PDA

View Full Version : De onde vem a 'cabeça chata' dos Nordestinos?



Token
12-11-2018, 09:46 PM
É recorrente aqui no sul referir-se aos nordestinos como 'cabeças chatas' pelo formato globular e achatado, e o rosto arrendado muito comum entre os mesmos. Na minha opinião, esse traço é uma das mais distintivas influências holandesas no nordeste. Baseado no excesso de haplogrupos tipicamente germânicos na região em relação a Portugal e o resto do Brasil - com excessão do sul - faz sentido que os holandeses também tenham deixado para trás influências morfométricas no crânio nordestino. Coon também notou a predominância de crânios sub-braquicefálicos e por vezes excepcionalmente baixos no sul da Holanda - de onde vieram a maioria dos holandeses que se assentaram no nordeste. Em contraste, os portugueses possuem crânios extremamente longos e arrendados e o mesmo pode ser dito dos africanos. Por exclusão, a cabeça paraíba é batava.

Jolsonaro
12-11-2018, 10:16 PM
É recorrente aqui no sul referir-se aos nordestinos como 'cabeças chatas' pelo formato globular e achatado, e o rosto arrendado muito comum entre os mesmos. Na minha opinião, esse traço é uma das mais distintivas influências holandesas no nordeste. Baseado no excesso de haplogrupos tipicamente germânicos na região em relação a Portugal e o resto do Brasil - com excessão do sul - faz sentido que os holandeses também tenham deixado para trás influências morfométricas no crânio nordestino. Coon também notou a predominância de crânios sub-braquicefálicos e por vezes excepcionalmente baixos no sul da Holanda - de onde vieram a maioria dos holandeses que se assentaram no nordeste. Em contraste, os portugueses possuem crânios extremamente longos e arrendados e o mesmo pode ser dito dos africanos. Por exclusão, a cabeça paraíba é batava.

Eu li em algum lugar que a cabeça chata dos nordestinos pode ser por causa de alguns índios braquicefálicos que viviam no nordeste, não sei ao certo mas acho que essa teoria é mais provavel do que a da mistura holandesa

luc2112
12-11-2018, 10:20 PM
Vem dos índios amazônicos. Cabeça chata (redonda na verdade), ocorre com mais frequência nesses índios. Provavelmente tem alguma influencia do cranio Alpino Português de cabeça maior.

Negroide: Cabeça pequena, dolicocefálico no geral. Características particulares: topo do cranio levemente pontudo, únicos globos oculares quadrados, parta traseira arredondado

Nórdicos: Cabeça media ou grande, dolicocefálico e simétrico.

Se o nordestino tivesse influencia desses dois grupos, seria mais alto.


No sul vc vai encontrar cranio redondo nos Poloneses.

Token
12-11-2018, 10:23 PM
Eu li em algum lugar que a cabeça chata dos nordestinos pode ser por causa de alguns índios braquicefálicos que viviam no nordeste, não sei ao certo mas acho que essa teoria é mais provavel do que a da mistura holandesa

É possível, índios são predominantemente braquicefálicos em sua totalidade. Porém, a ancestralidade ameríndia não é maior no Nordeste do que em São Paulo, ou no Mato Grosso. Por quE o crânio braquicefálico é tão predominante no Nordeste mas não nesses outros estados? Esse é o problema com essa teoria.

Token
12-11-2018, 10:24 PM
Vem dos índios amazônicos. Cabeça chata (redonda na verdade), ocorre com mais frequência nesses índios. Provavelmente tem alguma influencia do cranio Alpino Português de cabeça maior.

Fonte?

luc2112
12-11-2018, 10:41 PM
Eu não tenho fontes.
Nordeste é o único em português + índio amazônico. Aqui no sul, alguns índios são de pele escura e mesocefálicos. Alguns nordestinos são braquicefálicos de cabeça grande.

Outras regiões do brasil, não é o europeu português necessariamente.

Jolsonaro
12-11-2018, 10:42 PM
É possível, índios são predominantemente braquicefálicos em sua totalidade. Porém, a ancestralidade ameríndia não é maior no Nordeste do que em São Paulo, ou no Mato Grosso. Por quE o crânio braquicefálico é tão predominante no Nordeste mas não nesses outros estados? Esse é o problema com essa teoria.

