых не может превышать 10 тысяч лет, так как за это время они должны были быть разрушены солнечным ветром. Однако их сейчас существует около 5 миллиардов. Для объяснения этого факта, подрывающего основы эволюционной космогонии, была выдумана гипотеза кометного облака, которого однако никто не видел. У этой сказки нет подтверждений. Напротив, анализ движения комет показывает их «местное» происхождение.

На Луну, как и на Землю непрерывно падает метеорная пыль. Ожидалось, что Луна покрыта слоем пыли до 300 метров, однако выяснилось, что слой пыли составляет около 7 см, что показывает возраст ее в 8 тысяч лет. Так как на Луне нет атмосферы пыль не могла исчезнуть.

Наличие этой пыли в пространстве также является доказательством молодости Солнечной системы, так как если бы ей было больше 83 тысяч лет, то вся пыль уже была бы «выметена» гравитационными силами и солнечным ветром.

Перечислим далее вкратце космические показатели и верхнюю оценку (или предельные значения) возраста Вселенной, которые по ним могут быть получены.

Смещение линий галактик — 10 миллионов лет.

Расширяющийся межзвездный газ — 60 миллионов лет.

Распад комет большого периода обращения — 1 миллион лет

Нестабильность колец Сатурна — 1 миллион лет.

Утечка метана с планеты Титан — 20 миллионов лет.

Теперь коснемся возраста нашей планеты. В результате многочисленных измерений магнитного поля Земли было установлено, что оно постоянно ослабляется и этот процесс наилучшим образом «описывается экспоненциальной функцией, значение которой уменьшается примерно вдвое каждые 1400 лет. То есть 1400 лет назад магнитное поле Земли было в 2 раза сильнее, чем сейчас, 2800 лет назад — в 4 раза сильнее, 7000 лет назад — в 32 раза сильнее.

На основании этих данных доктор Томас Барис определил, что максимально возможный возраст Земли составляет около 10000 лет, поскольку далее сила магнитного поля Земли окажется недопустимо большой»126 и наша планета просто взорвалась бы от переизбытка энергии.

Этот метод определения возраста связан с глубинными процессами в недрах нашей планеты и поэтому допущения относительно постоянства скорости и замкнутости системы здесь гораздо обоснованнее, чем при других методах определения возраста.

Согласно современным измерениям соотношения в атмосфере углерода-14 и углерода-12, оказалось, что не достигнуто состояние равновесия между образующимся и распадающимся С14. Его образуется примерно на 12 % больше, чем разлагается. Согласно расчетам равновесие должно было установиться за 30 тысяч лет, однако этого еще не произошло.

Попробуем объяснить этот процесс на примере бочки с водой. Мы ставим пустую бочку и включаем воду. Сначала воды будет входить больше, чем выливаться. Так будет продолжаться до тех пор, пока бочка не наполнится водой и наступит «состояние равновесия», то есть воды будет поступать столько, сколько и вытекать.

Точно также, если бы Земле было больше 30 тысяч лет, то равновесие уже установилось бы, однако, количество С14 показывает скорее возраст атмосферы Земли (верхний предел) — 7–10 тысяч лет.127

В результате непрерывного альфа-распада урана и тория в атмосферу постоянно поступает гелий. Скорость его диффузии в атмосферу считается постоянной. Газ этот инертный и посему из атмосферы ему деваться некуда. Предполагали, что он уходит в космос, но выяснилось, в результате исследований доктора Кука, представленных на соискание Нобелевской премии, что этого он не может делать и, наоборот, атмосфера сама захватывает его из космоса (поток солнечного излучения). Но содержание его в 100 тысяч раз меньше, чем должно было бы быть при возрасте Земли в 5 миллиардов лет.

По мнению доктора Кука содержание гелия в атмосфере дает возраст ее в 10–15 тысяч лет (верхний предел).128

Есть множество других свидетельств в пользу молодости Земли. Например, если бы нашей планете было бы 5 млрд. лет, то все континенты были бы полностью смыты 440 раз!129

Максимально возможный возраст океанов — 340 млн. лет, так как их объем — 340 млн. кубических миль, а ежегодно вулканы выбрасывают вовне 1 кубическую милю «молодой», то есть никогда не участвовавшей ранее в кругообороте, воды. Таким образом жизнь не могла появиться в океанах 1.5 млрд. лет назад, так как тогда их еще не было. Надо сказать, что еще никто не доказал, что на изначальной Земле не было океанов. Так что эволюционная геологическая таблица не более, чем сказка.130

Давление в нефтяных и газовых пластах показывает, что они не могли образоваться ранее 5–10 тысяч лет назад, так как скорость падения давления в них известна, и, если бы они были старше, то давления в них уже не было бы.131 Это не удивительно, ведь нефть и природный газ появились во времена Всемирного потопа, бывшего 5500 лет назад.

Мы убедились, что окружающий нас мир (а не виртуальная фантазия псевдоученых) несет в себе множество свидетельств в пользу того, что он сотворен совсем недавно и после этого подвергся страшным катастрофам грехопадения (в результате которого в него вошло тление и смерть) и Всемирного Потопа, имевшего по словам ап. Петра космическое значение (2Пет.3). Так что у богословов не должно быть даже повода к пересмотру Божественных догматов в пользу их согласования с данными науки (даже если бы это не было запрещено Богом). А те несчастные, которые все же пытаются это делать должны понимать, что согласуют они Библию не с фактами этого мира, а с очередной языческой философией, тем самым повторяя «подвиг» древних гностиков.

Не удивительно, что у них в результате нет и не может получиться стройной и внутренне не противоречивой картины происхождения мира. Ибо Библия, даже очень урезанная, им сильно мешает. Так один из авторов эволюционистского сборника А,В. Гоманьков честно признается: «если попытаться сравнить эту картину эволюции с тем, как она описывается в Библии, то здесь мы сталкиваемся с большими трудностями из-за различия между современным научным языком и тем языком на котором написана Библия… Таким образом, подводя итоги сравнения описания эволюционного процесса в книге Бытия и в современной палеонтологии, можно отметить как ряд совпадений (растения возникли раньше животных; водные животные возникли раньше сухопутных; человек возник в последнюю очередь), так и противоречий (непонятно, как растения, сотворенные в 3 «день», могли существовать без Солнца, сотворенного только на 4 «день»; гады земные появились заведомо раньше, чем птицы). С чем связаны эти противоречия — с неверным толкованием Библии, с некачественным переводом (остается нам, бедным православным, ожидать выхода «исправленного и дополненного» издания Священного Писания с тем, чтобы Оно прямо поддерживало доктрины эволюционистов, благо пример Свидетелей Иеговы и Е. Ярославского показывает, что за этим долго дело не станет — с. Д.) или же с недостаточностью современных научных данных — сказать очень трудно. Несомненным остается одно. Природа, будучи произведением Творца, также является для нас откровением о Нем, дополняющим и развивающим Священное Писание».132 (Мы то, грешные, думали вслед за катехизисом,133 что Природа только приводит к Творцу, а вот спустя 2000 лет мы узнали, что она, да еще при помощи безбожников-ученых, «дополняет и развивает» Его Слово! С чем мы и себя и всех читателей поздравляем.)

