Who wants to run Spain?

[Comte Arnau]

Floundering Spain looks ahead to an early general election

THE game was up. Last week José Luis Rodríguez Zapatero, Spain’s prime minister, announced that the country would hold a general election on November 20th, four months earlier than planned. In doing so, he was bringing forward a new era in Spanish politics. The unpopular Mr Zapatero, who has responded only belatedly to Spain’s economic difficulties, announced several months ago that he would not seek another term in office. But he knows that his successor as Socialist candidate for prime minister, Alfredo Pérez Rubalcaba, stands virtually no chance of winning the vote. Polls suggest that Mariano Rajoy, leader of the opposition conservative People’s Party (PP), looks certain to triumph.

http://media.economist.com/sites/default/files/images/print-edition/20110806_EUP002_0.jpg
Rajoy, the man with nothing to say

Mr Rajoy pledges reform, and Spain certainly needs it. The economy is stagnant. At 21%, the unemployment rate is by some way the worst in the European Union. With borrowing costs once again spiralling this week, Mr Zapatero was forced to postpone his summer holiday to cope with the crisis. Rajoy called for the vote to be held sooner, in October.

Mr Rajoy realises that what Spaniards most want are jobs and a sound economy. But he also offers something that stretches credibility: austerity without pain. “I do not intend to make social cuts,” he says. Since May, when the PP soared to victory over the Socialists in local and regional elections, voters have had a sneak preview of the party in office. The PP now runs 11 of Spain’s 17 autonomous governments; this matters in a decentralised country where regional administrations accounted for almost a third of the overall budget deficit last year.

The signs are not encouraging. Elena Salgado, the finance minister, wants regional governments to do their bit by limiting their budget deficits to 1.3% of GDP this year. At a meeting last week she urged them to return money advanced by central government in previous years on the basis of growth estimates that turned out to be overly optimistic.

Not possible, squealed the PP regions (backed by Socialist Andalusia). Some claimed that sending the money back would squeeze their ability to finance health and education properly. Tiny Murcia—historically a big over-spender—even threatened to hand back administration of those services to Madrid. “The government asphyxiates us,” moaned Salvador Marin, the region’s finance boss. In the end Ms Salgado blinked, offering soft loans to cover half the money the regions must return, and so in effect bumping up the national debt.

Some PP-run regional governments have eked out efficiencies, cut investment and merged departments. Madrid, for example, has been even more austere than the central government wished. But elsewhere, problems are mounting. In Catalonia, whose economy is as big as Portugal’s, the minority nationalist government plans to run a deficit of 2.7% of GDP this year, more than twice Ms Salgado’s limit. The PP, which props up Artur Mas’s administration in Barcelona, has identified €1.2 billion ($1.7 billion) of further savings. But rather than reduce the deficit further it wants this money ploughed back into health services.

Mr Rajoy faces a dilemma over the coming months. To win votes he must seem moderate, but to gain respect from the markets and Brussels he must seem severe. For the moment, votes are what counts. One recent poll showed that the Socialists had cut the PP’s lead to seven percentage points. If that transpires on election day, Mr Rajoy would find himself at the head of a minority government, with less clout over the economy.

Either way, cutting the deficit is likely to be one of his hardest tasks. He is against raising taxes so, if growth does not pick up, he must cut spending instead. This year Spain is aiming to bring the deficit down from 9.2% of GDP to 6%. Next year’s target is 4.4%. In private, some in the PP acknowledge that Ms Salgado has made a good start. It is now time for their leader to show how he means to follow her.


Source: The Economist (http://www.economist.com/node/21525461)

[antonio]

Rajoy is a just pathetic moron with a different skin as Zapatero with the same application inside. Unfortunatelly 15-M movement has nothing to offer but a wide range of particular cases of rage...most of them fully pointless.

[El Palleter]

I forsee a government with Technocrats. And in the long term a reduction in the competences of at least a few of the autonomous governments.

We'll see.

[antonio]

I forsee a government with Technocrats.

It would be nice you give some names of those technocrats. I suppose we're not talking about Cospedal, Soraya. Feijoo or even Rajao. If these are the technocrats Heaven help us. OTOH all modern governments have technocrats : as staff members, as state secretaries,etc...



And in the long term a reduction in the competences of at least a few of the autonomous governments.
We'll see.


Politicians want decentralized state because it means less and more difficult controls. Although their mean objective right now is to save their current status quo so maybe they will be forced to implement though measures, because lies and false promises are not to work well at short-term, people are too much upraged.

[El Palleter]

It would be nice you give some names of those technocrats. I suppose we're not talking about Cospedal, Soraya. Feijoo or even Rajao. If these are the technocrats Heaven help us. OTOH all modern governments have technocrats : as staff members, as state secretaries,etc...More in the line of Pizarro.


Politicians want decentralized state because it means less and more difficult controls.It doesn't matter anymore. The levels of spending of some autonomous regional governments is simply unattainable under the current situation.

[Ibericus]

Prefiero antes que nos gobierne el Rey Juan Carlos a esos dos.

[gold_fenix]

La verdad es que estoy sorprendido una derecha que no quiere saber nada de rajoy y una izquierda con un asco aun mayor a ZP, ahora mismo quiero una derecha en España pero no con Rajoy y Rubalcaba no me convence

[poiuytrewq0987]

The politics of Spain is making the country a laughingstock. The Spaniards should be organising a revolution to end this joke.

[El Palleter]

La verdad es que estoy sorprendido una derecha que no quiere saber nada de rajoy y una izquierda con un asco aun mayor a ZP, ahora mismo quiero una derecha en España pero no con Rajoy y Rubalcaba no me convenceEs lógico que aquellas personas cuyo pensamiento sea de derechas no quieran saber nada. El ala liberal del Partido Popular es más fuerte que el ala conservadora y, hasta donde llega mi entendimiento, el liberalismo pertenece a la tradición histórica de la Izquierda. Otra cosa es que no sea la Izquierda marxista.

El problema viene de los pactos de la Transición, en los que se acordó que el espectro político en España evitaría los polos más radicales, moviéndose entre dos indefiniciones que son el centro-derecha y el centro-izquierda.

Y ahí sigue el PP, en ese limbo de indefinición que es el centro-derecha, o nada, que es lo mismo.

El PP es, en resumen, el mayor escollo para la formación de una opción de la Derecha tradicional y social.

[perikolez]

Prefiero antes que nos gobierne el Rey Juan Carlos a esos dos.