Qual é a percentagem de genes holandeses em media nos nordestinos? Eu não acho que seja tanto a ponto de influenciar o fenótipo

Chaos One
12-11-2018, 10:48 PM
É possível, índios são predominantemente braquicefálicos em sua totalidade. Porém, a ancestralidade ameríndia não é maior no Nordeste do que em São Paulo, ou no Mato Grosso. Por quE o crânio braquicefálico é tão predominante no Nordeste mas não nesses outros estados? Esse é o problema com essa teoria.

Talvez haja uma diferença bruta no tipo indígena de fato. Nisso, não só a própria taxonomia indígena mas a mescla étnica causou esse efeito. O fato de serem "todos Tupis" é muito genérico (tal como serem todos Eslavos ou todos Semitas) e muito provavelmente os Tupinambás podem ter traços próprios.

Ou, em uma outra hipótese, isso pode advir dos Tapuias e não dos Tupis, que eram mais rústicos e não se misturavam.

Sacrificed Ram
12-11-2018, 10:48 PM
É possível, índios são predominantemente braquicefálicos em sua totalidade. Porém, a ancestralidade ameríndia não é maior no Nordeste do que em São Paulo, ou no Mato Grosso. Por quE o crânio braquicefálico é tão predominante no Nordeste mas não nesses outros estados? Esse é o problema com essa teoria.

É? E o que o índice cefálico que é uma medida das laterais do crânio tem a ver com o topo?

Token
12-11-2018, 11:01 PM
Qual é a percentagem de genes holandeses em media nos nordestinos? Eu não acho que seja tanto a ponto de influenciar o fenótipo

Ainda não há nenhum estudo abordando esse assunto, mas o Nordeste tem uma maior incidência de haplogrupos tipicamente norte-europeus que o resto do país, com excessão do Sul. Se me recordo, a porcentagem de haplogrupo I1 é 6% maior no Nordeste que em Portugal e o resto do país. No sul há um excesso de 15%.

Kriptc06
12-11-2018, 11:01 PM
voce pode dar exemplos, por fotos, nunca entendi direito esse termo, bem comum aliás.

Token
12-11-2018, 11:09 PM
Talvez haja uma diferença bruta no tipo indígena de fato. Nisso, não só a própria taxonomia indígena mas a mescla étnica causou esse efeito. O fato de serem "todos Tupis" é muito genérico (tal como serem todos Eslavos ou todos Semitas) e muito provavelmente os Tupinambás podem ter traços próprios.

Ou, em uma outra hipótese, isso pode advir dos Tapuias e não dos Tupis, que eram mais rústicos e não se misturavam.
Talvez, mas isso são apenas suposições. O fato é que há evidência de mistura Holandesa no Nordeste, e crânios baixos e braquicefálicos são típicos no sul da Holanda.


É? E o que o índice cefálico que é uma medida das laterais do crânio tem a ver com o topo?
Alto índice cefálico é o que dá a aparência globular e grande da cabeça.

Token
12-11-2018, 11:14 PM
voce pode dar exemplos, por fotos, nunca entendi direito esse termo, bem comum aliás.

http://2.bp.blogspot.com/_S6ZYC3Fj4bU/TQ_WQKFpP6I/AAAAAAAAA_o/3mza14GjmUg/s1600/nordestino.jpg

http://www2.pbagora.com.br/ew3press/conteudo/20110430161011.jpg

luc2112
12-11-2018, 11:44 PM
O fato é que há evidência de mistura Holandesa no Nordeste, e crânios baixos e braquicefálicos são típicos no sul da Holanda.


Alto índice cefálico é o que dá a aparência globular e grande da cabeça.

E o sobrenome é português, o que indica índios catequizados ou portugueses. Holandeses é no maranhão e não eram imigrantes.

