Y-DNA of Iberia

[Rocinante]

Like other Western Europeans, among Spaniards and Portuguese the Y-DNA Haplogroup R1b is the most frequent, occurring at over 70% throughout most of Spain. R1b is particularly dominant in the Basque Country and Catalonia, occurring at rate of over 80%. In Iberia, most men with R1b belong to the subclade R1b-P312. The distribution of haplogroups other than R1b varies widely from one region to another.

In Portugal as a whole the R1b haplogroups rate 70%, with some areas in the Northwest regions reaching over 90%.

Although R1b prevails in much of Western Europe, a key difference is found in the prevalence in Iberia of R1b-DF27. This subclade is found in over 60% of the male population in the Basque Country and 40-48% in Madrid, Alicante, Barcelona, Cantabria, Andalucia, Asturias and Galicia. R1b-DF27 constitutes much more than the half of the total R1b in the Iberian Peninsula. Subsequent in-migration by members of other haplogroups and subclades of R1b did not affect its overall prevalence, although this falls to only two thirds of the total R1b in Valencia and the coast more generally. R1b-DF27 is also a significant subclade of R1b in parts of France and Britain. R1b-U152 is the prevailing subclade of R1b in Northern Italy, Switzerland and parts of France, but it represents less than 5.0% of the male population in Iberia. Ancient samples from the central European Bell Beaker culture, Hallstatt culture and Tumulus culture belonged to this subclade. R1b-U152 is slightly significant in Seville, Barcelona, Portugal and Basque Country at 10-20% of the total population, but it is represented at frequencies of only 3.0% in Cantabria and Santander, 2.0% in Castille and Leon, 6% in Valencia, and under 1% in Andalusia.

Haplogroup J, mostly subclades of Haplogroup J2, is found at levels of over 20% in some regions, while Haplogroup E has a general frequency of about 10% – albeit with peaks surpassing 30% in certain areas. Overall, E-M78 and E-M81 both constitute about 4.0% each, with a further 1.0% from Haplogroup E-M123 and 1.0% from unknown subclades of E-M96. (E-M81 is widely considered to represent relatively historical migrations from North Africa).

Distribution of main haplogroups of Iberia:

R1b-DF27:

https://i.pinimg.com/originals/ff/af/ca/ffafca4aab0ba7526123c64bd65f11af.jpg

R1b-U152:

https://i.pinimg.com/originals/85/b1/48/85b1484c7f2f3cd7a37c414962f0b3ee.jpg

R1b-L21:

https://i.pinimg.com/originals/7e/23/6d/7e236d9164d210639c4ea1686bab1b4a.jpg

R1b-U106:

https://i.pinimg.com/originals/58/d3/63/58d36310c853b1944d792867d98b56b9.jpg

J2:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/J2%28Y-DNA%29.png

E-M78:

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-0a6f72e566775992fb93db5caeab7e04

E-M81:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Y_Hap_EM-81.PNG

R1a:

https://i.pinimg.com/originals/74/4a/e0/744ae0d325a7ae10373a967ab4d35c46.gif

I:

https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2019/08/haplogroup-i-m170.png

[Nassbean]

Children of steppe invaders mating with iberian female : https://www.newscientist.com/article/2180923-every-man-in-spain-was-wiped-out-4500-years-ago-by-hostile-invaders/

[Rocinante]

Children of steppe invaders mating with iberian female : https://www.newscientist.com/article/2180923-every-man-in-spain-was-wiped-out-4500-years-ago-by-hostile-invaders/

Kind of. But in Iberia came the descendants of those steppe invaders (Bell Beakers / Celts). DF27 people are directly descendants of the german Bell Beakers.

[Damião de Góis]

Children of steppe invaders mating with iberian female : https://www.newscientist.com/article/2180923-every-man-in-spain-was-wiped-out-4500-years-ago-by-hostile-invaders/

Not really sure about which male line that vanished they are talking about. Is it C? And the invaders, where they R1b? If that study is about the spread of R1b then it's retarded to single out Iberia because that happened everywhere in western Europe.

[Luso]

Very cool thread. :)


Another cool study on DF-27 is this one:

Characterization of the Iberian Y chromosome haplogroup R-DF27 in Northern Spain


Patricia Villaescusa, María José Illescas, Laura Valverde, Miriam Baeta, Carolina Nuñez, Begoña Martínez-Jarreta, Maria Teresa Zarrabeitia, Francesc Calafell, Marian M. de Pancorbo'Correspondence information about the author Marian M. de PancorboEmail the author Marian M. de Pancorbo
DOI: http://dx.doi.org/10.1016/j.fsigen.2016.12.013 |
http://www.fsigenetics.com/article/S...246-0/fulltext
not open access

Highlights
•A detailed dissection of R-DF27 paternal lineage is performed for the first time.
•DF27 haplogroup seems to have a geographical significance in the Iberian Peninsula.
•The TMRCAs suggest DF27 is a young lineage that arose 4176 ± 696 years ago.
•DF27 could be used to trace Iberian male migrations into the Americas.
•DF27 could be used to trace the biogeographic paternal origin of a forensic evidence.
Abstract
The European paternal lineage R-DF27 has been proposed as a haplogroup of Iberian origin due to its maximum frequencies in the Iberian Peninsula. In this study, the distribution and structure of DF27 were characterized in 591 unrelated male individuals from four key populations of the north area of the Iberian Peninsula through the analysis of 12 Y-SNPs that define DF27 main sublineages. Additionally, Y-SNP allele frequencies were also gathered from the reference populations in the 1000 Genomes Project to compare and obtain a better landscape of the distribution of DF27. Our results reveal frequencies over 35% of DF27 haplogroup in the four North Iberian populations analyzed and high frequencies for its subhaplogroups. Considering the low frequency of DF27 and its sublineages in most populations outside of the Iberian Peninsula, this haplogroup seems to have geographical significance; thus, indicating a possible Iberian patrilineal origin of vestiges bearing this haplogroup. The dataset presented here contributes with new data to better understand the complex genetic variability of the Y chromosome in the Iberian Peninsula, that can be applied in Forensic Genetics.

[Nassbean]

Not really sure about which male line that vanished they are talking about. Is it C? And the invaders, where they R1b? If that study is about the spread of R1b then it's retarded to single out Iberia because that happened everywhere in western Europe.

I2, G2 and H replaced by R1b-M269 during the bronze age

[Rocinante]

I2, G2 and H replaced by R1b-M269 during the bronze age

Wasn't E1b present before the Bell Beakers?

[Nassbean]

Wasn't E1b present before the Bell Beakers?

we have north african individuals (like the one of Camino de las Yeseras) but not iberians with E1b as far as I know (and based on the samples we have ofc)

[Damião de Góis]

I2, G2 and H replaced by R1b-M269 during the bronze age

Obviously not entirely because I2 and G2 still exist. H as Y-DNA never heard of it. Seems like that study wasn't made by real scientists but by tabloid reporters if we look at the sensationalist headline.

[Rocinante]

we have north african individuals (like the one of Camino de las Yeseras) but not iberians with E1b as far as I know (and based on the samples we have ofc)

I ask you (and everyone) if you know this, because EEF was primarily G2a, but they also had E1b1 to a lesser extent. That might be the explanation of E-M78 in Iberia.

[Nassbean]

Obviously not entirely because I2 and G2 still exist. H as Y-DNA never heard of it. Seems like that study wasn't made by real scientists but by tabloid reporters if we look at the sensationalist headline.

It was entirely replaced. The I2 and G2 you're talking about came later with other waves of migration. And here for H : https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_H_(Y-DNA)

and no it was made by real scientists : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6436108/

[Nassbean]

I ask you (and everyone) if you know this, because EEF was primarily G2a, but they also had E1b1 to a lesser extent. That might be the explanation of E-M78 in Iberia.

Show me one neolithic sample of Iberia with E1b1. Moreover EEF were invaders not "iberians" neither local people

[Rocinante]

Show me one neolithic sample of Iberia with E1b1. Moreover EEF were invaders not "iberians" neither local people

I don't know if there are ancient samples with E1b in Iberia, but it's a fact that EEF carried it. The first iberians were WHG and after that EEF related, I don't know why EEF should be considered invaders.

[Daos777]

I ask you (and everyone) if you know this, because EEF was primarily G2a, but they also had E1b1 to a lesser extent. That might be the explanation of E-M78 in Iberia.

That theory is pretty much debunked or on hold until E-V13 ancestor is found in levant or Anatolia and among EEF. As of now E-M78 in Iberia or anywhere in Europe can be explained by earlier migrations from Iberomaurusian or Capsian fisherman crossing med sea.


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[Nassbean]

I don't know if there are ancient samples with E1b in Iberia, but it's a fact that EEF carried it. The first iberians were WHG and after that EEF related, I don't know why EEF should be considered invaders.

I simply told you based on the samples we have and I was more focusing on recent eras

[Rocinante]

https://i.pinimg.com/564x/72/c5/dc/72c5dc0bcc18239718fd61fbac5c8bc7.jpg

Interesting. Tomorrow I'm uploading something interesting of the aDNA found in Iberia by periods.

[Rocinante]

Chalcolithic:

https://indoeuropeo.eu/wp-content/uploads/2019/08/iberia-y-dna-map-chalcolithic.png

Bell Beaker Period:

https://indoeuropeo.eu/wp-content/uploads/2019/08/iberia-y-dna-map-bell-beaker-period.png

Early Bronze Age:

https://indoeuropeo.eu/wp-content/uploads/2019/08/iberia-y-dna-map-early-bronze-age.png

Middle Bronze Age:

https://indoeuropeo.eu/wp-content/uploads/2019/08/iberia-y-dna-map-middle-bronze-age.png

Late Bronze Age:

https://indoeuropeo.eu/wp-content/uploads/2019/08/iberia-y-dna-map-late-bronze-age.png

Iron Age:

https://indoeuropeo.eu/wp-content/uploads/2019/08/iberia-y-dna-map-iron-age.png

[Rocinante]

This proves that E1b in Iberia might be mostly from EEF, at least the M78 branch.

The R1b-U152 is from Bell Beakers and not mostly from Roman Period.

Seems to be that the oldest J2 found was from the Iron Age, might be from Roman Period.

[Rocinante]

Profesor Conrado Martinez Cadenas (Universitat Jaume I), dando una charla sobre las migraciones historicas en España y Europa, la historia del cromosoma Y, y los haplogrupos en España:


https://www.youtube.com/watch?v=aqJbqqKv7dg

[Rocinante]

De hecho.. Los íberos parecen tener ciertos rasgos mongoloides si te das cuenta, como la Dama de Elche o entre otras esculturas..

No creo que la Dama de Elche parezca mongoloide, mas bien todo lo contrario, yo creo que tenia los ojos bastante redondos, muy mediterraneos, y tendria mucho sentido dado que los iberos eran, mas o menos, como los sardos de hoy en dia, o sea, extremadamente mediterraneos.

[Rocinante]

Para mis compañeros portadores del R-Z225 (R1b1a1a2a1a2a5), les dedico este pequeño descubrimiento.

Resulta que analizando mas muestras de la antigua Iberia, me he encontrado por Santo Domingo de la Calzada con un individuo, varón, datado en la Edad de Bronce, que portaba este clado, se le conoce científicamente con la etiqueta de VAD001, y su información es la siguiente:

http://science.sciencemag.org/content/363/6432/1230
DOI: 10.1126/science.aav4040

VAD001
mtDNA: U5b1
Y-DNA: R1b1a1a2a1a2a5

Esta disponible en las muestras de Davidski, y utilizando mi calculadora de componentes antiguos, nos sale de la siguiente manera:

Target: Iberia_North_BA:VAD001
Distance: 4.8986% / 0.04898619
59.6 Early_European_Farmer
21.4 Western_Hunter-Gatherer
18.6 Western_Steppe_Herder
0.4 Iberomaurusian

Evidentemente su linea paterna se puede trazar con su descendencia indo-europea, pero notar que es solo 18.6%, muy por debajo de la media, pero muy cercano a los vascos y luego a los riojanos, que es donde se encuentra este bonito pueblo de Santo Domingo de la Calzada, en La Rioja.

Podemos estar hablando de un individuo de origen que tiene sus orígenes con los antiguos vascones? O era un celtíbero quien probablemente tenia mas descendencia ibera, y se encontraba en un momento donde los celtas e iberos no estaban tan mezclados genética y culturalmente?

Espero que lo disfruten!

[PaleoEuropean]

Obviously not entirely because I2 and G2 still exist. H as Y-DNA never heard of it. Seems like that study wasn't made by real scientists but by tabloid reporters if we look at the sensationalist headline.

I is around 10-15% of Spain They never would have been numerous to begin with. They are also pretty evenly distributed.

https://i.imgur.com/5FuKSaO.png

https://i.imgur.com/stYqWoY.png

https://i.imgur.com/JZlvYLu.jpg


These are different studies so different results of course.

[Mixdguy17]

I dont know shit about haplogroups but.... R-L23 Pride! Lol

[PaleoEuropean]

I dont know shit about haplogroups but.... R-L23 Pride! Lol

According to the map you would be Northern Spanish/Basque or Catalon

[mitalit]

Para mis compañeros portadores del R-Z225 (R1b1a1a2a1a2a5), les dedico este pequeño descubrimiento.

Resulta que analizando mas muestras de la antigua Iberia, me he encontrado por Santo Domingo de la Calzada con un individuo, varón, datado en la Edad de Bronce, que portaba este clado, se le conoce científicamente con la etiqueta de VAD001, y su información es la siguiente:

http://science.sciencemag.org/content/363/6432/1230
DOI: 10.1126/science.aav4040

VAD001
mtDNA: U5b1
Y-DNA: R1b1a1a2a1a2a5

Esta disponible en las muestras de Davidski, y utilizando mi calculadora de componentes antiguos, nos sale de la siguiente manera:

Target: Iberia_North_BA:VAD001
Distance: 4.8986% / 0.04898619
59.6 Early_European_Farmer
21.4 Western_Hunter-Gatherer
18.6 Western_Steppe_Herder
0.4 Iberomaurusian

Evidentemente su linea paterna se puede trazar con su descendencia indo-europea, pero notar que es solo 18.6%, muy por debajo de la media, pero muy cercano a los vascos y luego a los riojanos, que es donde se encuentra este bonito pueblo de Santo Domingo de la Calzada, en La Rioja.

Podemos estar hablando de un individuo de origen que tiene sus orígenes con los antiguos vascones? O era un celtíbero quien probablemente tenia mas descendencia ibera, y se encontraba en un momento donde los celtas e iberos no estaban tan mezclados genética y culturalmente?

Espero que lo disfruten!

Excelente aportación

[Dr_Maul]

The J2 Map in the OP is edited or something, here is the original

https://i.postimg.cc/pLz4whn3/Capture.png

[Rocinante]

I is around 10-15% of Spain They never would have been numerous to begin with. They are also pretty evenly distributed.

https://i.imgur.com/5FuKSaO.png

https://i.imgur.com/stYqWoY.png

https://i.imgur.com/JZlvYLu.jpg


These are different studies so different results of course.

Ancient samples before the arrival of the celts and bell-beakers, were mostly iberos carrying the I2.

In modern numbers, the distribution of I are this:

I1 : 1.5% in Spain, 2% in Portugal, most common in Extremadura (Spain) with 3.5%
I2a: 4.5% in Spain, 1.5% in Portugal, most common in Aragon (Spain) with 14.5%
I2b: 1% in Spain, 3% in Portugal and most common in here.

[Luso]

Evidentemente su linea paterna se puede trazar con su descendencia indo-europea, pero notar que es solo 18.6%, muy por debajo de la media, pero muy cercano a los vascos y luego a los riojanos, que es donde se encuentra este bonito pueblo de Santo Domingo de la Calzada, en La Rioja.

Podemos estar hablando de un individuo de origen que tiene sus orígenes con los antiguos vascones? O era un celtíbero quien probablemente tenia mas descendencia ibera, y se encontraba en un momento donde los celtas e iberos no estaban tan mezclados genética y culturalmente?

Espero que lo disfruten!

si recuerdo correctamente, esta muestra ronda los 4500 ybp, ¿verdad? De ser así, habría sido cuando los agricultores ingresaron a la península y reemplazaron a los pueblos antiguos / antiguos fuera de la región (https://www.sciencemag.org/news/2019/03/men-who-lived-spain-4500-years-ago-left-almost-no-descendants-alive-today). Básicamente se cree que los antiguos eran recolectores puramente cazadores y fueron reemplazados por granjeros de Anatolia explicando cuántos R-M269 provienen del este.

Parte del articulo:

"Los europeos centrales que eran descendientes de pastores de los pastizales de Europa del Este y Rusia, aparecieron en Iberia, comenzando a principios de la Edad del Bronce hace 4500 años. Probablemente introdujeron un idioma indoeuropeo temprano (la principal familia de más de 400 idiomas hablados) en Europa y Asia hoy), según Olalde. Al principio, los granjeros europeos vivían junto a los granjeros que ya estaban en España, (tambien) Portugal, basados ​​en ADN antiguo de hombres enterrados casi al mismo tiempo en los mismos lugares. Pero en unos pocos cientos de años, casi todos los cromosomas Y de los agricultores ibéricos desaparecieron y fueron reemplazados por el ADN de los agricultores de Europa central ".