Tampoco te pases, que el Borbon aparte de partirse la pierna esquiando, o dar vueltas en el Bribon, poco mas sabe hacer. ES tan inutil que es incapaz de pronunciar claramente, con esa gangosidad que tiene al hablar, cuando solo tiene que hacer eso, y lo han preparado durante años solo para eso. Eso sin hablar de su numerosisima prole que tiene que no son mas que unos vividores,que quieren seguir teniendo los privilegios tanto de la familia real ,como de la gente normal casandose con divorciadas.. Al menos ZP, y Rajoy son criticables y podemos meternos con ellos, todo lo contrario que la perfectisima familia real.Ademas, Juancar pasa mucho de cualquier responsabilidad, y mas si es para gobernar. La unica vez que pudo haber ejercido el poder, cuando Franco estaba a punto de palmarla en la cama, se saldo con uno de los mayores ridiculos españoles de la historia, que no es otra que regalar a los moros de Marruecos y Mauritania el Sahara Occidental sin practicamente contraprestacion economica, y perdiendo el banco pesquero sahariano, para mayor disgusto de nuestros pescadores.

Es facil criticar ZP y Rajoy , pero no es tan facil gobernar, dar la cara, y pelearse con el contrario publicamente.Son peores las ratas que viven de la politica con un pedazo sueldazo, pero que nunca dan la cara, y no tienen ninguna responsabilidad, mas que de ir de vez en cuando al congreso, senado, o al parlamento europeo, o gente como Leire Pajin, Viviana Aido, o Trinidad Jimenez que no tienen ni idea de nada, apenas tienen ninguna responsabilidad(me rio de que supuestamente dirijan sanidad o exteriores), y cobran veinte veces mas que nadie.

[gold_fenix]

Por supuesto que no es facil gobernar y evidentemente no se puede contentar a todo el mundo (primer error de ZP) pero lo que no se puede es estar echandose la pelota de uno al otro partido, parecen dos criajos con lo tipico de ha sido el, no ha sido el

[Comte Arnau]

Por supuesto que no es facil gobernar y evidentemente no se puede contentar a todo el mundo (primer error de ZP) pero lo que no se puede es estar echandose la pelota de uno al otro partido, parecen dos criajos con lo tipico de ha sido el, no ha sido el

Or talking about whether or not wearing ties at the Congress. A transcendental issue for a society in crisis.

[Ibericus]

Bueno eso forma parte del espectáculo democrático. A ver quien pilla más votos, y una vez en el gobierno, a hacer tonterias y malgastar dinero para mantener e incrementar esos votos, todo de cara a la galería. Ese es uno de los grandes invonvenientes de la democracia, en vez de pensar en el País, piensan a 4 años vista y eso es una chapuza.

[Raikaswinþs]

I forsee a government with Technocrats. And in the long term a reduction in the competences of at least a few of the autonomous governments.

We'll see.

now THAT is a prediction :D


http://4.bp.blogspot.com/-WAcyG-yJQWo/TcisuHtbcCI/AAAAAAAACJk/bGj0htg6KQc/s1600/captain_obvious.jpg

[antonio]

More in the line of Pizarro.

Pizarro is OK. But I would neither expect him making miracles. OTOH lets recall how he was shamefully relegated in favour of Sorayita just after last elections, maybe he has too much dignity to forgive Rajao and PP. I would not do that.


It doesn't matter anymore. The levels of spending of some autonomous regional governments is simply unattainable under the current situation.

Under the current tributary situation of course. Pitily they know positively there're many decent Spaniards still saving a fair part of their hard-earned money to steal. Also they can take it away from unavoidable tributary situations: for example, at Madrid they're yet doubling catastral value of houses.

[antonio]

Ese es uno de los grandes invonvenientes de la democracia, en vez de pensar en el País, piensan a 4 años vista y eso es una chapuza.

Cierto. Curiosamente engañaron (los pseudodemócratas) hasta a Franco, que probablemente murió convencido de que el futuro de España pasaba por convertirse en una democracia occidental...eso sí, tomando lo peor de cada una de las otras, a mayor gloria y beneficio de la clase política que ya antes de que muriera comenzaron a montar. :mad:

[Falkata]

España todavía arrastra lacras del Franquismo y la transcición que pesan como una losa.
Desde unos sindicatos totalmente politizados y radicales que destruyen más que ayudan, pasando por una administración masiva e ineficiente (¿alguien me puede explicar que coño pintan las diputaciones a día de hoy?), salarios indexados al IPC en lugar de a la productividad, un sistema de reparto en la SS en lugar de uno de capitalización individual que lo hace insostenible al cambiar la pirámide de población, subvenciones a actividades económicas ruinosas y totalmente en declive...

Mientras no salga alguien con un par de cojones y diga "señores, vamos a pasar un lustro de reformas muy profundas en los que va a tocar sufrir, pero lo vamos a hacer porque es la única forma de asegurarnos un futuro esperanzador para este santo país", aquí da igual que gobierne X o Y.
Y esto último nunca va a ocurrir, porque como bien decís aquí se gobierna con vistas a salir elegidos en 4 años. Con lo cual se evitarán siempre medidas "impopulares", porque lo que importan son los votos a corto plazo de la masa y no la sostenibilidad del país

[antonio]

Curiosamente, en los países más avanzados donde también se vota cada 4 ó 5 años, tal cosa no pasa, o no llega a estos extremos. La cruda realidad es que nuestros políticos son auténticamente tercermundistas, y sus sucesores también. Yo estoy convencido de que ésto solo lo arregla un gobierno autoritario dirigido por alguien con cierta visión de futuro y mínimamente honesto. Lamentablemente eso es lo siguiente a imposible. La otra "solución", la que va a implantar el PP cuando gane, es vender y prostituir el país a cachos (chinos, rusos, más occidentales...), lo bueno es que muchos de nuestros compatriotas tienen amplias tragaderas. :mad:

[perikolez]

Curiosamente, en los países más avanzados donde también se vota cada 4 ó 5 años, tal cosa no pasa, o no llega a estos extremos. La cruda realidad es que nuestros políticos son auténticamente tercermundistas, y sus sucesores también. Yo estoy convencido de que ésto solo lo arregla un gobierno autoritario dirigido por alguien con cierta visión de futuro y mínimamente honesto. Lamentablemente eso es lo siguiente a imposible. La otra "solución", la que va a implantar el PP cuando gane, es vender y prostituir el país a cachos (chinos, rusos, más occidentales...), lo bueno es que muchos de nuestros compatriotas tienen amplias tragaderas. :mad:

Un gobierno autoritario solo se beneficiaria a si mismo. No seas ingenuo. La clase politica española es un reflejo de los españoles, y la mayoria de los españoles actuarian como ellos si gobernaran. Lo que hay que exigir, es cumplir unos minimos para ocupar cargos de cierta relevancias. Tener estudios sobre todo si estan relacionados con el cargo, haber trabajado un buen numero de años fuera de la politica, y si esta relacionados con el cargo, mucho mejor. Lo que no puede ser, es meter a una sociologa que no ha trabajado nunca, en sanidad, inventarte ministerios para enchufar a hijas de socialistas,o colocar en exteriores una mujer cuyo unico merito es ser amiga del presidente, y haberse amancebado con un diplomatico.

