Elecciones municipales 2011

[Comte Arnau]

Abro este foro con un video nada demagogo dedicado a Lábaru, que sé que lo apreciará.

7CnDL2RNqPo

[Blossom]

Espero que gane el PP en la Sierra...sinceramente los del PSOE se han tocado el pito cuando ganaron años anteriores aquí.

[perikolez]

Laburu debe estar pensando en si su gran lider cantabrista-gran showman Revilla tendra los suficientes escaños como para seguir gobernando en Cantabria, y haciendo el ridiculo en la Noria.Tambien sera intersante saber si en Santander capital va a ganar el PP con el 85% de los votos o con el 90% de los votos:D. Santander es como Bulgaria:D.

En el Pais Vasco , en la diputacion de Bizkaia ganara el PNV, igual que en Bilbao, en Alava(Burgos) yo creo que gana el PP tanto en la diputacion como en Vitoria, mientras que en San Sebastian ganara por enesima vez calvosocialista de Elorza, mientra que en la diputacion la cosa estara entre el PNV y Bildu.

[Ibericus]

Pues no se si será demagogo o no, todos los partidos lo son, pero lo que sale en el video es una realidad innegable, el mensaje de fondo

[Lábaru]

Anglada le han sacado muchos trapos sucios, no se aclara en si es independentista o qué cojones, hay otras fuerzas políticas anti inmigracción en tu región española, mira esta:

http://www.viademocratica.org/vdblog/

Mira que suelto es hablando, con lo fácil que lo tienen, material de sobra para conseguir votos pero no sale nadie que sepa hablar, joder.

Zr9Jbnkyfqk

[Lábaru]

Laburu debe estar pensando en si su gran lider cantabrista-gran showman Revilla tendra los suficientes escaños como para seguir gobernando en Cantabria, y haciendo el ridiculo en la Noria.Tambien sera intersante saber si en Santander capital va a ganar el PP con el 85% de los votos o con el 90% de los votos:D. Santander es como Bulgaria:D.

En el Pais Vasco , en la diputacion de Bizkaia ganara el PNV, igual que en Bilbao, en Alava(Burgos) yo creo que gana el PP tanto en la diputacion como en Vitoria, mientras que en San Sebastian ganara por enesima vez calvosocialista de Elorza, mientra que en la diputacion la cosa estara entre el PNV y Bildu.

En Fachander ganará el PP como es de Ley y esperemos que se haga algo en Cantabria Este para frenar la invasión de molestos vascos, en tu pedazo de insano y reducido mundo pues espero que gane Bildu y se os vea el plumero, etarras y delincuentes asesinos y nos veamos obligados a entrar con el ejército a diezmaros.

[Comte Arnau]

Anglada le han sacado muchos trapos sucios, no se aclara en si es independentista o qué cojones,

Un franquista no pasa a ser independentista así como así. Otra cosa es que sepa que la ambigüedad hace ganar votos. De todos modos, a él lo que le va es echarle la culpa de todo al inmigrante, que con eso se recaba votos fácilmente de entre todas las capas de la sociedad, desde la más paleta a la más educada.

[Lábaru]

Un franquista no pasa a ser independentista así como así. Otra cosa es que sepa que la ambigüedad hace ganar votos. De todos modos, a él lo que le va es echarle la culpa de todo al inmigrante, que con eso se recaba votos fácilmente de entre todas las capas de la sociedad, desde la más paleta a la más educada.

Bueno, igualmente tus políticos recaban votos fácilmente de repetir que los españoles os robamos dinero, se trata de decir al votante lo que quiere escuchar, las mentes simples hacen el resto del camino, desde los más paletos a los más educados.

[Ibericus]

Un franquista no pasa a ser independentista así como así. Otra cosa es que sepa que la ambigüedad hace ganar votos. De todos modos, a él lo que le va es echarle la culpa de todo al inmigrante, que con eso se recaba votos fácilmente de entre todas las capas de la sociedad, desde la más paleta a la más educada.
Puedes poner un ejemplo de echarle la culpa de todo a los inmigrantes ?
Pues tus queridos partidos independentistas o nacionalistas, en realidad no lo son, sino que viven del cuento a costa de una eterna promesa, una eterna demagogia, en realidad les viene muy bien seguir en España (CiU, ERC, etc) de lo contrario se les acabaria el chollo y partidos como ERC no tendrian razón de ser, pues llevan desde que comenzó la democracia ocupando sus cómodas sillas en el parlamento español y catalán, y es que se vive muy bien de político. :coffee:

[perikolez]

En Fachander ganará el PP como es de Ley y esperemos que se haga algo en Cantabria Este para frenar la invasión de molestos vascos, en tu pedazo de insano y reducido mundo pues espero que gane Bildu y se os vea el plumero, etarras y delincuentes asesinos y nos veamos obligados a entrar con el ejército a diezmaros.

Solo por esto que has escrito ya merecerias el baneo en cualquier foro medio normal. Si no tienes ninguna capacidad de debate mas que el querer la desaparicion del oponente, entonces tu y los ETA sois bastante parecidos. Aproposito, el PP es uno de los principales instigadores de la invasion, para que sus empresarios tengan mano de obra barata. Si los vascos vienen con dinero a Cantabria, los del PP (y todos los cantabros en general) se la chuparian hasta a Otegi. Por algo, el presidente actual del Racing de Santander es un morohindu. Y sigo insistiendo. No hay territorios mas invadidos por inmigraciones de otras regiones españoles que el Pais Vasco, Cataluña, junto con Madrid, las Baleares y probablemente Valencia. Por tanto, deja de decir chorradas , porque los "vascos" vayan de turisteo a Cantabria. Incluso dejan dinero y dan vida en verano a pueblos de mierda como Noja. La cantidad de supuestos turistas vascos en Cantabria no llega ni a la millonesima parte de los inmigrantes que recibio Vizcaya. Pero al final los intolerantes siempre son los vascos.

En cuanto a Cantabria , lo que hay que hacer es devolverla a donde siempre pertenecio, o sea Castilla La Vieja, actual Castilla y Leon:D.

[Comte Arnau]

Puedes poner un ejemplo de echarle la culpa de todo a los inmigrantes ?

¿Los necesitas? Paséate por el foro. Francamente, lo encuentro infantil. En vez de cebarse con chivos expiatorios, más valdría criticar las políticas concretas excesivamente permisivas.


Pues tus queridos partidos independentistas o nacionalistas,

Que yo sea soberanista no me hace partisano de ningún partido existente.


en realidad no lo son, sino que viven del cuento a costa de una eterna promesa, una eterna demagogia, en realidad les viene muy bien seguir en España (CiU, ERC, etc) de lo contrario se les acabaria el chollo y partidos como ERC no tendrian razón de ser, pues llevan desde que comenzó la democracia ocupando sus cómodas sillas en el parlamento español y catalán, y es que se vive muy bien de político. :coffee:

No te digo que no. Pero todo tiene un final, y ese estilo del peix al cove está tocando a su fin. El recorte al Estatut ha marcado el techo del estirón y CiU se va a pillar los dedos totalmente con lo del concierto económico. La gente se va dando cuenta de que se ha llegado al callejón sin salida, y que sólo queda volver para atrás o derribar la pared. Seguir en casa del hermano o emanciparse ya de una vez, como todo individuo con una mínima dignidad.



En cuanto a Cantabria , lo que hay que hacer es devolverla a donde siempre pertenecio, o sea Castilla La Vieja, actual Castilla y Leon:D.

No, la mitad para Asturias. :D

[perikolez]

Count Arnau, si se justifican razones historicas para la no independencia de Cataluña o el Pais Vasco, lo mismo se deberia aplicar al resto a la hora de montar comunidades autonomas propias. Santander(actualmente Cantabria) siempre ha sido Castilla. Leon tiene mas derecho a estar separada de Castilla La Vieja que Cantabria o La Rioja. Laburu nos deberia explicar porque Cantabria tiene comunidad autonoma propia si siempre pertenecio a Castilla La Vieja. Hay bastantes comunidades autonomas en España que son autenticos engendros. Incluso la propia Andalucia es algo ficticia.

[Lábaru]

Solo por esto que has escrito ya merecerias el baneo en cualquier foro medio normal. Si no tienes ninguna capacidad de debate mas que el querer la desaparicion del oponente, entonces tu y los ETA sois bastante parecidos. Aproposito, el PP es uno de los principales instigadores de la invasion, para que sus empresarios tengan mano de obra barata. Si los vascos vienen con dinero a Cantabria, los del PP (y todos los cantabros en general) se la chuparian hasta a Otegi. Por algo, el presidente actual del Racing de Santander es un morohindu. Y sigo insistiendo. No hay territorios mas invadidos por inmigraciones de otras regiones españoles que el Pais Vasco, Cataluña, junto con Madrid, las Baleares y probablemente Valencia. Por tanto, deja de decir chorradas , porque los "vascos" vayan de turisteo a Cantabria. Incluso dejan dinero y dan vida en verano a pueblos de mierda como Noja. La cantidad de supuestos turistas vascos en Cantabria no llega ni a la millonesima parte de los inmigrantes que recibio Vizcaya. Pero al final los intolerantes siempre son los vascos.

En cuanto a Cantabria , lo que hay que hacer es devolverla a donde siempre pertenecio, o sea Castilla La Vieja, actual Castilla y Leon:D.

Tú entras provocando, mira:


Laburu debe estar pensando en si su gran lider cantabrista-gran showman Revilla tendra los suficientes escaños como para seguir gobernando en Cantabria, y haciendo el ridiculo en la Noria.Tambien sera intersante saber si en Santander capital va a ganar el PP con el 85% de los votos o con el 90% de los votos:D. Santander es como Bulgaria:D.


Yo te contesto con otra provocación, mejor dirigida, más efectiva y eso te jode xD. Debes aprender a masticar la comida que cocinas, mírame a mí, ni siquiera me ofendo realmente de lo que pueda decirme un semivasco.

[Comte Arnau]

Count Arnau, si se justifican razones historicas para la no independencia de Cataluña o el Pais Vasco, lo mismo se deberia aplicar al resto a la hora de montar comunidades autonomas propias. Santander(actualmente Cantabria) siempre ha sido Castilla. Leon tiene mas derecho a estar separada de Castilla La Vieja que Cantabria o La Rioja. Laburu nos deberia explicar porque Cantabria tiene comunidad autonoma propia si siempre pertenecio a Castilla La Vieja. Hay bastantes comunidades autonomas en España que son autenticos engendros. Incluso la propia Andalucia es algo ficticia.

La existencia de Comunidades Autónomas se debe al típico yotambienquiero de Andalucía, porque en principio sólo iba a haber cuatro. Pero díselo a los actuales Presidentes de sus Comunidades ahora, que están muy bien en su sillón. Por eso me hace el doble de gracia cuando oigo quejándose de los catalanes a un riojano, al presidente extremeño, etc. Pero en fin, uno se acostumbra a que lo pongan a parir para que luego lo acaben copiando.

[Lábaru]

Estoy totalmente de acuerdo, el gobierno de las autonomías es un despilfarro, todos sabemos nuestra cultura específica dentro de España y conocemos nuestra historia particular y no necesitamos un gobierno derrochador en cada "casa de putas" que es lo que actualmente tenemos, un gobierno central fuerte y punto.

[perikolez]

Tú entras provocando, mira:



Yo te contesto con otra provocación, mejor dirigida, más efectiva y eso te jode xD. Debes aprender a masticar la comida que cocinas, mírame a mí, ni siquiera me ofendo realmente de lo que pueda decirme un semivasco.

Tu no has parodiado a Francisco Patxi Lopez, ni a los PNVros, ni a los Batasunos , ni a Basagoiti, ni a los vascos, sino que tu has deseado el genocidio , o que el ejercito español diezme a los vascos, cosa que yo nunca se lo he deseado a los cantabros. A mi que digas que el Pais Vasco es una mierda, que Bilbao es un cagarro de ciudad, que las vascas son feas , etc me es indiferente.En cierta manera yo tambien lo pienso. Yo he pseudoparodiado a Revilla, y que en Santander pase lo que pase,el PP ganara con el 80% de los votos, y tu en vez de meterte con la politica vasca, sueltas que ojala que el ejercito español diezme a los vascos, cosa que no tiene nada que ver con mi mensaje original, y es altamente desagradable. Si estas de acuerdo con eso, entonces para ti lo que hace ETA es de lo mas normal del mundo. No se porque te quejas de ellos, si tu estas de acuerdo con sus practicas y metodos.

[Lábaru]

Tu no has parodiado a Francisco Patxi Lopez, ni a los PNVros, ni a los Batasunos , ni a Basagoiti, ni a los vascos, sino que tu has deseado el genocidio , o que el ejercito español diezme a los vascos, cosa que yo nunca se lo he deseado a los cantabros. A mi que digas que el Pais Vasco es una mierda, que Bilbao es un cagarro de ciudad, que las vascas son feas , etc me es indiferente.En cierta manera yo tambien lo pienso. Yo he pseudoparodiado a Revilla, y que en Santander pase lo que pase,el PP ganara con el 80% de los votos, y tu en vez de meterte con la politica vasca, sueltas que ojala que el ejercito español diezme a los vascos, cosa que no tiene nada que ver con mi mensaje original, y es altamente desagradable. Si estas de acuerdo con eso, entonces para ti lo que hace ETA es de lo mas normal del mundo. No se porque te quejas de ellos, si tu estas de acuerdo con sus practicas y metodos.

Yo no pienso que los vascos sean ni una cosa ni la otra ni les deseo la muerte, para empezar tengo muchos amigos vascos, consecuencia de que emigráis a Cantabria, aunque también los tengo conocidos por otros temas y me llevo siempre bien con ellos. Yo dije de diezmar a los votantes de etarras asesinos, tú parece ser que te has incluido, de acuerdo pero no metas en tu saco a los demás vascos.



http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/05/10/espana/1304945720_2.jpg

Esto es como el tema de Cataluña y los catalanes, conozco a muchos catalanes que son geniales, el que yo diga que los independentistas sean un puto coñazo que merecen un par de hostias cada uno para enjuagarles el cerebro adoctrinado de tonterías no quiere decir que quiera agredir a todos los catalanes, sólo a la minoría coñazo cuyo único objetivo es robarnos el dinero a los demás y darles poder a sus politicuchos.

Y te repito, entraste provocando y te dejaste provocar, admite que es divertido.

Lo olvidaba, en cuanto a las vascas feas....

http://i35.tinypic.com/4jvzhd.jpg

Yo no tengo la culpa de que vuestras mujeres luzcan caras de esas que Melkor hacía en el amanecer de los tiempos.

[Comte Arnau]

Esto es como el tema de Cataluña y los catalanes, conozco a muchos catalanes que son geniales,

Claro. Los que se "hacen perdonar". Los que dices: "coño, si no parece catalán". Vamos, el catalán descafeinao. El castellano catalán.

[Lábaru]

Claro. Los que se "hacen perdonar". Los que dices: "coño, si no parece catalán". Vamos, el catalán descafeinao. El castellano catalán.