Так что концы с концами у телеологистов не сходятся и это в свете всего вышесказанного вовсе не удивительно. Современный протестантский ученый-креационист Генри Моррис находит 15 противоречий между библейским повествованием и эволюционной космогонией, не допускающих ни какого согласования между собою без насилия над смыслом обоих.134

а) Геологи утверждают, что воды Земли просачивались на ее поверхность изнутри постепенно, в течении долгих лет. Бытие же утверждает, что Земля была покрыта водой с самого начала (Быт. 1, 2).

б) Геологи считают, что жизнь зародилась в первобытном океане. В Бытии 1,11 сказано, что первые живые существа появились на суше.

в) Ортодоксальные геологи полагают, что рыбы и другие морские организмы появились куда раньше, чем фруктовые деревья. Бытие 1,11.20–21 ясно свидетельствует об обратном.

г) Эволюционная геология учит, что Солнце и Луна по меньшей мере не младше Земли, а в Бытии 1,14–19 сказано, что они появились в середине процесса сотворения, на четвертый день. Тоже можно сказать и о звездах.

д) По Библии, птицы и рыбы возникли в одно время (Быт. 1, 21), а геологи считают, что рыбы появились на сотни миллионов лет раньше птиц.

е) Эволюционисты утверждают, что первой морской жизнью был крохотный комочек из сложных химических компонентов, а уже от него шло развитие до высших млекопитающих. Библия же говорит, что Бог создал множество морских тварей, в том числе и китов — морских млекопитающих, изначально многообразных (Быт.1:20–21).

ж) В Библии подчеркивается 10 раз, что сотворенные существа размножаются» по роду их». Эволюционисты говорят о медленном ответвлении всех организмов от общих предков.

з) Библия утверждает, что Бог сотворил человека по образу Своему (Быт.1:26), создав его тело «из праха земного» (Быт.2:7), а не из тела животного, как утверждают антропологи. После смерти он обращается в тот же самый «прах» (Быт.3:19), но никак не в своего животного предка.

и) Бог сотворил женщину после мужчины из его тела. Антропологи-эволюционисты заявляют, что мужчина и женщина развились одновременно и фактически первый настоящий человек (как и все последующие) сформировался в теле женщины.

к) Бог велел человеку владычествовать над всеми существами, Которых Он сотворил ранее (Быт.1:28) и Адам нарек им всем имена. Геологи утверждают, что многие из них вымерли задолго до того, как человек появился.

л) Человек изначально был вегетарианцем, как сказано в Писании (Быт. 1, 29), антропологи считают, что ранние люди охотились и ели мясо не только животных, но и, возможно, себе подобных. Это же относится и к миру животных.

м) Автор Библии разделяет историю появления мира на шесть дней творения. Однако не существует геологического разделения времени на шесть периодов, которое даже отдаленно соответствовало бы этим дням, ни по порядку событий, ни по их длительности.

о) Бог увидел в конце сотворения, что все, созданное Им «хорошо весьма», а геологи утверждают, что многое к тому времени уже исчезло и стонавший от страданий мир, в котором появился человек, не был совершенным.

п) В Бытии 2,1–3 подводится итог: за шесть дней «совершены небо и земля и все воинство их», так что Бог уже более не занимается творением и усовершенствованием. Современные геологи и биологи говорят, что процесс, который привел к созданию мира в его нынешнем виде, продолжается и теперь и «сотворение» идет до сих пор, так что седьмой день еще и не начинался.

Существуют еще и другие противоречия содержащиеся в теории дня-эпохи. Насекомые — в частности, пчёлы — были, по всей вероятности, сотворены в день пятый, наряду с пресмыкающимися. Если же каждый «день» — это огромный временной промежуток, кто могли опылял растения, созданные в день третий? Примеры можно умножать до бесконечности…

Очевидно нет ни малейшей возможности совместить несовместимое — Божественное Откровение и антихристову эволюцию и потому всякий христианин должен отбросить безумную теорию дня-эпохи, приводящую к бесчисленным соблазнам, противоречащую Преданию Отцов и тем не менее не дающему ему стать своим среди «мудрецов мира сего». Им нужен весь человек, самое его сердце, и в их доктрине нет месту Христу Спасителю, Который является самым лютым врагом их вдохновителя, желающего свести вместе с собой в геенну всех людей.

[Aila]

Рассмотрим первую часть этого постулата. И для этого разберемся, какие методы дают нам картину древности Вселенной. Их можно условно разделить на четыре группы.

Расширение Вселенной говорит о том, что со времен «Большого Взрыва» прошло не меньше 2 миллиардов лет (цифры эти постоянно варьируются в пределах от 2 до 30 млрд. лет). Эволюция звезд также свидетельствует о нескольких миллиардах лет существования Вселенной.
Измерения проведенные на основе радиоактивного распада различных элементов дают также большой возраст Вселенной (Луна и метеориты) и Земли (Сейчас считается, что Солнечной Системе около 4, 5 млрд. лет).
Толщина и содержание (окаменелости) осадочных пород свидетельствует, что для их образования потребовалось несколько миллионов лет.
Изучение генома показало, что для появления нынешних видов живых существ потребовалось много миллионов лет, чтобы за это время мутации смогли достаточно разнообразить изначально одинаковые белки.

Как уже вероятно заметил внимательный читатель, все эти методы имеют нечто общее, а именно униформистский подход к изучению проблем возраста. иными словами, чтобы поверить в то, что Вселенная настолько стара, нам потребуется сначала признать, что все законы существовали всегда в том виде, в каком они существуют сейчас, а во-вторых, признать что наблюдаемые нами объекты никогда не попадали в условия глобальной катастрофы, когда даже такие же как и ныне законы природы действовали совсем с иной скоростью. Из этого становиться ясно, что нам для начала предлагают отказаться от догмата творения (когда очевидно, что современные законы природы не действовали, ибо их просто не было), а также учения о Всемирном Потопе и других катастрофах (например, гибели Содома), которые могли бы изменить скорость протекания процессов распада и осадкоосаждения. То есть нам сначала говориться, что мы должны строить свои умопостроения вопреки Библии, а затем с восторгом указывают, что Библия противоречит полученному результату! Великолепный пример «научной логики»! А как еще иначе могло произойти? Ведь даже эти посылки и приведут к неугодному результату (а это действительно так иногда и происходит, и об этом мы скажем ниже), то их просто отбросят, как противоречащие изначально заложенной идеологии.

Но вернемся к тому анализу научных данных, к которому призывает нас свят. Григорий Палама. Сперва покажем, что является реальным фактом, а что — идеологической спекуляцией, построенной на его фундаменте. Эти факты мы распределим по тем же 4 группам, по которым выше мы распределили аргументы в пользу древности мира.