[Lábaru]

Curiosamente, en los países más avanzados donde también se vota cada 4 ó 5 años, tal cosa no pasa, o no llega a estos extremos. La cruda realidad es que nuestros políticos son auténticamente tercermundistas, y sus sucesores también. Yo estoy convencido de que ésto solo lo arregla un gobierno autoritario dirigido por alguien con cierta visión de futuro y mínimamente honesto. Lamentablemente eso es lo siguiente a imposible. La otra "solución", la que va a implantar el PP cuando gane, es vender y prostituir el país a cachos (chinos, rusos, más occidentales...), lo bueno es que muchos de nuestros compatriotas tienen amplias tragaderas. :mad:

En mi opinión nos hace falta alguien parecido a Aznar, prepotente y chulo pero decidido y con redaños, aderezado (más que Aznar) con una orientación racista en lenguaje de los rojillos o en el nuestro, españolista y que se preocupe de no acabar con la gente de la península.

Total, no lo tenemos ni de cerca, no conozco a nadie así en la política de España y siendo realistas votaré al zoquete de Rajoy porque es mejor que ZP y Rub Al-Kaba.

[antonio]

Lo siento pero necesitamos a alguien con cojones. Rajao (y cia) solo han demostrado ser capaces de sacar unas oposiciones difíciles (yo conozco a alguno que ha hecho lo propio y os juro por mi madre que no son más listos que yo). Rubalcaba, de ser cierto lo de los Gal, ha demostrado más cojones que todos los peperos juntos. Con ETA no hay chorradas que valgan: crimen de Estado y negociación. Estábamos en una guerra o no estábamos en una guerra? Pues eso. Las leyes, como la ley de leyes, la Consti, ya sabemos para lo que han valido, para que los ricos sean cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres...y más hijos de puta, no como con Franco que todo el mundo sabía cual era su sitio. Y los que estamos en medio (muchos con más cuna que los pelotas de los Borbones) a joderse, a ser responsables y a mantener esta puta mierda de Estado. Me cago en la puta, hombre, ya!

[perikolez]

Lo siento pero necesitamos a alguien con cojones. Rajao (y cia) solo han demostrado ser capaces de sacar unas oposiciones difíciles (yo conozco a alguno que ha hecho lo propio y os juro por mi madre que no son más listos que yo). Rubalcaba, de ser cierto lo de los Gal, ha demostrado más cojones que todos los peperos juntos. Con ETA no hay chorradas que valgan: crimen de Estado y negociación. Estábamos en una guerra o no estábamos en una guerra? Pues eso. Las leyes, como la ley de leyes, la Consti, ya sabemos para lo que han valido, para que los ricos sean cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres...y más hijos de puta, no como con Franco que todo el mundo sabía cual era su sitio. Y los que estamos en medio (muchos con más cuna que los pelotas de los Borbones) a joderse, a ser responsables y a mantener esta puta mierda de Estado. Me cago en la puta, hombre, ya!

Menudo elemento estas hecho:tongue. EL GAL ha sido uno de los mayores ridiculos de la historia. No solo se montaron un grupo terrorista con dinero publico, sino que fueron tan chapuceros que los pillaron. En cualquier pais europea medio normal , todo el PSOE estaria enchironado, mientras que el PSOE dejaria de existir como partido. En un pais de mediopelo como España en la que el PP-PSOE controlala justicia a su antojo, solo metieron en la carcel a un par de mercenarios, y a Vera y Barrionuevo un par de mesecitos, mientras que el PSOE siguio dandoselas de progresistas , y criticando a los PPros de fachas, cuando ellos eran mas fachas.

Si utilizas las mismas armas que ETA, estas justificando todo el rollete batasuno victimista de España como estado opresor, que no hay democracia, etc, y tampoco creo que fuera muy efectivo. Con el GAL tampoco se consiguio nada mas que desprestigiar al gobierno.

El rollo ese de que las leyes han logrado que los ricos sean mas ricos, y los pobres sean mas pobres suena a rojo total:D. El gran problema es que la dictadura del PP-PSOE hacen leyes que benefician a su gente, pero lo mismo pasaba con Franco que se beneficiaba a si mismo y a sus amigos.La diferencia es que el PP-PSOE da una cobertura a mas gente, y les puedes criticar, mientras que Franco era una especie de ser divino.

[perikolez]

En mi opinión nos hace falta alguien parecido a Aznar, prepotente y chulo pero decidido y con redaños, aderezado (más que Aznar) con una orientación racista en lenguaje de los rojillos o en el nuestro, españolista y que se preocupe de no acabar con la gente de la península.

Total, no lo tenemos ni de cerca, no conozco a nadie así en la política de España y siendo realistas votaré al zoquete de Rajoy porque es mejor que ZP y Rub Al-Kaba.

Aznar no puede ser racista cuando fue el iniciador de la invasion india de España. Aznar es un farsante que va de nacionalista español, pero le importa un carajo convertir Madrid en Quito.

[Lábaru]

Aznar no puede ser racista cuando fue el iniciador de la invasion india de España. Aznar es un farsante que va de nacionalista español, pero le importa un carajo convertir Madrid en Quito.

Si lees lo que puse te darás cuenta de que quotearme no tiene sentido :thumb001:


En mi opinión nos hace falta alguien parecido a Aznar, prepotente y chulo pero decidido y con redaños, aderezado (más que Aznar) con una orientación racista en lenguaje de los rojillos o en el nuestro, españolista y que se preocupe de no acabar con la gente de la península.

Total, no lo tenemos ni de cerca, no conozco a nadie así en la política de España y siendo realistas votaré al zoquete de Rajoy porque es mejor que ZP y Rub Al-Kaba.

[antonio]

. EL GAL ha sido uno de los mayores ridiculos de la historia. No solo se montaron un grupo terrorista con dinero publico, sino que fueron tan chapuceros que los pillaron. En cualquier pais europea medio normal , todo el PSOE estaria enchironado, mientras que el PSOE dejaria de existir como partido.

Mucho me temo que el PSOE no inventó nada en ese sentido, ni siquiera fueron pioneros en España. Ahí tienes el Batallón Vasco Español y grupos de ese tipo, creados en época de UCD. Claro que no será el PP quien lo diga, pues su único objetivo al respecto es atacar al PSOE.