No, para nada, yo no le digo a ninguna persona que se disculpe ni le pido nada parecido, con que se comporte como cualquier otro me sobra, ahora si me viene acusándome de ser esto y lo otro y considerándose más que yo y provocándome entonces claro, tenemos un problema.

Por cierto, es tu caso.

[Comte Arnau]

No, para nada, yo no le digo a ninguna persona que se disculpe ni le pido nada parecido, con que se comporte como cualquier otro me sobra, ahora si me viene acusándome de ser esto y lo otro y considerándose más que yo y provocándome entonces claro, tenemos un problema.

Vamos, a lo que me refería. Si acepta ser "como cualquier otro", es de los goodies. Si no, es malo malote.

Me encanta por cierto ese complejo que arrastráis de "considerándose más que yo". Lo he visto muy arraigado por toda la Península. Supongo que parte de la catalanofobia tiene ahí su raíz.


Por cierto, es tu caso.

Menos mal.

[Lábaru]

Tonterías Ibex, tonterías, a ti siempre te causa gran placer la disputa, la lucha España Vs Cataluña pero te guste o no hay muchos catalanes que no piensan como tú, eso te jode pero debes aceptarlo, tú no representas a los demás catalanes de la misma manera que Bildu o Perikolez el semivasco no representan al resto de vascos.

[Ibericus]

Claro. Los que se "hacen perdonar". Los que dices: "coño, si no parece catalán". Vamos, el catalán descafeinao. El castellano catalán.
Pues no sé a qué te refieres, yo he nacido y crecido en Cataluña, y muchos de mis amigos son catalanes, y algunos de socarrel y hablamos catalán entre nosotros. No hay nada de descafeinado. Claro que para ti alguien solo puede ser catalán si es independentista.

[Comte Arnau]

Claro que para ti alguien solo puede ser catalán si es independentista.

No. Se puede ser catalán sin ser independentista. Todavía.

[Lábaru]

¿Y negro o moro y catalán? ¿Ibex? se puede ser negro/moro y catalán?

[antonio]

No visteis ayer Duelistas? :D

[Comte Arnau]

¿Y negro o moro y catalán? ¿Ibex? se puede ser negro/moro y catalán?

Respóndete tú mismo. ¿Se puede ser español y catalán?

[Comte Arnau]

YouTube has already removed the video I opened this thread with, lol! :D

[Ibericus]

YouTube has already removed the video I opened this thread with, lol! :D
Es que este tipo de discurso molesta muuucho al Sistema, hay que taparlo claro, no vaya a ser que despierte algun adormecido, por la invasión que estamos sufriendo.

[Lábaru]

Respóndete tú mismo. ¿Se puede ser español y catalán?


Yo conozco mi respuesta, lo interesante es la tuya, mira, te lo repito:



¿Y negro o moro y catalán? ¿Ibex? se puede ser negro/moro y catalán?

Aunque no disimulemos, los dos sabemos que estás encantado de recibir negros que parlen catalán, los prefieres a tus hermanos ibéricos a los que cuando no te conviene los rechazas y al poco estás presumiendo de tu falkata en el foro para rechazar vikingos, venga Ibex si ya sabemos de qué pie cojeas.

Los ibéricos no te gustan por que tienen identidad y no te convienen, tú quieres negros y moros con la mente en blanco y sin cultura y que odien su sangre para poder convertirlos en tus hermanos catalanes sin esfuerzo.

[perikolez]

Tonterías Ibex, tonterías, a ti siempre te causa gran placer la disputa, la lucha España Vs Cataluña pero te guste o no hay muchos catalanes que no piensan como tú, eso te jode pero debes aceptarlo, tú no representas a los demás catalanes de la misma manera que Bildu o Perikolez el semivasco no representan al resto de vascos.

Ni yo represento a todos los vascos, ni los vascos votantes del PP-PSOE los reprentan. Digamos que la poblacion del Pais Vasco es una suma de ambas tendencias. El problema es que para ti los separatistas son gente a eliminar por la fuerza o reeducar, mientras que los votantes del PP-PSOE son los unicos buenos vascos. Para vosotros los vascos han recibido un lavado de cerebro por parte de las ikastolas , cuando estas solo existen desde hace 40 años, y el Pais Vasco ha estado bajo monarquias o dictaduras españolas durante siglos con total capacidad para lavar el cerebro. Nada mas comenzar la democracia, con nula influencia de las perversas ikastolas y la ETB , los partidos nacionalistas ya arrasaban en um monton de pueblos, donde curiosamente vive el elemento vasco mas autoctono. Te guste o no , buena parte de la poblacion ( curiosamente la mas autoctona geneticamente) es votante regionalista-separatista, porque historicamente siempre se han sentido muy diferentes a un campesino castellano de la meseta, y esto lo vieron claramente tras la inmigracion masiva de los campesinos de la meseta al Pais Vasco, y que curiosamente forman el grueso del voto socialista.

Por ultimo, no soy semivasco. Eso es ser vasco en un 50%. Yo lo soy en un 75%. Deberias llamarme en todo caso algo como tres cuartos vasco:D.

[Lábaru]

Bueno Perico, te dejo ser 3/4 partes de vasco, tirando para arriba claro, en cualquier caso eres un vasco de sangre sucia y deberías dar ejemplo de tus ideales, largarte de vascongadas y no mancillar la estirpe de Sabino, si aprendes el catalán y te dejas fotografiar con el gorrito típico no me cabe duda de que la Cataluña de tu binomio Ibex tiene un lugar para ti aunque seas mestizo cuarterón o lo que sea que quieras ser.

[Comte Arnau]

Yo conozco mi respuesta, lo interesante es la tuya, mira, te lo repito:

Aunque no disimulemos, los dos sabemos que estás encantado de recibir negros que parlen catalán, los prefieres a tus hermanos ibéricos a los que cuando no te conviene los rechazas y al poco estás presumiendo de tu falkata en el foro para rechazar vikingos, venga Ibex si ya sabemos de qué pie cojeas.

Los ibéricos no te gustan por que tienen identidad y no te convienen, tú quieres negros y moros con la mente en blanco y sin cultura y que odien su sangre para poder convertirlos en tus hermanos catalanes sin esfuerzo.

No voy a andar respondiéndote cada dos días a la misma pregunta, como podrás suponer. Y por cierto, yo no tengo ningún problema si un ibérico se instala aquí con ánimo de integrarse en vez de creerse que está en Valladolid.


Es que este tipo de discurso molesta muuucho al Sistema, hay que taparlo claro, no vaya a ser que despierte algun adormecido, por la invasión que estamos sufriendo.

Pues reconozco que a mí el video me ponía, tenía su punto. Supongo que cuando la demagogia es tan obvia que roza lo kitsch se vuelve divertida. Esas mozuelas tan étnicas ellas con el Baixant de la font del gat, y esas burkas tan sensuales... Ambos elementos tan mayoritarios en la población...

[antonio]

Yo de la que estoy cansado es de la dialéctica PP vs PSOE. De tener el poder absoluto, iba a encontrar sobrados argumentos para meter en la cárcel tanto a unos como a otros...y a fe mía que los iba a enjaular! :D

Los del PP ahora están con que cuando ellos vuelvan a la Moncloa, harán como hicieron en el 96 y crearán millones de puestos de trabajo. Mi objeción es obvia: cuántos de esos puestos de trabajo debieron de haber sido creados y (para más INRI) ocupados por inmigrantes ilegales ahora ya más legales que yo: los de los obreros de la estafa inmobiliaria? Los de los bares cutres sin futuro? los de los maestros para que los nenes de todos esos no estén cuarenta en una clase como estuvimos nosotros? Porque esta es otra, con la expansión incontrolada de la economía, se han creado puestos de funcionario (maestros: 2000 euros/mes para toda la vida) que nos las vamos a ver y desear para costear.

En resumidas cuentas, que yo cuando voto al PP, es para echar al PSOE, no para que ganen ellos: a mí no me representan en absoluto.

[Lábaru]

Bueno, y en el ejército, que se lo mandamos a cualquiera y parecen las hordas de Yupanqui.

[perikolez]

Bueno Perico, te dejo ser 3/4 partes de vasco, tirando para arriba claro, en cualquier caso eres un vasco de sangre sucia y deberías dar ejemplo de tus ideales, largarte de vascongadas y no mancillar la estirpe de Sabino, si aprendes el catalán y te dejas fotografiar con el gorrito típico no me cabe duda de que la Cataluña de tu binomio Ibex tiene un lugar para ti aunque seas mestizo cuarterón o lo que sea que quieras ser.

Igual Sabino era menos vasco que yo:D. En todo caso, me importa un carajo Sabino Arana ,como a la mayoria de los vascos. Sois vosotros los que le dais mas importancia de la que tiene. Al paso que vais, lo vais a convertir en toda una personalidad historica mundial:D.

[Ibericus]

Igual Sabino era menos vasco que yo:D. En todo caso, me importa un carajo Sabino Arana ,como a la mayoria de los vascos. Sois vosotros los que le dais mas importancia de la que tiene. Al paso que vais, lo vais a convertir en toda una personalidad historica mundial:D.
¿Te importa un carajo el inventor del nacionalismo vasco ? Ni siquiera él lo era al principio, solo se consideraba Vizcaíno, y ni siquiera hablaba vasco.

[Lábaru]

¿Te importa un carajo el inventor del nacionalismo vasco ? Ni siquiera él lo era al principio, solo se consideraba Vizcaíno, y ni siquiera hablaba vasco.

No es que le importe un carajo, es que según los vascos nacionalistas, el señor Perico es impuro, no es vasco, hay que patearlo de vascongadas con su 25% de sucia sangre castellana.

[perikolez]

Yo de la que estoy cansado es de la dialéctica PP vs PSOE. De tener el poder absoluto, iba a encontrar sobrados argumentos para meter en la cárcel tanto a unos como a otros...y a fe mía que los iba a enjaular! :D

Los del PP ahora están con que cuando ellos vuelvan a la Moncloa, harán como hicieron en el 96 y crearán millones de puestos de trabajo. Mi objeción es obvia: cuántos de esos puestos de trabajo debieron de haber sido creados y (para más INRI) ocupados por inmigrantes ilegales ahora ya más legales que yo: los de los obreros de la estafa inmobiliaria? Los de los bares cutres sin futuro? los de los maestros para que los nenes de todos esos no estén cuarenta en una clase como estuvimos nosotros? Porque esta es otra, con la expansión incontrolada de la economía, se han creado puestos de funcionario (maestros: 2000 euros/mes para toda la vida) que nos las vamos a ver y desear para costear.

En resumidas cuentas, que yo cuando voto al PP, es para echar al PSOE, no para que ganen ellos: a mí no me representan en absoluto.

Ahora te das cuenta del megatimo estafa que es el PP. Unos nacionalistas españoles de palo. Su modelo de bonanza economica se baso en el ladrillo , y en importar masivamente poblacion forastera , lo que implica un aumento del PIB ,pero no de la renta per capita, ni del nivel de vida. En todos los sitios con aumento de poblacion, hay un aumento de PIB ,pero eso no implica un aumento de nivel de vida. Todo ello simplemente lo hicieron para que tener mano de obra esclava barata, y cargarse todos los beneficios que pudiera tener el trabajador. Ahora nos cuentan que hay que flexibilizar el mercado laboral cuando en ESpaña es el paraiso de las ETTs (ahora menos porque han cerrado muchas porque no hay curro). Me rio de estos nacionalistas españoles amantes de los panchitos y moros, antiabortistas que cuando gobiernan tienen leyes abortistas, etc. Estaba claro que ese plan iba a estallar rapidamente.

La diferencia entre PP y PSOE, es que el PP tienen planes , aunque perversos. El PSOE sin embargo no tiene ningun plan, y solo aspira a chuparse y vivir de los planes del PP , que siguen a rajatabla, hasta que se van a la mierda mientras el PSOE gobierna , y entonces le echan la culpa al PP , o al resto del planeta. El PSOE es un vacio como partido , tanto ideologicamente como gestion. A lo unico a que se dedican es a robar , y a enchufar a su analfabeta gente. No crean absolutamente nada. Solo destruyen. Para mi es el peor partido de la galaxia. Los tenian que haber ilegalizado tras lo del GAL,pero la justicia española esta controlada por ellos.

[perikolez]

No es que le importe un carajo, es que según los vascos nacionalistas, el señor Perico es impuro, no es vasco, hay que patearlo de vascongadas con su 25% de sucia sangre castellana.

Ponte a leer las listas del partido creado por Arana( PNV) y veras la cantidad de impuros que hay. Yo no se de que agujero os habeis caido , pero hoy en dia es dificil encontrar un vasco 100%. Incluso en los pueblos feudo guipuzcoanos batasunos , buena parte de la gente tiene algun antepasado mesetario, eso sin contar los pueblos de la margen izquierda, Irun o Ermua donde los mesetarios son el 80% y encontrar un apellido vasco es una quimera. No estamos en la epoca de Arana ,cuando el 80-90% de la poblacion eran autoctonos vascos.

Por otro lado, el resto de partidos nacionalistas vascos que no son el PNV, y que son mas radicales que el PNV, pasan mucho de Arana y del PNV.Esto es como decir que Primo de Rivera fuera icono de toda la extrema derecha española, cuando Plataforma per Cataluya, Democracia Nacional, etc seguramente pasan de el.

[Comte Arnau]

Me encanta cuando se le llama a Arana "inventor del nacionalismo vasco" con tonillo despectivo, como si los demás nacionalismos no tuvieran sus propios inventores...

[Ibericus]

Ahora te das cuenta del megatimo estafa que es el PP. Unos nacionalistas españoles de palo. Su modelo de bonanza
Esta es muy buena, el PP nacionista español.

[Lábaru]

Qué importa que los apellidos no sean vascos y que sean de origen latino, germano, árabe ect.. les ponéis cuatro letras al final para vasquizarlos como habéis hecho durante siglos y seguís con la mentira.

[Comte Arnau]

No sólo PP, también PSOE, o cualquier otro partido que abogue por que España sea una nación.

[Ibericus]

No sólo PP, también PSOE, o cualquier otro partido que abogue por que España sea una nación.
porque sea una nación ? Pero si ya lo es. :confused: Además no tienes ni pajolera idea de lo que es el nacionalismo. El PP/PSOE son el anti-nacionalismo, gente que deberia estar colgada por habernos metidos a millones de invasores, traidores a la patria.

[Lábaru]

Esta tertulia es estúpida, es tragarnos las miserias del catalán y del vasco fascistas que no pueden tener lo que desean, uno una nación y otro su sangre vasca pura, están llenos de odio y vienen aquí, al foro español a provocarnos y a pelear por que no se encuentran bien con ellos mismos.

[Comte Arnau]

porque sea una nación ? Pero si ya lo es. :confused:

Para gente como tú, nacionalista española, lo es, no hay duda. Los creyentes tampoco dudan de que Dios existe.