1. Фактом является наблюдаемое красное смещение в спектре некоторых звезд (квазаров) и дальних галактик; им же является наличие «реликтового излучения» с температурой в 3?К (кстати в 50 раз меньшей, чем предсказывала теория); фактом является наличие в космосе звезд с различными характеристиками, которые вытраиваются по известной диаграмме Герцшпрунга — Рессела со всеми возможными состояниями от красных гигантов до белых карликов. Все же остальное — это философские спекуляция на данную тему. С православной точки зрения все эти факты объясняется куда лучше, чем с эволюционистской. Согласно учению святых Отцов (свят. Афанасия, преп. Ефрема, свят. Василия, блаж. Августина) мир сотворен уже «старым». — Адам в возрасте 33 лет, деревья — с плодами и цветами, Солнце и Луна — как в день равноденствия и полнолунья, звезды — уже светящими на землю (где бы они не находились) и т. п… Поэтому для нас естественно ожидать, что все это разнообразие существует изначально и в дальнейшей только деградирует «благодаря» проклятию наложенному Богом на землю за человека. И только наблюдателю кажется, что эта диаграмма — эволюция одной звезды. Нет, это дано сразу. Весь звёздный цикл появился мгновенно. Также появился и звёздный цикл, сразу, и не было никакого развёртывания во времени. Это как механизм часов, — его сконструировали, завели пружинку, и он пошёл. Никак это не эволюционировало. Поэтому мы можем предсказать, что во Вселенной мы будем наблюдать только процессы стабилизации или распада. Мы вправе ожидать, что не будет обнаружено ни одной новообразовавшейся звезды (сверхновые — результат смерти, а не рождения светила). Подобным образом и наличие красного смещения может объяснится или иными причинами отличающимися от мнимого расширения Вселенной (например, уменьшение скорости света), или результатом изначального мгновенного распростертия небес о котором упоминает Писание (Пс.103:4). Реликтовое излучение так же может быть объяснено как след изначального первозданного света. А учитывая то, что его температура значительно отличаются от предсказанной теорией, можно считать его ее опровержением. В любом случае все эти процессы не дают объективных свидетельств о своей длительности (например, пресловутое расширение Вселенной могло начаться хоть вчера. Ведь мы не знаем первоначальный ее диаметр, а протояйцо (сингулярность) — только гипотеза, не поддающаяся даже математическому описанию. Также у нас никаких объективных данных о изначальной температуре реликтового излучения, и скорости его остывания, так что в смысле датировки Вселенной оно совершенно бесполезно).

2. Рассмотрим факты лежащие в основе радиоактивного датирования. — Ими является во-первых наличие определенного количества радиоактивных (например, урана) и нерадиоактивных (например, свинца) элементов в породе, из которых последние могут образовываться из первых. Во-вторых, фактом является проведение измерения скорости полураспада этих элементов, которые проводились в течении последних 80 лет, причем каждый опыт длился 2–3 суток. Так что предположение о постоянности «постоянной распада» является лишь неоправданно гигантских масштабах экстраполяцией данных, полученных в течении нескольких суток и не часто проверявшихся в течении одного столетия на гипотетические миллиарды лет.111

Исходя из этого и нескольких других предпосылок, которые будут разобраны ниже, подсчитывают количество радиоактивного элемента и его предполагаемого продукта, подставляется в формулу с известным периодом полураспада и получают некий возраст. Варьируя изначальные посылки, можно получить любую необходимую ученому цифру. Кроме указанной недоказанной посылки неизменности «постоянной ядерного распада», в основе этого метода лежат еще четыре посылки, не имеющие под собой достаточного основания.

1. Предполагается, что нам известно первоначальное количество веществ, участвующих в реакции. Однако это не тек. Например, метод уран — свинец. Уран имеет (при нынешней скорости распада) период полураспада 4.5 млрд. лет, то есть через это время половина его количества превратится в свинец. Но нам неизвестно — сколько было урана в исходной породе, и не было ли в ней изначально свинца. Поэтому сам результат датирования зависит от исходных данных, которые можно подобрать какие угодно.

2. Распад радиоактивного вещества должен идти с постоянной скоростью. Это доказать невозможно. Судя по данным радиогалло (обесцвеченным полосам в кристаллах, образующихся вокруг радиоактивного вещества), скорость ядерного распада менялась в прошлом. Даже по современным теориям это возможно, если, например, вблизи от Земли взорвется сверхновая (что случалось неоднократно) и наша планета подвергнется облучению потоком нейтронов. В этой ситуации «возраст» образца резко возрастет. Проф. Ольховский вообще заявляет, что большинство ядер на Земле находятся в возбужденном состоянии и потому к ним неприменимы расчеты сделанные для покоящихся атомов.

Также на скорость распада могло повлиять изменение скорости света, которое по некоторым измерениям (Б. Сеттерфилда) имело место в прошлом.112

3. Система, в которой происходят изменения, должна быть полностью закрытой в продолжении всего процесса распада. Иначе ценность измерения времени будет равна нулю. Но на Земле нет никаких полностью замкнутых систем. Поэтому и сами измерения возраста Земли являются надуманными.

4. Должны постоянно действовать законы распада и сохранения. Это так и было, но только после недели сотворения. Второй закон термодинамики стал действовать в мире в том виде, в каком мы его знаем сейчас, лишь после падения Адамова. Посему до этого вообще нельзя говорить ничего о мире с точки зрения современных законов.

Отсюда видно, что метод радиоактивного датирования весьма не надежен (что признают и сами эволюционисты113). Он может быть отчасти использован для определения возраста пород, исходный возраст которых известен, и лишь в границах ближайших 3–5 тысяч лет.

Существуют веские экспериментальные доказательства завышенности возраста породы при использовании метода радиоактивного анализа. Так «Методом «калий — аргон» современная вулканическая порода, образовавшаяся на Гавайях в 1801 году, была оценена как имеющая возраст в 3.6 миллиарда лет. Другие вычисления для одной и той же горной породы с Гавайских островов, проводившиеся различными исследователями, дали разброс от нуля до 3,3 миллионов лет».114

В России датировка пород, имеющих реальный возраст около тысячи лет, дала результаты от 50 млн. до 14,6 млрд. лет.115

Образец лунной почвы дал 4‑е результата: 4,6 миллиардов лет; 5,4 миллиардов лет; 4,8 миллиардов лет; 8,2 миллиардов лет.

Очевидно, что скорее всего не один из них не верен.116

Все вышесказанное относится вполне к методу С14, основанному на измерении содержания в образце радиоактивного изотопа углерода. Кроме всех тех недостатков, которые описаны выше и являются общими для всех видов радиодатирования, обнаружено, что многие растения не усваивают именно этот изотоп углерода и поэтому возраст образца органического материала будет всегда завышенным. Также не учитывается тот факт, из-за ослабления магнитного поля Земли и роста содержания С14 в атмосфере все древние образцы будут иметь значительно завышенный возраст, ибо в современных растениях больше С14 чем в древних.

В качестве примеров ложного датирования по С14 приведем следующие:

Только что убитый тюлень согласно этой датировке имел возраст в 1300 лет.
Возраст раковины живого моллюска определен 2300 годами.
Проверка скорлупы живых улиток показала, что они умерли 27 тысяч лет назад.117

Конечно, в каждом конкретном случае датирования породы или образца с заведомо известной датой, можно определить причину такой ошибки в оценке возраста. Однако, как можно рассчитывать этим методом установить дату образования породы неизвестного происхождения и, следовательно, неопределенного возраста?