En un pais de mediopelo como España en la que el PP-PSOE controlala justicia a su antojo, solo metieron en la carcel a un par de mercenarios, y a Vera y Barrionuevo un par de mesecitos, mientras que el PSOE siguio dandoselas de progresistas , y criticando a los PPros de fachas, cuando ellos eran mas fachas.


No te quejes, con ETA no se pusieron realmente duros hasta que comenzaron a matar políticos de manera habitual. Cuando los muertos eran policías y militares, a razón de 200 al año, ETA no era tanto problema, salvo para gente que lo vivía en su propio entorno, como el teniente coronel Tejero, sin duda un buen hombre que acabó trastornado por semejantes carnicerías.



Si utilizas las mismas armas que ETA, estas justificando todo el rollete batasuno victimista de España como estado opresor, que no hay democracia, etc, y tampoco creo que fuera muy efectivo. Con el GAL tampoco se consiguio nada mas que desprestigiar al gobierno.


Puestos en ese plan, por qué los presos de ETA no tienen derecho a cumplir la pena en cárceles vascas o próximas como el resto de criminales y delincuentes menores? Por qué coño la familia de un etarra (o de quien sea) tiene que jugarse la vida en la carretera gratuitamente. Y eso se hace con luz y taquígrafos, mientras que lo de los GAL se trataba de mantener en secreto.



El rollo ese de que las leyes han logrado que los ricos sean mas ricos, y los pobres sean mas pobres suena a rojo total:D.

Análisis muy simplista de la política. Que malos reaccionarios, fascistas, tradicionalistas, etc...hayan acabado a partir de los 30 de meros tontos útiles del capital no significa que no contaran en su seno con gente honesta (cada vez más desencantada) creyendo en la justicia social...justicia social bien entendida, claro está, no como el cachondeo actual de pisos gratis, subvenciones pa tós, etc...eso no es justicia social, sino parasitismo. Para mí justicia social es evitar, por ejemplo, que una casta de especuladores sin escrúpulos y bancos hayan robado a gente humilde con argumentos del tipo "la vivienda nunca baja"...y que el gobierno se lo haya permitido. Como ese sea el milagro económico español que Rajao ha dicho que pretender revivir ya desde hoy les anuncio solemnemente que les va a votar su puta madre.



El gran problema es que la dictadura del PP-PSOE hacen leyes que benefician a su gente, pero lo mismo pasaba con Franco que se beneficiaba a si mismo y a sus amigos.La diferencia es que el PP-PSOE da una cobertura a mas gente, y les puedes criticar, mientras que Franco era una especie de ser divino.

Dan cobertura a más gente, sí, mayormente a parásitos con derecho a voto.

[perikolez]

Los parasitos con derecho a voto son 30 millones. Con Franco no tenias ninguna forma de presionarlo porque era una dictadura,y solo le importaba un grupo muy reducido de amigotes.

En cuanto a los bancos , yo estoy en contra de que los rescaten , o les den dinero, porque ellos fueron los que concedieron hipotecas a gente que no podia pagarlas, pero la gente que adquirio las hipotecas, tambien son responsables de sus errores, y de comprometerse a algo que no podian cumplir.

Por ultimo, no es lo mismo tener a los presos ETArras lejos del Pais Vasco, aunque no sea legal, o darles unas ostias en el calabozo, que directamente montar un grupo terrorista y matar a gente indiscriminadamente. Esta comparativa la suelen hacer habitualmente los batasunos igualandolas, y justificando asi su terrorismo, pero mientras que los presos de ETA aunque estan lejos del Pais Vasco, o tengan alguna costilla rota, siguen vivos, una buena parte de las victimas de ETA estan en el cementerio.La vulneracion de la ley que hace actualmente el estado español, es mil veces menos grave que la que hace ETA.

[antonio]

Los parasitos con derecho a voto son 30 millones.

Menos. Lo que sí hay es mucha gente que no valora todo lo que un estado socialdemócrata como el español, les ofrece. Obviamente de eso al parasitismo hay un paso.


Con Franco no tenias ninguna forma de presionarlo porque era una dictadura,y solo le importaba un grupo muy reducido de amigotes.

Eso último es mucho decir.


En cuanto a los bancos , yo estoy en contra de que los rescaten , o les den dinero, porque ellos fueron los que concedieron hipotecas a gente que no podia pagarlas, pero la gente que adquirio las hipotecas, tambien son responsables de sus errores, y de comprometerse a algo que no podian cumplir.


Por supuesto que son los primeros responsables de la burbuja que ha hundido nuestra economía. Pagar 500000 euros por un piso en el centro de Madrid puede ser casi normal. Pagar 300000 por ese mismo piso en Getafe o en Hospitalet era de gilipollas con todas las letras.



Por ultimo, no es lo mismo tener a los presos ETArras lejos del Pais Vasco, aunque no sea legal, o darles unas ostias en el calabozo, que directamente montar un grupo terrorista y matar a gente indiscriminadamente.

Hay una "pequeña" diferencia que debieras considerar: el segundo y tercer casos suceden en el secreto del que los sabe ilegales, el primero a plena luz del día y sin ningún tipo de complejos, ríendose, por cierto, de todos nosotros, ciudadanos de a pie: acaso a ti te han permitido alguna vez saltarte alguna ley, o presentarte a algo si quiera un día tarde? A mi desde luego nunca. :mad:

[Querubín]

La verdad es que estoy sorprendido una derecha que no quiere saber nada de rajoy y una izquierda con un asco aun mayor a ZP, ahora mismo quiero una derecha en España pero no con Rajoy y Rubalcaba no me convence

Antes que al bicho malo del rubalfacha prefiero a zp y antes que a zp al mismisimo diablo. Asi de claro.

[Querubín]

Es lógico que aquellas personas cuyo pensamiento sea de derechas no quieran saber nada. El ala liberal del Partido Popular es más fuerte que el ala conservadora y, hasta donde llega mi entendimiento, el liberalismo pertenece a la tradición histórica de la Izquierda. Otra cosa es que no sea la Izquierda marxista.

El problema viene de los pactos de la Transición, en los que se acordó que el espectro político en España evitaría los polos más radicales, moviéndose entre dos indefiniciones que son el centro-derecha y el centro-izquierda.

Y ahí sigue el PP, en ese limbo de indefinición que es el centro-derecha, o nada, que es lo mismo.

El PP es, en resumen, el mayor escollo para la formación de una opción de la Derecha tradicional y social.