Además no tienes ni pajolera idea de lo que es el nacionalismo. El PP/PSOE son el anti-nacionalismo, gente que deberia estar colgada por habernos metidos a millones de invasores, traidores a la patria.

Nacionalismo no es igual a pureza étnica. No me vendas a estas alturas tu versión de nacionalismo como la única y sacrosanta, por favor.

[Lábaru]

Ibex ¿cuántos millones de africanos estás dispuesto a meter en Cataluña a cambio de que sea la mitad de nación que España?

[Comte Arnau]

Ibex ¿cuántos millones de africanos estás dispuesto a meter en Cataluña a cambio de que sea la mitad de nación que España?

La pregunta está mal formulada, porque España no es una nación, todavía. Si no sabes diferenciar entre nación y estado, yo no tengo la culpa.

[antonio]

Ahora te das cuenta del megatimo estafa que es el PP. Unos nacionalistas españoles de palo. Su modelo de bonanza economica se baso en el ladrillo , y en importar masivamente poblacion forastera , lo que implica un aumento del PIB ,pero no de la renta per capita, ni del nivel de vida. En todos los sitios con aumento de poblacion, hay un aumento de PIB ,pero eso no implica un aumento de nivel de vida. Todo ello simplemente lo hicieron para que tener mano de obra esclava barata, y cargarse todos los beneficios que pudiera tener el trabajador. Ahora nos cuentan que hay que flexibilizar el mercado laboral cuando en ESpaña es el paraiso de las ETTs (ahora menos porque han cerrado muchas porque no hay curro). Me rio de estos nacionalistas españoles amantes de los panchitos y moros, antiabortistas que cuando gobiernan tienen leyes abortistas, etc. Estaba claro que ese plan iba a estallar rapidamente.

La diferencia entre PP y PSOE, es que el PP tienen planes , aunque perversos. El PSOE sin embargo no tiene ningun plan, y solo aspira a chuparse y vivir de los planes del PP , que siguen a rajatabla, hasta que se van a la mierda mientras el PSOE gobierna , y entonces le echan la culpa al PP , o al resto del planeta. El PSOE es un vacio como partido , tanto ideologicamente como gestion. A lo unico a que se dedican es a robar , y a enchufar a su analfabeta gente. No crean absolutamente nada. Solo destruyen. Para mi es el peor partido de la galaxia. Los tenian que haber ilegalizado tras lo del GAL,pero la justicia española esta controlada por ellos.

La última vez que voté al PP en generales fue en el 1996, en el 2000 ya les había visto el percal y voté a Almunia (un fallo lo tiene cualquiera), en el 2004 me dieron tanto asco todos con el 11M que me abstuve, y en el 2008 voté a Democracia Nacional al Congreso, y a Frente Español y Movimiento Católico Español al Senado (si no recuerdo mal) . Partidos a los que, por cierto, el militante típico del PP "concienciado" odia más que a Batasuna (no vaya a ser que les quiten votos) .

Lo que pasa es que ver a los sociatas campar a sus anchas y me pongo como la niña del exorcista, por lo que no me gusta atacar el PP, no vaya a ser acabemos con Chacón de presidenta y entonces sí que me da algo.

Pd. Nunca creí en eso del voto secreto, de hecho yo suelo coger las papeletas en la mesa y recreándome en la elección. :D

[Lábaru]

La pregunta está mal formulada, porque España no es una nación, todavía. Si no sabes diferenciar entre nación y estado, yo no tengo la culpa.

¿Acaso no sabes, amigo de los africanos, que La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española?

[antonio]

¿Acaso no sabes, amigo de los africanos, que La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española?

Bueno, en la Constitución se dice casi que la economía va a ir de puta madre, si es necesario bajo control estatal del mercado...y ya ves como estamos a 35 años de la muerte de Franco (y menos mal que chupamos bastante de la UE y de nuestras multinacionales y de haber convertido a España en el puticlub y la taberna de Europa)...eso sí, de todo lo bueno de aquella época ya no queda ni rastro, gracias a los "demócratas" estos. :mad:

[Comte Arnau]

¿Acaso no sabes, amigo de los africanos, que La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española?

Y los Mandamientos de la Biblia en Dios. Pero repito, hay que ser creyente pa creérselo.

También habla de que España está formada de "nacionalidades" y regiones. ¿Puedes decirme qué coño es una "nacionalidad"?

[Lábaru]

Ya estamos filosofando y soltando cortinas de humo, no me interesan las opiniones personales acerca de nuestra nación, me interesa lo que es constitucionalmente, ya lo querrías ¿eh pillín?

[antonio]

Y los Mandamientos de la Biblia en Dios. Pero repito, hay que ser creyente pa creérselo.

También habla de que España está formada de "nacionalidades" y regiones. ¿Puedes decirme qué coño es una "nacionalidad"?

No creo que Fraga estuviera muy de acuerdo con el término. Ya sabéis lo del consenso y tal, la Constitución, como la Biblia, es la obra de muchas manos.

[Lábaru]

¿Puedes decirme qué coño es una "nacionalidad"?

Una nación es mi casa, hablo el idioma que quiero, tengo lq cultura que yo quiero y dejo entrar a quien me da la gana, pero claro, no tiene valor jurídico como tal, como tu comunidad española que ahora llamamos Cataluña.

[Comte Arnau]

Ya estamos filosofando y soltando cortinas de humo, no me interesan las opiniones personales acerca de nuestra nación, me interesa lo que es constitucionalmente, ya lo querrías ¿eh pillín?

Si te hace feliz pensar que eres lo que dice en un papel hecho por otros, allá tú con tus necesidades. Repito, si no sabes diferenciar entre lo político-administrativo y lo étnico-identitario, es tu problema. Es evidente que España, hasta que no sea plena y exclusivamente castellana, no será una nación.

[Comte Arnau]

Una nación es mi casa, hablo el idioma que quiero, tengo lq cultura que yo quiero y dejo entrar a quien me da la gana,

¿Y por qué un catalán no puede dirigirse a las autoridades en catalán cuando está en Toledo? ¿No está en su nación?

[Lábaru]

¿Y por qué un catalán no puede dirigirse a las autoridades en catalán cuando está en Toledo? ¿No está en su nación?

Poder puede, pero no le van a entender, y al ser un español está obligado a dominar el castellano como lengua oficial de la nación española, qué pasa ibex ¿ponemos un pinganillo y un traductor a todas las autoridades para calmar tu dañado ego?


Si te hace feliz pensar que eres lo que dice en un papel hecho por otros, allá tú con tus necesidades. Repito, si no sabes diferenciar entre lo político-administrativo y lo étnico-identitario, es tu problema. Es evidente que España, hasta que no sea plena y exclusivamente castellana, no será una nación.

Me limito a constatar un hecho, España es una nación con valor jurídico, Cataluña es una comunidad española, puede no gustarte pero sigue siendo un hecho.

[Comte Arnau]

Poder puede, pero no le van a entender, y al ser un español está obligado a dominar el castellano como lengua oficial de la nación española, qué pasa ibex ¿ponemos un pinganillo y un traductor a todas las autoridades para calmar tu dañado ego?

No hace falta, lo has dejado bien claro. España es sólo nación, pues, para los castellanos.


Me limito a constatar un hecho, España es una nación con valor jurídico, Cataluña es una comunidad española, puede no gustarte pero sigue siendo un hecho.

Lo vuelves a dejar claro. Nación con valor jurídico, o sea, Estado. Y sí, que la Comunidad Autónoma de Cataluña es administrativa y políticamente una comunidad española a día de hoy es un hecho, nunca lo he negado. Como en sus tiempos perteneció al califato cordobés, a la corona de Aragón, o al Reino de Francia. Pero pertenecer no es ser.

[Lábaru]

Pues si pertenecer no es ser, dime tú a mí que es.

Pero Ibex ¿te has dado cuenta de que discutir sobre esto es la única manera que tienes de vivir una pequeña ilusión de nación? necesitas a otro español para decirle que no eres español, por que te sientes español en el fondo, es triste y divertido.

Por otro lado el que una autoridad no te entienda en Sevilla en catalán no es nada mal intencionado, de la misma manera en que un catalán medio no entenderá a un gallego, estadísticamente hablando es más probable que un catalán medio entienda el dialecto marroquí o el árabe.

Ahora todos nos entendemos en castellano, supéralo :)

[Ibericus]

No hace falta, lo has dejado bien claro. España es sólo nación, pues, para los castellanos.
España es una nación que tiene varias lenguas. Nación no equivale a lengua.


Lo vuelves a dejar claro. Nación con valor jurídico, o sea, Estado. Y sí, que la Comunidad Autónoma de Cataluña es administrativa y políticamente una comunidad española a día de hoy es un hecho, nunca lo he negado. Como en sus tiempos perteneció al califato cordobés, a la corona de Aragón, o al Reino de Francia. Pero pertenecer no es ser.
Pertenecer no es ser..tu tienes mucha imaginación. Catalunya nunca ha sido un ente independiente.

[Labeat]

:coffee:

[perikolez]

La última vez que voté al PP en generales fue en el 1996, en el 2000 ya les había visto el percal y voté a Almunia (un fallo lo tiene cualquiera), en el 2004 me dieron tanto asco todos con el 11M que me abstuve, y en el 2008 voté a Democracia Nacional al Congreso, y a Frente Español y Movimiento Católico Español al Senado (si no recuerdo mal) . Partidos a los que, por cierto, el militante típico del PP "concienciado" odia más que a Batasuna (no vaya a ser que les quiten votos) .

Lo que pasa es que ver a los sociatas campar a sus anchas y me pongo como la niña del exorcista, por lo que no me gusta atacar el PP, no vaya a ser acabemos con Chacón de presidenta y entonces sí que me da algo.

Pd. Nunca creí en eso del voto secreto, de hecho yo suelo coger las papeletas en la mesa y recreándome en la elección. :D

El votar a un partido para que otro no gane es de lo mas nefasto. Es el llamado voto util pregonado por la dictadura PP-PSOE para eternizarse en el poder. Para mi España va a ser una mierda parecida gobernada por el PSOE o por el PP, por tanto , la gente deberia votar el partido mas afin a sus ideas.

[perikolez]

¿Acaso no sabes, amigo de los africanos, que La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española?

La constitucion española es un galimatias con miles de interpretaciones. Miles de españoles estan esperando el trabajo al que tienen derecho segun la constitucion. yo todavia estoy esperando la vivienda a la que tengo derecho segun la constitucion.

[perikolez]

España es una nación que tiene varias lenguas. Nación no equivale a lengua.


Pertenecer no es ser..tu tienes mucha imaginación. Catalunya nunca ha sido un ente independiente.

El 90% de los paises actualmente soberanos nunca existieron hasta que se independizaron , y esto vale para todos los paises africanos, americanos, buena parte de los asiaticos , y bastantes europeos. Igual piensas que Irlanda, Belgica o la mismisima Italia son paises independientes desde hace un monton de siglos. Si Cataluña se independiza, sera parecido al caso del 90% de los paises del planeta.

[Ibericus]

El 90% de los paises actualmente soberanos nunca existieron hasta que se independizaron , y esto vale para todos los paises africanos, americanos, buena parte de los asiaticos , y bastantes europeos. Igual piensas que Irlanda, Belgica o la mismisima Italia son paises independientes desde hace un monton de siglos. Si Cataluña se independiza, sera parecido al caso del 90% de los paises del planeta.
Pues en la época de los romanos ya existia Irlanda (Hibernia), Bélgica (belgae) o Itálica (que por entonces estaba unificada).

[Lábaru]

La constitucion española es un galimatias con miles de interpretaciones. Miles de españoles estan esperando el trabajo al que tienen derecho segun la constitucion. yo todavia estoy esperando la vivienda a la que tengo derecho segun la constitucion.

Esto es lo que ocurre cuando se es un ignorante o un malintencionado, por el amor de Dios... ¿acaso no entiendes que el tener derecho no significa que te lo consigas? tienes derecho a tener una vivienda digna y un trabajo, cúrratelo y lo conseguirás, nadie te lo impedirá, pero cuando no hay, pues no hay.

[Comte Arnau]

España es una nación

Falso.


que tiene varias lenguas.

Cierto.


Nación no equivale a lengua.

Cierto. Tampoco equivale a Estado.


Pertenecer no es ser..

Cierto. Ya lo he dicho yo.


tu tienes mucha imaginación.

Cierto.


Catalunya nunca ha sido un ente independiente.

Falso.

[antonio]

La constitucion española es un galimatias con miles de interpretaciones. Miles de españoles estan esperando el trabajo al que tienen derecho segun la constitucion. yo todavia estoy esperando la vivienda a la que tengo derecho segun la constitucion.

Antes (en el 78 p.e.) había más ingenuidad. En todo caso, lo de la vivienda digna sí que es una tremenda sobrada. De hecho, yo por vivienda digna no acepto menos que un palacio rehabilitado (lo mínimo imprescindible) en el centro histórico.:D

[perikolez]

Esto es lo que ocurre cuando se es un ignorante o un malintencionado, por el amor de Dios... ¿acaso no entiendes que el tener derecho no significa que te lo consigas? tienes derecho a tener una vivienda digna y un trabajo, cúrratelo y lo conseguirás, nadie te lo impedirá, pero cuando no hay, pues no hay.

Laburu, si te lo tienes que currar, ya no es un derecho. Lo del derecho a la vivienda o al trabajo son concesiones a la izquierda mas utopica. Y como estas , seguramente hay muchos articulos incongruentes , como declarar la igualdad entre todos los hombres y mujeres, y despues declararse una monarquia , y el hacer prevalecer a la hora de la sucesion en la corona, al varon.

Por ultimo, si la constitucion dice claramente que el idioma oficial es el castellano, no entiendo que permita que su academia de la lengua lo llame español. La RAE es anticonstitucional:D.

[Comte Arnau]

Por ultimo, si la constitucion dice claramente que el idioma oficial es el castellano, no entiendo que permita que su academia de la lengua lo llame español. La RAE es anticonstitucional:D.

La RAE se llamaba Real Academia de la Lengua Castellana. Lo de cambiarlo por "Española" es relativamente reciente. Por algo será.

[Ibericus]

La RAE se llamaba Real Academia de la Lengua Castellana. Lo de cambiarlo por "Española" es relativamente reciente. Por algo será.
Por hispanoamérica.

[perikolez]

Por hispanoamérica.

Falso. Hispanoamerica como tal tambien incluye a Brasil y Portugal. La RAE lo llama español porque son unos estupidos que se dejan influenciar por los demas. Como en muchos otros paises de habla no castellana-española , en sus idiomas lo llaman español, entonces nosotros lo llamamos español. Entonces si el resto del planeta llama Londres a London, los ingleses deberian llamarlo Londres aunque siemre lo hayan llamado London en su idioma. Lo mas logico hubiese sido adquirir las dos denominaciones (castellano-español), porque se utiliza ambos terminos para llamarlo, y porque en paises de fuerte influencia yankee como Mexico, o los paises caribeños se lo llama predominantemente como tal, pero tambien tenian que haber mantenido lo de llamarlo castellano porque es predominante en Sudamerica, y tambien de fuerte uso en España, y historicamente siempre se lo ha llamado castellano. Pero prefieren llamarlo unicamente español , porque en Finlandia o Australia (paises a los que les importa un bledo el castellano) lo llaman español.