[Mixdguy17]

According to the map you would be Northern Spanish/Basque or Catalon

That's pretty cool man!

[Luso]

Hoping for more samples. Right now Z225 is prevalent in north iberia as well as R-L21... but L21 is very prevalent in Ireland, wales, England which kind of points to a Celtic origin. While z225 seems to be probably one of the more ancient remnants of hunters intermingling with farmers. Z225 seems quite prevalent in Galicia, Castille y Leon, etc etc. which is usually the heart of the Portuguese and western Iberian gene pool so makes sense for me (family originally from the north probably- genetically) to have migrated south overtime.

[Teutonski]

Haplogroup I the haplo of the free and group of the brave

Ohhh saaaay can you seeee

[PaleoEuropean]

Hoping for more samples. Right now Z225 is prevalent in north iberia as well as R-L21... but L21 is very prevalent in Ireland, wales, England which kind of points to a Celtic origin. While z225 seems to be probably one of the more ancient remnants of hunters intermingling with farmers. Z225 seems quite prevalent in Galicia, Castille y Leon, etc etc. which is usually the heart of the Portuguese and western Iberian gene pool so makes sense for me (family originally from the north probably- genetically) to have migrated south overtime.

The lack of progress and samples in the field of study is annoying. We need some major studies, archaeology projects etc. People dump money into stupid projects, they need to revive genetic studies and pursuits.

[Rocinante]

si recuerdo correctamente, esta muestra ronda los 4500 ybp, ¿verdad? De ser así, habría sido cuando los agricultores ingresaron a la península y reemplazaron a los pueblos antiguos / antiguos fuera de la región (https://www.sciencemag.org/news/2019/03/men-who-lived-spain-4500-years-ago-left-almost-no-descendants-alive-today). Básicamente se cree que los antiguos eran recolectores puramente cazadores y fueron reemplazados por granjeros de Anatolia explicando cuántos R-M269 provienen del este.

Parte del articulo:

"Los europeos centrales que eran descendientes de pastores de los pastizales de Europa del Este y Rusia, aparecieron en Iberia, comenzando a principios de la Edad del Bronce hace 4500 años. Probablemente introdujeron un idioma indoeuropeo temprano (la principal familia de más de 400 idiomas hablados) en Europa y Asia hoy), según Olalde. Al principio, los granjeros europeos vivían junto a los granjeros que ya estaban en España, (tambien) Portugal, basados ​​en ADN antiguo de hombres enterrados casi al mismo tiempo en los mismos lugares. Pero en unos pocos cientos de años, casi todos los cromosomas Y de los agricultores ibéricos desaparecieron y fueron reemplazados por el ADN de los agricultores de Europa central ".

Si, a ver, en resumidas cuentas el R-M269 proviene del Este, y antes de que llegara con los Bell-Beakers y luego con los celtas, eran iberos los cuales se conformaban la mayoria con una genetica compuesta por 3/4 partes de agricultor de Anatolia y 1/4 de cazador-recolector de Occidente. No substituyeron del todo a la gente que habia para aquel entonces, si no que los varones que llegaron tenian la capacidad (al parecer bruta) de tener mujeres, y es por ello que hay muchos R1b en Iberia con menos de 1/3 de genetica proveniente de ellos. Esto no solo sucedio aqui, si no que en Reino Unido, Irlanda y Francia paso exactamente igual.


Hoping for more samples. Right now Z225 is prevalent in north iberia as well as R-L21... but L21 is very prevalent in Ireland, wales, England which kind of points to a Celtic origin. While z225 seems to be probably one of the more ancient remnants of hunters intermingling with farmers. Z225 seems quite prevalent in Galicia, Castille y Leon, etc etc. which is usually the heart of the Portuguese and western Iberian gene pool so makes sense for me (family originally from the north probably- genetically) to have migrated south overtime.

Exactly, your DF27 is celtic for sure, and your Z225 might be celtiberian at this point, because of the mix with the pre-celtic population. Seems to be that this clade was born in North Spain near the Vascones, and went to the West at some point in the history.

[Rocinante]

Haplogroup I the haplo of the free and group of the brave

Ohhh saaaay can you seeee

You and Paleo are the coolest I carriers, i admit that, here and now.

[Gota_type_]

Todo el área de La Rioja, norte de Palencia, norte de Burgos, incluso norte de Soria, mitad norte de Aragón, y Navarra, eran antiguamente zonas vasconas (cuando estaban en su máxima expansión). De hecho, hoy en día se encuentra mucha gente del norte de La Rioja con apellidos vascos muy frecuentemente.

lo q me llama la atención del DF27 es ese núcleo aislado en el nordeste de Francia, q no se explica por emigraciones históricas conocidas desde Iberia hacia allá. sin embargo, hay varios estudios que prueban que vinieron celtas desde ese zona y Bélgica hacia Iberia. De hecho, se sabe incluso de nombres de estos pueblos, como los sefes. Así que quien sabe si fue allí el origen del DF27 pq a la inversa no hay explicación de movimiento importante de poblaciones.


Para mis compañeros portadores del R-Z225 (R1b1a1a2a1a2a5), les dedico este pequeño descubrimiento.

Resulta que analizando mas muestras de la antigua Iberia, me he encontrado por Santo Domingo de la Calzada con un individuo, varón, datado en la Edad de Bronce, que portaba este clado, se le conoce científicamente con la etiqueta de VAD001, y su información es la siguiente:

http://science.sciencemag.org/content/363/6432/1230
DOI: 10.1126/science.aav4040

VAD001
mtDNA: U5b1
Y-DNA: R1b1a1a2a1a2a5

Esta disponible en las muestras de Davidski, y utilizando mi calculadora de componentes antiguos, nos sale de la siguiente manera:

Target: Iberia_North_BA:VAD001
Distance: 4.8986% / 0.04898619
59.6 Early_European_Farmer
21.4 Western_Hunter-Gatherer
18.6 Western_Steppe_Herder
0.4 Iberomaurusian

Evidentemente su linea paterna se puede trazar con su descendencia indo-europea, pero notar que es solo 18.6%, muy por debajo de la media, pero muy cercano a los vascos y luego a los riojanos, que es donde se encuentra este bonito pueblo de Santo Domingo de la Calzada, en La Rioja.

Podemos estar hablando de un individuo de origen que tiene sus orígenes con los antiguos vascones? O era un celtíbero quien probablemente tenia mas descendencia ibera, y se encontraba en un momento donde los celtas e iberos no estaban tan mezclados genética y culturalmente?

Espero que lo disfruten!

[gixajo]

Para mis compañeros portadores del R-Z225 (R1b1a1a2a1a2a5), les dedico este pequeño descubrimiento.

Resulta que analizando mas muestras de la antigua Iberia, me he encontrado por Santo Domingo de la Calzada con un individuo, varón, datado en la Edad de Bronce, que portaba este clado, se le conoce científicamente con la etiqueta de VAD001, y su información es la siguiente:

http://science.sciencemag.org/content/363/6432/1230
DOI: 10.1126/science.aav4040

VAD001
mtDNA: U5b1
Y-DNA: R1b1a1a2a1a2a5

Esta disponible en las muestras de Davidski, y utilizando mi calculadora de componentes antiguos, nos sale de la siguiente manera:

Target: Iberia_North_BA:VAD001
Distance: 4.8986% / 0.04898619
59.6 Early_European_Farmer
21.4 Western_Hunter-Gatherer
18.6 Western_Steppe_Herder
0.4 Iberomaurusian

Evidentemente su linea paterna se puede trazar con su descendencia indo-europea, pero notar que es solo 18.6%, muy por debajo de la media, pero muy cercano a los vascos y luego a los riojanos, que es donde se encuentra este bonito pueblo de Santo Domingo de la Calzada, en La Rioja.

Podemos estar hablando de un individuo de origen que tiene sus orígenes con los antiguos vascones? O era un celtíbero quien probablemente tenia mas descendencia ibera, y se encontraba en un momento donde los celtas e iberos no estaban tan mezclados genética y culturalmente?

Espero que lo disfruten!

Estos dos son del poblado celtíbero de La Hoya, en Laguardia (Álava), supuestamente de los Berones, en la edad del hierro ya.


Iberia_North_IA:I3758,0.125205,0.146236,0.06675,0. 013889,0.053241,0.003347,-0.004465,0.002308,0.030474,0.034989,0.001624,0.008 393,-0.017691,-0.00812,0.013843,-0.007292,-0.02047,0.00114,-0.00352,-0.002751,0.003494,0.000618,-0.008134,-0.016508,-0.002994
Iberia_North_IA:I3759,0.125205,0.140143,0.063356,0 .009044,0.062781,0.003347,-0.00235,0.006692,0.02168,0.034989,-0.006008,0.009292,-0.016204,-0.008945,0.0076,0.007425,0.003912,0.000633,0.00326 8,0.001251,0.012977,0.004081,-0.006039,-0.007109,-0.009221

I3759 (hombre)I2a1a1a /H1
I3758(mujer) U5b1

Target: Iberia_North_IA:I3758
Distance: 3.4723% / 0.03472343
53.2 Early_European_Farmer
22.0 Steppe_Pastoralist
18.8 Western_Hunter-Gatherer
5.2 Eastern_Hunter-Gatherer
0.8 Iberomaurusian

Target: Iberia_North_IA:I3759
Distance: 2.8605% / 0.02860501
54.8 Early_European_Farmer
25.4 Steppe_Pastoralist
19.2 Western_Hunter-Gatherer
0.6 Northeastern_Asia_Neolithic

Mi madre, solo con esas dos referencias::eek:

Target: gixajo_mom_scaled
Distance: 2.9457% / 0.02945672
78.8 Iberia_North_IA:I3758
21.2 Iberia_North_IA:I3759

Distance to: gixajo_mom_scaled
0.03056614 Iberia_North_IA:I3758
0.04219078 Iberia_North_IA:I3759

[Teutonski]

You and Paleo are the coolest I carriers, i admit that, here and now.

Nas is I1 dude

[PaleoEuropean]

Nas is I1 dude

Jarl Nas, I would totally join that band of Vikings I am secretly a top tier rapper in terms of skill.

[Teutonski]

Jarl Nas, I would totally join that band of Vikings I am secretly a top tier rapper in terms of skill.


https://youtu.be/VC4ORS5n9Hg

I miss dick btw

[gixajo]

La evolución del poblamiento de la zona de influencia de Vareia, desde la óptica del modelo, empezaría, como
en el anterior caso, con los poblados de la I Edad del Hierro, que correspondería a la Fase 1. La mejor parte
para conocer esta fase es el sector alavés y navarro, donde encontramos numerosos yacimientos con gran
cercanía entre ellos. En el Valle del Najerilla, al mal conocido yacimiento de Las Pasadas se le puede atribuir
un poblamiento del Hierro I, siguiendo los patrones del resto. Este sustrato de pequeños yacimientos iría
trasformando paulatinamente, durante la I Edad del Hierro, sus arquitecturas, dotándolas de más organización
y de materiales más duraderos. Pero durante finales del IV y el siglo V, se produce un abandono de muchos
de ellos, que pasan a aumentar otros. Este proceso de sinecismo estaría claramente representado en el ejemplo de Alto del Castejón, que experimenta un abandono paulatino en la parte baja del cerro, y en otros espacios, provocado por un incendio. La población se trasladaría a poblados que empiezan a desarrollar en esta
época urbanismos más ordenados y aptos para concentrar más población. Sería el caso de La Hoya o La
Custodia (PEÑALVER 2008).
La particularidad de este territorio en concreto es que uno de esos núcleos receptores, La Hoya, sufre un
ataque durante el siglo IV y es arrasado. Se vuelve a reconstruir, pero parece evidente que después de este
hecho habría perdido la importancia o hegemonía del territorio. Esto provoca que en la fase plenamente
celtibérica la población se traslade al cerro actualmente ocupado por Laguardia. El testimonio de ello nos lo
documenta el yacimiento de IEML. A su vez, el papel preponderante en la zona, es ejercido por otro de los
núcleos que sufre este proceso de sinecismo más al este, La Custodia. En definitiva, el proceso de formación
de la ciudad en el caso de La Hoya se vería interrumpido por ese episodio violento, lo que provocó, a la larga,
su desaparición en la fase plenamente celtibérica. En cambio, La Custodia ejercería plenamente el control de toda el área estudiada.
Todo ello nos ha llevado a dividir cartográficamente el proceso en cuatro fases, ya que el
sinecismo de la fase 2 quedaría dividido en dos
periodos. El primero, donde La Hoya aún posee
un papel importante y se concentra población
en él (2a). El segundo, tras el episodio de arrasamiento de La Hoya, donde la gestión del
territorio pasa a La Custodia, Vareia en las
fuentes clásicas (2b).

[dududud]

No creo que la Dama de Elche parezca mongoloide, mas bien todo lo contrario, yo creo que tenia los ojos bastante redondos, muy mediterraneos, y tendria mucho sentido dado que los iberos eran, mas o menos, como los sardos de hoy en dia, o sea, extremadamente mediterraneos.

Pure (central) Sardinians have fewer North African phenotypes. They are much more European and Basque-like than the weird "Spanish" phenotypes that would be considered Arab where I live.

EEF doesn't look north african, they looks normal european.

You are completely wrong, and writing in Spanish will not save you.

You must have a lot of extra-European contribution.
.

[Damião de Góis]

Hoping for more samples. Right now Z225 is prevalent in north iberia

I would like to see a proper distribution study about it. So far we are two people from southern Portugal in the forum and we both have it.

[Luso]

I would like to see a proper distribution study about it. So far we are two people from southern Portugal in the forum and we both have it.

I hope more people from southern Portugal also become interested in DNA tests and Haplogroups :rolleyes: That would be nice... I literally don't think I've seen another algarve result online. I do have samples from my extended family I could eventually gather which could help our sample size. May eventually convert some of their data to g25 in the near future as well.

[Defcon2]

Pure (central) Sardinians have fewer North African phenotypes. They are much more European and Basque-like than the weird "Spanish" phenotypes that would be considered Arab where I live.

EEF doesn't look north african, they looks normal european.

You are completely wrong, and writing in Spanish will not save you.

You must have a lot of extra-European contribution.
.

https://news-cdn.softpedia.com/images/fitted/620x/Tekken-7-New-Character-Revealed-Shaheen-from-Saudi-Arabia-468736-4.jpg

[Luso]

https://news-cdn.softpedia.com/images/fitted/620x/Tekken-7-New-Character-Revealed-Shaheen-from-Saudi-Arabia-468736-4.jpg

I wouldn't mind looking like that :D

[Rocinante]

Pure (central) Sardinians have fewer North African phenotypes. They are much more European and Basque-like than the weird "Spanish" phenotypes that would be considered Arab where I live.

EEF doesn't look north african, they looks normal european.

You are completely wrong, and writing in Spanish will not save you.

You must have a lot of extra-European contribution.
.

Read again my comment.

[Rocinante]

Nas is I1 dude

Nas is the most funnier J1 member of TA, no one can´t deny this.

[Rocinante]

Todo el área de La Rioja, norte de Palencia, norte de Burgos, incluso norte de Soria, mitad norte de Aragón, y Navarra, eran antiguamente zonas vasconas (cuando estaban en su máxima expansión). De hecho, hoy en día se encuentra mucha gente del norte de La Rioja con apellidos vascos muy frecuentemente.

lo q me llama la atención del DF27 es ese núcleo aislado en el nordeste de Francia, q no se explica por emigraciones históricas conocidas desde Iberia hacia allá. sin embargo, hay varios estudios que prueban que vinieron celtas desde ese zona y Bélgica hacia Iberia. De hecho, se sabe incluso de nombres de estos pueblos, como los sefes. Así que quien sabe si fue allí el origen del DF27 pq a la inversa no hay explicación de movimiento importante de poblaciones.

Y tienes toda la razon, porque ese U152 lleva bastante tiempo presente en Iberia al parecer, y lo del Noreste de Francia, mira esto:

https://i.pinimg.com/originals/ff/af/ca/ffafca4aab0ba7526123c64bd65f11af.jpg

Hay una muy decente cantidad de DF27 presente en el Noreste de Francia, indicando que la ruta de los Bell Beakers o celtas que vinieron a Iberia, pudieron haber partido desde ese punto y que un puñado se quedaran ahi. Paso algo similar con el Noreste de Alemania y el L21 que se fue a islas britanicas.

Por otro lado, es muy comun que la genetica riojana, las muestras arrojen una cantidad de vasco impresionante, mas que cualquier cantabro.


Estos dos son del poblado celtíbero de La Hoya, en Laguardia (Álava), supuestamente de los Berones, en la edad del hierro ya.