Сейчас существует более точное, неравновесное решение уравнения радиоактивного распада С14, по которому земной атмосфере не более 7–10 тысяч лет, что вполне подтверждает библейскую хронологию. Суть его заключается в том, что учитывается тот факт, что количество вырабатываемого и распадающегося изотопа С14 еще не достиг точки равновесия (а это должно было бы произойти, если бы атмосфере Земли было больше 30000 лет) и поэтому все древние образцы должны были содержать меньше этого изотопа. Поэтому к уже установленным датам приходиться делать серьезную поправку, которая резко увеличивается с увеличением предполагаемого возраста образца.

Исходя из всего выше сказанного возникает естественный вопрос: «откуда же берутся разрекламированные даты возраста горных пород и нашей матушки — Земли?» Ответ очень прост. — Они подгоняются под заведомо искомую цифру, требующуюся эволюционистам. «Вернемся к абсолютной геохронологии. После обнаружения пород возраст которых превышает 15 миллиардов лет надо теперь еще аж на 10 (!!!) миллиардов лет что-нибудь да придумать… И это только про Землю! А ведь надо и про Вселенную что-то приплести. Ум за разум зайдет, право слово. Тут уж никакой помощник не поможет. Не то, что у хомо — и у диаболо-то сапиенса «мозги» набекрень свернутся. У него ж ведь тоже фантазия-то не беспредельная. Разумеется такие цифры отвергаются сходу, под тем соусом, что, дескать мол, система незамкнутая… происходит привнос вещества… привынос, простите за каламбур. Так что для эволюционистов методы абсолютной геохронологии отнюдь не икона. Подойдут цифры — будут использовать, не подойдут — в архив. Поэтому десять миллиардов взяли и привынесли. Делов-то. Подумаешь, десять миллиардов. Как говаривал «приснопамятный» Карлсон, который жил на крыше: «Пустяки, дело житейское».

Иногда же происходят случаи вообще ну просто анекдотичные. Например, проф. Розанов А. Ю. рассказал такую занятную историю, произошедшую лично с ним. Он в 50–60‑х годах занимался изучением кембрийских отложений Восточной Сибири. Привез он как-то в Москву образцы пород для определения их абсолютного возраста. Отдал их в лабораторию. Причем образцы, как это принято среди геологов (и это, конечно же, разумно), отбираются на обнажениях последовательно, один за другим — иногда они отбираются через определенные интервалы (как правило, снизу-вверх), иногда только в особенно значимых слоях. Ну так вот. Через некоторое время он пришел за результатами и вот, специалист по методам абсолютной геохронологии радостно отрапортовал Алексею Юрьевичу, что он все точно подсчитал, и как все славно получилось. И затем отдал Розанову список с полученными цифрами, где для каждого отобранного последовательно образца соответствовала цифра абсолютного возраста, причем, что самое интересное, значения этих отнюдь не колебались хаотично и бессистемно, а строго убывали с каждым последующим образцом, то есть, чем выше номер образца, тем, соответственно, ниже его абсолютный возраст (тем он моложе, короче говоря). Очень славная получилась картинка. Розанов посмотрел результаты и заметил: «Ты знаешь, брат! А я, вообще-то, образцы-то отбирал в обратной последовательности…» То бишь, не снизу-вверх (от более древних пород к более молодым), как это обычно делают, а наоборот, от более молодых к более древним — но сказать об этом сотрудникам лаборатории Алексей Юрьевич то ли забыл, то ли не захотел. «Да‑а?! — спец-радиометрист, конечно, малость опешимши… впрочем, ненадолго — ну ничего, я пересчитаю». И что вы думаете?! Пересчитал, конечно. И на сей раз уж он не промахнулся… Все получилось как надо, как положено.

Конечно, такие карамболи, наверное, случались не слишком уж часто. Скорее — это исключение из правил, чем правило. И у нас отнюдь нет никакого желания обвинять всех ученых в нечистоплотности. Но! все такие случаи свидетельствуют лишь о том, что верить после всего этого в точность методов ядерной геохронологии может только абсолютный упрямец, просто не желающий посмотреть правде в глаза. Поэтому совершенно смешно слышать сентенции, подобные той, что позволил себе Гоманьков А. В. в проэволюционистской книжице «Той повеле, и создашася»: «По данным этих методов (методов абсолютной геохронологии, С. Ш.), возраст Земли сейчас оценивается примерно в 4,8 млрд. лет, зарождение жизни относится ко времени около 3,7 млрд. лет, а появление человека (Homo sapiens) — ко времени около 300 тыс. лет назад. Конечно методы абсолютной геохронологии, как и всякие научные методы, не свободны от ошибок и неточностей. Тем не менее сейчас уже практически никто не сомневается (да уж прям! С. Ш.) в том, что порядок приведенных цифр определен верно. Сами цифры могут в будущем уточняться, но вряд ли эти изменения будут большими по сравнению с самими цифрами».

Никакие, абсолютно никакие, геологические, палеонтологические или биологические факты не могут опровергнуть ни Священное Писание, ни Православное вероучение, как бы ученые умники ни старались — для них, «эллинов», Иисус Христос всегда был, есть и будет «безумием « (1Кор. 1, 23). На самом же деле, научные факты, если подходить к ним непредвзято, без эволюционных шор, просто камня на камне не оставляют от лайеллевско-дарвинских фантасмагорий».118

Итак, мы убедились, что методы «абсолютной хронологии» не способны опровергнуть истину Откровения. Теперь же разберемся с следующим по частоте упоминания аргументом, утверждающем, что толщина и содержание (окаменелости) осадочных пород свидетельствует, что для их образования потребовалось несколько миллионов лет.

С точки зрения креационизма все эти факты являются свидетельствами Потопа. В пользу этого говорят окаменелые следы людей и динозавров, их окаменелые останки в «чужих» слоях, предметы человеческого быта, обнаруживаемые в докембрии и каменном угле, большие русла рек, появившиеся после стока воды, следы высыхания на берегах озер и океанов и др. Все это предполагает, что все (или большинство) осадочных пород образовалось за год потопа. Но тогда возникает закономерный вопрос: «Если это так, то откуда ученые взяли геологическую колонку окаменелостей, неопровержимо свидетельствующую об миллионах лет эволюции? Почему всегда более примитивные создания находятся глубже чем более сложные? Как за год потопа могла появиться такая толща пород состоящая при этом из многих слоев? «

На первое возражение ответим так. — Ни один геологический пласт не имеет на себе бирки с собственным возрастом. С другой стороны та геологическая колонка, которую мы видим в школьных учебниках в природе не существует. Ни в одном месте мира осадочные породы не располагаются в полном согласии с стратиграфической геологической колонкой. Нигде не найдены подряд все слои. (Чаще находят лишь два-три слоя лежащих в «правильном «порядке.) Эта схема лишь умозрительная система, созданная на основе эволюционизма. Все осадочные породы приписываемые разным геологическим эпохам не различаются по своему составу. — Во всех этих слоях встречаются самые разные минералы. Они могут обладать самым разным физическим строением и залегать на самой разной глубине. Место любой из них определяется не по этим характеристикам, а лишь по окаменелым остаткам живых существ. Исходя из предположения об необратимости эволюции геологи определяют возраст породы по «руководящим» ископаемым. Однако учитывая, что эволюция невозможна, ибо нарушает целый ряд законов природы и сама никогда никем не была наблюдаема, мы теряем тем самым возможность узнать возраст любой горной породы. Как уже замечалось выше, сам процесс определения возраста породы основан на принципе «порочного круга». — Эволюция доказывается расположением окаменелостей, которое установлено согласно той же теории эволюции. — Прямо как в сказке про белого бычка.