Cranio longo e índios:

https://i.postimg.cc/w1B6FQxq/mateus-solano2.jpg (https://postimg.cc/w1B6FQxq)

Aodhan
12-11-2018, 11:50 PM
tudo mentira, a cabeça é chata de tanto cair coco (o mesmo acontece com baianos, só que menos porque eles usam chapéu de palha na rede)
100% dos paraibanos cabeça chata são 0% holandeses (experiência própria)

Sacrificed Ram
12-12-2018, 06:54 PM
"Cabeça chata" no nordeste é culpa dos judeus degredados:
https://cdn.destakjornal.com.br/images/2018-06/img_797x448$2018_06_17_20_08_27_22365.jpg

Este termo "cabeça chata" tá mais sem significado que o furico do Bolsonaro, ele é relacionado com a imagem de nordestinos equilibrando latas d'água na cabeça sem precisar usar as mãos, não a uma caracteristica física.
http://imagem.band.com.br/f_304997.jpg

Kriptc06
12-14-2018, 01:09 AM
[...] ele é relacionado com a imagem de nordestinos equilibrando latas d'água na cabeça sem precisar usar as mãos, não a uma caracteristica física.
[...]/f_30499[/IMG]

Seu argumento faz mais sentido, pq achar que todos do nordeste tem o mesmo formato de cabeça é meio zuado, izo non é possiburu. ja fui no nordeste visitar terra dos meus bisas e parentes, passei um mês lá, os mestiços de lá não são tão diferentes dos do centro oeste assim.

Jolsonaro
12-14-2018, 01:11 AM
Seu argumento faz mais sentido, pq achar que todos do nordeste tem o mesmo formato de cabeça é meio zuado, izo non é possiburu. ja fui no nordeste visitar terra dos meus bisas e parentes, passei um mês lá, os mestiços de lá não são tão diferentes dos do centro oeste assim.

Eu não acho, alguns nordetinos pelo menos, tem sim uma cabeça que parce bem achatada, deve ser pro causa da extrema braquicefalia, como ja disseram

Kriptc06
12-14-2018, 01:14 AM
Eu não acho, alguns nordetinos pelo menos, tem sim uma cabeça que parce bem achatada, deve ser pro causa da extrema braquicefalia, como ja disseram

deve ser meu bloqueio mental por achar essas classificações sem sentido e utilidade prática, ou talvez o meu costume de ver gente assim e não notar, pq não vejo "cabeças chatas" nem aqui nem lá quando fui. period

Sim estou falando que classificação é algo inútil, e me faço a pergunta interna quando vou deixar de postar aqui, não há sentido para minha presença meio a incredulidade.

Jolsonaro
12-14-2018, 01:19 AM
deve ser meu bloqueio mental por achar essas classificações sem sentido e utilidade prática, ou talvez o meu costume de ver gente assim e não notar, pq não vejo "cabeças chatas" nem aqui nem lá quando fui. period

Sim estou falando que classificação é algo inútil, e me faço a pergunta interna quando vou deixar de postar aqui, não há sentido para minha presença meio a incredulidade.

Eu tambem pensava assim há um tempo atrás mas conforme você vai se aprofundando, tudo começa a ter mais sentido. Eu não acho que classificações sejam sem sentido, fenótipo é nada mais, nada menos do que a manifestação da genética.
Se a genética é importante, por consequência, a antropologia física também é

Sacrificed Ram
12-21-2018, 12:48 AM
Se o termo "cabeça chata" fosse relacionado ao índice cefálico, nós também chamariamos os alemães de "cabeça chata", visto que a braquicefalia é expressiva entre eles também.

Jolsonaro
12-21-2018, 12:55 AM
Se o termo "cabeça chata" fosse relacionado ao índice cefálico, nós também chamariamos os alemães de "cabeça chata", visto que a braquicefalia é expressiva entre eles também.

Mas tem gente que chama os alemães de "alemão batata", eu acho que isso também tem a ver com o formato da caebça

Lucas Rodrigues
12-21-2018, 01:01 AM
Eu ja vi europeus com "cabeça chata".
Para mim isso vem dos negros. Nunca vi nenhum índio ou gente com bastante traços indígenas com "cabeça chata".

Sacrificed Ram
12-21-2018, 01:03 AM
Mas tem gente que chama os alemães de "alemão batata", eu acho que isso também tem a ver com o formato da caebça


https://www.youtube.com/watch?v=2oc4KeGOjn4

Jolsonaro
12-21-2018, 02:03 AM
Eu ja vi europeus com "cabeça chata".
Para mim isso vem dos negros. Nunca vi nenhum índio ou gente com bastante traços indígenas com "cabeça chata".

Eu não acho, os negros geralmente não tem cabeça chata

Latinus
12-21-2018, 02:03 AM
Mas tem gente que chama os alemães de "alemão batata", eu acho que isso também tem a ver com o formato da caebça

Alemão batata? KKKKKKKKKK....

Reyzuh
12-21-2018, 02:05 AM
Que delicia fala portugues Ola cala Boca.

Sacrificed Ram
12-21-2018, 12:01 PM
Mas "cabeça chata" aonde? No occipital? Este alpinid apesar de braquicefálico tem um occipital protuberante, sua braquicefalia não vem do achatamento do occipital, mas do alargamento das laterais do crânio.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/PSM_V52_D064_Alpine_type_from_oberwolfach.jpg/430px-PSM_V52_D064_Alpine_type_from_oberwolfach.jpg
Braquicefalia não pode ser considerada sinônimo de "cabeça chata".

luc2112
12-27-2018, 09:01 PM
Não sei de onde vem, mas tem muito nordestino parece que é filho do Didi ....:p

Bolsonaro2018
12-28-2018, 01:26 AM
It is amerindian

Vidal et al. [7] claim that the brachycephalic
phenotype is a consequence of the genetic
heritage of the natives who inhabited the region
before the arrival of the Europeans

Study PDF https://scholar.google.com.br/scholar?q=dolichocephalic+brazil+northeast&hl=pt-BR&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart#d=gs_qabs&p=&u=%23p%3Df224jgmay_oJ

Introduction: The population of the Brazilian Northeast is known for the tendency towards a different head format in relation to the ones of the other regions, characterized by brachycephaly. Various studies correlate this phenotype to craniocervical malformations, especially the basilar impression and the Chiari malformation. The objective was to determine the Cranial Index (CI) in specimens from the State of Paraiba and, compare our values to those of the studies found in literature.

Materials and Methods: The CI of 166 articulated adult skulls, 101 male and 65 female, over 18 years of age, belonging to the Anatomy Laboratory of the Federal University of Paraiba (UFPB) were analyzed.
Results: The CI in the male skulls presented an average of 82.3 cm±4.3, and in the female skulls 82.9 cm±3.2, significant difference (p< 0.0456216). As for the cranial type: 2.41% were dolichocephalic (narrow skull), 17.47% mesocephalic (skull with median proportion), and 80.12% brachycephalic (wide skull).

Discussion and Conclusion: The present study proves the bradycephalic profile in the population from Paraiba, which presented higher indices than the Northern and Southern regions of Brazil, as well as those of other brachycephalic ethnicities. We highlight the need to extend similar studies to the other states of the Brazilian Northeast for a typification of the skulls of this region, with a deepening of its relations with the basilar impression and the Chiari malformation.

Sacrificed Ram
12-28-2018, 12:01 PM
It is amerindian

Vidal et al. [7] claim that the brachycephalic
phenotype is a consequence of the genetic
heritage of the natives who inhabited the region
before the arrival of the Europeans

Study PDF https://scholar.google.com.br/scholar?q=dolichocephalic+brazil+northeast&hl=pt-BR&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart#d=gs_qabs&p=&u=%23p%3Df224jgmay_oJ

Introduction: The population of the Brazilian Northeast is known for the tendency towards a different head format in relation to the ones of the other regions, characterized by brachycephaly. Various studies correlate this phenotype to craniocervical malformations, especially the basilar impression and the Chiari malformation. The objective was to determine the Cranial Index (CI) in specimens from the State of Paraiba and, compare our values to those of the studies found in literature.

Materials and Methods: The CI of 166 articulated adult skulls, 101 male and 65 female, over 18 years of age, belonging to the Anatomy Laboratory of the Federal University of Paraiba (UFPB) were analyzed.
Results: The CI in the male skulls presented an average of 82.3 cm±4.3, and in the female skulls 82.9 cm±3.2, significant difference (p< 0.0456216). As for the cranial type: 2.41% were dolichocephalic (narrow skull), 17.47% mesocephalic (skull with median proportion), and 80.12% brachycephalic (wide skull).

Discussion and Conclusion: The present study proves the bradycephalic profile in the population from Paraiba, which presented higher indices than the Northern and Southern regions of Brazil, as well as those of other brachycephalic ethnicities. We highlight the need to extend similar studies to the other states of the Brazilian Northeast for a typification of the skulls of this region, with a deepening of its relations with the basilar impression and the Chiari malformation.

Este estudo fala de braquicefalia, não de "cabeça-chata".

Kriptc06
12-28-2018, 03:22 PM
Vem dos índios amazônicos. Cabeça chata (redonda na verdade), ocorre com mais frequência nesses índios. Provavelmente tem alguma influencia do cranio Alpino Português de cabeça maior.

Negroide: Cabeça pequena, dolicocefálico no geral. Características particulares: topo do cranio levemente pontudo, únicos globos oculares quadrados, parta traseira arredondado

Nórdicos: Cabeça media ou grande, dolicocefálico e simétrico.

Se o nordestino tivesse influencia desses dois grupos, seria mais alto.


No sul vc vai encontrar cranio redondo nos Poloneses.

altura não é um bom fator, altura depende muito da nutrição fella. No resto estou de acordo contigo.

Sebastianus Rex
12-28-2018, 03:40 PM
Duvido que tenha relação com genes Holandeses. Aliás há-que dizer que a presença Holandesa no Nordeste foi relativamente curta e limitada geograficamente (creio que se cingiu mais a Pernambuco), portanto não deve ter deixado um grande impacto genético e fenotípico no Nordeste em geral. Também há que salientar que boa parte desses "Holandeses" eram Judeus Sefarditas.

Penso que terá mais relação com algum tipo racial de origem Africana importado para a região, ou de origem Ameríndia nativa dessas regiões. Ou possivelmente um combinação de vários factores genéticos combinados com condições de vida, sub-alimentação, levarem porrada na cabeça etc...

Jolsonaro
12-28-2018, 03:45 PM
Duvido que tenha relação com genes Holandeses. Aliás há-que dizer que a presença Holandesa no Nordeste foi relativamente curta e limitada geograficamente (creio que se cingiu mais a Pernambuco), portanto não deve ter deixado um grande impacto genético e fenotípico no Nordeste em geral. Também há que salientar que boa parte desses "Holandeses" eram Judeus Sefarditas.

Penso que terá mais relação com algum tipo racial de origem Africana importado para a região, ou de origem Ameríndia nativa dessas regiões. Ou possivelmente um combinação de vários factores genéticos combinados com condições de vida, sub-alimentação, levarem porrada na cabeça etc...

Concordo

Sebastianus Rex
12-28-2018, 03:48 PM
Talvez, mas isso são apenas suposições. O fato é que há evidência de mistura Holandesa no Nordeste, e crânios baixos e braquicefálicos são típicos no sul da Holanda.


Alto índice cefálico é o que dá a aparência globular e grande da cabeça.

Já estive na Holanda e o país é tão pequeno que nem dá para distinguir bem entre norte e sul, em duas horas de carro atravessas o país todo. Em Maastrich, uma espécie de enclave no sul da Holanda entre a Bélgica e Alemanha não notei nada que as pessoas tivessem cabeça chata ou de aspecto inestético, antes pelo contrário foi das regiões da Europa onde vi uma maior concentração per capita de mulheres bonitas.

Sacrificed Ram
12-28-2018, 04:18 PM
Ainda estou cabrero com estes estudos, braquicefalia não é uma adaptação adequada para regiões equatorias porque gera uma maior área para incidência de raios solares na cabeça.

Bolsonaro2018
12-28-2018, 05:28 PM
Este estudo fala de braquicefalia, não de "cabeça-chata".

Eles usam braquicefalia como sinônimo de cabeça-chata neste estudo.

https://pp.userapi.com/c848416/v848416003/ef084/xUoboZ3Dv24.jpg

Bolsonaro2018
12-28-2018, 05:44 PM
Duvido que tenha relação com genes Holandeses. Aliás há-que dizer que a presença Holandesa no Nordeste foi relativamente curta e limitada geograficamente (creio que se cingiu mais a Pernambuco), portanto não deve ter deixado um grande impacto genético e fenotípico no Nordeste em geral. Também há que salientar que boa parte desses "Holandeses" eram Judeus Sefarditas.

Penso que terá mais relação com algum tipo racial de origem Africana importado para a região, ou de origem Ameríndia nativa dessas regiões. Ou possivelmente um combinação de vários factores genéticos combinados com condições de vida, sub-alimentação, levarem porrada na cabeça etc...

Não digo que eram sefarditas, mas mercenários oriundos de várias regiões do norte da Europa, contudo, como já bem documentado e reafirmado por historiadores, os holandeses foram expulsos, portanto o impacto genético é superestimado na região. Os africanos tendem a serem mais dolicocefálicos, então por exclusão restam-nos os indígena setentrionais.

Apesar de raro, uma nordestina que penso ter herança holandesa foi a nossa porta-bandeira das Olimpíadas de 2016. Todos os sobrenomes dela são oriundos de Portugal, talvez seja de origem portuguesa também, mas já que és português, gostaria de saber sua opinião.

https://www.gazetaesportiva.com/wp-content/uploads/imagem/2015/12/16/yanemarques.jpeg

luc2112
12-28-2018, 05:45 PM
Ainda estou cabrero com estes estudos, braquicefalia não é uma adaptação adequada para regiões equatorias porque gera uma maior área para incidência de raios solares na cabeça.

Se houver maior incidência de raios solares teria pressão intracraniana. Nas regiões muito quentes a cabeça é estreita alem dos cabelos crespos para ajudar a dissipar o calor da cabeça.

luc2112
12-28-2018, 05:48 PM
foi das regiões da Europa onde vi uma maior concentração per capita de mulheres bonitas.

Mais que a Itália e Portugal? Você não teria uma preferencia por nórdica?

Sacrificed Ram
12-28-2018, 06:17 PM
Eles usam braquicefalia como sinônimo de cabeça-chata neste estudo.

https://pp.userapi.com/c848416/v848416003/ef084/xUoboZ3Dv24.jpg

Eles simplesmente transformam uma conceituação popular em fato científico sem nenhuma justificativa para isto, por isto sou suspeito com estes estudos, como era da época do PT, os bolsonaristas vão falar que este estudo era somente para desviar verba...

Sebastianus Rex
12-30-2018, 09:21 PM
Não digo que eram sefarditas, mas mercenários oriundos de várias regiões do norte da Europa, contudo, como já bem documentado e reafirmado por historiadores, os holandeses foram expulsos, portanto o impacto genético é superestimado na região. Os africanos tendem a serem mais dolicocefálicos, então por exclusão restam-nos os indígena setentrionais.

Apesar de raro, uma nordestina que penso ter herança holandesa foi a nossa porta-bandeira das Olimpíadas de 2016. Todos os sobrenomes dela são oriundos de Portugal, talvez seja de origem portuguesa também, mas já que és português, gostaria de saber sua opinião.

https://www.gazetaesportiva.com/wp-content/uploads/imagem/2015/12/16/yanemarques.jpeg

Tem um aspecto estranho, parece uma triracial albina, as suas feições não são de uma pessoa branca pura.

Sebastianus Rex
12-30-2018, 09:34 PM
Mais que a Itália e Portugal? Você não teria uma preferencia por nórdica?

Não, até tenho preferência por mulheres de cabelo escuro. Mas a percentagem de mulheres bonitas em certos países do norte e leste da Europa é seguramente a mais alta do mundo.

lisarb
01-19-2019, 02:42 PM
Já estive na Holanda e o país é tão pequeno que nem dá para distinguir bem entre norte e sul, em duas horas de carro atravessas o país todo. Em Maastrich, uma espécie de enclave no sul da Holanda entre a Bélgica e Alemanha não notei nada que as pessoas tivessem cabeça chata ou de aspecto inestético, antes pelo contrário foi das regiões da Europa onde vi uma maior concentração per capita de mulheres bonitas.

Portugal tambem é bem pequeno, e de fato as mulheres do norte da Europa são bem mais bonitas que as mulheres ibéricas na minha opinião!

lisarb
01-19-2019, 02:43 PM
Tem um aspecto estranho, parece uma triracial albina, as suas feições não são de uma pessoa branca pura.

geni holandes nela é visivel