Iberia_North_IA:I3758,0.125205,0.146236,0.06675,0. 013889,0.053241,0.003347,-0.004465,0.002308,0.030474,0.034989,0.001624,0.008 393,-0.017691,-0.00812,0.013843,-0.007292,-0.02047,0.00114,-0.00352,-0.002751,0.003494,0.000618,-0.008134,-0.016508,-0.002994
Iberia_North_IA:I3759,0.125205,0.140143,0.063356,0 .009044,0.062781,0.003347,-0.00235,0.006692,0.02168,0.034989,-0.006008,0.009292,-0.016204,-0.008945,0.0076,0.007425,0.003912,0.000633,0.00326 8,0.001251,0.012977,0.004081,-0.006039,-0.007109,-0.009221

I3759 (hombre)I2a1a1a /H1
I3758(mujer) U5b1

Target: Iberia_North_IA:I3758
Distance: 3.4723% / 0.03472343
53.2 Early_European_Farmer
22.0 Steppe_Pastoralist
18.8 Western_Hunter-Gatherer
5.2 Eastern_Hunter-Gatherer
0.8 Iberomaurusian

Target: Iberia_North_IA:I3759
Distance: 2.8605% / 0.02860501
54.8 Early_European_Farmer
25.4 Steppe_Pastoralist
19.2 Western_Hunter-Gatherer
0.6 Northeastern_Asia_Neolithic

Mi madre, solo con esas dos referencias::eek:

Target: gixajo_mom_scaled
Distance: 2.9457% / 0.02945672
78.8 Iberia_North_IA:I3758
21.2 Iberia_North_IA:I3759

Distance to: gixajo_mom_scaled
0.03056614 Iberia_North_IA:I3758
0.04219078 Iberia_North_IA:I3759

[Teutonski]

Nas is the most funnier J1 member of TA, no one can´t deny this.

What

Nas is I1, no joke.

He did a DNA tesr for a american tv show

prob male slave owner ancestor

[Rocinante]

What

Nas is I1, no joke.

He did a DNA tesr for a american tv show

prob male slave owner ancestor

Sorry man i thought you meant Nassbean, i didn't know who was Nas till i googled him.

[Teutonski]

Sorry man i thought you meant Nassbean, i didn't know who was Nas till i googled him.

dafuq?

[Rocinante]

dafuq?

I have like near 0 knowledge in the Rap and HipHop world man, that's why the only Nas that i knew was actually Nassbean, no kidding.

[Teutonski]

I have like near 0 knowledge in the Rap and HipHop world man, that's why the only Nas that i knew was actually Nassbean, no kidding.


https://youtu.be/tiv6sZBXJ_w

[mitalit]

Pure (central) Sardinians have fewer North African phenotypes. They are much more European and Basque-like than the weird "Spanish" phenotypes that would be considered Arab where I live.

EEF doesn't look north african, they looks normal european.

You are completely wrong, and writing in Spanish will not save you.

You must have a lot of extra-European contribution.
.
well said dudududududu, I don't know why that aggressiveness but you never disappoint

[Rocinante]

well said dudududududu, I don't know why that aggressiveness but you never disappoint

dudududududdududududududududdududududududududududu duddududududud...









...dudududududududdudududududdudududududududududdu dudududud.

[Rocinante]

No puedo creer que no podemos estar en paz los españoles y compañia, siempre tiene que salir un imbecil a cagar los hilos, que evidiosos, porque no se crea un hilo de genetica francesa y deja de tocar los huevos?

[gixajo]

No veo mucho sobre el mejor Y-Dna de la península...

El fantástico e inimitable R1a.:rolleyes:

[Luso]

Not many samples of Z225 maybe I’ll make a map based on “estimated” locations in Iberia in the future with all the data I can find...

However, for now I can show a full map of Europe and the distribution of the branch of Z225: (based on YHRD)

https://www.theapricity.com/forum/attachment.php?attachmentid=100981&d=1595201127

[Rocinante]

No veo mucho sobre el mejor Y-Dna de la península...

El fantástico e inimitable R1a.:rolleyes:

Pues... Que quieres que te diga macho, sencillamente no hay muestras antiguas con el R1a en España, asi que ese haplogrupo es un recien llegado. Me mata la curiosidad el clade que vayas a sacar, eso nos va a dar bastantes respuestas, pero lo seguro es que R1a con los beakers y los celtas, no vinieron.


Tío, gilipollas hay en todos los lados, ya sea en Francia, España, Noruega, Rusia, América (todos los países del continente) o en dónde sea, sólo quieren tocar los cojones y ya, intentan molestarnos como los niños pequeños que dicen tonterías para intentar mosquear a otro. (Si no sabes qué es mosquear puedes buscarlo es que no sé si has escuchado alguna vez esa palabra aquí pero prácticamente es molestarse por el comentario).

Si, se lo que significa mosquear, es literal lo que hizo el tio. Edite el post que le hice, pero no es la primera vez que saca las garras cuando uno no dice que los sardos son rubios de ojos azules o cosas por el estilo. Es un tio bastante pesado la verdad.

Que por cierto tio no doy con los U152 de Iberia, queria hacer un post dedicandotelo pero es que, o se equivocaron en la pagina indo-european o soy yo que no esta buscando bien la referencia.

[Luso]

It is still the largest contribution in Iberia, if you count well the points in Iberia are 13 and in the rest it does not exceed that figure, normally those with the most arrive around 7, but it seems that they are more, simply because they are very close together.

Yeah I would expect it to be largest in Iberia going with the samples we have that show that it prevails their- particularly in the north. The rest spread out across Europe can be from ancient or modern migrations, Iberians moving to those locations, and it could be attributed to many other things. Right now the theory is that it is one of the first true celtiberian lineages coming from an intermingling of farmers and western hunter gathers.

[Aren]

I'm agree.
In my opinion DF27 is Celtiberian.
It's so curious, all R1b-P312 are Celtic Haplogroups.

R1b-L21
R1b-U152
R1b-DF27

All celtic.

DF27 is far too old to be Celtiberian. Subclades of DF27 found in Scandinavia and other places in NW Europe were brought there by Bell-Beakers and have little to do with later Iberian migrations.

And also there are Germanic-Norse subclades of P312 that peak in southern Scandinavia. It's not as black and white as some here might believe.

[Cristiano viejo]

Bien chicos, ahorradme toda la retahíla de páginas... ¿somos blancos o qué? :D

[Rocinante]

Bien chicos, ahorradme toda la retahíla de páginas... ¿somos blancos o qué? :D

Si, pero tampoco pasa nada por echarle un ojo.

[Defcon2]

Bien chicos, ahorradme toda la retahíla de páginas... ¿somos blancos o qué? :D

Somos blancos... con matices :rolleyes:

[Cristiano viejo]

Somos blancos... con matices :rolleyes:

Vaya por Dios...

[Rocinante]

DF27 is far too old to be Celtiberian. Subclades of DF27 found in Scandinavia and other places in NW Europe were brought there by Bell-Beakers and have little to do with later Iberian migrations.

And also there are Germanic-Norse subclades of P312 that peak in southern Scandinavia. It's not as black and white as some here might believe.

The Z195 is celtiberian, DF27 is just celtic. Germanic clades of the P312 seems to be DF19 and L238.

[Rocinante]

Interesante mapa de los haplogrupos en Europa en la época de la expansion de los Bell Beakers:

https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2019/08/chalcolithic-late-y-dna.png

Ya veo porque los sardos son tan oscuritos como dududud jejejeje.

[Ruderico]

The Z195 is celtiberian, DF27 is just celtic. Germanic clades of the P312 seems to be DF19 and L238.

DF27 is 4500 years old, it predates celtic-speakers by at least one full millennium

[Rocinante]

DF27 is 4500 years old, it predates celtic-speakers by at least one full millennium

I know, it is Bell Beaker and expanded with them.

[Ruderico]

Right, so it's proto-Italo-Celtic at the very best, but possibly not even that

[gixajo]

Mine, as long as the contrary is not proven(:rolleyes:), comes from between Poland and Eastern Germany, according to that map.

"Slav as fuck";)

[Rocinante]

Mine, as long as the contrary is not proven(:rolleyes:), comes from between Poland and Eastern Germany, according to that map.

"Slav as fuck";)

Depende, depende...

Fijate que la tienes muy interesante y te hare la intriga mucho mayor. Tienes 4 opciones principales que puedes sacar luego del M417, y las hipotesis del porque podrias tener cada una las pondre a continuacion, en orden a la probabilidad que pienso que hay presente en la peninsula:

1.- M458 (Proviene del Z283): Este clado es el mas popular entre los europeos del Centro y Norte de Europa, tambien he visto a ingleses como el tal Norb y el belga que es el mejor amigo de Cristiano viejo, el sepnutrio. Esta relacionado con los germanicos del Este, con los eslavos de occidente y con los vikingos, quienes han podido llevarlo hasta Inglaterra. He visto en FB como la mayoria de los ibericos que sacan el R1a, terminan cayendo en este clado, asi que este seria el remanente visigodo germanico de la peninsula.

2.- Z93: Este clado es exageradamente comun en Asia Occidental y del Sur, y tiene sentido porque salio de las estepas de Ucrania hacia el Este y se expandio por pueblos iranidos y dravidicos, tambien los arabes y judios que sacan este haplogrupo no son para nada fuera de lo comun, el presidente de Israel tiene este clado. Seria extraño que lo saques, ya que muy poco se lo he visto a europeos.

3.- Z284 (Proviene del Z283): Es un clado unicamente escandinavo, muy extraño en el Este, y al parecer en Iberia, no he visto casos todavia.

4.- Z280 (Proviene del Z283): Este es el clado que quiero que saques nada mas porque seria extremadamente extraño. Es un clado exclusivo para pueblos balticos al parecer, o sea, que si sacas este serias el unico en TA con este haplogrupo.

[Luso]

ph2ter made my G25 map scaled:

https://i.imgur.com/7oV9zJ2.png

https://i.imgur.com/w9cIpeG.png

[gixajo]

Depende, depende...

.

Estoy de broma, seguro que saco el más común de todos, o peor aún, me siguen diciendo que es M-417 y me quedo igual.

¿Descartas totalmente que sea Z2125 o el siguiente más probable que nos dió cladefinder a mi padre y a mí, el Z-645?

[Rocinante]

Estoy de broma, seguro que saco el más común de todos, o peor aún, me siguen diciendo que es M-417 y me quedo igual.

¿Descartas totalmente que sea Z2125 o el siguiente más probable que nos dió cladefinder a mi padre y a mí, el Z-645?

Dieron positivo por Z645? Yo no sabia eso... A ver, muestra.

[Cristiano viejo]

Mine, as long as the contrary is not proven(:rolleyes:), comes from between Poland and Eastern Germany, according to that map.

"Slav as fuck";)

No quise decirlo por no ridiculizarte en público delante de extraños, pero en el thread ese de los rusos me recordaste a Putin, macho jajaajajja

[gixajo]

No quise decirlo por no ridiculizarte en público delante de extraños, pero en el thread ese de los rusos me recordaste a Putin, macho jajaajajja

Tuve alguna trifulca con ambos dos rusos, porque tienen la cabeza muy cuadrada en sus planteamientos, son sumamente obtusos y no aceptan que nada se separe de lo que aceptan como "correcto", y como suelen tener buena memoria, supuse que no me iban a dar muchos puntos , no es que tenga ninguna pinta particular de eslavo, pero después de verlos a ellos en foto, tampoco creo que tenga mucho menos que ellos.;)


Dieron positivo por Z645? Yo no sabia eso... A ver, muestra.

No exactamente positivo, pero en cladefinder era la segunda opción más probable tras el Z2125, tanto para mi padre como para mí. Teníamos los mismos resultados,los posteé en su día.

[Cristiano viejo]

Tuve alguna trifulca con ambos dos rusos, porque tienen la cabeza muy cuadrada en sus planteamientos, son sumamente obtusos y no aceptan que nada se separe de lo que aceptan como "correcto", y como suelen tener buena memoria, supuse que no me iban a dar muchos puntos , no es que tenga ninguna pinta particular de eslavo, pero después de verlos a ellos en foto, tampoco creo que tenga mucho menos que ellos.;)


Me recordaste a Putin...físicamente :rofl:

[gixajo]

Dieron positivo por Z645? Yo no sabia eso... A ver, muestra.

https://i.imgur.com/tVk7fxw.png

https://i.imgur.com/iw2a55a.png

https://i.imgur.com/TyJwpZt.png

[Rocinante]

https://i.imgur.com/tVk7fxw.png

https://i.imgur.com/iw2a55a.png

https://i.imgur.com/TyJwpZt.png

Ahhhh ya ya, bueno fijate, que estamos caaaasi en las mismas, pues sencillamente el Z645 es un clado antes del Z283 y Z93, es super comun, casi todo el mundo es positivo en eso:

https://www.eupedia.com/images/content/R1a-tree.png

Ya puedes ir cambiando tu Y-DNA por R-Z645 (R1a1a1b).

[Rocinante]

Al parecer, todas las muestras encontradas hasta ahora con ID, Nombre y Haplogrupo.