С другой стороны по всему миру существуют десятки случаев «неправильного залегания». — То есть «более древняя» (по эволюционной шкале) порода располагается над «более молодой». Причем речь идет не о каких-то небольших участках, а о целых горах. «Например, в американском штате Вайоминг лежит 300-миллионнолетний пласт поверх 60-миллионолетнего. Он имеет треугольную форму со сторонами в 50 и 100 км. (Площадь — 3000 км 2.). Согласно эволюционистам, весь этот слой наполз на более молодой пласт земной коры! Другими примерами расположения более древних слоев поверх более молодых служат горы Меттерхорн и Митентоп в Швейцарии. Выход из создавшейся ситуации достигается предположением, что Меттерхорн совместно с другими горами, продвинулся на расстояние в 100 км. к месту, где он находится в настоящее время. Митертоп, по мнению некоторых эволюционистов, переместился сюда же — не более, не менее — из Африки».119 Причем нет ни малейшего следа столь грандиозных событий — ни валунов, ни щебня. Ясно, что здесь не обошлось без джина из сказок Шахерезады! Очевидно, эти «неправильные наслоения» показывают всю надуманность геохронологической колонки, существующей лишь в воспаленном воображении сторонников эволюционизма.

Однако, необходимо заметить, что действительно, по большей части организмы более примитивные находят ниже чем более сложные. Как истолковать этот факт с позиции креационизма? Существуют два взаимодополняющих объяснения. Во первых наиболее примитивные существа обитают в морях и практически не обладают способностью самостоятельно передвигаться; поэтому грязевые потоки, возникавшие при всемирном Потопе похоронили их первыми, более подвижные рыбы и земноводные попадались позже, и соответственно их останки находят выше. Еще дольше могут убегать от воды рептилии, млекопитающие и птицы. — Посему находят их в самых верхних пластах. Еще дольше мог спасаться человек. — Поэтому их трупы и находят в очень малых количествах и чаще на самом верху геологической колонки. Они просто не успевали окаменевать и разлагались на поверхности вод. Второе объяснение основано на законах гидравлики. Доказано, что вихревые потоки воды способны «сортировать» находящиеся в них предметы по группам схожего размера и формы. «Основная причина сортирующего эффекта воды та, что величина гидродинамических сил выталкивания и сопротивления, которая действует на погруженные в воде тела, непосредственно зависит от размеров и форм этих тел. Разумеется, это же относится и к телам, вертикально погружающимся в толщу воды, а именно: более простые по форме (а значит, более «примитивные») объекты быстрее пересекут поток, оказывающий тормозящее действие, и, стало быть будут погребены глубже, нежели тела более сложной формы. Учитывая, что некоторые из простейших организмов (например, моллюски) к тому же имеют более высокую плотность, чем «высшие», можно прийти к выводу, что тенденция их разделения будет выражена еще сильнее».120 Таким образом общая закономерность наблюдаемая в недрах Земли вполне объяснима с точки зрения теории потопа. Эта теория также предсказывает, что у этого правила должны быть и исключения (немыслимые в рамках эволюционизма), что мы и находим. — Кроме уже указанного «неправильного» залегания горных пород, к таким исключениям относятся и огромные кладбища окаменелых животных разным видов погибших внезапной смертью. Некоторые имеют вид явно погибших от воды. Часто бывает, что в этих скоплениях погибших существ встречаются животные жившие даже в разные эры (если судить по геохронологической таблице). Эволюционное же толкование расположения окаменелостей не выдерживает критики хотя бы потому, что во всей толще земной коры не найдено ни одного переходного звена между разными классами живых существ, что было главным предсказанием в рамках этой теории.

И наконец настал черед ответить на третье возражение. — «Как могла образоваться за один год потопа вся такая масса осадочных пород?» Сама постановка этого вопроса возможна лишь при допущении принципа униформизма, предполагающего, что все процессы идущие сейчас и всегда шли с той же скоростью, с какой они идут и сейчас. (- Если сейчас речные и морские наносы составляют лишь несколько сантиметров в год, то все осадочные породы образовывались за миллионы лет). Однако, это предположение не только ни на чем не основано, но и противоречит многим фактам. Даже эволюционная геология признала ряд катастроф, имевших планетарное значение. — Например, сейчас считается общепринятой гипотеза гибели динозавров в результате падения метеорита в море из-за чего возник Мексиканский залив. Американские ученые выдвинули гипотезу, что Черное море возникло за несколько часов в результате прорыва перемычки между его бассейном и Средиземным морем. Однако, самое удивительное заключается в том, что несмотря на то, что доказана катастрофическая природа меловых пластов (гибель динозавров), но тем не менее их датировки (64–70 млн. лет) остались неприкосновенными, хотя они и рассчитаны на основе мнения об неизменной скорости протекания процессов осадкообразования. Здесь налицо действие иррациональных, лжерелигиозных факторов, порабощающих сознание ученых!

Уже упоминавшиеся кладбища окаменелостей также являются блестящим доказательством кратковременности процесса окаменения и образования осадочных пород. Все эти останки были практически мгновенно покрыты слоем осадков, тотчас же затвердевших. Иначе от них ничего бы не осталось т. к. их разложили бы бактерии и растащили хищники. Особенно это ясно, когда видишь окаменелые останки динозавров. Если бы накопление осадочных пород шло также медленно как сейчас, то за необходимые для этого миллионы лет от них не осталось бы ни одной косточки. Это же подтверждают обнаруженные в каменноугольных пластах деревья превратившиеся в уголь, которые иногда пересекают по несколько слоев пород (иногда до 6 метров толщиной). Или окаменевший кит, стоящий на хвосте и полностью погребенный толщей породы отложенной практически мгновенно.

Как же появилось слоистое строение осадочных пород, если она не означает ежегодных отложений в течении миллионов лет? Объяснение этого таково. — Скорость отложения наносов зависит от целого ряда причин:

Гидравлические характеристики: уклон, форма и сечение русла; количество воды, протекающей через сечение в единицу времени; рельеф дна и стенок русла; постоянство параметров потока; температура воды т. п…
Топографические факторы: форма и размеры бассейна; тип почвы и покрывающей ее растительности, разветвленность сети притоков, характеристики бассейна грунтовых вод.
Метеорологические факторы: частота и интенсивность ливней, направление движения воздушных масс, продолжительность дождей.
Литологические факторы: размер, форма, однородность, удельная плотность и химический состав переносимых водой частиц.

Как только изменяется любой их параметров (например, скорость течения), сразу же изменяется скорость выпадения в осадок твердых частиц. При этом шедший процесс образования определенного пласта будет прерван и начнется формирование следующего. То есть в любой породе, представляющей из себя последовательность пластов, каждый пласт соответствует непрерывному процессу, шедшему с постоянной скоростью, а значит, и при неизменных параметрах. В реальных условиях такое постоянство может сохраняться лишь несколько минут или часов, после чего одни из постоянных обязательно меняется. В результате каждый слой осадочных пород формируется за период времени продолжительностью от нескольких минут до нескольких часов. Поскольку смежные слои осадочных пород параллельны друг другу и сходны по составу и строению, это со всей определенностью свидетельствует, что процесс образования отложений был непрерывным, а также что вся формация образовалась от силы за несколько дней.121

А так как в каждом месте осадочные породы имеют сравнительно немного слоев, то логично предположить, что процесс их образования произошел за короткое время и повсеместно. Что и является блестящим подтверждением библейского повествования о Всемирном Потопе.