[Ibericus]

Falso. Hispanoamerica como tal tambien incluye a Brasil y Portugal. La RAE lo llama español porque son unos estupidos que se dejan influenciar por los demas. Como en muchos otros paises de habla no castellana-española , en sus idiomas lo llaman español, entonces nosotros lo llamamos español. Entonces si el resto del planeta llama Londres a London, los ingleses deberian llamarlo Londres aunque siemre lo hayan llamado London en su idioma. Lo mas logico hubiese sido adquirir las dos denominaciones (castellano-español), porque se utiliza ambos terminos para llamarlo, y porque en paises de fuerte influencia yankee como Mexico, o los paises caribeños se lo llama predominantemente como tal, pero tambien tenian que haber mantenido lo de llamarlo castellano porque es predominante en Sudamerica, y tambien de fuerte uso en España, y historicamente siempre se lo ha llamado castellano. Pero prefieren llamarlo unicamente español , porque en Finlandia o Australia (paises a los que les importa un bledo el castellano) lo llaman español.
Si, estoy de acuerdo, es porque se han dejado influenciar, para ser más internacionales.

[Comte Arnau]

Falso. Hispanoamerica como tal tambien incluye a Brasil y Portugal. La RAE lo llama español porque son unos estupidos que se dejan influenciar por los demas. Como en muchos otros paises de habla no castellana-española , en sus idiomas lo llaman español, entonces nosotros lo llamamos español. Entonces si el resto del planeta llama Londres a London, los ingleses deberian llamarlo Londres aunque siemre lo hayan llamado London en su idioma. Lo mas logico hubiese sido adquirir las dos denominaciones (castellano-español), porque se utiliza ambos terminos para llamarlo, y porque en paises de fuerte influencia yankee como Mexico, o los paises caribeños se lo llama predominantemente como tal, pero tambien tenian que haber mantenido lo de llamarlo castellano porque es predominante en Sudamerica, y tambien de fuerte uso en España, y historicamente siempre se lo ha llamado castellano. Pero prefieren llamarlo unicamente español , porque en Finlandia o Australia (paises a los que les importa un bledo el castellano) lo llaman español.

Además de que para la verdadera etnia castellana es una humillación que desposean a su lengua del nombre que debería tener.

[Lábaru]

Laburu, si te lo tienes que currar, ya no es un derecho. Lo del derecho a la vivienda o al trabajo son concesiones a la izquierda mas utopica. Y como estas , seguramente hay muchos articulos incongruentes , como declarar la igualdad entre todos los hombres y mujeres, y despues declararse una monarquia , y el hacer prevalecer a la hora de la sucesion en la corona, al varon.

Por ultimo, si la constitucion dice claramente que el idioma oficial es el castellano, no entiendo que permita que su academia de la lengua lo llame español. La RAE es anticonstitucional:D.

Tonterías, tergiversación y llamar la atención, lo único que sabéis hacer, tú tienes derecho a respirar y eso no quiere decir que sea de Ley que te mueras. Todos tenemos derecho a una vivienda digna y a conseguir los medios (trabajo) apropiados para conseguirla, el estado tiene que hacer todo lo que esté en su mano para que los españoles tengan esos medios y esos derechos, lo que no quiere decir que haya que regalar un piso y un puesto de funcionario a cada niño español que nace ¿entiendes?.

Es muy sencillo, hasta un ladrillo lo entendería, aquí no veo ninguna discusión, por un lado Ibex intentando coger atención y diciendo que España no es una nación cuando sí lo es y con valor jurídico a diferencia de las demás regiones del territorio nacional que muy forzando la lengua podemos llamarlas también naciones pero siempre sin valor jurídico, no hablemos de los ejemplos estúpidos del tontico hablándole en catalán en Valladolid a un policía e indignado por que no se le entienda, esos ejemplos son tan ridículos que parece que os guste escupir hacia arriba, y por otro lado tú intentando apoyarle por que no te han regalado un piso y te han dado un trabajo sin ganártelo, para mear y no echar gota.

Yo he llegado a la conclusión que los independentistas sin España no sois nada, necesitáis un español discutiendo con vosotros y por eso soltáis estas soberanas tonterías, no os vale otro catalán ni vasco, os hace falta un español, alguien con el que al discutir os de una sensación de rebeldía y de significado a vuestra causa, si quitamos al español de la ecuación os quedáis sin nada, amargados y con la cruda realidad, españoles, iguales al resto.


Además de que para la verdadera etnia castellana es una humillación que desposean a su lengua del nombre que debería tener.


Ves humillaciones y afrentas en cada cosa, las demás personas no somos como tú.

[perikolez]

Laburu,cuando tienes derecho a un abogado de oficio , te lo dan. Como tienes derecho a la educacion , tienes colegios publicos. Como tienes derecho a la sanidad, hay sanidad publica. En definitiva , el estado te da estos servicios si no los puedes pagar,porque tu tienes derecho a ellos. La constitucion no habla en ningun momento de que el estado tiene que facilitar o dar medios para que los españoles tengan vivienda, o trabajo, sino que hablan del derecho a tenerlos.Utilizando tus argumentos, no deberian haber colegios , ni sanidad publica, porque tu puedes trabajar para pagarte un colegio privado,o un hospital privado y el estado te puede ayudar , o dar medios para ello.

[Comte Arnau]

Tonterías, tergiversación y llamar la atención, lo único que sabéis hacer, tú tienes derecho a respirar y eso no quiere decir que sea de Ley que te mueras. Todos tenemos derecho a una vivienda digna y a conseguir los medios (trabajo) apropiados para conseguirla, el estado tiene que hacer todo lo que esté en su mano para que los españoles tengan esos medios y esos derechos, lo que no quiere decir que haya que regalar un piso y un puesto de funcionario a cada niño español que nace ¿entiendes?.

Es muy sencillo, hasta un ladrillo lo entendería, aquí no veo ninguna discusión, por un lado Ibex intentando coger atención y diciendo que España no es una nación cuando sí lo es y con valor jurídico a diferencia de las demás regiones del territorio nacional que muy forzando la lengua podemos llamarlas también naciones pero siempre sin valor jurídico, no hablemos de los ejemplos estúpidos del tontico hablándole en catalán en Valladolid a un policía e indignado por que no se le entienda, esos ejemplos son tan ridículos que parece que os guste escupir hacia arriba, y por otro lado tú intentando apoyarle por que no te han regalado un piso y te han dado un trabajo sin ganártelo, para mear y no echar gota.

Yo he llegado a la conclusión que los independentistas sin España no sois nada, necesitáis un español discutiendo con vosotros y por eso soltáis estas soberanas tonterías, no os vale otro catalán ni vasco, os hace falta un español, alguien con el que al discutir os de una sensación de rebeldía y de significado a vuestra causa, si quitamos al español de la ecuación os quedáis sin nada, amargados y con la cruda realidad, españoles, iguales al resto.

Bla bla bla. ¿Acaso puedes definir qué es un español?


Ves humillaciones y afrentas en cada cosa, las demás personas no somos como tú.

No todos los castellanos son españolistas como tú. Lo que he dicho no me lo he sacado la manga; es la opinión de algunos castellanistas, y la entiendo. Aunque hoy día, lo siento por ellos, castellano y español es lo mismo.

[Lábaru]

Laburu,cuando tienes derecho a un abogado de oficio , te lo dan. Como tienes derecho a la educacion , tienes colegios publicos. Como tienes derecho a la sanidad, hay sanidad publica. En definitiva , el estado te da estos servicios si no los puedes pagar,porque tu tienes derecho a ellos. La constitucion no habla en ningun momento de que el estado tiene que facilitar o dar medios para que los españoles tengan vivienda, o trabajo, sino que hablan del derecho a tenerlos.Utilizando tus argumentos, no deberian haber colegios , ni sanidad publica, porque tu puedes trabajar para pagarte un colegio privado,o un hospital privado y el estado te puede ayudar , o dar medios para ello.

Y efectivamente, si estás en la calle te damos techo y comida, lo de digno es algo que está sujeto a debate como dice Antonio para él sería un palacete restaurado en el centro histórico pero la realidad es que un techo, unas duchas y unos servicios y comida caliente es lo mínimo decente y eso te lo dan.

Esto es como la sanidad pública, te puedes quejar, puedes irte a la privada si no quieres esperar seis meses para una consulta pero la realidad es que el servicio lo tienes.

[Lábaru]

Bla bla bla. ¿Acaso puedes definir qué es un español?

Tú eres la mejor definición de español de hoy en día que se me ocurre.




No todos los castellanos son españolistas como tú. Lo que he dicho no me lo he sacado la manga; es la opinión de algunos castellanistas, y la entiendo. Aunque hoy día, lo siento por ellos, castellano y español es lo mismo.

Tontos con tiempo libre los hay en todas partes, quieres decir.

[perikolez]

Y efectivamente, si estás en la calle te damos techo y comida, lo de digno es algo que está sujeto a debate como dice Antonio para él sería un palacete restaurado en el centro histórico pero la realidad es que un techo, unas duchas y unos servicios y comida caliente es lo mínimo decente y eso te lo dan.

Esto es como la sanidad pública, te puedes quejar, puedes irte a la privada si no quieres esperar seis meses para una consulta pero la realidad es que el servicio lo tienes.

Un refugio para vagabundos no es una vivienda. Nadie lo entenderia como tal. Lo mas parecido al derecho a vivienda es que puedes adquirir una vivienda de proteccion oficial, tras un sorteo , o por enchufe.

[Comte Arnau]

Tú eres la mejor definición de español de hoy en día que se me ocurre.


Típica respuesta de alguien a quien, efectivamente, no se le puede ocurrir nada más. Porque sabe que ser español no es nada más que tener una mera ciudadanía.

[Lábaru]

Un refugio para vagabundos no es una vivienda. Nadie lo entenderia como tal. Lo mas parecido al derecho a vivienda es que puedes adquirir una vivienda de proteccion oficial, tras un sorteo , o por enchufe.

Un refugio para vagabundos es una vivienda digna, podemos interpretarlo así, no estás tirado en la calle que es sin duda el propósito que se busca, que no haya vagabundos muriendo en la calle. De cualquier manera, repito, tienes derecho a la vivienda que quieras, siempre que puedas pagarla, el derecho lo tienes, eres tú el que falla en tu obligación de pagar.

[Ibericus]

Laburu,cuando tienes derecho a un abogado de oficio , te lo dan. Como tienes derecho a la educacion , tienes colegios publicos. Como tienes derecho a la sanidad, hay sanidad publica. En definitiva , el estado te da estos servicios si no los puedes pagar,porque tu tienes derecho a ellos. La constitucion no habla en ningun momento de que el estado tiene que facilitar o dar medios para que los españoles tengan vivienda, o trabajo, sino que hablan del derecho a tenerlos.Utilizando tus argumentos, no deberian haber colegios , ni sanidad publica, porque tu puedes trabajar para pagarte un colegio privado,o un hospital privado y el estado te puede ayudar , o dar medios para ello.
Pero es que en ningun estado capitalista moderno la vivienda está al mismo nivel que los servicios públicos. No es algo propio de la consitución, sino del propio sistema económico. A no ser que quieras un sistema comunista que te dan una mierdecita de piso, de esos masificados y que son todos iguales.

[Lábaru]

Típica respuesta de alguien a quien, efectivamente, no se le puede ocurrir nada más. Porque sabe que ser español no es nada más que tener una mera ciudadanía.

¿Ves? eres el clásico español de la era ZP o mejor dicho de los últimos treinta años, tú, eres un buen ejemplo, he respondido a tu pregunta, te guste o no.

España está enferma, por eso prosperan tus políticos carroñeros y tú eres un ejemplo del español medio y enfermo.

[Comte Arnau]

¿Ves? eres el clásico español de la era ZP o mejor dicho de los últimos treinta años, tú, eres un buen ejemplo, he respondido a tu pregunta, te guste o no.

España está enferma, por eso prosperan tus políticos carroñeros y tú eres un ejemplo del español medio y enfermo.

Me encanta como repites una y otra vez eso de "tus políticos", cuando en toda la vida del foro me he mostrado independiente, sin apoyar a nadie en concreto y más bien poniendo a todos los políticos en el mismo saco. Supongo que lo haces por pura impotencia y falta de argumentos.

Y ojalá yo fuera representativo del español medio. Otro gallo le cantaría a España.

[perikolez]

Pero es que en ningun estado capitalista moderno la vivienda está al mismo nivel que los servicios públicos. No es algo propio de la consitución, sino del propio sistema económico. A no ser que quieras un sistema comunista que te dan una mierdecita de piso, de esos masificados y que son todos iguales.

En ningun momento he dicho que apoyo que regalen viviendas. Solo digo que los "creadores" de la constitucion de 1978 dejaron multitud de perlas, entre ellas , que todos los españoles tienen derecho a tener vivienda ,o trabajo.

Count Artnau, no se que haces con una foto del FC Barcelona. Esos tan catalanistas como Franco. Ademas de ser una multinacional , con un equipo lleno de mercenarios de todo el planeta, ni en pintura querrian la separacion de Cataluña , porque eso supondria que tendrian que jugar una liga catalana.

[Lábaru]

En ningun momento he dicho que apoyo que regalen viviendas. Solo digo que los "creadores" de la constitucion de 1978 dejaron multitud de perlas, entre ellas , que todos los españoles tienen derecho a tener vivienda ,o trabajo.

Y el derecho lo tienes, repito. Esto de regalar casas sólo engaña a los más bobos, como a los sociatas que votaron a ZP por que les decía "os voy a regalar un piso y un ordenador a todos".




Count Artnau, no se que haces con una foto del FC Barcelona. Esos tan catalanistas como Franco. Ademas de ser una multinacional , con un equipo lleno de mercenarios de todo el planeta, ni en pintura querrian la separacion de Cataluña , porque eso supondria que tendrian que jugar una liga catalana.

Como semivasco que eres no comprendes que el nacionalismo catalán de Ibex/Count no es el que tú interpretas como tuyo, para un catalán independentista, más avispados que los vascos todo sea dicho, lo importante es el resultado y no la honesta sangre, la sangre no importa ni los miles de años que lleve tu estirpe por la zona, puedes ser negro, moro y acabar de llegar que si luces una senyera y parlas catalán o al menos lo intentas te aceptan, sobre todo si odias a España.

Reconozco que en eso yo simpatizo más con la manera independentista vasca, al menos suelen ser algo más honestos en ese sentido, equivocados y manipulados como todos pero hasta en ese nivel de gentuza hay clases y maneras.

[Comte Arnau]

Count Artnau, no se que haces con una foto del FC Barcelona. Esos tan catalanistas como Franco. Ademas de ser una multinacional , con un equipo lleno de mercenarios de todo el planeta, ni en pintura querrian la separacion de Cataluña , porque eso supondria que tendrian que jugar una liga catalana.