Mas de izquierdas que el marxismo. Los ideales liberales y lo que es el progresismo entendido como humanismo son una misma cosa. Asi mismo, el liberalismo se presenta asi mismo como imperfecto (inacabado) y no como perfecto como el marxismo. Este persigue un sistema concreto como objetivo. En cambio el liberalismo busca un sistema mutante. Por tanto, el pretendido progreso que buscan los marxistas tiene como fin la imposicion de su sistema. En los liberales la busqueda del progreso no tiene fin. Por mucho que se empeñen los marxistas, la izquierda es el liberalismo.

[Querubín]

Bueno eso forma parte del espectáculo democrático. A ver quien pilla más votos, y una vez en el gobierno, a hacer tonterias y malgastar dinero para mantener e incrementar esos votos, todo de cara a la galería. Ese es uno de los grandes invonvenientes de la democracia, en vez de pensar en el País, piensan a 4 años vista y eso es una chapuza.

De la democracia no, mas bien de una dictadura constitucional y de la incultura fomentada por los politicuchos

[Querubín]

Cierto. Curiosamente engañaron (los pseudodemócratas) hasta a Franco, que probablemente murió convencido de que el futuro de España pasaba por convertirse en una democracia occidental...eso sí, tomando lo peor de cada una de las otras, a mayor gloria y beneficio de la clase política que ya antes de que muriera comenzaron a montar. :mad:

No engañaron a nadie. No olvides que el psoe hizo muy poca lucha y la poca que hicieron, la hicieron protegidos por la iglesia (por el cardenal bueno monreal). Ej de ello es que el nombre de guerra de felipe era isidoro por ser san isidoro uno de los santos tutelares de sevilla. Asi mismo, uno ve la foto de la tortilla y se pone a investigar sobre el pasado franquista de los fotografiados y ni uno solo se libra. Uno no se convierte de un dia para el otro

[Querubín]

España todavía arrastra lacras del Franquismo y la transcición que pesan como una losa.
Desde unos sindicatos totalmente politizados y radicales que destruyen más que ayudan, pasando por una administración masiva e ineficiente (¿alguien me puede explicar que coño pintan las diputaciones a día de hoy?), salarios indexados al IPC en lugar de a la productividad, un sistema de reparto en la SS en lugar de uno de capitalización individual que lo hace insostenible al cambiar la pirámide de población, subvenciones a actividades económicas ruinosas y totalmente en declive...

Mientras no salga alguien con un par de cojones y diga "señores, vamos a pasar un lustro de reformas muy profundas en los que va a tocar sufrir, pero lo vamos a hacer porque es la única forma de asegurarnos un futuro esperanzador para este santo país", aquí da igual que gobierne X o Y.
Y esto último nunca va a ocurrir, porque como bien decís aquí se gobierna con vistas a salir elegidos en 4 años. Con lo cual se evitarán siempre medidas "impopulares", porque lo que importan son los votos a corto plazo de la masa y no la sostenibilidad del país

Mismo perro con distinto collar. Mismas familias con distinto mensaje. Y encima felipe encontro en el pri una gran fuente de inspiracion

[Querubín]

Curiosamente, en los países más avanzados donde también se vota cada 4 ó 5 años, tal cosa no pasa, o no llega a estos extremos. La cruda realidad es que nuestros políticos son auténticamente tercermundistas, y sus sucesores también. Yo estoy convencido de que ésto solo lo arregla un gobierno autoritario dirigido por alguien con cierta visión de futuro y mínimamente honesto. Lamentablemente eso es lo siguiente a imposible. La otra "solución", la que va a implantar el PP cuando gane, es vender y prostituir el país a cachos (chinos, rusos, más occidentales...), lo bueno es que muchos de nuestros compatriotas tienen amplias tragaderas. :mad:

No son solo los politicos. Es la sociedad, mas bien su formacion democratica y el mismo sistema democratico. En ciertos paises, no toleran cosas bochornosas que aqui vemos como lo mas normal del mundo

[Querubín]

Un gobierno autoritario solo se beneficiaria a si mismo. No seas ingenuo. La clase politica española es un reflejo de los españoles, y la mayoria de los españoles actuarian como ellos si gobernaran. Lo que hay que exigir, es cumplir unos minimos para ocupar cargos de cierta relevancias. Tener estudios sobre todo si estan relacionados con el cargo, haber trabajado un buen numero de años fuera de la politica, y si esta relacionados con el cargo, mucho mejor. Lo que no puede ser, es meter a una sociologa que no ha trabajado nunca, en sanidad, inventarte ministerios para enchufar a hijas de socialistas,o colocar en exteriores una mujer cuyo unico merito es ser amiga del presidente, y haberse amancebado con un diplomatico.

E hijas bastardas de expresidentes del gobierno

Un gobierno autoritario y sobretodo uno totalitario no es mas que una monarquia absoluta en la que en el lugar del rey tenemos al lider y en lugar de la familia real y funcionarios, tenemos al partido. Y en muchos casos no se permite la religion y el estado, el partido ocupa su lugar. Por este motivo, considero a los planteamientos marxistas como de derechas

[Querubín]

En mi opinión nos hace falta alguien parecido a Aznar, prepotente y chulo pero decidido y con redaños, aderezado (más que Aznar) con una orientación racista en lenguaje de los rojillos o en el nuestro, españolista y que se preocupe de no acabar con la gente de la península.

Total, no lo tenemos ni de cerca, no conozco a nadie así en la política de España y siendo realistas votaré al zoquete de Rajoy porque es mejor que ZP y Rub Al-Kaba.

A aznar lo respetaban en politica internacional mas que a cualquiera. De zp se cachondean en su cara has sus supestos socios, hugo, evo y fidel. Con esto lo digo todo.

Asi mismo, a zp se le ha criticado mucho el no tomar el toro por lo cuernos con la crisis. Por el contrario, nadie duda que aznar lo hubiera hecho en muy poco tiempo. Y ojo, no estoy hablando de acierto, simplemente de reaccionar y de tomar decisiones fueran o no populares

[Querubín]

Lo siento pero necesitamos a alguien con cojones. Rajao (y cia) solo han demostrado ser capaces de sacar unas oposiciones difíciles (yo conozco a alguno que ha hecho lo propio y os juro por mi madre que no son más listos que yo). Rubalcaba, de ser cierto lo de los Gal, ha demostrado más cojones que todos los peperos juntos. Con ETA no hay chorradas que valgan: crimen de Estado y negociación. Estábamos en una guerra o no estábamos en una guerra? Pues eso. Las leyes, como la ley de leyes, la Consti, ya sabemos para lo que han valido, para que los ricos sean cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres...y más hijos de puta, no como con Franco que todo el mundo sabía cual era su sitio. Y los que estamos en medio (muchos con más cuna que los pelotas de los Borbones) a joderse, a ser responsables y a mantener esta puta mierda de Estado. Me cago en la puta, hombre, ya!