За этот страшный год появилось большинство полезных ископаемых. И какая злая ирония. — Современная цивилизация желающая возродить допотопный мир живет за счет продуктов распада этого мира — нефти, газа и угля, образовавшихся из разложившихся трупов первых людей, зверей и растений.

Теперь кратко ответим на последний аргумент сторонников длительного возраста Вселенной, основывающийся на показаниях т. н. «биологических часов», согласно которым якобы можно определить, когда какой вид отделился от общего эволюционного потока. А для этого требуется определенная скорость мутаций своя для каждого белка (например для гемоглобина 1 мутация в 6000000 лет) которая тем самым объявляется уже доказанной. Не трудно заметить в этих построениях порочный круг. — Еще никем не доказано, что видообразование вообще имело место и это как раз и требуется доказать, но вместо этого оно предполагается уже доказанным и уже исходя из этой посылки выстраивается предполагаемое «филогеническое древо». Креационисты резонно замечают, что для этого датирования необходимо предварительно принять веру в эволюцию, ибо мы считаем, что виды созданы приблизительно такими как сейчас и если они и развиваются, то только в сторону уменьшения содержащейся в них информации. Для нас нет никаких проблем в том факте, что близкие по жизнедеятельности и устройству виды будут иметь и сходную генетику, но это свидетельствует не об единстве происхождения, а едином Замысле.

Более того, изучение различных белков животных и сравнение их между собою показало, что эволюция не шла так как ей советуют идти ученые, думавшие, что смогут по биохимическим часам определить возраст ответвления данного вида от эволюционного дерева. Оказалось, что разница в строении белков между абсолютно различными видами совершенно одинакова.

Например Цитохром «С» (белок, отвечающий за клеточное дыхание) бактерии отличается от аналогичного белка лошади на 64 %, голубя — 64 %, шелкопряда — 65 %, пшеницы — 66 %, дрожжей — 69 %, а шелкопряда от лошади — 27 %, голубя — 25 %, черепахи — 26 %, карпа — 25 %, миноги — 20 %.122

Таким образом (если верить теории «молекулярных часов») эволюция не шла ни через рыб, ни через птиц, ни через млекопитающих. Очевидно, что ее просто не было. По крайней мере она почему-то не затрагивала живые существа на молекулярной уровне. Таким образом и молекулярное строение живых существ ничего не говорит против буквального понимания Шестоднева.

Итак мы взвесили на весах все «научные» свидетельства против буквального понимания Шестоднева и нашли их очень легкими, ибо за ними скрывалась обычная антихристианская философия, не имеющая ничего общего с тем реальным миром, в котором мы живем. Теперь же перечислим ряд свидетельств из этого мира, которые даже при униформистском подходе говорят о мгновенном и недавнем возникновении Вселенной.

Первым и самым удивительным свидетельством в пользу библейской космогонии являются граниты основания, на которых покоятся все осадочные породы. Они выходят на поверхность Земли на Канадском щите и Кольском полуострове. Как предполагали эволюционисты, эти горные породы постепенно возникли в результате охлаждения вулканических лав первоначальной Земли. Но исследования показали совсем другое. В этих гранитах содержатся миллионы «радиогалло», возникающих в результате засвечивания слюды в результате радиоактивного распада. Каждый конкретный элемент имеет собственный «почерк» соответствующий энергии образовавшейся частицы. Так вот, при исследовании этих радиогалло было обнаружено множество полос высвечивания, принадлежащих полонию-218, полонию-210 и полонию-214, которые имеют крайне малые периоды полураспада (самый большой — 3, 5 минут), причем последний имеет период полураспада одна миллисекунда. И нет следов тех элементов, из которых эти крайне короткоживущие элементы могли образоваться.123 Таким образом вся земная кора образовалась меньше чем за одну миллисекунду причем в твердом состоянии (ибо если бы она была жидкой или ее температура была больше 300 градусов, то все «радиогалло» просто бы не могли возникнуть). Это ли не блестящее подтверждение учения Святых Отцов о том, что каждое действие творческой мощи было мгновенным и не подвластным времени?!

Мы перечислим еще ряд других фактов говорящих о молодости сперва Вселенной, а затем и Земли. В созвездии Ориона, четыре звезды из «трапеции», по сообщению астронома Г. Сгемера удаляются от исходной точки с очень большой скоростью. «Расчеты показали, что они вышли из одной точки около 10000 лет назад. Загадка здесь в том, что в этом скоплении есть звезды, которым по эволюционной схеме миллионы лет. Ведь ни один астроном не думает, что звезды появились раньше их скоплений».124 Об молодости Вселенной говорят также следующие факты:

1. Наличие горячих звезд класса «О» и «В». Они излучают так много энергии, что весь наблюдаемый космос заполнился бы из них массой за несколько тысяч лет.

2. Эти звезды часто находятся рядом с более холодными звездами, что указывает на их общее происхождение. Однако, они все еще не сгорели, хотя должны были это сделать еще миллионы лет назад.

3. Вокруг этих звезд (класса «О» и «В») наблюдаются обширные пылевые облака, которые должны были быть давно притянутыми чрезвычайно сильным гравитационным полем этих звезд-гигантов.

Важно заметить, что существуют убедительные данные подтверждающие «молодость» не только далеких звезд, но и Солнечной Системы: Установлено в результате измерений в гривнической обсерватории, что Солнце каждый час уменьшается в диаметре на 1,5 метра. Если бы оно существовало миллион лет назад, то касалось бы орбиты Земли, а уже 100 тысяч лет назад жизнь на Земле была бы невозможна. Учитывая тот факт, что теория термоядерного синтеза в недрах Солнца не подтвердилась, так как было обнаружено аномально малое количество нейтрино, то надо сказать, что с ней рухнула и вся гипотеза эволюции Вселенной, так как именно этим синтезом объясняли появление тяжелых элементов.125

Обнаружено, что Луна удаляется от Земли на два дюйма в год, следовательно 1 миллиард лет назад они соприкасались, а если Земле 5 миллиардов лет, то Луны мы бы уже не видели.

В Солнечной системе существует ряд короткопериодических комет, возраст которых не может превышать 10 тысяч лет, так как за это время они должны были быть разрушены солнечным ветром. Однако их сейчас существует около 5 миллиардов. Для объяснения этого факта, подрывающего основы эволюционной космогонии, была выдумана гипотеза кометного облака, которого однако никто не видел. У этой сказки нет подтверждений. Напротив, анализ движения комет показывает их «местное» происхождение.

На Луну, как и на Землю непрерывно падает метеорная пыль. Ожидалось, что Луна покрыта слоем пыли до 300 метров, однако выяснилось, что слой пыли составляет около 7 см, что показывает возраст ее в 8 тысяч лет. Так как на Луне нет атмосферы пыль не могла исчезнуть.