En lo que son tan catalanistas como Franco te has sobrao, y lo sabes.

La identificación del club con Cataluña -y no sólo con Barcelona- tiene lugar ya desde los años 20, la historia es la que es. Yo admiro al Bilbao por su política, pero es una excepción en el mundo del fútbol. Lo que el Barça simboliza -por lo menos de momento- trasciende lo meramente futbolístico, por eso es más que un club. Cosa que el Espanyol, claramente, no tiene. Y más con ese nombre, que no ayuda mucho precisamente. Si a uno le gusta el fúbtol, uno es del equipo que es casi de forma irracional. Yo soy del Barça por lo que simboliza, sí, que no es sólo catalanismo, es mucho más. Además de que sintonizo con esa filosofía poscruyfeña que ha ido evolucionando en los últimos años, con la que yo he crecido, y gracias también a la cual los españolitos han podido celebrar algo el verano pasado. Tenía su gracia verlos animar a Piqué, Puyol, Iniesta, "identificándose" con un juego que criticaban durante la temporada. :p

En cuanto a dónde jugaría el Barça una vez lograda la independencia, no podemos más que especular sobre ello, habría que verlo. Hay quien dice que el Barça a lo mejor acababa jugando en el calcio. Otros que se formaría una liga ibérica porque a todos los grandes clubes les interesaría. Otros piensan que se invertiría más en los equipos catalanes, con lo que éstos subirían de nivel respecto a como son ahora y la liga catalana sería más atractiva y competitiva de lo que ahora se cree. En fin, todo son conjeturas, habría que verlo.



Como semivasco que eres no comprendes que el nacionalismo catalán de Ibex/Count no es el que tú interpretas como tuyo, para un catalán independentista, más avispados que los vascos todo sea dicho, lo importante es el resultado y no la honesta sangre, la sangre no importa ni los miles de años que lleve tu estirpe por la zona, puedes ser negro, moro y acabar de llegar que si luces una senyera y parlas catalán o al menos lo intentas te aceptan, sobre todo si odias a España.
.

Juas. A ti lo que te vuelve de cabeza hasta la obsesión es que haya inmigrantes que aprendan catalán y deseen integrarse en el país de acogida, cuando es lo más normal. Yo si inmigrase a un país, también aprendería su idioma y buscaría integrarme -que no asimilarme- en lo posible. Mi novia viquinga habla un catalán perfecto y es más culé que yo, pero imagino que como no es negra, no cuenta. :rolleyes:

[Lábaru]

Juas. A ti lo que te vuelve de cabeza hasta la obsesión es que haya inmigrantes que aprendan catalán y deseen integrarse en el país de acogida, cuando es lo más normal. Yo si inmigrase a un país, también aprendería su idioma y buscaría integrarme -que no asimilarme- en lo posible. Mi novia viquinga habla un catalán perfecto y es más culé que yo, pero imagino que como no es negra, no cuenta. :rolleyes:

Claro que me jode, me jode que cualquier extranjero venga a España y me jode áun más que sea africano y quiera integrarse, eso me jode todavía más que si roba y delinque y acaba en la cárcel.

Y tu novia "viquinga" no la metas en esto, respétala, tal y como voy a hacer yo.

[Comte Arnau]

Supongo que no soy lo suficientemente racista para entenderte. Yo suelo dormir bien.

[Lábaru]

Supongo que no soy lo suficientemente racista para entenderte. Yo suelo dormir bien.

No, no lo eres, por que tú no valoras a tu gente la mitad de lo que yo los valoro, y sí, hablo de catalanes tanto como de cántabros o gallegos.

[Querubín]

La constitucion española es un galimatias con miles de interpretaciones. Miles de españoles estan esperando el trabajo al que tienen derecho segun la constitucion. yo todavia estoy esperando la vivienda a la que tengo derecho segun la constitucion.

Aunque es un galimatias con miles de interpretaciones hay una jurisprudencia del TC que marca en la linea en que esta debe interpretarse.

Ese derecho a la vivienda, pertenece al titulo 3 de la CE, a lo que se llaman principios rectores de la politica social y economica. Son articulos sin eficacia directa y por tanto no son alegables en tribunales. Solo sirven para marcarle al gobierno una linea que seguir. Su relevancia es mas politica que legal.

[Querubín]

Yo espero que el psoe pierda hasta en la diputacion provincial de sevilla. Deseo que en las generales pasen al grupo mixto, a zp lo coja robespierre, a rub-alkahaba lo emplume el faisan, la malaya se extienda a la junta... A la hoguera con estos fachas!!!

En las municipales voy a votar al pp pq quitar al binomio archicorrupto psoe-iu es prioritario y zoido al menos a trabajado mucho para salir elegido. Espadas, el sustituto sociata de menteserrin parece mucho mejor que este petardo ademas de chorizo (llamarle chorizo segun una sentencia judicial no es calumnioso por haber indicios sobrados de la veracidad de este calificativo) pero, el psoe merece la muerte politica y el es muy desconocido.

El problema con el que nos encontramos muchos es no poder votar a quien queremos. Yo si pudiera votaria por albert rivera que parece que al menos si es democrata que como estan las cosas es muchisimo pero, como solo se presenta en cataluña no puedo.

Que asco me dan estos hijos del regimen que presumen de democratas y se permiten el lujo de dar lecciones de democracia cuando son mas fachas que mussolini.

[Querubín]

Si cataluña se secesionase de españa dificilmente el barcelona pudiera jugar la liga española. Hay un precedente similar y es que hubo un intento de hacer jugar al celtic y al rangers la premier inglesa y no la escocesa. El intento no tuvo consecuencia ninguna. Ademas es dificil creer que los equipos se lo pondrian facil para seguir en la lfp pq seria eliminar a un competidor

Lo de la liga iberica es muy complicado pq muchos de los equipos que hoy estan en 1º, tendrian que jugar en 2º ya que se produciria una fusion de 2 ligas. Los grandes de alli podrian negarse por considerar que una fusion de las 2 ligas los convertiria en clubes no grandes de la nueva liga o por un tema de derechos de tv por querer cobrar lo mismo que madrid o barcelona que quieren cobrar 150 millones que es mas del doble de lo que gana el que mas recauda en la premier que es la liga que ingresa mas por derechos de tv.

Que la liga catalana seria fuerte es una utopia pq toda cataluña es del barcelona. Solo el español tiene algo de masa social. Eso lo condiciona todo de raiz. La mayor parte del mercado de toda liga es interno y por ello el barcelona veria reducido en mucho su mercado.

Por todo lo dicho, el barcelona es el primero que no quiere la secesion

[perikolez]

En lo que son tan catalanistas como Franco te has sobrao, y lo sabes.

La identificación del club con Cataluña -y no sólo con Barcelona- tiene lugar ya desde los años 20, la historia es la que es. Yo admiro al Bilbao por su política, pero es una excepción en el mundo del fútbol. Lo que el Barça simboliza -por lo menos de momento- trasciende lo meramente futbolístico, por eso es más que un club. Cosa que el Espanyol, claramente, no tiene. Y más con ese nombre, que no ayuda mucho precisamente. Si a uno le gusta el fúbtol, uno es del equipo que es casi de forma irracional. Yo soy del Barça por lo que simboliza, sí, que no es sólo catalanismo, es mucho más. Además de que sintonizo con esa filosofía poscruyfeña que ha ido evolucionando en los últimos años, con la que yo he crecido, y gracias también a la cual los españolitos han podido celebrar algo el verano pasado. Tenía su gracia verlos animar a Piqué, Puyol, Iniesta, "identificándose" con un juego que criticaban durante la temporada. :p

En cuanto a dónde jugaría el Barça una vez lograda la independencia, no podemos más que especular sobre ello, habría que verlo. Hay quien dice que el Barça a lo mejor acababa jugando en el calcio. Otros que se formaría una liga ibérica porque a todos los grandes clubes les interesaría. Otros piensan que se invertiría más en los equipos catalanes, con lo que éstos subirían de nivel respecto a como son ahora y la liga catalana sería más atractiva y competitiva de lo que ahora se cree. En fin, todo son conjeturas, habría que verlo.



:

El Athletic (que no el Bilbao:D) no es que tenga una politica realmente definida. Antes jugaban supuestamente solo con vascos, despues con jugadores formados en el Pais Vasco, y ahora nadie sabe cual es su politica.De hecho en el Athletic han jugado gente como Ezquerro, Mario Bermejo o David Lopez que ni son vascos, ni han sido formados en el Pais Vasco. Incluso ficharon con 16 tacos a un tal Enric Saborits del Espanyol para su cantera. Ademas, el Athletic es el equipo mas popular en Bizkaia, pero ni en Gipuzkoa, ni en Navarra lo es. Lo que me molesta de los del Athletic es esa mania de intentar apropiarse de lo vasco, y intentar convertirse en una especie de seleccion vasca , cuando tienen un par de riojanos , entre ellos su jugador mas importante, y cuando buena parte de la poblacion vasca es de otros equipos.

Con el Barcelona es parecido, ya que se intentan apropiarse de lo catalan cuando tienen jugadores negros, de Albacete , canarios,rifeños, etc, y no es mas que una multinacional con aficionados por todo el mundo. De hecho, el 99% de los inmigrantes que conozco son del Barcelona o Madrid. Es verdad, que el 90% de la poblacion catalana es del Barcelona, pero probablemente hay una proporcion superior de catalanohablantes entre los seguidores del Espanyol, que entre los seguidores del Barcelona que esta lleno de charnegos, de la misma manera que la proporcion de vascohablantes seguidores de la Real Sociedad es muy superior que a la de la grandiosa seleccion vasca del Athletic.

Por ultimo, si Cataluña se independizara, lo logico seria que el Barcelona jugara en la liga catalana (ni calcios , ni nada). Lo que no se puede es ser catalan para unas cosas y español para otras segun tu beneficio. No creo que a los Valladolides o Salamancas de turno les hiciera gracia aguantar a los aficionados catalanes tras su independencia. Lo de la liga Iberica creo que lo basas en la liga adriatica de baloncesto. La diferencia es que España sin Cataluña y el Pais Vasco seguiria teniendo 30 millones y un monton de equipos ,mientras que los paises de la liga adriatica no superan los 5-10 millones de habitantes y la union entre Croacia-Serbia-Montanegro-Bosnia es superior a la que pueda haber entre España y Portugal que ha estado separados en los ultimos 300 años, y no hablan el mismo idioma.

Espero que te haya gustado mi ladrillo futbolistico:D.

[Querubín]

El Athletic (que no el Bilbao:D) no es que tenga una politica realmente definida. Antes jugaban supuestamente solo con vascos, despues con jugadores formados en el Pais Vasco, y ahora nadie sabe cual es su politica.De hecho en el Athletic han jugado gente como Ezquerro, Mario Bermejo o David Lopez que ni son vascos, ni han sido formados en el Pais Vasco. Incluso ficharon con 16 tacos a un tal Enric Saborits del Espanyol para su cantera. Ademas, el Athletic es el equipo mas popular en Bizkaia, pero ni en Gipuzkoa, ni en Navarra lo es. Lo que me molesta de los del Athletic es esa mania de intentar apropiarse de lo vasco, y intentar convertirse en una especie de seleccion vasca , cuando tienen un par de riojanos , entre ellos su jugador mas importante, y cuando buena parte de la poblacion vasca es de otros equipos.

Con el Barcelona es parecido, ya que se intentan apropiarse de lo catalan cuando tienen jugadores negros, de Albacete , canarios,rifeños, etc, y no es mas que una multinacional con aficionados por todo el mundo. De hecho, el 99% de los inmigrantes que conozco son del Barcelona o Madrid. Es verdad, que el 90% de la poblacion catalana es del Barcelona, pero probablemente hay una proporcion superior de catalanohablantes entre los seguidores del Espanyol, que entre los seguidores del Barcelona que esta lleno de charnegos, de la misma manera que la proporcion de vascohablantes seguidores de la Real Sociedad es muy superior que a la de la grandiosa seleccion vasca del Athletic.

Por ultimo, si Cataluña se independizara, lo logico seria que el Barcelona jugara en la liga catalana (ni calcios , ni nada). Lo que no se puede es ser catalan para unas cosas y español para otras segun tu beneficio. No creo que a los Valladolides o Salamancas de turno les hiciera gracia aguantar a los aficionados catalanes tras su independencia. Lo de la liga Iberica creo que lo basas en la liga adriatica de baloncesto. La diferencia es que España sin Cataluña y el Pais Vasco seguiria teniendo 30 millones y un monton de equipos ,mientras que los paises de la liga adriatica no superan los 5-10 millones de habitantes y la union entre Croacia-Serbia-Montanegro-Bosnia es superior a la que pueda haber entre España y Portugal que ha estado separados en los ultimos 300 años, y no hablan el mismo idioma.

Espero que te haya gustado mi ladrillo futbolistico:D.

Curiosamente el athletic fue el primer equipo español que jugo con algun extranjero.

Supuestamente es que los jugadores tienen que tener minimo un abuelo vas pero, ya incluso un negro (mulato) ha debutado con el 1º equipo, ramalho pq se trata sino de un vasco de nacimiento si de un vasco de adopcion ya que se crio en el pais vasco.

Su jugador mas importante no es riojano, es navarro. Todo el mundo sabe que el bueno de verdad es muniain. Su jugador con mas nombre si es llorente pero, el mas importante es muniain pq es el mejor.

Lo del calcio directamente es una chorrada. Si equipos escoceses no han podido jugar la liga inglesa, pensar que un equipo catalan pueda jugar en la lliga italiana es absurdo pq no podemos olvidar que aunque inglaterra y escocia sean diferentes naciones son un mismo estado por lo tanto es el marco donde tiene mas logica este supuesto. Ahora te enteras del que el nacionalismo catalan realmente es el naPELAnismo catalan?

[perikolez]

A los catalanes siempre les ha interesado la pela, pero quizas sean los mas serios entre los que tenemos por el Levante, que es el paraiso absoluto de la corrupcion. Me rio yo de hacer trasbases de agua a Murcia. Lo que deberiamos hacer es trasbasar los murcianos a la Isla de Alboran, aunque la llenarian de campos de golf y urbanizaciones igualmente:D.

[antonio]

Su jugador mas importante no es riojano, es navarro. Todo el mundo sabe que el bueno de verdad es muniain. Su jugador con mas nombre si es llorente pero, el mas importante es muniain pq es el mejor.

Hoy por hoy, Llorente es un delantero centro a nivel mundial mientras Muniaín es una incognita, yo lo veo entre Messi y Munitis, para entendernos.