I10899 SE_Iberia_Meso I(xI2a1,xI2a2,xI2c)
I3209 SE_Iberia_Meso CF
I8130 SE_Iberia_Meso CT
I0843 NW_Iberia_Meso C1a2
I11248 N_Iberia_MLN I2a2a2a
I11249 N_Iberia_MLN I2a2a2
I7605 N_Iberia_MLN I2a2a
I7603 N_Iberia_MLN I2a2a
I7602 N_Iberia_MLN I2a2a2a
I7604 N_Iberia_MLN I2a2a2a
I7606 N_Iberia_MLN I2a2a2
I10277 NE_Iberia_MLN I2
I10278 NE_Iberia_MLN I
I10280 NE_Iberia_MLN G2a2b2b1a1
I10282 NE_Iberia_MLN BT
I10283 NE_Iberia_MLN I
I10284 NE_Iberia_MLN I2a2
I10286 NE_Iberia_MLN I
I10287 NE_Iberia_MLN I2a2a
I11304 NE_Iberia_MLN F(xG,xH,xJ,xR)
I11305 NE_Iberia_MLN G2a2a1a3
I3214 NW_Iberia_MLN H
I7647 SE_Iberia_MLN F
I7645 SE_Iberia_MLN I
I7643 SE_Iberia_MLN H2
I7601 SE_Iberia_MLN G2a2a1
I7644 SE_Iberia_MLN I2a1b
I7642 SE_Iberia_MLN I2a2a2
I7598 SE_Iberia_MLN G2a2a1
I8567 SE_Iberia_MLN H
I1845 N_Iberia_CA I2a2a2
I1842 N_Iberia_CA G2a2a1
I4565 NE_Iberia_CA I2a2a
I8569 SE_Iberia_CA G2a2a1
I8048 SE_Iberia_CA I2a1b
I8142 SE_Iberia_CA CF(xI)
I7588 SE_Iberia_CA G2
I7587 SE_Iberia_CA G2a2b
I8148 SE_Iberia_CA CT(xG,xR)
I8153 SE_Iberia_CA I
I8156 SE_Iberia_CA G2a
I8157 SE_Iberia_CA CT(xG)
I8158 SE_Iberia_CA I2a2
I8199 SE_Iberia_CA G2a2b2a1a1c1a
I8364 SE_Iberia_CA I2a1b
I8365 SE_Iberia_CA G2a2b2a1a1c1a
I11592 SW_Iberia_CA I2a1b
I11599 SW_Iberia_CA I2a1a1
I5428 SW_Iberia_CA I2a1b
I11604 SW_Iberia_CA I
I11605 SW_Iberia_CA I2a1a1a
I5429 SW_Iberia_CA I2a1a1a
I3484 C_Iberia_CA_Stp R1b1
EHU001 C_Iberia_CA_Stp R1b1a1a2a1(xR1b1a1a2a1a2a5)
EHU002 C_Iberia_CA_Stp R1b1a1a2a1a2(xR1b1a1a2a1a2a5)
I3243 NW_Iberia_CA_Stp P1
I3238 NW_Iberia_CA_Stp R1b1a1a2a
I4246 C_Iberia_CA_Afr E1b1b1a(xE1b1b1a1)
I3756 C_Iberia_BA R1b1a1a2a1a2(xR1b1a1a2a1a2c,xR1b1a1a2a1a2a5)
I6618 C_Iberia_BA R1b1a1a2a1a2
I3492 C_Iberia_BA R1b1a1a2(xR1b1a1a2a1a2c)
I6470 C_Iberia_BA R1b1a1a2a1a2(xR1b1a1a2a1a2b,xR1b1a1a2a1a2c,xR1b1a1 a2a1a2a1,xR1b1a1a2a1a2a5)
I12855 C_Iberia_BA R1b1a1a2
I12809 C_Iberia_BA R1b1a1a2
I12209 C_Iberia_BA R1b1a1a2a1a2(xR1b1a1a2a1a2c,xR1b1a1a2a1a2b1,xR1b1a 1a2a1a2a5)
I2472 N_Iberia_BA R1b1a1a2a1a
I2470 N_Iberia_BA R1b1a1a2a1a2(xR1b1a1a2a1a2c)
I1840 N_Iberia_BA R1b1a1a2a1a(xR1b1a1a2a1a1,xR1b1a1a2a1a2c,xR1b1a1a2 a1a2a5)
VAD001 N_Iberia_BA R1b1a1a2a1a2a5
VAD002 N_Iberia_BA R1b1a1a
VAD004 N_Iberia_BA R1b1a1a2a1a(xR1b1a1a2a1a2c,xR1b1a1a2a1a2a5)
VAD005 N_Iberia_BA R1b1a1a2a1a(xR1b1a1a2a1a2c)
I1312_d NE_Iberia_BA R1b1a1a2a1a2(xR1b1a1a2a1a2c)
I1836 NE_Iberia_BA R1b1a1a2a1a(xR1b1a1a2a1a1,xR1b1a1a2a1a2c)
I4563 NE_Iberia_BA R1b1a1a2a1a2(xR1b1a1a2a1a2a5)
I4559 NE_Iberia_BA R1b1a1a2a1a(xR1b1a1a2a1a2c)
I3486 SE_Iberia_BA R1b1a1a
I3488 SE_Iberia_BA R1b1a1a2
I3487 SE_Iberia_BA R1b1a1a2a1a
I3494 SE_Iberia_BA R1b1a1a2a1a2(xR1b1a1a2a1a2a5)
I3997 SE_Iberia_BA R1b1a1a2a1a2a1
I8570 SE_Iberia_BA R1b1a1a2a1a(xR1b1a1a2a1a2a5)
I8571 SE_Iberia_BA CT
I10939 SW_Iberia_BA R1b1a1a2a1a2(xR1b1a1a2a1a2c)
I10940 SW_Iberia_BA R1b1a1a
I10941 SW_Iberia_BA R1b1a1a2a1a2(xR1b1a1a2a1a2c)
I7687 SW_Iberia_BA R1b1a1a
I7691 SW_Iberia_BA R1b1a1a2a1
I3759 N_Iberia_IA I2a1a1a
I3496 E_Iberia_IA R1b1a1a2a1a
I3326 E_Iberia_IA R1b1a1a
I3327 E_Iberia_IA R1b1a1a2a1a
I3324 E_Iberia_IA R1b1a1a2a1a2(xR1b1a1a2a1a2c)
I3323 E_Iberia_IA R1b1a1a2a1a(xR1b1a1a2a1a1)
I3321 E_Iberia_IA R1b1a1a2a1a2
I3320 E_Iberia_IA R1b1a1a2a1a2a5
I12410 E_Iberia_IA R1b1a1a2a1a2
I12877 E_Iberia_IA R1b1a1a
I12640 E_Iberia_IA R1b1a1a2a1a2
I12641 E_Iberia_IA R1b1a1a2
I12561 SW_Iberia_IA R1b1a1a2a1a
I10865 NE_Iberia_RomP_out HIJK(xI,xJ)
I8206 NE_Iberia_Hel (Empúries1) R1b1a1a2a1a2
I8205 NE_Iberia_Hel (Empúries2) J
I8208 NE_Iberia_Hel (Empúries2) J
I8211 NE_Iberia_Greek (Empúries1) R
I8212 NE_Iberia_Greek (Empúries1) R
I8210 NE_Iberia_Greek (Empúries1) R1b1a1a2
I8202 NE_Iberia_RomP (Empúries1) R1b1a1a2a1a
I8209 NE_Iberia_Greek (Empúries1) R1b1a1a2a1a2
I8216 NE_Iberia_RomP (Empúries2) J
I8341 NE_Iberia_Greek (Empúries1) R1b1a1a2a1a2
I8344 NE_Iberia_Greek (Empúries1) R1b1a1a
I6492 NE_Iberia_RomP R1b1a1a2a1a2c
I6491 NE_Iberia_RomP R
I3778 NE_Iberia_c.6-8CE_ES P~
I3866 NE_Iberia_c.6-8CE_ES R1b1
I3775 NE_Iberia_c.6-8CE_ES R1b1a1
I7672 NE_Iberia_c.6-8CE_ES R1b1a1a2a1a
I7675 NE_Iberia_c.6-8CE_ES R1b1a1a2a1a
I12029 NE_Iberia_c.6CE_PL BT
I12031 NE_Iberia_c.6CE_PL E1b1b1a1b1a
I12032 NE_Iberia_c.6CE_PL R1b1a1a2a1
I12033 NE_Iberia_c.6CE_PL I
I12162 NE_Iberia_c.6CE_PL J2a
I10853 NE_Iberia_c.8-12CE E1b1b1a1b1
I10854 NE_Iberia_c.8-12CE BT
I10895 NE_Iberia_c.8-12CE R1b1a1a2a1a1c
I8343 NE_Iberia_Late_RomP R1b1a1a2
I4054 SE_Iberia_c.3-4CE J
I4055 SE_Iberia_c.3-4CE IJK
I3983 SE_Iberia_c.3-4CE J2a1a2a2
I3579 SE_Iberia_c.5-8CE E1b1b1
I3583 SE_Iberia_c.5-8CE E1b1b
I3575 SE_Iberia_c.5-8CE I
I3582 SE_Iberia_c.5-8CE R1b1a1a2a1a2
I3576 SE_Iberia_c.5-8CE R1b1a1a2a1a2
I3584 SE_Iberia_c.5-8CE J
I3585 SE_Iberia_c.5-8CE R1b1a1a2a1a2(xR1b1a1a2a1a2c)
I3981 SE_Iberia_c.5-8CE E1b1b1a
I7498 SE_Iberia_c.10-16CE E1b1b1a1b1a
I7500 SE_Iberia_c.10-16CE E1b1b1b1
I7427 SE_Iberia_c.10-16CE_Afr E1b1a1
I7457 SE_Iberia_c.10-16CE E1b1b1a1b1a
I8145 SE_Iberia_c.10-16CE J
I3807 SE_Iberia_c.10-16CE E1b1b1b1
I7426 SE_Iberia_c.10-16CE CT
I3809 SE_Iberia_c.10-16CE R1b1a1a2a1a2c
I7423 SE_Iberia_c.10-16CE R1b1a1a2a1a
I12644 SE_Iberia_c.10-16CE E1b1b1b1a1
I12646 SE_Iberia_c.10-16CE CT
I12648 SE_Iberia_c.10-16CE R1b1
I12649 SE_Iberia_c.10-16CE E1b1b1b1a1
I12650 SE_Iberia_c.10-16CE CT
I12514 SE_Iberia_c.10-16CE J2a
I12515 SE_Iberia_c.10-16CE J2a
I0585 NW_Iberia_Meso C1a2
I0411 NE_Iberia_EN R1b1a(xR1b1a1a2)
I0410 NE_Iberia_EN R1b1a(xR1b1a1a2)
I0412 NE_Iberia_EN I2a1b1
atp005.SG C_Iberia_EN.SG G2a2a
mur.SG SE_Iberia_EN.SG G2a2a1a3
I0405 C_Iberia_MLN H2
I0406 C_Iberia_MLN I2a2a1b2
san216.SG N_Iberia_MLN.SG H
c40331.SG SE_Iberia_MLN.SG I2a2a1b2
DolmenAnsiao96B.SG SW_Iberia_MLN.SG I2a1a1
LugarCanto45.SG SW_Iberia_MLN.SG I2a1b
I0458 C_Iberia_CA I2a2a
I0460 C_Iberia_CA I2a2a
I6622 C_Iberia_CA P1(xR1b1a1a2)
I6543 C_Iberia_CA I
I6608 C_Iberia_CA I2a1b
I6542 C_Iberia_CA F
I6604 C_Iberia_CA G2a2a1
I1302 C_Iberia_CA G2a2b2b
I1274 C_Iberia_CA I2a2
I1282 C_Iberia_CA I
I1284 C_Iberia_CA I
I1314 C_Iberia_CA G2a2b2b1a1
I1303 C_Iberia_CA I2a1a1a
I1277 C_Iberia_CA I2a2a2a
I5838 C_Iberia_CA I2a2a2a
I0581 C_Iberia_CA I2a2a2a
I6589 C_Iberia_CA BT
I6629 C_Iberia_CA F
I6596 C_Iberia_CA CT
I6587 C_Iberia_CA I2a2a
I6617 C_Iberia_CA I2a2a1b2
I3276 N_Iberia_CA G2a2a1a
I2473 N_Iberia_CA I2a2a
I1976 N_Iberia_CA I2a2a
I2467 N_Iberia_CA I2a2a
I1975 N_Iberia_CA I2a2
I3272 N_Iberia_CA I2a2
I3269 N_Iberia_CA I2a2a2a
I0825 NE_Iberia_CA G2
I0261 NE_Iberia_CA R1b1a(xR1b1a1a2a)
I0257 NE_Iberia_CA R1b1
I0826 NE_Iberia_CA I2a2
I0457 SE_Iberia_CA CF
I0453 SE_Iberia_CA I
I0455 SE_Iberia_CA I
I6601 SW_Iberia_CA I2
I11600 SW_Iberia_CA G2a2a1a3
I4229 SW_Iberia_CA I2a1a1
I1970 SW_Iberia_CA I
por002.SG C_Iberia_CA.SG I2a1b
por004.SG C_Iberia_CA.SG I2a2
ATP17.SG C_Iberia_CA.SG I2a2a
atp12-1420.SG C_Iberia_CA.SG I2a2a2
atp002.SG C_Iberia_CA.SG H2
CabecoArruda117B.SG SW_Iberia_CA.SG I2a1b
CovaMoura364.SG SW_Iberia_CA.SG I2a1b
MonteCanelas337A.SG SW_Iberia_CA.SG CT
I6588 C_Iberia_CA_Stp R1b1a1a2a1a
I6539 C_Iberia_CA_Stp R1b1a1a2a1a2(xR1b1a1a2a1a2c)
I6471 C_Iberia_CA_Stp CT(xI,xG,xE)
I6472 C_Iberia_CA_Stp R1b1a1a2
I5665 C_Iberia_CA_Stp R1b1a1a2a1a2
esp005.SG C_Iberia_BA.SG R1b1a1a2a1a2a(xR1b1a1a2a1a2a5)
pir001.SG SE_Iberia_BA.SG R1b1a1a2
MonteGato104.SG SW_Iberia_BA.SG R1b1a1a2a1a2
TV32032extra.SG SW_Iberia_BA.SG R1b1a1a2a1a(xR1b1a1a2a1a2c)
TV3831.SG SW_Iberia_BA.SG R1b1a1a2a1a2
I7597 SE_Iberia_MLN CT

[Defcon2]

I7427 SE_Iberia_c.10-16CE_Afr E1b1a1


Mi patriarca, es un SSA como yo.

[gixajo]

Me recordaste a Putin...físicamente :rofl:

Podrían contaminar los chuletones que te comas con polonio por insinuar algo así, yo que tú tendría más cuidado.

[Rocinante]

Mi patriarca, es un SSA como yo.

La busque por los samples de Davidski en la pagina de vahaduo, al parecer no es publica la muestra. Me da mucha curiosidad a ver que le sale a esa muestra que comparte tu haplogrupo, ya que te queria dedicar un post con algun E1b1a peninsular pero no conseguia mucho al respecto.

[Defcon2]

La busque por los samples de Davidski en la pagina de vahaduo, al parecer no es publica la muestra. Me da mucha curiosidad a ver que le sale a esa muestra que comparte tu haplogrupo, ya que te queria dedicar un post con algun E1b1a peninsular pero no conseguia mucho al respecto.

Poquísima información pero bueno, por el momento hay una muestra medieval del sudeste peninsular.

[Rocinante]

Poquísima información pero bueno, por el momento hay una muestra medieval del sudeste peninsular.

Sudeste peninsular medieval = Tartesos, cambio de bienes, comercio entre Africa y la peninsula, etc. Muchas cosas se me vienen a la cabeza.

[Damião de Góis]

Sudeste peninsular medieval = Tartesos, cambio de bienes, comercio entre Africa y la peninsula, etc. Muchas cosas se me vienen a la cabeza.

If my spanish isn't as bad as i think, sudeste = batestani and contestani, not tartessos.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Greek_and_Phoenician_Colonies_in_The_Iberian_Penin sula.png/1024px-Greek_and_Phoenician_Colonies_in_The_Iberian_Penin sula.png

[Rocinante]

If my spanish isn't as bad as i think, sudeste = batestani and contestani, not tartessos.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Greek_and_Phoenician_Colonies_in_The_Iberian_Penin sula.png/1024px-Greek_and_Phoenician_Colonies_in_The_Iberian_Penin sula.png

You are right, but the max expansion of the tartessians was this:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Tartessos_in_Iberia.svg/1024px-Tartessos_in_Iberia.svg.png

So his haplogroup could came long time ago with tartessians interchanges with Africa.

[Gota_type_]

Y tienes toda la razon, porque ese U152 lleva bastante tiempo presente en Iberia al parecer, y lo del Noreste de Francia, mira esto:

https://i.pinimg.com/originals/ff/af/ca/ffafca4aab0ba7526123c64bd65f11af.jpg

Hay una muy decente cantidad de DF27 presente en el Noreste de Francia, indicando que la ruta de los Bell Beakers o celtas que vinieron a Iberia, pudieron haber partido desde ese punto y que un puñado se quedaran ahi. Paso algo similar con el Noreste de Alemania y el L21 que se fue a islas britanicas.

Por otro lado, es muy comun que la genetica riojana, las muestras arrojen una cantidad de vasco impresionante, mas que cualquier cantabro.



Si hubieran venido de Belgas o Galos (obviamente celtas) hubieran sido U152 no DF27, aunque en la población moderna una región al Norte de Francia hay mucho DF27 y seguramente sea por algún dominio español ahí o algo por el estilo.

Lo leí hace tiempo pero lo acabo de encontrar:
www.pelendonia.net/biblioteca/PDF/Invasiones_indoeuropeas_A.Garcia.pdf

No creo que sea por dominio español ya q el objetivo fue Flandes y estamos hablando del nordeste de Francia donde está el núcleo este de DF27. Además que buena parte de las tropas de los tercios en Flandes eran alemanes, italianos, y no sólo españoles. Y tampoco creo que impactaran tanto como para que ahora se haga un mapa señalando tantos DF27.

En el pdf este se menciona los movimientos de indoeuropeos a España y varias veces habla de tribus viniendo del nordeste de Francia.

[Rocinante]

Lo leí hace tiempo pero lo acabo de encontrar:
www.pelendonia.net/biblioteca/PDF/Invasiones_indoeuropeas_A.Garcia.pdf

No creo que sea por dominio español ya q el objetivo fue Flandes y estamos hablando del nordeste de Francia donde está el núcleo este de DF27. Además que buena parte de las tropas de los tercios en Flandes eran alemanes, italianos, y no sólo españoles. Y tampoco creo que impactaran tanto como para que ahora se haga un mapa señalando tantos DF27.

En el pdf este se menciona los movimientos de indoeuropeos a España y varias veces habla de tribus viniendo del nordeste de Francia.

Evidentemente no podría ser proveniente de Los Tercios, tendría que haber muchísimas violaciones o estadías de parte de los españoles que portasen el DF27, que a su vez ya para esos tiempos no era solo DF27, pues las mutaciones de los clados por ejemplo el M153 vasco o el M167 catalán ya existían, y los mapas no señalan existencia de estos clados tan celtíberos fuera de Iberia, esta es la mejor manera de chequear cuanto tiempo lleva un haplogrupo en un sitio. Ese parche de DF27, a mi parecer, es de donde partieron los primeros Bell Beakers que vinieron a Iberia y evidentemente, se quedaron algunos y floreció el haplogrupo como pudo.

Se que eres DF27, pero si quisiera pedirte un favorcillo tío, que no tiene nada que ver con pasarle tus datos genéticos a nadie, mira usa este predictor y dime que te sale, si no es mucha molestia:

https://cladefinder.yseq.net/

Creo que como buen ibérico occidental, te va a salir el Z225, pero seria super curioso que no, avísame crack, saludos.

[Gota_type_]

Al parecer, todas las muestras encontradas hasta ahora con ID, Nombre y Haplogrupo.

I10899 SE_Iberia_Meso I(xI2a1,xI2a2,xI2c)
I3209 SE_Iberia_Meso CF
I8130 SE_Iberia_Meso CT

I4054 SE_Iberia_c.3-4CE J
I4055 SE_Iberia_c.3-4CE IJK
I3983 SE_Iberia_c.3-4CE J2a1a2a2
I3579 SE_Iberia_c.5-8CE E1b1b1
I3583 SE_Iberia_c.5-8CE E1b1b
I3575 SE_Iberia_c.5-8CE I
I3582 SE_Iberia_c.5-8CE R1b1a1a2a1a2
I3576 SE_Iberia_c.5-8CE R1b1a1a2a1a2
I3584 SE_Iberia_c.5-8CE J
I3585 SE_Iberia_c.5-8CE R1b1a1a2a1a2(xR1b1a1a2a1a2c)
I3981 SE_Iberia_c.5-8CE E1b1b1a
I7498 SE_Iberia_c.10-16CE E1b1b1a1b1a
I7500 SE_Iberia_c.10-16CE E1b1b1b1
I7427 SE_Iberia_c.10-16CE_Afr E1b1a1
I7457 SE_Iberia_c.10-16CE E1b1b1a1b1a
I8145 SE_Iberia_c.10-16CE J
I3807 SE_Iberia_c.10-16CE E1b1b1b1
I7426 SE_Iberia_c.10-16CE CT
I3809 SE_Iberia_c.10-16CE R1b1a1a2a1a2c
I7423 SE_Iberia_c.10-16CE R1b1a1a2a1a
I12644 SE_Iberia_c.10-16CE E1b1b1b1a1
I12646 SE_Iberia_c.10-16CE CT
I12648 SE_Iberia_c.10-16CE R1b1
I12649 SE_Iberia_c.10-16CE E1b1b1b1a1
I12650 SE_Iberia_c.10-16CE CT
I12514 SE_Iberia_c.10-16CE J2a
I12515 SE_Iberia_c.10-16CE J2a
I0585 NW_Iberia_Meso C1a2
CT


Es este el listado completo de todas las muestras de Iberia prehistóricas? No hay ninguna más? Es decir, ¿es todo lo que tenemos para comprobar linajes antiguos para toda Iberia?