El problema de rubalfacha es que es un personaje demasiado sombrio. Los cojones no los muestra en publico. Los muestra moviendose entre las sombras quien sabe con que moral con que etica y con que interes de servir al ciudadano

[Querubín]

Menudo elemento estas hecho:tongue. EL GAL ha sido uno de los mayores ridiculos de la historia. No solo se montaron un grupo terrorista con dinero publico, sino que fueron tan chapuceros que los pillaron. En cualquier pais europea medio normal , todo el PSOE estaria enchironado, mientras que el PSOE dejaria de existir como partido. En un pais de mediopelo como España en la que el PP-PSOE controlala justicia a su antojo, solo metieron en la carcel a un par de mercenarios, y a Vera y Barrionuevo un par de mesecitos, mientras que el PSOE siguio dandoselas de progresistas , y criticando a los PPros de fachas, cuando ellos eran mas fachas.

Si utilizas las mismas armas que ETA, estas justificando todo el rollete batasuno victimista de España como estado opresor, que no hay democracia, etc, y tampoco creo que fuera muy efectivo. Con el GAL tampoco se consiguio nada mas que desprestigiar al gobierno.

El rollo ese de que las leyes han logrado que los ricos sean mas ricos, y los pobres sean mas pobres suena a rojo total:D. El gran problema es que la dictadura del PP-PSOE hacen leyes que benefician a su gente, pero lo mismo pasaba con Franco que se beneficiaba a si mismo y a sus amigos.La diferencia es que el PP-PSOE da una cobertura a mas gente, y les puedes criticar, mientras que Franco era una especie de ser divino.

Siempre le hoy decir a mi padre, creo que con acierto, que el problema de los gal, no fue tanto lo que hicieron si no el como.

Bastante de acuerdo con lo que has expuesto

[Lábaru]

A aznar lo respetaban en politica internacional mas que a cualquiera. De zp se cachondean en su cara has sus supestos socios, hugo, evo y fidel. Con esto lo digo todo.

Asi mismo, a zp se le ha criticado mucho el no tomar el toro por lo cuernos con la crisis. Por el contrario, nadie duda que aznar lo hubiera hecho en muy poco tiempo. Y ojo, no estoy hablando de acierto, simplemente de reaccionar y de tomar decisiones fueran o no populares


Yo sólo sé que no me gustaba Aznar y que ahora lo echo de menos y que Perejil sería de Marruecos si la hubieran tomado estando ZP.

Por lo demás quisiera a alguien más preocupado por librarnos de los extranjeros y le pasaría por alto los defectos de Aznar (no, no estoy diciendo que Aznar fuera anti inmigración, ese era su peor defecto), chulo, prepotente y otras cosas que me ponían en contra suya y que ahora al ver el "talante" de ZP valoro de manera distinta.

[Querubín]

Mucho me temo que el PSOE no inventó nada en ese sentido, ni siquiera fueron pioneros en España. Ahí tienes el Batallón Vasco Español y grupos de ese tipo, creados en época de UCD. Claro que no será el PP quien lo diga, pues su único objetivo al respecto es atacar al PSOE.



No te quejes, con ETA no se pusieron realmente duros hasta que comenzaron a matar políticos de manera habitual. Cuando los muertos eran policías y militares, a razón de 200 al año, ETA no era tanto problema, salvo para gente que lo vivía en su propio entorno, como el teniente coronel Tejero, sin duda un buen hombre que acabó trastornado por semejantes carnicerías.



Puestos en ese plan, por qué los presos de ETA no tienen derecho a cumplir la pena en cárceles vascas o próximas como el resto de criminales y delincuentes menores? Por qué coño la familia de un etarra (o de quien sea) tiene que jugarse la vida en la carretera gratuitamente. Y eso se hace con luz y taquígrafos, mientras que lo de los GAL se trataba de mantener en secreto.



Análisis muy simplista de la política. Que malos reaccionarios, fascistas, tradicionalistas, etc...hayan acabado a partir de los 30 de meros tontos útiles del capital no significa que no contaran en su seno con gente honesta (cada vez más desencantada) creyendo en la justicia social...justicia social bien entendida, claro está, no como el cachondeo actual de pisos gratis, subvenciones pa tós, etc...eso no es justicia social, sino parasitismo. Para mí justicia social es evitar, por ejemplo, que una casta de especuladores sin escrúpulos y bancos hayan robado a gente humilde con argumentos del tipo "la vivienda nunca baja"...y que el gobierno se lo haya permitido. Como ese sea el milagro económico español que Rajao ha dicho que pretender revivir ya desde hoy les anuncio solemnemente que les va a votar su puta madre.



Dan cobertura a más gente, sí, mayormente a parásitos con derecho a voto.

Desconocia lo de la ucd

A chafarinas los mandaba yo

No solo a parasitos, a parasitos acojonados. Mejor que no hable del per que eso es muy fuerte. Gracias a el se comportan como señores feudales.

[antonio]

. Por el contrario, nadie duda que aznar lo hubiera hecho en muy poco tiempo. Y ojo, no estoy hablando de acierto, simplemente de reaccionar y de tomar decisiones fueran o no populares

Aznar en ocho años no reaccionó en absoluto ante gravísimos problemas que se estaban gestando y que huelga citar por evidentes. Y teniendo en cuenta que no abolió el aborto, ni siquiera podría alegar ahora motivos de conciencia. :D

[perikolez]

Aznar en ocho años no reaccionó en absoluto ante gravísimos problemas que se estaban gestando y que huelga citar por evidentes. Y teniendo en cuenta que no abolió el aborto, ni siquiera podría alegar ahora motivos de conciencia. :D

¿Para que va a abolir el aborto?. Las pijas tambien tienen embarazos indeseados. El PP es un partido claramente proabortista que simplemente utiliza el aborto como arma contra el PSOE, y para engañar a la gente y darselas de conservadorescristianos, cuando jamas movieron un dedo para abolir el aborto cuando gobernaron. El PP creo(no lo se exactamente) que voto en contra el divorcio, y ahora los PPros son de los que mas se divorcian, con Cascos liderando la clasificacion de divorcios.Incluso los de IU tienen familias mas convencionales que los PPros:D.

[Ibericus]

¿Para que va a abolir el aborto?. Las pijas tambien tienen embarazos indeseados. El PP es un partido claramente proabortista que simplemente utiliza el aborto como arma contra el PSOE, y para engañar a la gente y darselas de conservadorescristianos, cuando jamas movieron un dedo para abolir el aborto cuando gobernaron. El PP creo(no lo se exactamente) que voto en contra el divorcio, y ahora los PPros son de los que mas se divorcian, con Cascos liderando la clasificacion de divorcios.Incluso los de IU tienen familias mas convencionales que los PPros:D.
No solo no movieron un dedo para abolir el aborto, sino que lo promovieron, y si no recurdo mal Aguirre tiene (o tenia) una clínica abortista.

[antonio]

¿Para que va a abolir el aborto?.

Era una broma, coño! Pero que Aznar en ocho años dejó sin corregir muchas cosas (por ejemplo la "igualdad de oportunidades" socialista en la educación basada en becas a tutiplén y la nivelación por abajo de la enseñanza) y dejó desarrollarse muchos cánceres socioeconómicos, eso es que es obvio. Aunque también es verdad que la manera del PP de engañar a los sectores más católicos de su electorado es verdaderamente obscena. Es que no tocaron ni una sola coma de la ley del aborto del PSOE, los tíos! :D

[Lábaru]

Yo esto de abolir el aborto lo veo algo tercermundista, siempre me acuerdo de una madre peruana que corría el riesgo de morir y no podía abortar. Yo soy totalmente proabortista.

[antonio]

Ya puestos voy más allá: entiendo lo que se hacía en Esparta. :D

[Ibericus]

Yo solo estoy a favor del aborto en caso de violación o riesgo de la madre, y en algunos casos motivos eugenésicos. Todo lo demas es irresponsabilidad.

[Lábaru]

Yo la verdad no entiendo el problema que puede ver nadie en abortar, salvo motivos religiosos o que uno de los padres no esté de acuerdo, aunque incluso en este último caso sigo siendo partidario de que la decisión es de la madre, aunque este caso es algo más complicado.

[perikolez]

Yo estoy a favor de abortar en caso violacion, riesgo para el feto o la madre, que te pueda salir un hijo con deficiencias fisicas o mentales, y quizas extenderia la posibilidad de abortar a las menores de edad. Si eres mayor de edad, y eres una imprudente que follas sin ningun tipo de seguridad,y te quedas embarazada, te fastidias. En cualquier caso, la mitad de los abortos en España las realizan las inmigrantes. Yo si les daria a ellas la libertad total de abortar:D. Supongo que en sus paises bastante coservadores religiosamente, lo de abortar es considerado bastante aberrante, y no tienen tanta libertad para abortar como en España.

[antonio]

Yo estoy a favor de abortar en caso violacion, riesgo para el feto o la madre, que te pueda salir un hijo con deficiencias fisicas o mentales,

De acuerdo.


y quizas extenderia la posibilidad de abortar a las menores de edad. Si eres mayor de edad, y eres una imprudente que follas sin ningun tipo de seguridad,y te quedas embarazada, te fastidias.

Mientras se lo paguen de su bolsillo por mí como si contratan a unos pagapensiones para que les aborten de una paliza. Gentuza ya tenemos de sobra, y tías que (a estas alturas) se quedan embarazadas sin querer con el primero que pasa, para mí son gentuza así que poco bueno se podria esperar de sus hijos.


En cualquier caso, la mitad de los abortos en España las realizan las inmigrantes. Yo si les daria a ellas la libertad total de abortar:D.


Qué coño! Yo pagaría para que lo hicieran. :D


Supongo que en sus paises bastante coservadores religiosamente, lo de abortar es considerado bastante aberrante, y no tienen tanta libertad para abortar como en España.

Creo que Santo Tomás de Aquino era bastante católico y tal...y no consideraba al embrión como un ser humano de pleno derecho. A qué esperan para excomulgarlo? :D

Ps. En cualquier caso yo estaba tratando de desmontar el mito de Aznar, no de discutir sobre el aborto.

[Querubín]

Era una broma, coño! Pero que Aznar en ocho años dejó sin corregir muchas cosas (por ejemplo la "igualdad de oportunidades" socialista en la educación basada en becas a tutiplén y la nivelación por abajo de la enseñanza) y dejó desarrollarse muchos cánceres socioeconómicos, eso es que es obvio. Aunque también es verdad que la manera del PP de engañar a los sectores más católicos de su electorado es verdaderamente obscena. Es que no tocaron ni una sola coma de la ley del aborto del PSOE, los tíos! :D

El tema de la educacion, lo intenta arreglar y ya sabemos la que se forma al grito de elitistas y fachas. Si quisieran arreglar esto que lo dudo (por mucho que aznar hiciera un intento que no se si era de arrglarlo o de empeorarlo), no los dejarian.

[Querubín]

Yo la verdad no entiendo el problema que puede ver nadie en abortar, salvo motivos religiosos o que uno de los padres no esté de acuerdo, aunque incluso en este último caso sigo siendo partidario de que la decisión es de la madre, aunque este caso es algo más complicado.

Derecho a la vida que en una democracia es el mas importante y como herencia del derecho romano se amplia al nasciturus

[Amapola]

A gente incluso que no es religiosa que ve la vida como algo en lo que no debe interferir. También he conocido católicos po-abortistas... :eek:

[Lábaru]

Derecho a la vida que en una democracia es el mas importante y como herencia del derecho romano se amplia al nasciturus


Yo entiendo de manera diferente el derecho a la vida, para mí el derecho a la vida más importante es el de la madre y el padre y no me interesa el feto con un cerebro sin desarrollar más allá del de un cocodrilo a los tres o cuatro meses y por supuesto sin ninguna consciencia. Para mí un cuerpo con forma humana no es un ser vivo, se necesita una consciencia para que me preocupe por él, así ni un feto, ni un cadaver ni una persona en estado vegetal son seres vivos para mí, al menos no distintos de una planta.

En cambio decidir el curso de la vida de una niña de 16 años o incluso de 20 y 25 que simplemente han cometido un error humano y que por no tener medios o trabajo van a tener que dejar sus estudios y vivir una vida inferior a la que podrían aspirar no me parece correcto.

Me preocupan más los vivos de verdad, esa es mi opinión.

[Ibericus]

Error humano o caprichito de las niñas, que pagamos todos con nuestro bolsillo.

[Querubín]

Yo entiendo de manera diferente el derecho a la vida, para mí el derecho a la vida más importante es el de la madre y el padre y no me interesa el feto con un cerebro sin desarrollar más allá del de un cocodrilo a los tres o cuatro meses y por supuesto sin ninguna consciencia. Para mí un cuerpo con forma humana no es un ser vivo, se necesita una consciencia para que me preocupe por él, así ni un feto, ni un cadaver ni una persona en estado vegetal son seres vivos para mí, al menos no distintos de una planta.

En cambio decidir el curso de la vida de una niña de 16 años o incluso de 20 y 25 que simplemente han cometido un error humano y que por no tener medios o trabajo van a tener que dejar sus estudios y vivir una vida inferior a la que podrían aspirar no me parece correcto.

Me preocupan más los vivos de verdad, esa es mi opinión.

Eso es indudable. Por asi decirlo y completando lo que dije antes, al nasciturus (feto) se le extiende el derecho y no es propiamente un poseedor de este derecho. Y en caso de conflicto de del derecho de ambos, es logico que prevalezca el de la madre. Por eso pienso que la ley anterior estaba muy bien hecha pq permitia el aborto en cualquier momento siempre y cuando la salud de la madre o del feto corrieran peligro. El problema practico es que salud no es solo fisica, es mental tb. La salud mental supone una puerte demasiado amplia por la cual, al final, abortaba la que queria. En cualquir caso, con el espiritu de esa ley estaba de acuerdo

[Querubín]

Error humano o caprichito de las niñas, que pagamos todos con nuestro bolsillo.

Maxime con la informacion y los medios que hay hoy en dia

[Lábaru]

Error humano o caprichito de las niñas, que pagamos todos con nuestro bolsillo.

Al menos son españoles a los que yo me refiero, yo no pagaría el aborto de ninguna inmigrante, creo que podemos hacernos cargo de los nuestros. Otra cosa es pagar las operaciones de cambio de sexo como se hace en algunas comunidades autónomas y otras chorradas que nos cuestan el mismo y más dinero.

Además la simple realidad es que los condones fallan y se rompen y no podemos confirmar ni controlar eso, la verdadera irresponsabilidad es no decidir en los primeros tres meses si quieres abortar, racionalmente hablando el hacerlo en ese tiempo no es distinto a tirar tus espermatozoides acompañados de un óvulo, otra cosa diferente es imaginarnos al bebé y ponernos sentimentales en vez de racionales.

Yo creo que prohibir el aborto sería retroceder.


Maxime con la informacion y los medios que hay hoy en dia

Todo el que haya tenido una vida sexual interesante sabe que hay peligro de errores tanto de juicio como de posibilidad de fallo en anticonceptivos, ninguno de estos errores debe determinar el curso de tu vida.

Recuerdo que este es el tema que más me ha separado siempre de otra gente con actitud nacionalista, quizá sea mi temor a enjaularme, reconozco que siempre he tenido miedo a tener un hijo con alguien que no quiero simplemente por haber tenido sexo.

[Ibericus]

Es precisamente de los españoles que no queremos aborto, nuestra tasa de natalidad es rídicula, y por debajo del límite mínimo de relevo generacional, lo último que nos falta es promover el aborto. Ademas es sabido del trauma psicológico que causa el aborto, no se puede tomar tanto a la ligera, como quien va a cortarse el pelo. Por lo demas creo que en la sociedad actual se esta enfocando mal el sexo (en los medios, series de tv, eduación, etc) como un mero entretenimiento barato y rápido, pienso deberia estar más ligado con el amor y el afecto, hay muchisima falta de responsabilidad y disciplina en nuestros jóvenes, creo que esto es mas retroceso para la sociedad.

[Lábaru]

Es precisamente de los españoles que no queremos aborto, nuestra tasa de natalidad es rídicula, y por debajo del límite mínimo de relevo generacional, lo último que nos falta es promover el aborto. Ademas es sabido del trauma psicológico que causa el aborto, no se puede tomar tanto a la ligera, como quien va a cortarse el pelo. Por lo demas creo que en la sociedad actual se esta enfocando mal el sexo (en los medios, series de tv, eduación, etc) como un mero entretenimiento barato y rápido, pienso deberia estar más ligado con el amor y el afecto, hay muchisima falta de responsabilidad y disciplina en nuestros jóvenes, creo que esto es mas retroceso para la sociedad.

Iberia, esto para mí es parecido a lo que dicen los progres de "necesitamos inmigrantes para solucionar nuestra tasa de natalidad y nuestro envejecimiento".

La solución no es obligar a la gente a tener hijos que no quieren, la solución es concienciar desde pequeños a los niños de lo importante que es formar una familia estable llegados al momento oportuno y tener al menso tres hijos, independientemente de que con 16-20 años cometan un error y tengan que abortar.

Por otro lado el sexo es entretenimiento y siempre lo ha sido, negarlo es puritanismo, yo quiero poder tener sexo para divertirme y no simplemente cuando busque formar una familia, al fin y al cabo esta es una de las cosas que me hace humano racional y me separa de los animales, el poder divertirme sin obedecer al simple imperativo biológico de hacerlo para reproducirme y perpetuar mi especie.

[antonio]

El tema de la educacion, lo intenta arreglar y ya sabemos la que se forma al grito de elitistas y fachas. Si quisieran arreglar esto que lo dudo (por mucho que aznar hiciera un intento que no se si era de arrglarlo o de empeorarlo), no los dejarian.

Entonces, si tampoco Aznar tenía cojones y/o solo pensaba en seguir chupando 4 años más, para qué elevarlo a la categoría de mito de la España seria, decente y europea? Luego mi hipótesis queda demostrada: un bluff como una casa el señorito Aznar.:D



Aquí tienes, Querubín, a un político de verdad, que equivocado o no, defendía valientemente sus ideas, importándole una mierda el desprecio electoral, incluso social, de buena parte del populacho de este país. Claro que...era y es notario, pero a estos del PP y sus esbirros bien que se les llena la boca siempre de lo listos que son (inspectores de Hacienda, abogados del Estado...) que no necesitan la política para vivir...pues poco se nota, por el modo vil y cobarde con el que traicionan legislatura tras legislatura a su electorado: cambios en la educación, ui no, cortar el grifo a la inmigración, ui, tampoco, a ver si van a pensar que somos fachas, el aborto malo solo cuando mandan los otros, etc,etc,etc...! En la cárcel los metía yo, esposados a los sociatas!

xImUIiz-0YY

[antonio]

A gente incluso que no es religiosa que ve la vida como algo en lo que no debe interferir. También he conocido católicos po-abortistas... :eek:

Tengo la sensación de que en este tema hay una profunda brecha de género...hasta tal punto que, siendo no-contrario al aborto (los tres supuestos iniciales son casos que claman al cielo) las proabortistas me dan bastante repelús (no digo asquito porque alguna está buena y todo). :D

Ps. Brecha, por cierto, bien gratificante, en tanto y cuanto viene a demostrar una vez más que, hombres y mujeres, no somos iguales, por mucho lavado de cerebro feminazi que intenten imponernos los rojos.