En cuanto al tema de la vivienda, efectivamente, hubo algún cachondo que alegó ante los tribunales ese supuesto derecho a una vivienda digna (gratis, o casi, le faltó decir) y lo acabaron mandando a TPC como es natural. :D

A mi el tema del PSOE me da mucho miedo: si Rubalcaba fracasa ya me veo a la Chacón ganándole a Rajoy o a Cospedal(lA que faltaba) en el 2016... con todo lo que eso supone: la puta esa es ZP^3 por lo menos. :mad:

[antonio]

A los catalanes siempre les ha interesado la pela, pero quizas sean los mas serios entre los que tenemos por el Levante, que es el paraiso absoluto de la corrupcion. Me rio yo de hacer trasbases de agua a Murcia. Lo que deberiamos hacer es trasbasar los murcianos a la Isla de Alboran, aunque la llenarian de campos de golf y urbanizaciones igualmente:D.

Una de las cosas que más me joden del PP es esa, que hablan de corrupción los que más tienen que callar. Recuerdo a dos honestos concejales del PP de la sierra de Madrid que denunciaron a su alcalde por corrupción ante los órganos del partido. Les faltó tiempo a los dirigentes para ponerlos de patitas en la calle. Voy a buscar el caso que seguro que es uno de los de Gurtel.

Aquí esta: denuncian y se los cargan, con dos cojones:

http://www.elpais.com/articulo/madrid/PP/descalifica/ediles/Torrelodones/denuncian/irregularidades/elpepiautmad/20060911elpmad_9/Tes

[Lábaru]

A mi el tema del PSOE me da mucho miedo: si Rubalcaba fracasa ya me veo a la Chacón ganándole a Rajoy o a Cospedal(lo que faltaba) en el 2016... con todo lo que eso supone: la puta esa es ZP^3 por lo menos. :mad:

Estamos preparados para una presidenta :thumbs up

[antonio]

Estamos preparados para una presidenta :thumbs up

Efectivamente, la putada final del HDP de ZP es su apoyo a la Karma...ya es para matarlo, entre que le matamos al abuelo y que ahora queremos echarlo a gorrazos, el hombre no nos puede ni ver (a los españoles en su conjunto).

Pd. Cabe señalar que a su abuelo nos lo cargamos solo la mitad de los españoles, p.e. tú igual fuiste el que conducía el camión, Labaru, confiesa! :D

[Querubín]

Una de las cosas que más me joden del PP es esa, que hablan de corrupción los que más tienen que callar. Recuerdo a dos honestos concejales del PP de la sierra de Madrid que denunciaron a su alcalde por corrupción ante los órganos del partido. Les faltó tiempo a los dirigentes para ponerlos de patitas en la calle. Voy a buscar el caso que seguro que es uno de los de Gurtel.

Aquí esta: denuncian y se los cargan, con dos cojones:

http://www.elpais.com/articulo/madrid/PP/descalifica/ediles/Torrelodones/denuncian/irregularidades/elpepiautmad/20060911elpmad_9/Tes

Que crees que hace el psoe en andalucia? Que esos son los del "usted no sabe con quien esta hablando".

Recuerdas el partido en el que el barcelona elimino al athletic en la copa del rey? Vistes la reaccion de san mames cuando salio? A mi el partido me dejo la sencacion de que si muniain hubiese jugado 10 minutos mas, eliminan al barça. Dio panico, destrozo al barcelona en el poco tiempo que jugo. Que es un jugador por hacer aun esta claro pero, en cuanto a talento no le tiene que envidiar nada a ningun futbolista español, ni a iniesta

[antonio]

Que crees que hace el psoe en andalucia? Que esos son los del "usted no sabe con quien esta hablando".


A cual peor, oiga! :D



Recuerdas el partido en el que el barcelona elimino al athletic en la copa del rey? Vistes la reaccion de san mames cuando salio? A mi el partido me dejo la sencacion de que si muniain hubiese jugado 10 minutos mas, eliminan al barça. Dio panico, destrozo al barcelona en el poco tiempo que jugo. Que es un jugador por hacer aun esta claro pero, en cuanto a talento no le tiene que envidiar nada a ningun futbolista español, ni a iniesta

Sí, sí, me llamó la atención los problemas que les causó a los centrales del Barcelona. El problema es que ese tipo de jugadores son los que más difícil lo tienen: por ejemplo Vicente el del Valencia es buenísimo, pero a base de entradas salvajes a los tobillos le han jodido la carrera.

[perikolez]

Como Muniain hay varios jugadores en España. En el mundial sub 17 que jugo Muniain, destaco mas Pablo Sarabia, que supongo que dentro de uno o dos años, se habra pirado del Real Madrid, que prefiero un turco de perfil bajo como Altintop, que a gente del Castilla. Tambien esta en el Barsa Gerard Delaufeau, que es el mayor chupon que he visto en mi vida. Los jugadores tipo Delaufeau-Muniain son proclives a que les den hasta en el carnet, y que se apaguen pronto. Tambien hay muchos jugadore que con 17 son mejores que con 20, o no se desarrollan lo suficiente. Conozco un jugador de la Real Sociedad, que jugo un mundial sub17, y ahora esta en tercera, y hay varios canteranos que juegan (por decir algo) en el primer equipo de la Real,que han sido internacionales en categorias inferiores, y tienen nivel de segunda , y alguno que juega bastante, tiene nivel como mucho de tercera.

[Comte Arnau]

Si cataluña se secesionase de españa dificilmente el barcelona pudiera jugar la liga española. Hay un precedente similar y es que hubo un intento de hacer jugar al celtic y al rangers la premier inglesa y no la escocesa. El intento no tuvo consecuencia ninguna. Ademas es dificil creer que los equipos se lo pondrian facil para seguir en la lfp pq seria eliminar a un competidor

No creo que puedan hacerse comparaciones entre lo que supone el Barcelona para la Liga española y lo que supondría el Celtic o el Rangers para la inglesa. De todos modos, está claro que con la secesión se expulsaría al club de la federación y unos años intermedios de distanciamiento los habría sin duda. Pero como digo, los intereses monetarios acaban primando, y habría que ver qué sucedería una vez se calmase el matiz político de la cuestión y la gente se fuese acostumbrando a la nueva situación.


Lo de la liga iberica es muy complicado pq muchos de los equipos que hoy estan en 1º, tendrian que jugar en 2º ya que se produciria una fusion de 2 ligas. Los grandes de alli podrian negarse por considerar que una fusion de las 2 ligas los convertiria en clubes no grandes de la nueva liga o por un tema de derechos de tv por querer cobrar lo mismo que madrid o barcelona que quieren cobrar 150 millones que es mas del doble de lo que gana el que mas recauda en la premier que es la liga que ingresa mas por derechos de tv.

No digo yo que fuera fácil. No serían tantos los equipos de 1ª que bajasen a segunda, porque más que una fusión, se trataría de añadir cuatro equipos: el Barcelona y los tres principales clubes portugueses (ah, y el Espanyol, fuera :D). Sí que dejarían de ser "los grandes de Portugal", pero tampoco creo que fueran a salir perdiendo en cuestión de ingresos precisamente. De todos modos estamos hablando desde una perspectiva actual de las cosas, habría que ver cómo está el mundo del futbol y los derechos de TV en unos años, que esto cambia a pasos de gigante.


Que la liga catalana seria fuerte es una utopia pq toda cataluña es del barcelona. Solo el español tiene algo de masa social. Eso lo condiciona todo de raiz.

Repito, lo ves todo desde un punto de vista actual, en que el Barcelona es visto como el único representante realmente catalán en Primera, las subidas de otros equipos catalanes a Primera siendo circunstanciales. En una Cataluña independiente, el simbolismo del Barcelona iría perdiéndose con el tiempo, y podrían perfectamente crearse o potenciarse otras rivalidades, además de crecer en número los otros equipos de la capital, y el sentimiento de "barrio" renacer en los derbis. Todo esto no es más que especular, pero tampoco es tan imposible. Yo soy de la opinión que una Lliga Catalana sería más espectacular y competitiva que otras ligas medias europeas como la escocesa, la belga o la danesa.


Por todo lo dicho, el barcelona es el primero que no quiere la secesion

¿Quién? ¿El Presidente? ¿Los socios? En cualquier caso, si los motivos de algún catalán para no desear la independencia se basaran en esto, bien tristes serían, la verdad.


El Athletic (que no el Bilbao:D) no es que tenga una politica realmente definida. Antes jugaban supuestamente solo con vascos, despues con jugadores formados en el Pais Vasco, y ahora nadie sabe cual es su politica.De hecho en el Athletic han jugado gente como Ezquerro, Mario Bermejo o David Lopez que ni son vascos, ni han sido formados en el Pais Vasco. Incluso ficharon con 16 tacos a un tal Enric Saborits del Espanyol para su cantera. Ademas, el Athletic es el equipo mas popular en Bizkaia, pero ni en Gipuzkoa, ni en Navarra lo es. Lo que me molesta de los del Athletic es esa mania de intentar apropiarse de lo vasco, y intentar convertirse en una especie de seleccion vasca , cuando tienen un par de riojanos , entre ellos su jugador mas importante, y cuando buena parte de la poblacion vasca es de otros equipos.

Con el Barcelona es parecido, ya que se intentan apropiarse de lo catalan cuando tienen jugadores negros, de Albacete , canarios,rifeños, etc, y no es mas que una multinacional con aficionados por todo el mundo. De hecho, el 99% de los inmigrantes que conozco son del Barcelona o Madrid. Es verdad, que el 90% de la poblacion catalana es del Barcelona, pero probablemente hay una proporcion superior de catalanohablantes entre los seguidores del Espanyol, que entre los seguidores del Barcelona que esta lleno de charnegos, de la misma manera que la proporcion de vascohablantes seguidores de la Real Sociedad es muy superior que a la de la grandiosa seleccion vasca del Athletic.

Me imagino que, a falta de material, el Athletic tira de una "concepción laxa" de "lo vasco". La Rioja formaría parte de un "Zortziak Bat" para algunos, ¿no? :D

En cuanto al Barcelona, bueno, a diferencia de otros grandes equipos, puede decir que cuenta con un buen armazón totalmente canterano y catalanohablante: Piqué, Puyol, Xavi, Valdés, Busquets, Bojan, Fontàs, amén de otros que están al subir (como Bartra, Oriol Romeu, Deulofeu...) o quizá al caer (como Fàbregas).


Por ultimo, si Cataluña se independizara, lo logico seria que el Barcelona jugara en la liga catalana (ni calcios , ni nada). Lo que no se puede es ser catalan para unas cosas y español para otras segun tu beneficio. No creo que a los Valladolides o Salamancas de turno les hiciera gracia aguantar a los aficionados catalanes tras su independencia. Lo de la liga Iberica creo que lo basas en la liga adriatica de baloncesto. La diferencia es que España sin Cataluña y el Pais Vasco seguiria teniendo 30 millones y un monton de equipos ,mientras que los paises de la liga adriatica no superan los 5-10 millones de habitantes y la union entre Croacia-Serbia-Montanegro-Bosnia es superior a la que pueda haber entre España y Portugal que ha estado separados en los ultimos 300 años, y no hablan el mismo idioma.


Que conste que estoy de acuerdo. Si Cataluña se independizara, yo preferiría que el Barça jugase en nuestra Lliga, aunque los primeros años lo ganase todo. Eso sí, se podría "hacer contactos" con los exterritorios de la Corona de Aragón (o con los vascos si me apuras y os independizáis también) para ver si ampliábamos el número y la competitividad. :p

[Ibericus]

http://www.housemusicessentials.com/wp-content/uploads/2011/02/yawning.jpg

[Lábaru]

Que conste que estoy de acuerdo. Si Cataluña se independizara, yo preferiría que el Barça jugase en nuestra Lliga, aunque los primeros años lo ganase todo. Eso sí, se podría "hacer contactos" con los exterritorios de la Corona de Aragón (o con los vascos si me apuras y os independizáis también) para ver si ampliábamos el número y la competitividad. :p

Ya que fantaseamos a mí me gustaría que entrara el ejército de España mientras juegan la liga esa que dices, por supuesto un ejército renovado sin indios, formado por españoles ibéricos de los que tú crees que no existen ya, sería glorioso, tú y los tuyos mirando el futbol/ pan y circus junto a vuestros amigos independientes vascos, moros y negros con senyera en vuestro recien creado estado fascista y los flamantes soldados ibéricos liberando la tierra y dándole sus derechos a los pobres catalanes a los que ponéis multas por rotular en castellano, los que son como tú de fanáticos pálidos del terror de ver a fantasmas (¡¡los ibéricos no existen!!) en acción, me imagino a la multitud, otra vez, aclamando en las calles mientras os conducimos al patíbulo a los cabecillas de la dictadura. Lo dicho, glorioso.

[Comte Arnau]

Jajaja. Si hipotetizando en un foro te pones así, el día que presencies la secesión de Cataluña con tus ojos te va a dar un síncope delante de la tele. ¡A mí la legión! :D

[Lábaru]

Jajaja. Si hipotetizando en un foro te pones así, el día que presencies la secesión de Cataluña con tus ojos te va a dar un síncope delante de la tele. ¡A mí la legión! :D

Imagina a las familias de catalanes que son españoles que lleven meses viviendo como los judíos en la segunda guerra mundial, en trastiendas y buhardillas, alimentados por almas caritativas que logran pasar inarvertidos ante los fanáticos que acaban de establecer el orden dictatorial "catalán", saliendo a recibirnos, pestañeando ante la luz del Sol que no ven hace tiempo y atreviéndose luego de mucho a hablar en voz alta en castellano, no me es complicado visualizarlo.

Dime ¿te gustaría tener tu policia especial que multara al que rotula en castellano y no sirve pan con tomate en los desayunos?

[Comte Arnau]

Imagina a las familias de catalanes que son españoles que lleven meses viviendo como los judíos en la segunda guerra mundial, en trastiendas y buhardillas, alimentados por almas caritativas que logran pasar inarvertidos ante los fanáticos que acaban de establecer el orden dictatorial "catalán", saliendo a recibirnos, pestañeando ante la luz del Sol que no ven hace tiempo y atreviéndose luego de mucho a hablar en voz alta en castellano, no me es complicado visualizarlo.

Dime ¿te gustaría tener tu policia especial que multara al que rotula en castellano y no sirve pan con tomate en los desayunos?

No se multa a quien rotula en castellano. Se multa a quien no rotula en catalán, y después de repetidos avisos. No será tan dura la ley cuando rótulos sólo en castellano los sigue habiendo a patadas.

[Lábaru]

No se multa a quien rotula en castellano. Se multa a quien no rotula en catalán, y después de repetidos avisos. No será tan dura la ley cuando rótulos sólo en castellano los sigue habiendo a patadas.

Pero eso es ahora que aún la protectora nación española tiene a Cataluña bajo su benévolo y decadente influjo, estamos hablando de la realidad alternativa de Ibex, tu realidad donde consigues hacer desaparecer por fin la unidad de España e imponer tu criterio absolutista, una cataluña independiente donde todo negro, moro/paki e indio pueda sentirse catalán y a la altura de cualquier ibérico siempre que vocifere correctamente el idioma y luzca orgulloso la senyera.

Estamos fantaseando ¿no? imagina que es una realidad alternativa de la que hablan ahora los físicos cuánticos, el universo de Ibex.

[Ibericus]

No se multa a quien rotula en castellano. Se multa a quien no rotula en catalán, y después de repetidos avisos. No será tan dura la ley cuando rótulos sólo en castellano los sigue habiendo a patadas.
¿ cuántos moros han sido denunciados por rotular sólo en árabe?

[Comte Arnau]

Pero eso es ahora que aún la protectora nación española tiene a Cataluña bajo su benévolo y decadente influjo, estamos hablando de la realidad alternativa de Ibex, tu realidad donde consigues hacer desaparecer por fin la unidad de España e imponer tu criterio absolutista, una cataluña independiente donde todo negro, moro/paki e indio pueda sentirse catalán y a la altura de cualquier ibérico siempre que vocifere correctamente el idioma y luzca orgulloso la senyera.

Estamos fantaseando ¿no? imagina que es una realidad alternativa de la que hablan ahora los físicos cuánticos, el universo de Ibex.

Si realmente dependiese sólo de mí, preferiría una Cataluña catalana, donde el porcentaje de foráneos -ibéricos, europeos o extraeuropeos- no superase el 12% de la población.

[Lábaru]

Si realmente dependiese sólo de mí, preferiría una Cataluña catalana, donde el porcentaje de foráneos -ibéricos, europeos o extraeuropeos- no superase el 12% de la población.

Ya ya, pero no depende de ti ¿verdad? por lo tanto apoyas y aceptas a quienes usan a los africanos e indios para ello y a cambio los visten de catalanes. Claro que depende de ti Ibex, de ti y de otros iguales que tú, no eres inocente si les apoyas. Yo no apoyo a quienes quieren hacer de España un país lleno de extranjeros.

Y sí, al no rechazarlos, al no expresar tu desacuerdo nada más que contra los castellanos, te retratas, un enemigo de los demás españoles y un aliado de moros y extranjeros, el enemigo de mi enemigo es mi amigo, ese eres tú.

[Comte Arnau]

Claro que depende de ti Ibex, de ti y de otros iguales que tú, no eres inocente si les apoyas. Yo no apoyo a quienes quieren hacer de España un país lleno de extranjeros.

No sé de qué me estás hablando, sinceramente te lo digo.


Y sí, al no rechazarlos, al no expresar tu desacuerdo nada más que contra los castellanos,

Contra los castellanos, no. Contra el españolismo. Sé más preciso.


te retratas, un enemigo de los demás españoles y un aliado de moros y extranjeros, el enemigo de mi enemigo es mi amigo, ese eres tú.

Sí, bueno, ése es el discurso que vienes repitiendo hasta la saciedad porque te viene bien. No ser racista no me hace "amigo" de nadie. Yo ya he dejado clara mi postura y mi ideología, si tú quieres seguir llamándome amigo de tal y de cual así en plan infantil, pues sigue, me da bastante igual, la verdad.

[Querubín]

http://www.abc.es/20110515/espana/abci-encuesta-andalucia-201105150218.htmlhttp://www.abc.es/20110515/comunidad-valencia/abcp-sigue-firme-tres-capitales-20110515.htmlhttp://www.abc.es/20110515/espana/abcp-psoe-podra-seguir-gobernando-20110515.htmlhttp://www.abc.es/20110515/espana/abcp-holgada-mayoria-absoluta-puede-20110515.html

http://www.youtube.com/watch?v=WRp07bzcgmk
http://www.youtube.com/watch?v=-IirdnnkyMo

[Lábaru]

Ibex, desde el momento que atacas el castellano por ser una parte de Cataluña, que lo es, no se puede borrar la historia, llevamos ya muchos siglos juntos, milenios si contamos otras partes de la historia e incluso hablamos de culturas ancestrales compartidas o relacionadas, no importa la interpretación que le demos, mínimo llevamos siglos, estás yendo contra natura y contra Cataluña. Es como si Cataluña quisiera renunciar a su influencia romance por que fueron "obligados" a ser romanos.

Pero lo peor de todo es que sufres la misma enfermedad de nuestra sociedad, me llamas racista por no aceptar a extranjeros en masa en mi tierra, dices que tú duermes bien por que tú sí que puedes aceptarlos, no me hace falta más para demostrar quien está equivocado aquí.

[Comte Arnau]

¿ cuántos moros han sido denunciados por rotular sólo en árabe?

Ni lo sé, ni me importa. A mí, personalmente, lo de los rótulos me la trae floja. Me jode más si no me pueden atender en la lengua de mi país, por mucho que yo sepa hablar la suya, sea castellano, inglés o mandinga.


Ibex, desde el momento que atacas el castellano por ser una parte de Cataluña, que lo es, no se puede borrar la historia, llevamos ya muchos siglos juntos,

No tantos, no tantos. Estuvimos más siglos separados, y con mejor fortuna para los intereses catalanes.


estás yendo contra natura y contra Cataluña. Es como si Cataluña quisiera renunciar a su influencia romance por que fueron "obligados" a ser romanos.

La comparación no es válida, porque ya no existe la etnia íbera, que es anterior a la existencia de Cataluña. Como tampoco existen ya las posibles etnias neandertales que habitaran en este territorio anteriormente a los íberos. Si existiesen íberos en algún lugar de Europa, quizá podríamos hacer merchandising, como gallegos y asturianos con el celtismo, pero poco más.

En cambio, Cataluña no es todavía castellana. El día que lo catalán deje de existir en Cataluña y de ésta sólo quede el nombre, entonces sí será ir "contra natura", como tú dices, porque ya no tendrá sentido. Sólo espero que ese día se retrase lo más posible, de ahí mi independentismo.


me llamas racista por no aceptar a extranjeros en masa en mi tierra,

No es ésa la razón, porque entonces yo también lo sería. Racista no es quien no quiere inmigración masiva en su tierra, algo lógico, racista es quien establece jerarquías supremacistas, formando castas sociales en función del aspecto físico en vez del valor de alguien como persona individual.


dices que tú duermes bien por que tú sí que puedes aceptarlos.

Si duermo bien es porque no me corroe la mala baba contra ningún colectivo racial o étnico en particular. Allá cada quien con sus neuras.

[Ibericus]

Ni lo sé, ni me importa. A mí, personalmente, lo de los rótulos me la trae floja. Me jode más si no me pueden atender en la lengua de mi país, por mucho que yo sepa hablar la suya, sea castellano, inglés o mandinga.
A mi tambíen me la trae floja, pero sólo era una curiosidad para demostrar la hipocresía en la que estamos metidos, no hay cojones de denunciar a los rótulos moros, pero si a los castellanos.

[Lábaru]

Te empeñas en negar lo obvio Ibex, que estás dispuesto a aceptar moros y etnias extrañas y a convertir Cataluña en una nación negra con tal de preservar tu lengua frente a la castellana, en ningún momento aceptas que puedan convivir las dos.

[Comte Arnau]

A mi tambíen me la trae floja, pero sólo era una curiosidad para demostrar la hipocresía en la que estamos metidos, no hay cojones de denunciar a los rótulos moros, pero si a los castellanos.

Quizá porque si das un paseo, por cada rótulo en moro te encuentras veinte en castellano...

Además, que la ley no prohíbe que estén también en moro o en castellano. Está claro que cuando alguien prefiere pagar más por una multa que por poner el rótulo en bilingüe o trilingüe es porque hay una intención política detrás.

[Comte Arnau]

en ningún momento aceptas que puedan convivir las dos.

Porque no pueden. El bilingüismo perfecto es una utopía cuando dos lenguas no están en igualdad de condiciones. Y encima, cuando se discrimina positivamente a la que está en peores condiciones, se critica el gesto desde la otra parte. Apaga y vámonos, nunca mejor dicho.

Sólo hay que ver lo que está pasando en los territorios donde se siguen políticas lingüísticas menos agresivas.

[Falkata]

Y digo yo, ¿ Por qué el Gobierno tiene que decidir en que idioma quiero poner el rótulo de Mi local que he pagado con Mi dinero y es de Mi propiedad?

Como si lo quiero poner en arameo, vamos hombre. Ni que esto fuera la Unión Soviética

[Comte Arnau]

Y digo yo, ¿ Por qué el Gobierno tiene que decidir en que idioma quiero poner el rótulo de Mi local que he pagado con Mi dinero y es de Mi propiedad?


¿Por qué la comunidad de vecinos no me deja pintar de tutti frutti mi balcón, si el piso es mío? :confused:

[Falkata]

¿Por qué la comunidad de vecinos no me deja pintar de tutti frutti mi balcón, si el piso es mío? :confused:

Pues no tengo ni idea, me parece igual de mal vamos :confused: Quizás el balcón sea parte de la fachada y por tanto no se considera como propieda privada individual pero la verdad es que no lo se, no he estudiado derecho.

Para mi la propiedad privada es sagrada y no creo que nadie deba interferir en ella y menos un gobierno de inútiles, trepas y corruptos. Si en mi tienda quiero atender en cantonés o no quiero que pasen los pelirrojos a mi bar es mi problema.

[Querubín]

Y digo yo, ¿ Por qué el Gobierno tiene que decidir en que idioma quiero poner el rótulo de Mi local que he pagado con Mi dinero y es de Mi propiedad?

Como si lo quiero poner en arameo, vamos hombre. Ni que esto fuera la Unión Soviética

Y mas cuando se discrimina la lengua oficial de cataluña pq el catalan lo que tiene es caracter cooficial. Si la ley obligara a rotular en los dos idiomas no habria problemas, o al menos no serian tan flagrantes. El conflicto esta en discrimar a la lengua oficial que a demas es la lengua materna mayoritaria de la poblacion guste o no a algunos.

PD: Esta claro que si la poblacion de cataluña no entrase en los lugares no rotulados en catalan, todos los lugares estarian rotulados en cartalan por una cuestion simplemente mercantil. En un estado democratico los estados estan para adecuarse a la realidad social y no para intentar diseñarla a su antojo ya que esto es propio de estados totalitarios

[Querubín]

Pues no tengo ni idea, me parece igual de mal vamos :confused: Quizás el balcón sea parte de la facha y por tanto no se considera como propieda privada individual pero la verdad es que no lo se, no he estudiado derecho.

Para mi la propiedad privada es sagrada y no creo que nadie deba interferir en ella y menos un gobierno de inútiles, trepas y corruptos. Si en mi tienda quiero atender en cantonés o no quiero que pasen los pelirrojos a mi bar es mi problema.

Por ahi van los tiros. Yo tengo un atico en la playa, mi terraza, la de mi piso es propiedad de la comunidad aunque su uso y disfrute es exclusivo de mi familia. Entre un balcon y una terraza no hay mucha diferencia.

[Falkata]

PD: Esta claro que si la poblacion de cataluña no entrase en los lugares no rotulados en catalan, todos los lugares estarian rotulados en cartalan por una cuestion simplemente mercantil. En un estado democratico los estados estan para adecuarse a la realidad social y no para intentar diseñarla a su antojo ya que esto es propio de estados totalitarios

Eso es lo que yo pienso. Lo mismo se puede aplicar para la polémica del cine. ¿Para qué fuerzas a las productoras y distribuidoras a proyectar cuotas de películas en catalán? ¿Crees que los de MovieRecord son afiliados a la Fe-Jons y que proyectan pocas pelis en catalán porque son anti-catalanes? :confused:
A mi esto me parece más propio de otros tiempos y no de un estado supuestamente libre y democrático pero en fin... Si las pelis en catalán o en noruego tienen mucha demanda los cines las proyectarán y listo, no tiene porque intervenir el Estado en todo como si fuese un semidios porque francamente me parece peligrosísimo y más teniendo en cuenta la calaña política de la que gozamos.

[Comte Arnau]

Y mas cuando se discrimina la lengua oficial de cataluña pq el catalan lo que tiene es caracter cooficial.

:confused: ¿Eso de dónde te lo sacas?

Constitución española: Artículo 3.2. 2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

Estatuto catalán: Artículo 6.1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza. 2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas.


PD: Esta claro que si la poblacion de cataluña no entrase en los lugares no rotulados en catalan, todos los lugares estarian rotulados en cartalan por una cuestion simplemente mercantil. En un estado democratico los estados estan para adecuarse a la realidad social y no para intentar diseñarla a su antojo ya que esto es propio de estados totalitarios

Un territorio oficialmente bilingüe debería poder proporcionar a sus ciudadanos las mismas posibilidades en ambas lenguas. Lo que no es normal es que yo no pueda vivir un día plenamente normal en mi lengua en mi propio país, eso no es normal.

[Comte Arnau]

Si las pelis en catalán o en noruego tienen mucha demanda los cines las proyectarán y listo, no tiene porque intervenir el Estado

Si no hay oferta, ¿cómo coño vas a saber si hay demanda? Lo mismo se decía de TV3 hace treinta años, y hoy es líder de audiencia en Cataluña. Lo mismo se decía de los periódicos, que nadie los leería en catalán, y ahora hasta el más reticente, La Vanguardia, se ha pasado al catalán, con lo que todos los periódicos catalanes generalistas de pago están en catalán. Por algo será.

[Querubín]

Eso es lo que yo pienso. Lo mismo se puede aplicar para la polémica del cine. ¿Para qué fuerzas a las productoras y distribuidoras a proyectar cuotas de películas en catalán? ¿Crees que los de MovieRecord son afiliados a la Fe-Jons y que proyectan pocas pelis en catalán porque son anti-catalanes? :confused:
A mi esto me parece más propio de otros tiempos y no de un estado supuestamente libre y democrático pero en fin... Si las pelis en catalán o en noruego tienen mucha demanda los cines las proyectarán y listo, no tiene porque intervenir el Estado en todo como si fuese un semidios porque francamente me parece peligrosísimo y más teniendo en cuenta la calaña política de la que gozamos.

En ese caso desde una perspectiva liberal es correcto el incentivar. Si quieres que echen peliculas en catalan premia al que lo haga pero, no se lo impongas. Eso es propio la URSS o de la alemania nazi.

El caso de los toros es similar. En canarias no hay toros pq no hay aficcion y por tanto no hay empresarios que se jueguen su dinero en este negocio. En cataluña si que habia demanda, y mucha. Lo mas curioso es que los prohibidores van a plazas de otros puntos de españa.

Lo peor del tema es la hipocresia. Unos reclaman para si lo que le niegan a los otros.

[Comte Arnau]

En ese caso desde una perspectiva liberal es correcto el incentivar. Si quieres que echen peliculas en catalan premia al que lo haga pero, no se lo impongas. Eso es propio la URSS o de la alemania nazi.

El caso de los toros es similar. En canarias no hay toros pq no hay aficcion y por tanto no hay empresarios que se jueguen su dinero en este negocio. En cataluña si que habia demanda, y mucha. Lo mas curioso es que los prohibidores van a plazas de otros puntos de españa.

Lo peor del tema es la hipocresia. Unos reclaman para si lo que le niegan a los otros.

Que sí, que sí, que Cataluña es la Alemania nazi, clavaíta. Ahora hemos dejado de ser polacos.

No veas la demanda que había en Cataluña. ¿Cómo estaba la plaza cada domingo? Abarrotá.

[Querubín]

:confused: ¿Eso de dónde te lo sacas?

Constitución española: Artículo 3.2. 2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

Estatuto catalán: Artículo 6.1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza. 2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas.



Un territorio oficialmente bilingüe debería poder proporcionar a sus ciudadanos las mismas posibilidades en ambas lenguas. Lo que no es normal es que yo no pueda vivir un día plenamente normal en mi lengua en mi propio país, eso no es normal.

Posees poca memoria o simplemente eres imbecil? Este tema lo hemos tocado ya unas cuantas veces: Es muy cansino tener que repetir siempre lo mismo en temas que estan muy claros:
1) El estatuto de cataluña esta subrogado a la CE como toda ley de este pais.
2) Varios puntos del estatuto han sido tumbados por tribunales, entre ellos el de la vehicularidad del catalan.
3) La CE deja claro que la unica lengua oficial en todo el territorio español es el castellano y que en determinados territorios una serie de lenguas tambien son oficiales. Ese tambien es muy claro pq marca que son cooficiales.

En lo ultimo, si tienes razon. No obstente, hay que tener claro que una cosa es la esfera oficial o publica y otra completamente distinta la privada. En la publica esta claro que esto si que se debe de garantizar. En la privada ya hay un conflicto con otros derechos y hay que ponderar entre ambos. Asi mismo te recuerdo que en cataluña la lengua discriminada por los poderes publicos no es otra que el castellano y que para ello se usan medios como saltarse a la torera sentencias judiciales.

[Falkata]

No veas la demanda que había en Cataluña. ¿Cómo estaba la plaza cada domingo? Abarrotá.

Ciertamente Barcelona no es como Sevilla pero la demanda existe. No tengo ni idea si los que van son guiris, charnegos, maketos o con pedigree ario, pero el caso es que hay gente que va. Más gente había yendo a los toros que viendo al Nastic, al Lleida o un partido de balonmano, pero a esos les dejan tranquilos. Y que conste que a mi los toros no me gustan y que la afición que pueda haber por ellos en Galicia es casi nula y problabemente inferior a la de Cataluña ( y no tenemos guiris que hagan bulto tampoco).

[Comte Arnau]

Posees poca memoria o simplemente eres imbecil?

Ahí me paré.


Ciertamente Barcelona no es como Sevilla pero la demanda existe. No tengo ni idea si los que van son guiris, charnegos, maketos o con pedigree ario, pero el caso es que hay gente que va. Más gente había yendo a los toros que viendo al Nastic, al Lleida o un partido de balonmano, pero a esos les dejan tranquilos. Y que conste que a mi los toros no me gustan y que la afición que pueda haber por ellos en Galicia es casi nula y problabemente inferior a la de Cataluña ( y no tenemos guiris que hagan bulto tampoco).

Lo de que va más gente a ver los toros que el Nàstic imagino que lo dices en coña, porque es falso y de lejos. La prueba está en que van cuatro gatos y eso que es el último año que pueden ir. Sólo va más gente cuando vienen grandes estrellas y los famosos aprovechan para hacer el paripé. En cualquier caso, así como en lo de los rótulos podríamos llegar a algún tipo de consenso forzado, en esto no. Me alegro de que se haya prohibido una salvajada, con toda sinceridad.

[Querubín]

Que sí, que sí, que Cataluña es la Alemania nazi, clavaíta. Ahora hemos dejado de ser polacos.

No veas la demanda que había en Cataluña. ¿Cómo estaba la plaza cada domingo? Abarrotá.

Verdaderamente politicos como carod-rovira estan mas cerca de eso por sus politicas esta claro. Como tb lo esta que teneis a algunos de los politicos mas democratas de este pais entre ellos mi favorito que es albert rivera. Este en su programa lleva que los votos en blanco y creo que los nulos tb descuenten sillas para los politicos. Esto es una medida profundamente democratica pq da la posibilidad a los ciudadanos de que puedan castigar a sus politicos como clase social si no les gusta como lo hacen.

La plaza de jose tomas por exelencia ha sido durante mucho tiempo la de barcelona, y este no es un torero que tenga un cache poco elevado. A dicha plaza acudia muy a menudo. Si lo llevaban es pq le era rentable a la plaza. Curiosamente este torero no acude nunca a la plaza mas importante de españa que es la maestranza de sevilla pq no le es rentable a la empresa. Por ultimo te recuerdo que los festejos taurinos no son semanales.

[Querubín]

Ahí me paré.

Te paraste? O te conviene decir eso? Es que hay una pequeña diferencia pq explicar un mismo tema 500 veces es muy cansino. Un tema que ademas es claro pq no hay mucha interpretacion posible

[Querubín]

Si no hay oferta, ¿cómo coño vas a saber si hay demanda? Lo mismo se decía de TV3 hace treinta años, y hoy es líder de audiencia en Cataluña. Lo mismo se decía de los periódicos, que nadie los leería en catalán, y ahora hasta el más reticente, La Vanguardia, se ha pasado al catalán, con lo que todos los periódicos catalanes generalistas de pago están en catalán. Por algo será.

Para eso estan las subvenciones y los incentivos. La imposicion contra la libertad, de empresa en este caso es puro totalitarismo

[perikolez]

En ese caso desde una perspectiva liberal es correcto el incentivar. Si quieres que echen peliculas en catalan premia al que lo haga pero, no se lo impongas. Eso es propio la URSS o de la alemania nazi.

El caso de los toros es similar. En canarias no hay toros pq no hay aficcion y por tanto no hay empresarios que se jueguen su dinero en este negocio. En cataluña si que habia demanda, y mucha. Lo mas curioso es que los prohibidores van a plazas de otros puntos de españa.

Lo peor del tema es la hipocresia. Unos reclaman para si lo que le niegan a los otros.

Yo no creo que haya demanda de toros ni siquiera en la mayor parte de España. La mayoria de la gente todavia se piensa que Jesulin, Ortega Cano, etc son los mejores toreros. En Bilbao se celebra uno de los festejos taurinos mas importantes de España, y sin embargo, la popularidad de los toros en Vizcaya es nulo, incluso entre la masa inmigrante de otras regiones españolas.
Hay zonas donde los toros tienen cierta popularidad y es tradicional como en Salamanca, Segovia, Castilla- La Mancha , o Andalucia , y hay otras zonas como en la cornisa cantabrica donde es de lo mas exotico. Y sin embargo se siguen celebrando corridas incluso en Galicia. Creo que los toros reciben bastantes subvenciones por parte del estado.

[Querubín]

Yo no creo que haya demanda de toros ni siquiera en la mayor parte de España. La mayoria de la gente todavia se piensa que Jesulin, Ortega Cano, etc son los mejores toreros. En Bilbao se celebra uno de los festejos taurinos mas importantes de España, y sin embargo, la popularidad de los toros en Vizcaya es nulo, incluso entre la masa inmigrante de otras regiones españolas.
Hay zonas donde los toros tienen cierta popularidad y es tradicional como en Salamanca, Segovia, Castilla- La Mancha , o Andalucia , y hay otras zonas como en la cornisa cantabrica donde es de lo mas exotico. Y sin embargo se siguen celebrando corridas incluso en Galicia. Creo que los toros reciben bastantes subvenciones por parte del estado.

El tema de las subvenciones lo desconozco. Si es asi, me parece mal excepto si se dan para mantener plazas que constituyen patrimonio artistico como la maestranza de sevilla.

Demanda hay, eso es innegable. Por ej, a sevilla viene gente de muchos lados a ver los toros. Hay gente que van siguiendo a toreros por todas las plazas de españa.

Lo que si que es verdad es el desconocimiento. Hay mucha gente que va a los toros por aparentar sin que estos les gusten por no hablar ya de sus conocimientos. Un ej, de ello es jose tomas que es el que mas gusta pero, que no quiere ir a la plaza mas importante pq sabe que puede fracasar por ello pone trabas economicas a la empresa pq si dice que no claramente pierde prestigio. Su toreo es basicamente valentia, y no de depurada tecnica como el de ponce o de ramalazos de genialidad como el de morante. Hay gente que dice que no le gusta este torero ademas de por su estilo pq va a las plazas con las orejas cortadas.

[Querubín]

http://lostorosenelsigloxxi.blogspot.com/2010/07/las-subvenciones-en-los-toros.html

[perikolez]

Uno de los festejos taurinos mas importantes de España es en Bilbao, y la gran mayoria de la gente aqui no tiene ni pajolera idea de toros . Aqui excepto en Azpeitia-Azkoitia y quizas Balmaseda, no se celebra ningun festejo taurino en ningun otro pueblo fuera de las capitales, mientras que en Salamanca montan plazas portatiles en cualquier pueblo perdido. Por tanto, demanda tampoco es que haya mucho en Vizcaya o Gipuzkoa. Incluso las tertulias radiofonicas de toros las patrocina una caja tan vasca como Caja Duero:D.

[Lábaru]

Relato de un amigo.

Vitoria-Gasteiz, domingo, 23:45h luego de muchas horas de conducir me dirijo hacia mi casa, y veo a lo lejos gente (unos 20-30) fuera de un bar, con cervezas y ambiente festivo (Jimmy Jazz, para los que sean de Vitoria).

Al acercarme compruebo que son simpatizantes de Bildu (pegatinas en la solapa y tal), celebrando los buenos resultados del mencionado.

Nada anormal, ni reseñable, si no fuera porque a sus pies, y esparcidos por unos 30 metros de calle, hay unos 200 o 300 papelitos (tamaño naipe) en color con el dibujo del Hacha y la Serpiente, y el eslógan ETA: Bietan Jarrai.

http://3.bp.blogspot.com/_VWrPnSLs-fU/TSvk6tDS4SI/AAAAAAAAEKw/fpYvcNZO4yo/s1600/Bietan+Jarrai.JPG


Para los foráneos, ETA: Bietan Jarrai., viene a significar "Seguir en las dos (luchas)”, y es el lema que aparece tras los encapuchados que leen los comunicados de ETA.

Seguir en las dos luchas, la política y la militar, que supongo se verán reforzadas por los más de 17,5€ que recibirá Bildu de las arcas del Estado por los escaños conseguidos.

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3092908/05/11/Bildu-recibira-en-torno-a-175-millones-de-euros-por-los-concejales-y-votos-recabados.html

ETA está de vuelta, se fortalecerá en unos pocos meses, enhorabuena a todos los asesinos y cobardes que se esconden detrás de ellos.

[perikolez]

Laburu, tu amigo tiene mas poder de observacion y sabe mas de simbologia ETArra que la mayoria de los vascos. Yo personalmente tampoco los he visto tan exhaltados como otras veces a pesar de su victoria. En cuanto al dinero, no creo que el dinero destinado a Bildu vaya a ETA desde el momento en que sus cuentas van a estas hipercontroladisimas por la Guardia Civil , la Ertzaintza y la policia nacional, y tampoco creo que hagan muchas tonterias para no ser ilegalizados. La ley de partidos pueden revocar sus cargos a la minima que se salgan de la raya. En mi opinion utlizando tacticas pacificas, y uniendose con otros partidos de parecido corte ideologico, los hace mas peligrosos para el nacionalismo español que estando de la mano de ETA, y quizas por fin se hayan dado cuenta de esto los muy zoquetes. De hecho, hasta ahora no ha podido gobernar su feudo total y absoluto (Gipuzkoa) por ser tontos zoquetes mafiosos proETArras.

Por otro lado, supongo que estaras contento porque Revilla haya perdido en Cantabria.

[Querubín]

Laburu, tu amigo tiene mas poder de observacion y sabe mas de simbologia ETArra que la mayoria de los vascos. Yo personalmente tampoco los he visto tan exhaltados como otras veces a pesar de su victoria. En cuanto al dinero, no creo que el dinero destinado a Bildu vaya a ETA desde el momento en que sus cuentas van a estas hipercontroladisimas por la Guardia Civil , la Ertzaintza y la policia nacional, y tampoco creo que hagan muchas tonterias para no ser ilegalizados. La ley de partidos pueden revocar sus cargos a la minima que se salgan de la raya. En mi opinion utlizando tacticas pacificas, y uniendose con otros partidos de parecido corte ideologico, los hace mas peligrosos para el nacionalismo español que estando de la mano de ETA, y quizas por fin se hayan dado cuenta de esto los muy zoquetes. De hecho, hasta ahora no ha podido gobernar su feudo total y absoluto (Gipuzkoa) por ser tontos zoquetes mafiosos proETArras.

Por otro lado, supongo que estaras contento porque Revilla haya perdido en Cantabria.

No te olvides que el jefe de los cuerpos de seguridad del estado es rubalcaba que hace cumplir la ley cuando a el le da la gana. Es claro que hay un pacto zETAp-eta. Asi que por lo expuesto no debes estar tan seguro de lo que afirmas

[perikolez]

No te olvides que el jefe de los cuerpos de seguridad del estado es rubalcaba que hace cumplir la ley cuando a el le da la gana. Es claro que hay un pacto zETAp-eta. Asi que por lo expuesto no debes estar tan seguro de lo que afirmas

Yo creo que alucinas demasiado. Es verdad que Rubalcaba formo parte del entramado terrorista y bandido del PSOE de los 80, pero dudo que haya un pacto con ETA. La legalizacion de Bildu ha sido mas bien un calculo politico para putear al PNV, que al final les ha jodido a ellos mismos en San Sebastian o incluso Andoain. Ademas, no veo que sea tan facil ilegalizar un partido que esta formado por dos formaciones no alineadas claramente a ETA (EA y el partido de Matute) y por un monton de independientes supuestamente batasunos sin causas pendientes , y en teoria limpios.

[Querubín]

Yo creo que alucinas demasiado. Es verdad que Rubalcaba formo parte del entramado terrorista y bandido del PSOE de los 80, pero dudo que haya un pacto con ETA. La legalizacion de Bildu ha sido mas bien un calculo politico para putear al PNV, que al final les ha jodido a ellos mismos en San Sebastian o incluso Andoain. Ademas, no veo que sea tan facil ilegalizar un partido que esta formado por dos formaciones no alineadas claramente a ETA (EA y el partido de Matute) y por un monton de independientes supuestamente batasunos sin causas pendientes , y en teoria limpios.

Te recuerdo el mal llamado preceso de paz. Eso no me lo he inventado yo precisamente

[Ibericus]

Abro este foro con un video nada demagogo dedicado a Lábaru, que sé que lo apreciará.

7CnDL2RNqPo
Por cierto, relacionado con el video ;):

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/generalitat-apoya-construccion-gran-mezquita-barcelona-20110529

[Lábaru]

Por cierto, relacionado con el video ;):

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/generalitat-apoya-construccion-gran-mezquita-barcelona-20110529



La Generalitat apoya la construcción de una gran mezquita en Barcelona

Tratando bien a sus poderosos aliados del futuro cercano.