Por cierto, he señalado los de SE_Iberia, donde aparecen casi todos los E1 y J de la Península. Podría ser el resultado de los pueblos púnicos? Al estar tan concentrados el SE de España y al saber que es ahí donde hubo la mayoría de centros comerciales púnicos, quizá se quedaron unos cuantos africanos, y el hecho de que luego vayan apareciendo estos E1 y J en otras partes de España pueda ser simplemente el resultado de las siguientes y normales migraciones de estas gentes del SE peninsular, es decir, que en los siguientes siglos, esos descendientes de los primeros púnicos fueran moviéndose por España, de ahí que aparezcan esos E1 y J en otras partes.

Al estar tan concentrados en las muestras antiguas en el SE, se debería pensar que los que den estos halopgrupos descienden del SE peninsular. Así se evita pensar que hayan habido poblaciones africanas en otros puntos de la Península pues se tiende a pensar que porque haya un número de gentes con un determinado halopgrupo en una determinada zona ya se tiende a pensar que es producto de algún tipo de colonización extranjera, cuando realmente pueden ser simplemente movimientos desde dentro.

Por cierto, se hizo análisis genéticos de Púnicos y dieron que su población actual más cercana eran sureste de Italia. Es decir, que genéticamente eran básicamente europeos. Esto va para los que siempre dicen que los pueblos norteafricanos deben ser como algo muy étnico y marrón, cuando al igual q los bereberes eran pueblos genéticamente prácticamente indistinguibles (en aquella época sobre todo) de pueblos caucasoides de cualquier parte de Europa.

[Gallop]

https://media.clubrural.com/Catalogador/ruta-plata_1252500819.jpg

La vía de la plata de los tartessos, vía que después aprovecharon los romanos.

Curiosamente coincide con la franja en rojo

https://fotos00.farodevigo.es/2019/02/02/328x206/primer-mapa.jpg

[Gota_type_]

Hice el Panel DF27 con Yfull hace 1-2 años.
Your final haplogroup is R1b-DF27*
All known downstream branches have been confirmed negative.
Esto fue lo único q dio positivo:
L1112
FGC24772 FGC24781
M1193
PF5876
YP1715 YP1718

Así que esto es bastante decepcionante porque también me hice el V mtdna, y salió también V*, sin subhalopgrupo. No sé si es porque en mi caso pertenezco a las mutaciones iniciales que dieron lugar al DF27 y al V, es decir, q luego mis antepasados no tuvieron mutaciones posteriores (no sé si es posible), o bien que en ambos casos pertenezco a subclades que no están identificadas todavía. ¿Qué crees que es más factible?


Evidentemente no podría ser proveniente de Los Tercios, tendría que haber muchísimas violaciones o estadías de parte de los españoles que portasen el DF27, que a su vez ya para esos tiempos no era solo DF27, pues las mutaciones de los clados por ejemplo el M153 vasco o el M167 catalán ya existían, y los mapas no señalan existencia de estos clados tan celtíberos fuera de Iberia, esta es la mejor manera de chequear cuanto tiempo lleva un haplogrupo en un sitio. Ese parche de DF27, a mi parecer, es de donde partieron los primeros Bell Beakers que vinieron a Iberia y evidentemente, se quedaron algunos y floreció el haplogrupo como pudo.

Se que eres DF27, pero si quisiera pedirte un favorcillo tío, que no tiene nada que ver con pasarle tus datos genéticos a nadie, mira usa este predictor y dime que te sale, si no es mucha molestia:

https://cladefinder.yseq.net/

Creo que como buen ibérico occidental, te va a salir el Z225, pero seria super curioso que no, avísame crack, saludos.

[Gota_type_]

https://media.clubrural.com/Catalogador/ruta-plata_1252500819.jpg

La vía de la plata de los tartessos, vía que después aprovecharon los romanos.

Curiosamente coincide con la franja en rojo
]

Hombre, yo creo que lo de la franja en rojo es más por la Reconquista. De hecho, hay lugares con elementos residuales del antiguo artur-leonés o astur-galaico. Me parece que en el norte de Extremadura y otros puntos.

Está claro que por alguna razón (posiblemente por minerales, de ahí q se llame ruta de la plata) siempre esa vía fue relevante para los antiguos. Sabía que para los romanos, no sabía q tb para los tartésicos. Por cierto, creo q los tartésicos descienden de otro pueblo previo (posiblemente la cultura más antigua con restos materiales de Europa Occidental), como son los turdetanos.

[Rocinante]

Es este el listado completo de todas las muestras de Iberia prehistóricas? No hay ninguna más? Es decir, ¿es todo lo que tenemos para comprobar linajes antiguos para toda Iberia?

Por cierto, he señalado los de SE_Iberia, donde aparecen casi todos los E1 y J de la Península. Podría ser el resultado de los pueblos púnicos? Al estar tan concentrados el SE de España y al saber que es ahí donde hubo la mayoría de centros comerciales púnicos, quizá se quedaron unos cuantos africanos, y el hecho de que luego vayan apareciendo estos E1 y J en otras partes de España pueda ser simplemente el resultado de las siguientes y normales migraciones de estas gentes del SE peninsular, es decir, que en los siguientes siglos, esos descendientes de los primeros púnicos fueran moviéndose por España, de ahí que aparezcan esos E1 y J en otras partes.

Al estar tan concentrados en las muestras antiguas en el SE, se debería pensar que los que den estos halopgrupos descienden del SE peninsular. Así se evita pensar que hayan habido poblaciones africanas en otros puntos de la Península pues se tiende a pensar que porque haya un número de gentes con un determinado halopgrupo en una determinada zona ya se tiende a pensar que es producto de algún tipo de colonización extranjera, cuando realmente pueden ser simplemente movimientos desde dentro.

Por cierto, se hizo análisis genéticos de Púnicos y dieron que su población actual más cercana eran sureste de Italia. Es decir, que genéticamente eran básicamente europeos. Esto va para los que siempre dicen que los pueblos norteafricanos deben ser como algo muy étnico y marrón, cuando al igual q los bereberes eran pueblos genéticamente prácticamente indistinguibles (en aquella época sobre todo) de pueblos caucasoides de cualquier parte de Europa.

Es lo que he podido conseguir, creo que son todas hasta ahora, capaz se me haya pasado alguna que otra pero en un panorama general, esto sería el total.

En efecto no te equivocas, las muestras del SE son predominantemente púnicas o fenicias, y por ello la variabilidad genética y la presencia del E1, pero fíjate que el E1b que tienen, son todos E-V68 y no E-M81, que este último es el indicador mas moro que hay, el que lo tenga puede decir tranquilamente que el padre de su padre de su padre, etc. Era moro o de Marruecos. En cambio el E-V68 es un haplogrupo mas del noreste de África y con fuerte presencia en el Levante, también en Europa del sureste, por lo tanto el aporte genético es diferente al del moro común o incluso el de la época.

En mi opinión personal, el marcador del Norte de África nos lo dieron los púnicos, ese iberomaurusiano que tanto la gente se pregunta de donde pudo venir, pues he aquí la respuesta.

[Rocinante]

Hice el Panel DF27 con Yfull hace 1-2 años.
Your final haplogroup is R1b-DF27*
All known downstream branches have been confirmed negative.
Esto fue lo único q dio positivo:
L1112
FGC24772 FGC24781
M1193
PF5876
YP1715 YP1718

Así que esto es bastante decepcionante porque también me hice el V mtdna, y salió también V*, sin subhalopgrupo. No sé si es porque en mi caso pertenezco a las mutaciones iniciales que dieron lugar al DF27 y al V, es decir, q luego mis antepasados no tuvieron mutaciones posteriores (no sé si es posible), o bien que en ambos casos pertenezco a subclades que no están identificadas todavía. ¿Qué crees que es más factible?

Joer tío :eek: negativo en todos los clados del DF27, eso si ya es materia nueva para mí, que extraño. No tengo comentarios al respecto más decir que es extremadamente interesante aunque a mí sí me jodería un resultado así, yo espero no ser L21* porque me jodería demasiado. Por cierto, como gallego que eres, que sabes de la diócesis de Bretoña en Mondoñedo?

[Gallop]

Hombre, yo creo que lo de la franja en rojo es más por la Reconquista. De hecho, hay lugares con elementos residuales del antiguo artur-leonés o astur-galaico. Me parece que en el norte de Extremadura y otros puntos.

Está claro que por alguna razón (posiblemente por minerales, de ahí q se llame ruta de la plata) siempre esa vía fue relevante para los antiguos. Sabía que para los romanos, no sabía q tb para los tartésicos. Por cierto, creo q los tartésicos descienden de otro pueblo previo (posiblemente la cultura más antigua con restos materiales de Europa Occidental), como son los turdetanos.

La vía de la plata es tartessa, los romanos aprovechaban muchas rutas y vías que ya estaban hechas, tuvieron un gran éxito militar pero los pueblos a los que conquistaron no eran unos bárbaros como gustaba llamarles.

Aquí tienes la composición de dos muestras tartessas.

Quizá se viera reforzada durante la repoblación en la Reconquista, pero es anterior, todas las muestras prácticamente se obtienen unas a otras, El Argar, Vettones, Tartessos, ilergetes, vascones, e.t.c. Lo mismo con diferentes superposiciones de las capas.

https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?326908-Ancestral-IBERIA

[Rocinante]

La vía de la plata es tartessa, los romanos aprovechaban muchas rutas y vías que ya estaban hechas, tuvieron un gran éxito militar pero los pueblos a los que conquistaron no eran unos bárbaros como gustaba llamarles.

Aquí tienes la composición de dos muestras tartessas.

Quizá se viera reforzada durante la repoblación en la Reconquista, pero es anterior, todas las muestras prácticamente se obtienen unas a otras, El Argar, Vettones, Tartessos, ilergetes, vascones, e.t.c. Lo mismo con diferentes superposiciones de las capas.

https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?326908-Ancestral-IBERIA

A pesar de que tu mapa y la coincidencia es literal, un calcado, el rojo es la vertical genética de la reconquista, pero capaz tenga alguna lógica con esa ruta de los tartesos.

[Gota_type_]

Joer tío :eek: negativo en todos los clados del DF27, eso si ya es materia nueva para mí, que extraño. No tengo comentarios al respecto más decir que es extremadamente interesante aunque a mí sí me jodería un resultado así, yo espero no ser L21* porque me jodería demasiado. Por cierto, como gallego que eres, que sabes de la diócesis de Bretoña en Mondoñedo?

Pues sí, bastante decepcionante no tener subhalopgrupo. No sé si interpretarlo como que los que nombran los subclados son un poco vagos y llevan años sin nombrar mutaciones descubiertas en los últimos años a las que no le han asignado un subhalopgrupo, o que mi antepasado perteneció a la primera mutación que produjo el DF27. ¿Qué opinas? Entiendo q lo más factible es lo primero.

De Bretoña?? Aunque está en Lugo (soy de Coruña) no está muy lejos de donde soy, deberían celebrar la fiesta celta en unos días (no sé si al final la han anulado). Y ahí es donde deberían dar muchos L21? (el subclado británico del R1b). Pues básicamente fue fundado por britanos (que no bretones) de las islas británicas. Aunque los lugareños tienen aspecto típico de aquí. Yo tengo bastante más pinta de guiri. A ver si la investigadora de la Univ de La Coruña que está haciendo unas investigaciones sobre longhaus (creo q se llama así) vikingas a no muchos kms de aquí, termina de hacerlas y da los resultados. Su teoría es que sí hubo algún asentamiento vikingo durante unos años (escondido entre los montes) aunq luego no se sabe si se terminaron adaptando o se fueron. Quizá explique un poco el aspecto de algunos de nosotros, aunq no sea directamente por línea patrilineal (los vikingos no eran DF27, q yo sepa).

[Rocinante]

Pues sí, bastante decepcionante no tener subhalopgrupo. No sé si interpretarlo como que los que nombran los subclados son un poco vagos y llevan años sin nombrar mutaciones descubiertas en los últimos años a las que no le han asignado un subhalopgrupo, o que mi antepasado perteneció a la primera mutación que produjo el DF27. ¿Qué opinas? Entiendo q lo más factible es lo primero.

De Bretoña?? Aunque está en Lugo (soy de Coruña) no está muy lejos de donde soy, deberían celebrar la fiesta celta en unos días (no sé si al final la han anulado). Y ahí es donde deberían dar muchos L21? (el subclado británico del R1b). Pues básicamente fue fundado por britanos (que no bretones) de las islas británicas. Aunque los lugareños tienen aspecto típico de aquí. Yo tengo bastante más pinta de guiri. A ver si la investigadora de la Univ de La Coruña que está haciendo unas investigaciones sobre longhaus (creo q se llama así) vikingas a no muchos kms de aquí, termina de hacerlas y da los resultados. Su teoría es que sí hubo algún asentamiento vikingo durante unos años (escondido entre los montes) aunq luego no se sabe si se terminaron adaptando o se fueron. Quizá explique un poco el aspecto de algunos de nosotros, aunq no sea directamente por línea patrilineal (los vikingos no eran DF27, q yo sepa).

Es una pregunta complicada la de tu DF27*, por lo general suelen etiquetar los clados que no tienen una mutacion definida con *, aunque no estoy muy seguro de ello, pero ya te digo es bastante extraño ya de por si, que no seas nisiquiera positivo en Z225 o Z195, estos son los unicos clados celtiberos que existen o los mas extremadamente comunes, asi que ya por ahi que no seas nisiquiera positivo en esos 2 es rarisimo. Se que el DF27 tiene un clado escandinavo, el L881, por lo tanto si fuese proveniente de las tribus germanicas, lo vagamente logico es que fueses positivo en este clado, pero es que ni eso. Es raro, curioso e interesante tu caso hermano.

Te preguntaba lo de la Britonia galaica porque como soy L21, estoy buscando respuestas de donde pudo venir, ya que no hay conocimiento alguno de muestras positivas por L21 incluso fuera de Gran Bretaña e Irlanda, y la teoria mas cercana a la realidad de los L21+ (todos DF13+ al parecer) ibercios se resume en esta imagen:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Britonia6hcentury2.svg

Y aqui se muestra indicado donde quedaba Britonia dentro de Gallaecia:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Visigothic_Kingdom_586-711_es.svg/1200px-Visigothic_Kingdom_586-711_es.svg.png

Como se que soy negativo en M222, que es el indicador irlandes por excelencia, entonces tendria mucho sentido que fuesen britones de la isla grande que se asentaron ahi. Me sorprende tambien que en Galicia sean pocas las muestras antiguas que se han recolectado, a ver si de descubre un bombazo que me diga mas sobre esto, igual ya se que a finales de este año tendre que desenvolver la pasta para el Panel de YSEQ.

[Gota_type_]

Los que llegaron a Bretoña fueron britanos de Inglaterra debido a la invasión anglosajona en el S.VdC. Debieron ser relativamente numerosos para la zona pues para fundar una localidad (y varias poblaciones menores, pues hay varios topónimos en la zona que apuntan a origen britano de los nombres) y para ser capital de Diócesis, el número debio ser importante para la zona. Así que debe haber bastante L21 en esa comarca.

Creo que tú L21 tendrá más que ver con Irlanda que con Inglaterra, pues hay tantas hipótesis, mitología, y vinculaciones entre Galicia e Irlanda (se supone que incluso los irlandeses salieron de aquí,aunq esto será más mito q certeza o quizás tenga algo de razón) que sobrepasan a la posible vinculación con los britanos. De todas formas, está también la teoría esa famosa de Brian Sykes sobre que el origen celta de las islas proviene de la zona celta de España (incluidos los vascos), así que puede haber mucha más vinculación de la que pensamos en tiempos antiguos, supongo que de un lado a otro, no sólo de España a las Islas Británicas. A fin de cuenta casi toda la Historia pre-tiempos cristianos está básicamente contada por griegos o romanos, y es muy escasa, así que a saber cuántos episodios de movimientos de población relativamente importantes hubo entre las islas y España antes de q alguien empezara a escribir Historia.


Y Galicia puede ser muy interesante si se hicieran muchas más pruebas de ADN. En teoría somos la zona más endogámica de España, con menor inmigración de otras partes de España, y por tanto, que mantendremos mejor la genética antigua, de ahí q tantas veces se diga q somos los que más "NA" tenemos, pero no es porque aquí vinieran del NA sino porque aquí se conserva mejor seguramente la genética más antigua, de cuando los pobladores caucasoides del norte de Africa y Europa eran prácticamente los mismos, mucho antes de las invasiones indoeuropeas.


Es una pregunta complicada la de tu DF27*, por lo general suelen etiquetar los clados que no tienen una mutacion definida con *, aunque no estoy muy seguro de ello, pero ya te digo es bastante extraño ya de por si, que no seas nisiquiera positivo en Z225 o Z195, estos son los unicos clados celtiberos que existen o los mas extremadamente comunes, asi que ya por ahi que no seas nisiquiera positivo en esos 2 es rarisimo. Se que el DF27 tiene un clado escandinavo, el L881, por lo tanto si fuese proveniente de las tribus germanicas, lo vagamente logico es que fueses positivo en este clado, pero es que ni eso. Es raro, curioso e interesante tu caso hermano.