Наличие этой пыли в пространстве также является доказательством молодости Солнечной системы, так как если бы ей было больше 83 тысяч лет, то вся пыль уже была бы «выметена» гравитационными силами и солнечным ветром.

Перечислим далее вкратце космические показатели и верхнюю оценку (или предельные значения) возраста Вселенной, которые по ним могут быть получены.

Смещение линий галактик — 10 миллионов лет.

Расширяющийся межзвездный газ — 60 миллионов лет.

Распад комет большого периода обращения — 1 миллион лет

Нестабильность колец Сатурна — 1 миллион лет.

Утечка метана с планеты Титан — 20 миллионов лет.

Теперь коснемся возраста нашей планеты. В результате многочисленных измерений магнитного поля Земли было установлено, что оно постоянно ослабляется и этот процесс наилучшим образом «описывается экспоненциальной функцией, значение которой уменьшается примерно вдвое каждые 1400 лет. То есть 1400 лет назад магнитное поле Земли было в 2 раза сильнее, чем сейчас, 2800 лет назад — в 4 раза сильнее, 7000 лет назад — в 32 раза сильнее.

На основании этих данных доктор Томас Барис определил, что максимально возможный возраст Земли составляет около 10000 лет, поскольку далее сила магнитного поля Земли окажется недопустимо большой»126 и наша планета просто взорвалась бы от переизбытка энергии.

Этот метод определения возраста связан с глубинными процессами в недрах нашей планеты и поэтому допущения относительно постоянства скорости и замкнутости системы здесь гораздо обоснованнее, чем при других методах определения возраста.

Согласно современным измерениям соотношения в атмосфере углерода-14 и углерода-12, оказалось, что не достигнуто состояние равновесия между образующимся и распадающимся С14. Его образуется примерно на 12 % больше, чем разлагается. Согласно расчетам равновесие должно было установиться за 30 тысяч лет, однако этого еще не произошло.

Попробуем объяснить этот процесс на примере бочки с водой. Мы ставим пустую бочку и включаем воду. Сначала воды будет входить больше, чем выливаться. Так будет продолжаться до тех пор, пока бочка не наполнится водой и наступит «состояние равновесия», то есть воды будет поступать столько, сколько и вытекать.

Точно также, если бы Земле было больше 30 тысяч лет, то равновесие уже установилось бы, однако, количество С14 показывает скорее возраст атмосферы Земли (верхний предел) — 7–10 тысяч лет.127

В результате непрерывного альфа-распада урана и тория в атмосферу постоянно поступает гелий. Скорость его диффузии в атмосферу считается постоянной. Газ этот инертный и посему из атмосферы ему деваться некуда. Предполагали, что он уходит в космос, но выяснилось, в результате исследований доктора Кука, представленных на соискание Нобелевской премии, что этого он не может делать и, наоборот, атмосфера сама захватывает его из космоса (поток солнечного излучения). Но содержание его в 100 тысяч раз меньше, чем должно было бы быть при возрасте Земли в 5 миллиардов лет.

По мнению доктора Кука содержание гелия в атмосфере дает возраст ее в 10–15 тысяч лет (верхний предел).128

Есть множество других свидетельств в пользу молодости Земли. Например, если бы нашей планете было бы 5 млрд. лет, то все континенты были бы полностью смыты 440 раз!129

Максимально возможный возраст океанов — 340 млн. лет, так как их объем — 340 млн. кубических миль, а ежегодно вулканы выбрасывают вовне 1 кубическую милю «молодой», то есть никогда не участвовавшей ранее в кругообороте, воды. Таким образом жизнь не могла появиться в океанах 1.5 млрд. лет назад, так как тогда их еще не было. Надо сказать, что еще никто не доказал, что на изначальной Земле не было океанов. Так что эволюционная геологическая таблица не более, чем сказка.130

Давление в нефтяных и газовых пластах показывает, что они не могли образоваться ранее 5–10 тысяч лет назад, так как скорость падения давления в них известна, и, если бы они были старше, то давления в них уже не было бы.131 Это не удивительно, ведь нефть и природный газ появились во времена Всемирного потопа, бывшего 5500 лет назад.

Мы убедились, что окружающий нас мир (а не виртуальная фантазия псевдоученых) несет в себе множество свидетельств в пользу того, что он сотворен совсем недавно и после этого подвергся страшным катастрофам грехопадения (в результате которого в него вошло тление и смерть) и Всемирного Потопа, имевшего по словам ап. Петра космическое значение (2Пет.3). Так что у богословов не должно быть даже повода к пересмотру Божественных догматов в пользу их согласования с данными науки (даже если бы это не было запрещено Богом). А те несчастные, которые все же пытаются это делать должны понимать, что согласуют они Библию не с фактами этого мира, а с очередной языческой философией, тем самым повторяя «подвиг» древних гностиков.

Не удивительно, что у них в результате нет и не может получиться стройной и внутренне не противоречивой картины происхождения мира. Ибо Библия, даже очень урезанная, им сильно мешает. Так один из авторов эволюционистского сборника А,В. Гоманьков честно признается: «если попытаться сравнить эту картину эволюции с тем, как она описывается в Библии, то здесь мы сталкиваемся с большими трудностями из-за различия между современным научным языком и тем языком на котором написана Библия… Таким образом, подводя итоги сравнения описания эволюционного процесса в книге Бытия и в современной палеонтологии, можно отметить как ряд совпадений (растения возникли раньше животных; водные животные возникли раньше сухопутных; человек возник в последнюю очередь), так и противоречий (непонятно, как растения, сотворенные в 3 «день», могли существовать без Солнца, сотворенного только на 4 «день»; гады земные появились заведомо раньше, чем птицы). С чем связаны эти противоречия — с неверным толкованием Библии, с некачественным переводом (остается нам, бедным православным, ожидать выхода «исправленного и дополненного» издания Священного Писания с тем, чтобы Оно прямо поддерживало доктрины эволюционистов, благо пример Свидетелей Иеговы и Е. Ярославского показывает, что за этим долго дело не станет — с. Д.) или же с недостаточностью современных научных данных — сказать очень трудно. Несомненным остается одно. Природа, будучи произведением Творца, также является для нас откровением о Нем, дополняющим и развивающим Священное Писание».132 (Мы то, грешные, думали вслед за катехизисом,133 что Природа только приводит к Творцу, а вот спустя 2000 лет мы узнали, что она, да еще при помощи безбожников-ученых, «дополняет и развивает» Его Слово! С чем мы и себя и всех читателей поздравляем.)

Так что концы с концами у телеологистов не сходятся и это в свете всего вышесказанного вовсе не удивительно. Современный протестантский ученый-креационист Генри Моррис находит 15 противоречий между библейским повествованием и эволюционной космогонией, не допускающих ни какого согласования между собою без насилия над смыслом обоих.134

а) Геологи утверждают, что воды Земли просачивались на ее поверхность изнутри постепенно, в течении долгих лет. Бытие же утверждает, что Земля была покрыта водой с самого начала (Быт. 1, 2).

б) Геологи считают, что жизнь зародилась в первобытном океане. В Бытии 1,11 сказано, что первые живые существа появились на суше.

в) Ортодоксальные геологи полагают, что рыбы и другие морские организмы появились куда раньше, чем фруктовые деревья. Бытие 1,11.20–21 ясно свидетельствует об обратном.

г) Эволюционная геология учит, что Солнце и Луна по меньшей мере не младше Земли, а в Бытии 1,14–19 сказано, что они появились в середине процесса сотворения, на четвертый день. Тоже можно сказать и о звездах.

д) По Библии, птицы и рыбы возникли в одно время (Быт. 1, 21), а геологи считают, что рыбы появились на сотни миллионов лет раньше птиц.

е) Эволюционисты утверждают, что первой морской жизнью был крохотный комочек из сложных химических компонентов, а уже от него шло развитие до высших млекопитающих. Библия же говорит, что Бог создал множество морских тварей, в том числе и китов — морских млекопитающих, изначально многообразных (Быт.1:20–21).

ж) В Библии подчеркивается 10 раз, что сотворенные существа размножаются» по роду их». Эволюционисты говорят о медленном ответвлении всех организмов от общих предков.

з) Библия утверждает, что Бог сотворил человека по образу Своему (Быт.1:26), создав его тело «из праха земного» (Быт.2:7), а не из тела животного, как утверждают антропологи. После смерти он обращается в тот же самый «прах» (Быт.3:19), но никак не в своего животного предка.

и) Бог сотворил женщину после мужчины из его тела. Антропологи-эволюционисты заявляют, что мужчина и женщина развились одновременно и фактически первый настоящий человек (как и все последующие) сформировался в теле женщины.

к) Бог велел человеку владычествовать над всеми существами, Которых Он сотворил ранее (Быт.1:28) и Адам нарек им всем имена. Геологи утверждают, что многие из них вымерли задолго до того, как человек появился.

л) Человек изначально был вегетарианцем, как сказано в Писании (Быт. 1, 29), антропологи считают, что ранние люди охотились и ели мясо не только животных, но и, возможно, себе подобных. Это же относится и к миру животных.

м) Автор Библии разделяет историю появления мира на шесть дней творения. Однако не существует геологического разделения времени на шесть периодов, которое даже отдаленно соответствовало бы этим дням, ни по порядку событий, ни по их длительности.

о) Бог увидел в конце сотворения, что все, созданное Им «хорошо весьма», а геологи утверждают, что многое к тому времени уже исчезло и стонавший от страданий мир, в котором появился человек, не был совершенным.

п) В Бытии 2,1–3 подводится итог: за шесть дней «совершены небо и земля и все воинство их», так что Бог уже более не занимается творением и усовершенствованием. Современные геологи и биологи говорят, что процесс, который привел к созданию мира в его нынешнем виде, продолжается и теперь и «сотворение» идет до сих пор, так что седьмой день еще и не начинался.

Существуют еще и другие противоречия содержащиеся в теории дня-эпохи. Насекомые — в частности, пчёлы — были, по всей вероятности, сотворены в день пятый, наряду с пресмыкающимися. Если же каждый «день» — это огромный временной промежуток, кто могли опылял растения, созданные в день третий? Примеры можно умножать до бесконечности…

Очевидно нет ни малейшей возможности совместить несовместимое — Божественное Откровение и антихристову эволюцию и потому всякий христианин должен отбросить безумную теорию дня-эпохи, приводящую к бесчисленным соблазнам, противоречащую Преданию Отцов и тем не менее не дающему ему стать своим среди «мудрецов мира сего». Им нужен весь человек, самое его сердце, и в их доктрине нет месту Христу Спасителю, Который является самым лютым врагом их вдохновителя, желающего свести вместе с собой в геенну всех людей.


Where is God and Jesus in this mental gymnastics exorcize?
Went beyond my brain to be honest. What or whom is it supposed to validate as superior?

But about the creation. How would we know that the statements of the Primordial Light as the Divine Emanation at the basis of creation are true if we have never personally experienced it.

Here I have to agree with the Buddhist teachings, which says that (reading a book, copying and pasting it) i.e. that intellectual knowledge, data, (even if we understand it) is not enough. One needs to have a personal experience of the stated for realization of it to dawn. And realization is not enough, one needs to put it into practice for the wisdom to develop.


https://www.youtube.com/watch?v=1e7jxmABxcw&ab_channel=St.MaryOrthodoxChurch

It is not only the enlightened beings, or the special trees one sees bathing in this transcendent light as the “LIGHT illumines ALL”. Even every atom in the blade of grass emanates this Light.
A true realization of this would take care of our assumed superiority/arrogance 'Victor'.

[KirillMazur]

База, помимо непосредственно Евангелия
Немного оффтоп, вспомнил про противоречие между талмудическим джедаизмом и Евангелием - коротко так: по джедаизму мир, созданный Богом, нуждается в улучшении. Вот улучшателей и растят уж сколько веков, соблазняя людей раем земным. Только конец в жудаизме прост: всем Б-говыср*нным по несколько тысяч рабов и приехали! А что про улучшателей говорит Евангелие - надлежит соблазнам придти в мир, но горе тем, через кого они приходят.

[Loki]

There were also erectus- a man walking upright. They appeared long before Homo Sapiens according to radiocarbon data. So who were Adam and Eve? Erectus-or Neanderthals?

If I have to choose between believing God or believing these "scientists", I know who I will choose. These guys have an anti-God agenda, clearly. And we know how corrupt the sciences can become, as we have recently seen in the medical science with the vaccine push worldwide.

[HectorOfTroy]

I don't know if I'm remembering correctly but the Christian concept of hell was heavily influenced by the Ancient Greeks, I believe. Jews don't have a hell as Christians know it. It's more similar to what Christians would call purgatory.

I'm pretty sure the above is correct but I'm falling asleep so I'm not going to double check.

Nah. The greek hell isn't a place of extreme torture im pretty sure. I read something from a theologian that technically people didn't go to hell until after Jesus (and neither did they go to heaven) since Jesus said the judgement is on how one responds to the gospel, so technically the saints are waiting to go to Heaven in Paradise and the wicked are waiting for eternal judgement in Sheol until Jesus came. Enoch's vision of hell from the Dead Sea Scrolls sounds alot like the modern hell though (Pre Christian).
https://www.youtube.com/watch?v=EWvG_sbSuxY

[HectorOfTroy]

Here I have to agree with the Buddhist teachings, which says that (reading a book, copying and pasting it) i.e. that intellectual knowledge, data, (even if we understand it) is not enough. One needs to have a personal experience of the stated for realization of it to dawn. yep, this is why Jesus says unless you are born of the Spirit (supernatural work) you cannot enter heaven/be Christian. That's why we have all these calvie theologians with phd's in calvinism with their ridiculous theories on God
(calvie god purposely creates most of humanity with the sole intention of torturing them in hell for all eternity just cause he can) because it's all head knowledge and philosophy and nothing spiritual. The practice/your life is proof of your internal transformation if you are Christian.

[Loki]

yep, this is why Jesus says unless you are born of the Spirit (supernatural work) you cannot enter heaven/be Christian. That's why we have all these calvie theologians with phd's in calvinism with their ridiculous theories on God
(calvie god purposely creates most of humanity with the sole intention of torturing them in hell for all eternity just cause he can) because it's all head knowledge and philosophy and nothing spiritual. The practice/your life is proof of your internal transformation if you are Christian.

Absolutely spot on brother! 100% TRUTH right there.