Te preguntaba lo de la Britonia galaica porque como soy L21, estoy buscando respuestas de donde pudo venir, ya que no hay conocimiento alguno de muestras positivas por L21 incluso fuera de Gran Bretaña e Irlanda, y la teoria mas cercana a la realidad de los L21+ (todos DF13+ al parecer) ibercios se resume en esta imagen:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Britonia6hcentury2.svg

Y aqui se muestra indicado donde quedaba Britonia dentro de Gallaecia:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Visigothic_Kingdom_586-711_es.svg/1200px-Visigothic_Kingdom_586-711_es.svg.png

Como se que soy negativo en M222, que es el indicador irlandes por excelencia, entonces tendria mucho sentido que fuesen britones de la isla grande que se asentaron ahi. Me sorprende tambien que en Galicia sean pocas las muestras antiguas que se han recolectado, a ver si de descubre un bombazo que me diga mas sobre esto, igual ya se que a finales de este año tendre que desenvolver la pasta para el Panel de YSEQ.

[Gota_type_]

Los

[Rocinante]

Los

Interesante! Es una buena teoría la que conecta Irlanda con Galicia, nada descartable la verdad, yo pensaba mas que era de los britanos por la razón que tengo el marcador de M222 en negativo, lo que me lleva a esa conclusion, pero definitivamente para salir de dudas lo que hare es el panel de YSEQ cuando mi situación mejore. Y tienes razón, al menos yo pienso que a causa de los movimientos que han habido en la peninsula y sobretodo por la reconquista, en el Noroeste quedo el mayor remanente norafricano caucasoide antiguo, pienso que de una u otra manera, por como los descendientes mas directos de los fenicios y tartessos fueron empujados hacia arriba a causa de la invasion islámica, pero esta teoria me la estoy inventando yo. Es un porcentaje insignificante en comparación a como la mayoría de los ibéricos sacan ~95% de los componentes típicos que tenían los celtíberos, mas uno que otro aporte romano y germánico, pero si es interesante echarle un vistazo mas profundo de que significa ese componente tan pequeño.

[Gallop]

Sobre el iberomaurismo será en Vahadúo porque vamos en Gedmatch con la Q machine que vale 10 € por un mes no obtengo resultados ni siquiera a 0.25.

[Rocinante]

Sobre el iberomaurismo será en Vahadúo porque vamos en Gedmatch con la Q machine que vale 10 € por un mes no obtengo resultados ni siquiera a 0.25.

El G25 es una herramienta mas potente, creo que esto te lo mencione anteriormente, pero si a algunos le sale iberomaurusian y a otros no, es porque esta ahi y existe en la poblacion iberica, tampoco pasa nada porque se explica facilmente con las muestras tartesas y fenicias disponibles.

[Gallop]

El G25 es una herramienta mas potente, creo que esto te lo mencione anteriormente, pero si a algunos le sale iberomaurusian y a otros no, es porque esta ahi y existe en la poblacion iberica, tampoco pasa nada porque se explica facilmente con las muestras tartesas y fenicias disponibles.

Qué dices, G25 son coordenadas, en Gedmatch se descarga el archivo de adn y no obtengo resultados, esas muestras nos las han metido por todo el morro o son a la inversa o algo, pero una migración hasta el punto de conformar el acervo genético de Iberia no lo creo.

Si esa muestra Tarofalt está en cualquier fuente ya puede estar Dios y su padre que los españoles vamos a obtenerla, un abono con descuento es lo que parece, que no me la dan.

En G25 me parece más bien que nos han abonado más que un resultado con iberomaurusian que ya de entrada la etiqueta manda huevos y se ve una intención desde le principio de todo esto, así que ahí hay gato encerrado con los resultados para Iberia con esa muestra.

Esas muestras son súper antiquísimas, estarían súper deterioradas e incompletas y las han completado con Iberia el calvo ese que está en Oxford, una vergüenza dejar estas cosas en manos de extranjeros.


Mis resultados con Q Machine que no es cualquier cosa. 0% con Taroralt, en esa puta cueva no he estado, habré estado en otras pero en esa no y ya lo dije mucho antes de saber estos resultados.

https://1.bp.blogspot.com/-sYIoClicDqo/XvNh-CDwH5I/AAAAAAAAEDg/xetlgW7loJIkhmz4Ny4kS5Vc-5DIIRrGACLcBGAsYHQ/s1600/TaforaltZ254661.jpeg

https://1.bp.blogspot.com/-n5dAVD-Tn6I/XvNi4VVOuCI/AAAAAAAAEDs/YJ5bos1067IeQwnP0ibJ-nJ5z2_A-C73ACLcBGAsYHQ/s1600/Tarofalt2Z398780.JPEG

https://1.bp.blogspot.com/-OuFQ200RE60/XvNi9OwUjRI/AAAAAAAAEDw/NkFZTeKMaZ4W6DE9Okq6QbzNdCmMDJa5QCLcBGAsYHQ/s1600/Tarofalt4Z021633.jpeg

https://1.bp.blogspot.com/-pKSsdLyWowo/XvNjBTycLrI/AAAAAAAAED0/jlIaY2blrlUnehyj5WUH3OwNw5nskkAywCLcBGAsYHQ/s1600/Tarofalt5Z554001.JPEG

https://1.bp.blogspot.com/-EhwITMCZ1NI/XvNjFc4WptI/AAAAAAAAED4/X20ttY-C0bIEEySBr7aRXs7zfyRFyEV2ACLcBGAsYHQ/s1600/TarofaltZ373052.JPEG

En esta muestra por poner un ejemplo a 0.20 saco algo, pero ya hay un resultado

https://1.bp.blogspot.com/-FKcOT8KA0mA/XvPTtxeaolI/AAAAAAAAEEk/XzjkqwSR7C8heS03TAjjQouoVjuPtXCAACLcBGAsYHQ/s1600/DenisovaSiberia.jpeg

A 1 también aquí obtengo

https://1.bp.blogspot.com/-ByzoeTd1rPQ/XvPTyLj5I-I/AAAAAAAAEEo/o2gztXge7TwlJK_qhfE4sTXREiMb-uSogCLcBGAsYHQ/s1600/Gokhem2Sweden.JPEG

https://1.bp.blogspot.com/-2806vfMOsEU/XvPUDuEB5uI/AAAAAAAAEE4/0nU8debJM_oe_NYsBAZHLLOn5XaoCH3FACLcBGAsYHQ/s1600/NeolithicKujawyLengyyelBKG-N28.jpeg

Aquí a 0.50 es bajito pero obtengo resultado

https://1.bp.blogspot.com/-nF_1xPER-3w/XvPUQKUqYxI/AAAAAAAAEFE/ORvoSeB48ccpPnPtdBg-x_FQch_bvygbwCLcBGAsYHQ/s1600/Ostuni1GrevettianItaly.jpeg

https://1.bp.blogspot.com/-P7UCgxDjCF4/XvPUXU2M5nI/AAAAAAAAEFM/6hkFkNK9RdQgkWv4ZHyW3Eof_SxOM1GJwCLcBGAsYHQ/s1600/PolandHunter-GathererN22.jpeg

Luego voy teniendo ya más altos de 1 a 7, pero hay resultado con Tarofalt no, asín de claro.

https://1.bp.blogspot.com/-kTjZvPv1Bew/XvafSUkBmLI/AAAAAAAAEJk/kpMlsIU4nR4pemqL8OldPILEsIQFRrcFwCLcBGAsYHQ/s1600/AndalusianVisigothI3585.JPEG

https://1.bp.blogspot.com/-w9tQodqCp5A/XvanZIFbm7I/AAAAAAAAEKo/J8pZMe_UzC8htmoTMdx86f9lLAUBtFUzgCLcBGAsYHQ/s1600/RusPInega17.jpeg

https://1.bp.blogspot.com/-q5vZbT8FhPw/XvaocB5pkpI/AAAAAAAAEK0/YMszCyhmghAZicCZsTMxfXOS6rrzeaf7wCLcBGAsYHQ/s1600/RasshevatskyRK4002.JPEG

https://1.bp.blogspot.com/-237tozaAWl8/XvaqIKFynmI/AAAAAAAAELI/vpWr1QsfhaEYvSWWRh-tBbY1ps0U2sbjQCLcBGAsYHQ/s1600/Sharakhalsun-SA6010.JPEG

https://1.bp.blogspot.com/-yfAmEWqu8Oc/XvarLjXHnHI/AAAAAAAAELY/_le5_Q79Bb0uPEKMVGIGX2uMulGFQwgHACLcBGAsYHQ/s1600/SaamiKola5.jpeg

https://1.bp.blogspot.com/-l3xmcROWyh0/Xvar8jz7YPI/AAAAAAAAELk/X8GFd_VUZb49VZi7DgC2asDFJzpdTPo5wCLcBGAsYHQ/s1600/Spiginas1Lithuania4440old.jpeg

https://1.bp.blogspot.com/--Xjfn4PqqF8/XwTyWocf8EI/AAAAAAAAEVY/b-_zarf-rzIBbtzReULmDRvYScAo3UOmACLcBGAsYHQ/s1600/BrazilBot17.jpeg

https://1.bp.blogspot.com/-gpSRcpFUBhU/XvNOO2tf4jI/AAAAAAAAEB0/u-ESt1pHVv0fh3d4AYZe4rodu1k__9MqgCLcBGAsYHQ/s1600/R1ProtovillanoviaMartinsicuro.jpeg

https://1.bp.blogspot.com/-kl_XuYPSteQ/XvjfN2TuB0I/AAAAAAAAEMo/Ke0Xj9rglpcTPoh7I4ZVjMBBszSRUX44ACLcBGAsYHQ/s1600/BichonWHG%252CJPEG.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-6aCiI-2Y9Ro/Xw30ccvIGXI/AAAAAAAAEV8/XqzgfRjcxPIsmOdogJ6L-mqCmWWLItWvgCLcBGAsYHQ/s1600/VillabrunaEpigravetian.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-EC1KZzbWO0w/XvNeP6JaChI/AAAAAAAAECo/8BDBECFEpZIltbdDsGpg8JiKG81E6OjawCLcBGAsYHQ/s1600/Ust-IshimSiberia.jpeg

https://1.bp.blogspot.com/-GKLX-py24GQ/XvNeYfhUxlI/AAAAAAAAECw/q8dRHGQEbWQhiYEdqB3EVbzhRrIp5W6UgCLcBGAsYHQ/s1600/LaBra%25C3%25B1aWHG.jpeg

Claro, como no se ha obtenido lo que creían de Al Andalus pues a inventárselo, para dar por culo, ahora va a ser lo que ellos quieran, pues se van a comer una mierda como un piano.

En todo esto hay muchos intereses pero todo se va a saber, sólo es cuestión de tiempo.

[Rocinante]

Qué dices, G25 son coordenadas, en Gedmatch se descarga el archivo de adn y no obtengo resultados, esas muestras nos las han metido por todo el morro o son a la inversa o algo, pero una migración hasta el punto de conformar el acervo genético de Iberia no lo creo.

Si esa muestra Tarofalt está en cualquier fuente ya puede estar Dios y su padre que los españoles vamos a obtenerla, un abono con descuento es lo que parece, que no me la dan.

En G25 me parece más bien que nos han abonado más que un resultado con iberomaurusian que ya de entrada la etiqueta manda huevos y se ve una intención desde le principio de todo esto, así que ahí hay gato encerrado con los resultados para Iberia con esa muestra.

Esas muestras son súper antiquísimas, estarían súper deterioradas e incompletas y las han completado con Iberia el calvo ese que está en Oxford, una vergüenza dejar estas cosas en manos de extranjeros.


Claro, como no se ha obtenido lo que creían de Al Andalus pues a inventárselo, para dar por culo, ahora va a ser lo que ellos quieran, pues se van a comer una mierda como un piano.

En todo esto hay muchos intereses pero todo se va a saber, sólo es cuestión de tiempo.

A ver, vamos con calma. Esta muy interesante lo que me publicaste, esa herramienta de gedmatch esta interesante pero el G25 es algo que usan en Anthrogenica los especialistas en este tema, el cual ninguno de los que esta en este foro maneja al nivel que lo hacen ellos. El G25 es sencillo y ridiculamente preciso por que saca unas coordenadas en base a todo el uso de tus SNPs y tambien de las muestras antiguas las cuales los publicas para todo el mundo, tu las descargas y listo, el dueño de esto lo unico que hizo fue sacar las coordenadas de esas muestras.

Los que descubrieron en la cueva de Taforalt eran iberomaurisienses que han estado en el Norte de Africa por miles y miles de años, los tenemos ahi al lado y por eso culturas como la fenicia, tartesa, punica, y incluso ellos mismos en el Mesolitico, han podido dejar huella en la peninsula, hay muestras antiguas que han sido encontradas en Iberia compartiendo genetica con esa gente, incluso hay gente que tiene su haplogrupo (E-M78), tu eres uno de ellos, no pasa nada tampoco, es parte de la herencia genetica de la peninsula, y no es necesario asociarlo a Al-Andalus, esto es mucho mas antiguo que eso porque cuando hubo la invasion islamica ya el invasor tenia fuertes lazos geneticos con el Levante y con los sub-saharianos, y es increiblemente dificil encontrar españoles con estos 2 componentes. Por eso te digo, no pasa nada si uno saca 3%, 2%, 7%, 1%, 5%, de iberomaurusian, no es un porcentaje significante para el que le disguste tenerlo y es parte de la historia genetica de España.

[Rocinante]

Oye, me hice una pregunta a mí mismo.
Que era ¿Cuál es el Y-DNA del Rey de España, Felipe VI? O en general de los Bornones.

Creo que todos los borbones son U106.

Y estoy enterado de lo de gedmatch, una cagada!

[mitalit]

Gedmatch ha sido hackeado, sólo informo

Hackeada??

[gixajo]

Hackeada??

Según ellos al menos lo intentaron.

https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?328365-Gedmatch-incident-(Did-you-received-this-Email-)&p=6810235#post6810235

[gixajo]

Wow, me acabo de encontrar con esto:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3992573/

Esas cosas pasan hasta en las "mejores" familias.:rolleyes:

[Rocinante]

Yo creo que son U106 o U152 simplemente por su ancestria de Francia y Alemania, pero no estoy seguro.

Los Austrias, osea los Habsburgo eran U152, en realidad eran originarios de Suiza, hasta el. Castillo de los Habsburgs está en Suiza, pero sería interesante saber el Y-DNA del Rey actual de España. ¿Te imaginas que fuera DF27?

Los Borbones son en efecto U106 y los Habsburgo son U152, aunque lo ideal es que en España, si va a haber Reyes, que no vengan de fuera, que sean de lineajes ibericos por origen, yo no estoy de acuerdo con el reinado de los Borbones en parte por eso, y ademas que los Habsburgo hicieron mas por España que estos.

[gixajo]

También intentadon Hackear a MyHeritage

El "hackeo" de gedmatch parece que consistió solo en cambiar la configuración de todos los usuarios como que ninguno acepta lo de compartir datos con el FBI, creo entender, no?

Lo de MH es como un aviso general de que hay que tener cuidado con compartir nuestros datos de acceso con emails extraños que nos puedan llegar, no sé bien si implica que hayan intentado hackearlos los mismos o que formara parte del mismo ataque.

[Cristiano viejo]

Wow, me acabo de encontrar con esto:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3992573/

¡Me caigo muerto!

[Rocinante]

Tío...




















































Pienso exactamente lo mismo que tú, con exactitud.
El último monarca de España que era español y Casa Real originaría de España fue Juana I de Castilla, apodada "La Loca", con su hijo Carlos I ya comenzó a gobernar la Casa de los Austrias (Los Habsburgo) en España.

Esas dinastias han quedado en el ayer, los de ahora... Pues, a mi no me gustan, no me simpatizan, solo me cae muy bien la Reina y de cierta manera las hijas, pero Juancar a mi no me gusta para nada.

[gixajo]

¡Me caigo muerto!

Hemos hackeado Gedmatch, solo para conseguir tus resultados.

Vamos a publicarlo TODO, desde lo de tu tatarabuelo Pigmeo a lo de que tu bisabuela vendía ramitas de romero a los turistas en la plaza de España de Sevilla por no hablar del abuelo rabino. TODO!!!

[Gallop]

Bueno, me reitero en lo dicho sobre los resultados falsos en Vahaduo en las muestras de Tarofalt

Si los kits de los Borbones o los Hansburgo no están en Gedmatch y no nos podemos comparar de qué sirve. Ahora con tantas herramientas la gente quiere y puede involucrarse como actor principal en los hechos acontecidos, así que ha publicar todos esos kits.

[Rocinante]

Coño, porque la Reina de ahora sí que es Española, es la única también que no pertenece a la nobleza como el resto de las monarquías en Europa.

Al final todos los reyes son unos mutts muy extremos, al menos el relevo sera mas español que el actual, pero la Infanta Leonor lo mas probable es que se case con uno de estos Reyes que hay por Europa, a menos que la casen con algun español que seria lo ideal.

Estas cosas de monarquia para mi ya pasaron a la historia, el pueblo tiene que elegir su lider por voto.

[Rocinante]

Para mis amigos portadores del R-U152 (R1b1a1a2a1a2b), Erronkari y Noff, aqui una muestra antigua iberica que posiblemente represente lo que es su linaje paterno, con la informacion siguiente:

ID 225
Object-ID I6472
Y-Haplogroup R1b
YFull-Branch R-U152
mtDNA-Haplogroup HV0b
Responsible Richard Rocca
Autosomal-SNPs 188.730
Source OlaldeNature2018
Average-Year -2.250,00
Min-Year -2.500
Max-Year -2.000
Archaeological-Horizon Bell_Beaker
Location La Magdalena: Madrid

Este varon fue encontrado en el yacimiento de “La Magdalena”, situado a unos 4 km al Este de la ciudad de Complutum y consta de varias fases diferenciadas de ocupación: una necrópolis calcolitica, dos periodos de ocupación industrial de época romana altoimperial, una necrópolis bajoimperial y finalmente enterramientos de época visigoda, de los siglos VI, VII y VIII.

Target: Bell_Beaker_Iberia:I6472
Distance: 5.9582% / 0.05958162
59.6 Early_European_Farmer
17.4 Western_Hunter-Gatherer
12.8 Western_Steppe_Herder
9.4 Eastern_Hunter-Gatherer
0.8 Amerindian

Segun pude leer en Anthrogenica, este varon de la cultura Campaniforme, su ultimo clado seria el L2, pero tomen esto como informacion no tan certera, pero lo seguro es el U152+. He aqui vuestro padre muchachos.

[Erronkari]

Para mis amigos portadores del R-U152 (R1b1a1a2a1a2b), Erronkari y Noff, aqui una muestra antigua iberica que posiblemente represente lo que es su linaje paterno, con la informacion siguiente:

ID 225
Object-ID I6472
Y-Haplogroup R1b
YFull-Branch R-U152
mtDNA-Haplogroup HV0b
Responsible Richard Rocca
Autosomal-SNPs 188.730
Source OlaldeNature2018
Average-Year -2.250,00
Min-Year -2.500
Max-Year -2.000
Archaeological-Horizon Bell_Beaker
Location La Magdalena: Madrid

Este varon fue encontrado en el yacimiento de “La Magdalena”, situado a unos 4 km al Este de la ciudad de Complutum y consta de varias fases diferenciadas de ocupación: una necrópolis calcolitica, dos periodos de ocupación industrial de época romana altoimperial, una necrópolis bajoimperial y finalmente enterramientos de época visigoda, de los siglos VI, VII y VIII.

Target: Bell_Beaker_Iberia:I6472
Distance: 5.9582% / 0.05958162
59.6 Early_European_Farmer
17.4 Western_Hunter-Gatherer
12.8 Western_Steppe_Herder
9.4 Eastern_Hunter-Gatherer
0.8 Amerindian

Segun pude leer en Anthrogenica, este varon de la cultura Campaniforme, su ultimo clado seria el L2, pero tomen esto como informacion no tan certera, pero lo seguro es el U152+. He aqui vuestro padre muchachos.

Excelente!! Y es de España la muestra, a pesar de ser un haplogrupo italo - céltico!!

[Rocinante]

Excelente!! Y es de España la muestra, a pesar de ser un haplogrupo italo - céltico!!

Si compa! Si puedo colar ese U152 con la llegada de los Campaniforme, y supuestamente por La Rioja hay otra muestra de U152 que voy a tratar de conseguir la informacion esta noche, de la misma epoca. Ninguno de los U152 conseguidos hasta ahora en España son romanas, eso casi seguro.

Ahora que me estoy fijando la distancia que tiene el resultado de mi calculadora con esa muestra esta muy alta, desconfiar de el un poco, no se la razon del porque tan alta pero lo cierto es que los Campaniforme suelen tener ese mismo admixture que salio.

[Rocinante]

No entendí muy bien esto:

"consta de varias fases diferenciadas de ocupación: una necrópolis calcolitica, dos periodos de ocupación industrial de época romana altoimperial, una necrópolis bajoimperial y finalmente enterramientos de época visigoda, de los siglos VI, VII y VIII."

Aún así mola, no estoy seguro de si desciendo de él pero sí diré que es familiar mío al igual que Erronkari por tener U152.
A ver cuándo ponen más barato para saber mi subclade en YSEQ..

Lo que dice es que, si te metes en internet y buscas sobre el Yacimiento de La Magdalena, te van a salir fotos como de una tumba, esa es la necropolis de la edad de Bronce, y es precisamente la época que se data este varón portador del U152, era de la cultura Campaniforme en Iberia. Esta interesante la verdad.

[Rocinante]

Otro R-U152:

Object-ID I5665
Y-Haplogroup R1b
YFull-Branch R-U152
mtDNA-Haplogroup K1a24a
Source OlaldeNature2018
Average-Year -2.132,00
Min-Year -2.280
Max-Year -1.984
Archaeological-Horizon Bell_Beaker
Location Virgazal: Tablada del Rudrón: Burgos

Seguro que sera genéricamente igual al anterior.

[Rocinante]

Sí que es interesante, también es que me llamó eso la atención de "finalmente enterramientos de época visigoda, de los siglos VI, VII y VIII." Que es de lo que una vez te comenté hace tiempo

Estos son de campaniforme, tengo que revisar con calma lo de los visogodos, hay unas muestras interesantes.

[Rocinante]

R-ZZ11, el linaje comun entre ibericos, franceses, valones e italianos septentrionales, que coincide con las cercanias geneticas:

https://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/ZZ11.png

[Gota_type_]

Un pariente mío (primo 2º) con el que comparto mi tercer apellido, ha dado DF27-->Z198. ¿Algo que se pueda saber sobre este clado? En España, ¿en qué zonas se suele dar, es relativamente común?

Por cierto, ¿dónde miráis para subhalopgrupos como este o el Z195 o cualquier otro que no sean halopgrupos genéricos (es decir, los generales tipo DF27, U152, etc), la información que pueda ofrecer estos clados? Es decir, ¿a qué webs os dirigís?

Quizá primero a yfull https://www.yfull.com/tree/R-Z198/ ? o simplemente metéis en google: "Z198" y leeis lo que haya de distintas webs? Es para saber si hay algo más general donde reuna información de todos los subhalopgrupos y así no tener que andar mirando en 20 webs diferentes.


Por cierto Rocinante, acabo de ver que hay otros 6-7 personas que son como yo DF27* y la mayoría ibéricos. No tengo claro si lo que quiere decir esto es que no se han encontrado ningún subhalopgrupo actual al que nos puedan meter y posiblemente en los próximos años nos metan en ese grupo, o, que solo tenemos las mutaciones iniciales que dieron lugar a DF27? Si es este 2º caso, entonces podemos (en el caso en que hubiera suficiente número de muestras) encontrar geográficamente el posible origen de todo el DF27 (y de sus descendientes), es decir, del lugar donde se produjeron las mutaciones iniciales que dieron lugar al halopgrupo principal que hay en Iberia, aunq me temo que vamos a ser bastantes pocos los que solo seamos DF27*.
Están aquí: https://www.yfull.com/tree/R-DF27/

[Gota_type_]

Bueno, ya he encontrado el mapita mágico:

https://i.imgur.com/6oQgBTg.jpg

El Z198 es equivalente a 176.2, y según ese mapa, su frecuencia mayor (quizás su origen) está en Valencia. Históricamente no hay emigraciones conocidas desde Valencia aquí a Galicia para que mi primo sea Z198. En realidad prácticamente nadie de otras zonas de España ha venido aquí (salvo casos muy minoritarios de mezclas concretas). Pero en cantidades mínimamente importantes no. O quizá el mapa esté mal (pocas muestras) o que por esta zona no se hayan tomado muestras, o a saber.

Por cierto, es curioso que la mayoría de los descendientes del DF27 son básicamente vascos. Puede ser quizá por aquello del reflujo glacial y luego se expandieron por toda Iberia. Porque según estos mapas la mayoría de mutaciones por debajo de DF27 se dieron en zona vasca o cantábrica, así que es la única posible explicación.

[FountainOfSalmacis]

Que tan común es el R-U106/ R-M405 en Iberia?

[Rocinante]

Un pariente mío (primo 2º) con el que comparto mi tercer apellido, ha dado DF27-->Z198. ¿Algo que se pueda saber sobre este clado? En España, ¿en qué zonas se suele dar, es relativamente común?

Por cierto, ¿dónde miráis para subhalopgrupos como este o el Z195 o cualquier otro que no sean halopgrupos genéricos (es decir, los generales tipo DF27, U152, etc), la información que pueda ofrecer estos clados? Es decir, ¿a qué webs os dirigís?

Quizá primero a yfull https://www.yfull.com/tree/R-Z198/ ? o simplemente metéis en google: "Z198" y leeis lo que haya de distintas webs? Es para saber si hay algo más general donde reuna información de todos los subhalopgrupos y así no tener que andar mirando en 20 webs diferentes.


Por cierto Rocinante, acabo de ver que hay otros 6-7 personas que son como yo DF27* y la mayoría ibéricos. No tengo claro si lo que quiere decir esto es que no se han encontrado ningún subhalopgrupo actual al que nos puedan meter y posiblemente en los próximos años nos metan en ese grupo, o, que solo tenemos las mutaciones iniciales que dieron lugar a DF27? Si es este 2º caso, entonces podemos (en el caso en que hubiera suficiente número de muestras) encontrar geográficamente el posible origen de todo el DF27 (y de sus descendientes), es decir, del lugar donde se produjeron las mutaciones iniciales que dieron lugar al halopgrupo principal que hay en Iberia, aunq me temo que vamos a ser bastantes pocos los que solo seamos DF27*.
Están aquí: https://www.yfull.com/tree/R-DF27/

Si claro tio, mira aqui en este articulo de Nature habla acerca de la historia y exito que ha tenido el DF27 en el Este y Norte de la peninsula Iberica, es decir, habla en detalle sobre el Z195. El asunto con el Z195 y gente como tu y yo, que venimos de lineas paternales gallegas, y englobo a todos los ibericos occidentales en esto, es que nosotros tendemos mucho mas a que nuestros varones porten el Z225, y este clado que es primo del Z195, no tiene estudio a fondo como lo puede tener el Z195. Supongo que el Z195 tuvo mucho interes por ser un clado comun en pueblos vascos y catalanes, y por tanto, lo habran querido estudiar mucho para ver que diferenciacion podian sacarle con respecto al resto de los peninsulares, pues menudo tortazo se han tenido que llevar porque hay que ir demasiado a fondo del DF27 para ir sacando diferencias muy grandes.

https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41598-017-07710-x/MediaObjects/41598_2017_7710_Fig2_HTML.jpg?as=webp

Ahi uno de los graficos que muestra el articulo, esta interesante, tambien curioso que la repoblacion en Andalucia Oriental consiste practicamente en varones vascos.

Sobre el Z198/S228 de tu primo, ahora que lo veo, es del Z195 donde entran los catalanes y vascos, esto no tiene que ser necesariamente extraño, pero no es la regla, ya van demasiados Z225 de portugueses, asturianos, gallegos y castellanos que he visto, asi que si es bastante curioso, mira donde cae:

https://www.eupedia.com/images/content/R1b-Z195-tree.png

Es tu primo con mismo apellido? O sea, comparte tu linea paterna? Porque si es asi, pues considera que tu haplogrupo es Z195, puedes darlo por hecho, si no, que esto entraria lo del DF27*, ahi si que no tengo ni la mas remota idea que responderte tio :lol: es super extraño que salga DF27* en Iberia, habiendo clados tan formados como el Z225, ZZ12 y el Z195, lo logico seria que esto sucediera en Alemania que es de donde salieron los primero DF27, pero ojo que ya aqui si me estoy metiendo en aguas extrañas para mi.

[Rocinante]

Que tan común es el R-U106/ R-M405 en Iberia?

Not common. There are ancient visigoth samples with U106, but it might represent like less than the 2% of the population.

[Gota_type_]

Gracias tío. A ver si me pongo a leer más sobre genética de poblaciones, que lo tengo un poco descuidado (hace algunos años sí me metía en foros de esto y tal, pero no me he "modernizado" en los últimos 3-4 años).

Tampoco tenemos garantía de qué migraciones dentro de la Península hubo en época precelta o celta (se saben algunas denominaciones de tribus celtas asociadas a zonas pero se sabe muy poco de ellas o si eran descendientes de otras o por dónde se movieron anteriormente), así que aunque históricamente pensemos que no sabemos qué migraciones internas hubo (por falta de recursos escritos), pudo haber pasado de todo y sea esta la explicación de por qué aquí hay esto y por qué en otro lugar hay lo otro. A fin de cuentas, las migraciones de hace 3000 años las desconocemos.

Mi primo no comparte este apellido como primero. Es mi tercer apellido. Si fuera el 1º ya estaría solucionado mi tema con el DF27*, así que a saber qué hacen con estos 6-7 que no tenemos ningún subclado de DF27. Yo es que además tampoco tengo subhalogrupos del materno (V*), así que lo mío es frustración total en esto. Aunque la parte positiva de ser supuestamente * es que implicaría que todos los subhalopgrupos del DF27 son "descendientes" míos. Vamos, que mi antepasado remoto patrilineal es el padre de los antepasados remotos patrilineales de todos los Z195, Z198 y toda la inmensa lista de subhalogrupos de DF27, así que me tienen que rendir sumisión allá por donde vaya. Creo que me voy a poner una pegatina en la camisa que diga que soy DF27*, a ver si me rinden pleitesía y me invitan cuando vaya a restaurantes y bares.

Por otro lado, parece que hay otros que piensan que el DF27 surgió al este de Francia, lo acabo de leer en Eupedia, en el foro de DF27. Tb he visto que hay una web para este halopgrupo:
http://r1b-df27.com/ aunq ahora veo q se quedó en el 2015.

Me pondré a leer.


Si claro tio, mira aqui en este articulo de Nature habla acerca de la historia y exito que ha tenido el DF27 en el Este y Norte de la peninsula Iberica, es decir, habla en detalle sobre el Z195. El asunto con el Z195 y gente como tu y yo, que venimos de lineas paternales gallegas, y englobo a todos los ibericos occidentales en esto, es que nosotros tendemos mucho mas a que nuestros varones porten el Z225, y este clado que es primo del Z195, no tiene estudio a fondo como lo puede tener el Z195. Supongo que el Z195 tuvo mucho interes por ser un clado comun en pueblos vascos y catalanes, y por tanto, lo habran querido estudiar mucho para ver que diferenciacion podian sacarle con respecto al resto de los peninsulares, pues menudo tortazo se han tenido que llevar porque hay que ir demasiado a fondo del DF27 para ir sacando diferencias muy grandes.

https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41598-017-07710-x/MediaObjects/41598_2017_7710_Fig2_HTML.jpg?as=webp

Ahi uno de los graficos que muestra el articulo, esta interesante, tambien curioso que la repoblacion en Andalucia Oriental consiste practicamente en varones vascos.

Sobre el Z198/S228 de tu primo, ahora que lo veo, es del Z195 donde entran los catalanes y vascos, esto no tiene que ser necesariamente extraño, pero no es la regla, ya van demasiados Z225 de portugueses, asturianos, gallegos y castellanos que he visto, asi que si es bastante curioso, mira donde cae:

https://www.eupedia.com/images/content/R1b-Z195-tree.png

Es tu primo con mismo apellido? O sea, comparte tu linea paterna? Porque si es asi, pues considera que tu haplogrupo es Z195, puedes darlo por hecho, si no, que esto entraria lo del DF27*, ahi si que no tengo ni la mas remota idea que responderte tio :lol: es super extraño que salga DF27* en Iberia, habiendo clados tan formados como el Z225, ZZ12 y el Z195, lo logico seria que esto sucediera en Alemania que es de donde salieron los primero DF27, pero ojo que ya aqui si me estoy metiendo en aguas extrañas para mi.

[Rocinante]

Gracias tío. A ver si me pongo a leer más sobre genética de poblaciones, que lo tengo un poco descuidado (hace algunos años sí me metía en foros de esto y tal, pero no me he "modernizado" en los últimos 3-4 años).

Tampoco tenemos garantía de qué migraciones dentro de la Península hubo en época precelta o celta (se saben algunas denominaciones de tribus celtas asociadas a zonas pero se sabe muy poco de ellas o si eran descendientes de otras o por dónde se movieron anteriormente), así que aunque históricamente pensemos que no sabemos qué migraciones internas hubo (por falta de recursos escritos), pudo haber pasado de todo y sea esta la explicación de por qué aquí hay esto y por qué en otro lugar hay lo otro. A fin de cuentas, las migraciones de hace 3000 años las desconocemos.

Mi primo no comparte este apellido como primero. Es mi tercer apellido. Si fuera el 1º ya estaría solucionado mi tema con el DF27*, así que a saber qué hacen con estos 6-7 que no tenemos ningún subclado de DF27. Yo es que además tampoco tengo subhalogrupos del materno (V*), así que lo mío es frustración total en esto. Aunque la parte positiva de ser supuestamente * es que implicaría que todos los subhalopgrupos del DF27 son "descendientes" míos. Vamos, que mi antepasado remoto patrilineal es el padre de los antepasados remotos patrilineales de todos los Z195, Z198 y toda la inmensa lista de subhalogrupos de DF27, así que me tienen que rendir sumisión allá por donde vaya. Creo que me voy a poner una pegatina en la camisa que diga que soy DF27*, a ver si me rinden pleitesía y me invitan cuando vaya a restaurantes y bares.

Por otro lado, parece que hay otros que piensan que el DF27 surgió al este de Francia, lo acabo de leer en Eupedia, en el foro de DF27. Tb he visto que hay una web para este halopgrupo:
http://r1b-df27.com/ aunq ahora veo q se quedó en el 2015.

Me pondré a leer.

Jajajajaja, me he partido de risa con el post tio, vamos que te pones el DF27* con un labaro cantabro y un trisquel gallego, uno en cada lado, y te va a lucir de puta madre, tendrias mis respetos si te encuentro por las calles :lol: y na tio, de nada, a mi es que me gustan mucho estas cosas de los haplogrupos, ando viciado con el tema porque ya a nivel autosomico digamos que he visto mucho mas de lo que podia, y esto de los haplogrupos es un sin fin, ademas que de mis haplogrupos preferios esta el DF27 y sus ramas (en especial el Z225). Todo indica, a mi entender, que eres de un clado no determinado, al menos asi lo veo yo o lo entiendo de esa manera, supongo que a futuro les asignaran uno, no lo se. Ahora una cosa... No dudes que el DF27, sea con asterisco o no, es celta de por si, el P312 es Bell Beaker y en parte Corded Ware, y ya despues de eso se supone que vino la cultura celta por toda Europa Occidental, con los clados determinados.

[Gota_type_]

Deberíamos ponernos el halopgrupo paterno junto con el escudo del apellido en las casas, o en los hórreos. Al menos en los hórreos sin reformar, los que quedan, y no en la basura en que han convertido en las últimas décadas algunos hórreos que da grima verlos:
http://1.bp.blogspot.com/-iaYUb8oHv4I/Tp_R5go1j3I/AAAAAAAAAV4/9H4FUdEhDxQ/s1600/3.jpg


Sí, claro, entiendo que la mayor parte de gallegos, y de buena parte de la España del Oeste, tenemos halopgrupos que yo creo que son pre-celtas (R1b) y que luego desarrollaron las culturas celtas. Pero todavía hay algo que no me cuadra, los celtas no tenían mi aspecto (ni de buena parte de mi familia), así que algunos de mis apellidos deben tener un halopgrupo patrilineal germánico o nórdico (R-U106; o I1, o alguno por el estilo). Se lo tendría que pedir a unos cuantos de mi familia, pero no compensa tanto esfuerzo para tan poco resultado.

Si la mayoría de gente del entorno tiene halopgrupos celtas y son de apariencia typical Spanish, está claro que por otros lugares habrán venido los que nos dejaron a unos pocos un aspecto tan septentrional (del norte de Europa). Molaría saber la historia de esta parte de mis antepasados,a saber de dónde vinieron, qué recorrido tuvieron, y por qué vinieron justo aquí. Ya me dijo Draug que soy un 9/10 en Suecia, algo menos de Noruega (porque dice que tenía un poco de nórdico de más al Este que no era tan típico de Noruega, pero sí de Suecia). No le pregunté por qué pero vamos el tío le puso un 5/10 a un finlandés de aspecto bastante nórdico, así que un 9/10 implica q soy de aspecto más nórdico que millones de escandinavos, y por ello me hace pensar de dónde vinieron y por qué vinieron aquí. En fin, posiblemente irresoluble.




Jajajajaja, me he partido de risa con el post tio, vamos que te pones el DF27* con un labaro cantabro y un trisquel gallego, uno en cada lado, y te va a lucir de puta madre, tendrias mis respetos si te encuentro por las calles :lol: y na tio, de nada, a mi es que me gustan mucho estas cosas de los haplogrupos, ando viciado con el tema porque ya a nivel autosomico digamos que he visto mucho mas de lo que podia, y esto de los haplogrupos es un sin fin, ademas que de mis haplogrupos preferios esta el DF27 y sus ramas (en especial el Z225). Todo indica, a mi entender, que eres de un clado no determinado, al menos asi lo veo yo o lo entiendo de esa manera, supongo que a futuro les asignaran uno, no lo se. Ahora una cosa... No dudes que el DF27, sea con asterisco o no, es celta de por si, el P312 es Bell Beaker y en parte Corded Ware, y ya despues de eso se supone que vino la cultura celta por toda Europa Occidental, con los clados determinados.

[Rocinante]

Deberíamos ponernos el halopgrupo paterno junto con el escudo del apellido en las casas, o en los hórreos. Al menos en los hórreos sin reformar, los que quedan, y no en la basura en que han convertido en las últimas décadas algunos hórreos que da grima verlos:
http://1.bp.blogspot.com/-iaYUb8oHv4I/Tp_R5go1j3I/AAAAAAAAAV4/9H4FUdEhDxQ/s1600/3.jpg


Sí, claro, entiendo que la mayor parte de gallegos, y de buena parte de la España del Oeste, tenemos halopgrupos que yo creo que son pre-celtas (R1b) y que luego desarrollaron las culturas celtas. Pero todavía hay algo que no me cuadra, los celtas no tenían mi aspecto (ni de buena parte de mi familia), así que algunos de mis apellidos deben tener un halopgrupo patrilineal germánico o nórdico (R-U106; o I1, o alguno por el estilo). Se lo tendría que pedir a unos cuantos de mi familia, pero no compensa tanto esfuerzo para tan poco resultado.

Si la mayoría de gente del entorno tiene halopgrupos celtas y son de apariencia typical Spanish, está claro que por otros lugares habrán venido los que nos dejaron a unos pocos un aspecto tan septentrional (del norte de Europa). Molaría saber la historia de esta parte de mis antepasados,a saber de dónde vinieron, qué recorrido tuvieron, y por qué vinieron justo aquí. Ya me dijo Draug que soy un 9/10 en Suecia, algo menos de Noruega (porque dice que tenía un poco de nórdico de más al Este que no era tan típico de Noruega, pero sí de Suecia). No le pregunté por qué pero vamos el tío le puso un 5/10 a un finlandés de aspecto bastante nórdico, así que un 9/10 implica q soy de aspecto más nórdico que millones de escandinavos, y por ello me hace pensar de dónde vinieron y por qué vinieron aquí. En fin, posiblemente irresoluble.

La verdad es que en este mundo de la genetica en internet, ya sea por plataformas como FTDNA y tal, se acompaña el haplogrupo con el apellido, y mi apellido como es tan poco comun, lo mas probable es que la inmensa mayoria tengan mi haplogrupo, o sea, pertenezcan al mismo varon de antaño. Dificil seria para alguien con apellido Garcia o Rodriguez, eso si es jodido xD

Sobre horreos, a mi el horreo que mas me ha encantado en la vida fue el de Riaño, tipico horreo leones:

https://3.bp.blogspot.com/-QyuRi0-7G7I/Tqsp02qqh6I/AAAAAAAADbc/cNygR9I0ZdY/s1600/_2075.JPG

Los horreos gallegos suelen combinar con su paisaje, son grises ante tanto verde, el estereotipo de la arquitectura "celta".

Ahora, si quiero comentar una cosa... La apariencia de los celtas varian muchisimo en cuanto al territorio donde se establecieron, nada mas hay que echar el ojo a los modelos de los Bell Beakers los cuales son diferentes geneticamente los que fueron a Inglaterra como los que fueron a Iberia, etc. Los mas parecidos a los de Iberia son los que fueron al Norte de Italia, no es mucha casualidad que el U152 y DF27 pertenezcan a la misma rama ZZ11 despues de P312. Ahora, habiendo comentado lo anterior, basado desde mi ignorancia, yo pienso que un celta de los nuestros se debio parecer mucho a alguien como Julen Guerrero, Xabi Alonso o Iker Casillas, y los iberos son otro cuento, pero seguro se parecian a alguien como Xavi Hernanez o Carlos Sainz Jr. depende mucho del caso. Si te dijeron que pasabas en Noruega con ese rate, dicho por un noruego, seguro que tu aspecto es el estereotipico nordico, pero no descartes que entre los celtas habian esos looks y no es nada descartable que los rubios aqui en España, sean precisamente por ellos, mas alla de las invasiones germanicas.

Es a mi sano juicio, ojo.

[Gota_type_]

Yo creo que los celtas pudieron tener el aspecto de Fernando Alonso y similares. Es decir, nada germánico como Xabi Alonso y los que dices. En realidad, fue cultural principalmente, y aunq se saben de grupos celtas que vinieron a varios puntos de España, la mayoría eran nativos de épocas más antiguas. De los íberos yo creo que serían más como Andrés Iniesta o gente parecida a él. Xavi Hernández (si no tiene alguna mezcla rara) sería más bien ENF (vamos, pura apariencia anatolia, o levantina). A saber, son todo conjeturas. Yo creo que la poca gente con mi aspecto que hay no es derivado de los celtas sino de grupos con composición nórdica (ni siquiera germánica pues no paso por alemán sino más al norte), así que por mi zona o bien peregrinos nórdicos del Camino, o bien algún grupo de vikingos (normandos) que se asentó por esta zona, o pocas conjeturas más. No creo q ni los suevos tuvieran este aspecto.

En gedmatch, no sé si os pasa a los demás, tengo unos 30 matches con gente con nombre y apellidos suecos e incluso finlandeses (q incluso su email termina en .fi). Noruegos curiosamente no tengo. Y tenemos algún segmento totalmente en común, siempre segmentos pequeños (obviamente porque esto será de hace bastantes siglos), pero que cuadran totalmente en el inicio y fin de la posición del segmento. No sé si os pasa tb a los demás o incluso que sea simplemente algo basal de épocas incluso más antiguas, pero esto sucede.


La verdad es que en este mundo de la genetica en internet, ya sea por plataformas como FTDNA y tal, se acompaña el haplogrupo con el apellido, y mi apellido como es tan poco comun, lo mas probable es que la inmensa mayoria tengan mi haplogrupo, o sea, pertenezcan al mismo varon de antaño. Dificil seria para alguien con apellido Garcia o Rodriguez, eso si es jodido xD

Sobre horreos, a mi el horreo que mas me ha encantado en la vida fue el de Riaño, tipico horreo leones:

https://3.bp.blogspot.com/-QyuRi0-7G7I/Tqsp02qqh6I/AAAAAAAADbc/cNygR9I0ZdY/s1600/_2075.JPG

Los horreos gallegos suelen combinar con su paisaje, son grises ante tanto verde, el estereotipo de la arquitectura "celta".

Ahora, si quiero comentar una cosa... La apariencia de los celtas varian muchisimo en cuanto al territorio donde se establecieron, nada mas hay que echar el ojo a los modelos de los Bell Beakers los cuales son diferentes geneticamente los que fueron a Inglaterra como los que fueron a Iberia, etc. Los mas parecidos a los de Iberia son los que fueron al Norte de Italia, no es mucha casualidad que el U152 y DF27 pertenezcan a la misma rama ZZ11 despues de P312. Ahora, habiendo comentado lo anterior, basado desde mi ignorancia, yo pienso que un celta de los nuestros se debio parecer mucho a alguien como Julen Guerrero, Xabi Alonso o Iker Casillas, y los iberos son otro cuento, pero seguro se parecian a alguien como Xavi Hernanez o Carlos Sainz Jr. depende mucho del caso. Si te dijeron que pasabas en Noruega con ese rate, dicho por un noruego, seguro que tu aspecto es el estereotipico nordico, pero no descartes que entre los celtas habian esos looks y no es nada descartable que los rubios aqui en España, sean precisamente por ellos, mas alla de las invasiones germanicas.

Es a mi sano juicio, ojo.

[Gallop]

En FTDNA tengo estos matches con estas personas modernas.

Azul match vía paterna, rojo match vía materna.

https://1.bp.blogspot.com/-DTznt3v5GBg/Xyge_ArcAtI/AAAAAAAAEXk/scuhgvj-sIQzB5IfIxFFjV_-GMOQnMCOwCLcBGAsYHQ/s1600/MapeOriginsMaternalMatches.jpeg

https://1.bp.blogspot.com/-GtVKPIzgaHU/XygfFVfbs6I/AAAAAAAAEXo/_hJyN7L7reE07kahIUblSk22VGvZ9KJtQCLcBGAsYHQ/s1600/MapeOriginsPaternalMatches.jpeg

Este mapa con ambos e incluso hay algún match que comparto con ambos también.
https://1.bp.blogspot.com/-8vuOY__VHZg/XyggjRjOKsI/AAAAAAAAEX4/UPRvV7eKDvs-Z-HME8GK2weUTaWpjX_bwCLcBGAsYHQ/s1600/MAPEoriginsVersion2.jpeg

Y por haplogrupo mitocondrial tengo estos con unos buenos resultados con match exacto

https://1.bp.blogspot.com/-5arSCwqVXQE/XpBaITHgjCI/AAAAAAAADaU/unNLKfzoSK8RQIznkJAHM9_-g40mPUSFgCLcBGAsYHQ/s1600/mtcMATCHfullsecuence.jpeg

https://1.bp.blogspot.com/-x9yPiUavLjo/XpBaXRUQmeI/AAAAAAAADaY/XONdihvWB2ggH4PVisO8r3qQeE_Fm1jSwCLcBGAsYHQ/s1600/mtcMatchHVR1.jpeg

https://1.bp.blogspot.com/-v-GvFoAzZTA/XpBabWWiFOI/AAAAAAAADag/wMOkL2v0aZckGnHO6OjsRVc3EzA1WJ1DQCLcBGAsYHQ/s1600/mtcMatchHVR2.jpeg

Y por el haplogrupo dnaY sólo consigo match con gente modern teniendo en cuenta que soy E-V22 a 12 marcadores y con una distancia de ahí el color naranja, que son miles de años en haber compartido un antepasado común. Había un chico de Egipto también a 12 cromosomas pero no se ha puesto en el mapa.

https://1.bp.blogspot.com/-adiyc8BlOTU/XpBakJwZEjI/AAAAAAAADao/sra_6cDasZwNp8OFLgW0fNhegtn1WMqigCLcBGAsYHQ/s1600/YDNAmatch12Markers.jpeg

Y mi ubicación en Y full por dnaY ya má moerna y en Uropa

https://1.bp.blogspot.com/-OHLE7abNeaY/XmUz623QdpI/AAAAAAAADI0/x8AI5y-5dhoHlKOHas0ZsbfMXu2z4_N0ACLcBGAsYHQ/s1600/Marzo2020.jpg

Vamos con el dineral que me he gastado me lo voy a comer yo solito en casa, sabes. Hasta que no averigüe de donde vengo no voy a parar.

[Beowulf]

R-M153 Probably Vasconic

https://i.postimg.cc/yYHLZYNC/Screenshot-2023-03-05-18-00-33.png (https://postimages.org/)


and my second possible one R-Z275

https://i.postimg.cc/XqRSfMXD/Screenshot-2023-03-05-19-02-31.png (https://postimages.org/)

i heard that is of Belgae origin

[Kriptc06]

My YDNA is rather uncommon in Iberia, my final clade that is, I have done two deep tests, YElite and BigY700 for a case study, it's hypothesized to be from roman auxiliary legionaries of balkan/Ilyrian origin, it has brother-clades in England of all places.

118130

[Solitude]

..

[Solitude]

La verdad es que en este mundo de la genetica en internet, ya sea por plataformas como FTDNA y tal, se acompaña el haplogrupo con el apellido, y mi apellido como es tan poco comun, lo mas probable es que la inmensa mayoria tengan mi haplogrupo, o sea, pertenezcan al mismo varon de antaño. Dificil seria para alguien con apellido Garcia o Rodriguez, eso si es jodido xD

Sobre horreos, a mi el horreo que mas me ha encantado en la vida fue el de Riaño, tipico horreo leones:

https://3.bp.blogspot.com/-QyuRi0-7G7I/Tqsp02qqh6I/AAAAAAAADbc/cNygR9I0ZdY/s1600/_2075.JPG

Los horreos gallegos suelen combinar con su paisaje, son grises ante tanto verde, el estereotipo de la arquitectura "celta".

Ahora, si quiero comentar una cosa... La apariencia de los celtas varian muchisimo en cuanto al territorio donde se establecieron, nada mas hay que echar el ojo a los modelos de los Bell Beakers los cuales son diferentes geneticamente los que fueron a Inglaterra como los que fueron a Iberia, etc. Los mas parecidos a los de Iberia son los que fueron al Norte de Italia, no es mucha casualidad que el U152 y DF27 pertenezcan a la misma rama ZZ11 despues de P312. Ahora, habiendo comentado lo anterior, basado desde mi ignorancia, yo pienso que un celta de los nuestros se debio parecer mucho a alguien como Julen Guerrero, Xabi Alonso o Iker Casillas, y los iberos son otro cuento, pero seguro se parecian a alguien como Xavi Hernanez o Carlos Sainz Jr. depende mucho del caso. Si te dijeron que pasabas en Noruega con ese rate, dicho por un noruego, seguro que tu aspecto es el estereotipico nordico, pero no descartes que entre los celtas habian esos looks y no es nada descartable que los rubios aqui en España, sean precisamente por ellos, mas alla de las invasiones germanicas.

Es a mi sano juicio, ojo.

celts came from hallstatt culture , Their appearance is more Germanic as they probably mixed with the people of that region

[Kirgonix]

https://www.youtube.com/watch?v=RYMmjoTPDyI

What conclusions did you draw from watching my video?

[gixajo]

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One more R1b from Iberian peninsula.:picard1: