Borges, contra la democracia.

[Amapola]

‘En septiembre (1976) regresé a Madrid. La vida política giraba en torno a dos ejes distintos, pero, quizá, impulsores de un mismo objetivo, fulminar el pasado: la excitación publicitaria en torno a la libertad, el cambio y la democracia; y una agudización muy bien graduada del terrorismo y de la agitación de masas. En el primero de los casos, esto es, en el colosal lavado de cerebro que se pretendía, toda opinión era válida.

Ocurría entonces lo que tres décadas atrás acontecía con los visitantes a España, que a fuerza de sentirnos aislados se dispensaban sevillanas, bulerías o jotas, clarete o manzanilla al primer pasajero notable que pisaba tierra española... Ahora... las declaraciones de los visitantes –sus augurios y profecías sobre lo bien que lo íbamos a pasar- ocupaban excepcionales espacios informativos y una exuberancia tipográfica que estremecía a los profesionales más viejos del lugar. Sólo, que recuerde, los servicios de propaganda jaleadores del cambio y la ruptura –que eran todos- tuvieron un grave pinchazo. Ese mismo mes llegó a Madrid una de las figuras más venerables de las letras hispánicas, Jorge Luis Borges. Hubo alarde de periodistas interpelantes y una orgía luminosa de flashes en torno al viejo maestro; pero el viejo, querido, y admirado Jorge Luis Borges había llegado a España en un momento inoportuno y, tras su declaración, aquel alarde quedó condenado al silencio y al desdén. No fueron demasiado generosos con el egregio argentino, aunque en descargo de aquella descortesía intelectual pudiera anotarse el hecho de que sus manifestaciones públicas fueron “descorteses” y “sorprendentes” para la infinita caterva de jaleadores del neoliberalismo.

He aquí algunas de sus más severas afirmaciones resumidas en un ordenado decálogo:

1) “Quizás me equivoque, pero mi deber es la esperanza”

2) “La democracia es un abuso de la estadística”

3) “No creo que la democracia sea lo mejor para países como España, Sudamérica e incluso para los Estados Unidos.”

4) “En 1936, me declaré partidario de la II República, pero estaba equivocado.”

5) “El triunfo en 1936 de la Causa republicana, hubiera traído a España el comunismo y esta nación sería otra Cuba, más fuerte y prestigiosa, pero bajo un régimen similar.”

6) “Creo que es un error que España camine hacia la democracia”

7) “Las elecciones se deben postergar trescientos o cuatrocientos años, pues se necesita un Gobierno no de hampones democráticos, sino un Gobierno honesto y justo.”

8) “No creo en la democracia como idea salvadora para la mayoría de los países. Pienso más bien en una dictadura ilustrada”.

9) “Afirmo que García Lorca es un andaluz profesional y que su poesía está por debajo de los HERMANOS Machado.”

10) “Me preguntan muchos por el poeta Miguel Hernández pero no sé quien es; y en cuanto a Alberti, pienso que es un Lorca menor.”

En el caso de Jorge Luis Borges lo que fue entusiasmo y devoción inicial se limitó después a un sórdido silencio. Lo que ocurre es que en ocasiones el silencio es más elocuente que las palabras. Y Borges, anciano, universal patriarca, ingresó, convicto y confeso en el más sólido “bunker”.’

(Antonio Izquierdo, “Yo, testigo de cargo”, Ed. Planeta, 1981)

[antonio]

I confess Ive never read (maybe a few tales) a book from him, but he showed up clearly the clarivident anticipation of a real genius. Unfortunatelly Spanish masses followed too much decades after, when all the damage was done. Well, in fact that's not true at all, just for checking the parties voted by those masses.

Moreover, let's all take into account he initially and about those dates, expressed his simpathies for Argentinian militar directory. But who can blame him for that? "Milicos" ended up radically with a corrupted phony democracy, a demagogical regime, the communist subversion...in fact, from my limited data, I would say they were more decent people than Pinochet.

[Raikaswinþs]

no tengo muy claro que Espanha, en el hipotetico caso de que se hubiese convertido en una Segunda Cuba (afirmación cuanto menos discutible) hubiese sido peor que la Espanha del tito Paco.ambos regimenes hubieran colapsado eventualmente,y nos hubieramos ahorrado un golpe de estado y una rebelion militar que significo una guerra civil, medio millon de muertos,millones de emigrados,anhos de represion, campos de concentracion y garrote vil, y lainstauracion del neofeudalismo capitalista, corrupcion a gogó y el devenimiento de una monarquía de partidos que es el hazmerreir ,junto con el Italia , de los grandes países Europeos.

Democracia?Espanha nunca ha tenido democracia , ni libertad. Llamarle Democracia alsistema de partidos post-franquista es una broma.

[antonio]

Punto uno: en Cuba no se vive tan mal como la gente se piensa. Tengo entendido que trabajan entre poco y nada. Aquí, por el contrario, mucha gente vive en un régimen de semiesclavitud de lujo (Audi,PS3,mes de vacaciones en Punta Cana...). De hecho yo hace mucho (desde el famoso rescate mundial bancario del 2008 sino antes) que he dejado de ser un capitalista convencido...al menos mientras no llegue un sistema alternativo a quitarme el capital.

Punto dos: ciertamente España pudo haber acabado formando parte del bloque soviético. Sin duda olvidas que, nada más ganar la derecha las elecciones del 34, se convocó una huelga general revolucionaria, con el evidente objetivo de hacer la revolución, como así sucedió en Asturias y Cataluña hasta que intervino el ejército. Para mí era cuestión de tiempo que una revolución de tipo soviético triunfase en España. Pero los militares y la derecha decidieron golpear primero...y vaya si lo hicieron.

[Raikaswinþs]

Punto uno: en Cuba no se vive tan mal como la gente se piensa. Tengo entendido que trabajan entre poco y nada. Aquí, por el contrario, mucha gente vive en un régimen de semiesclavitud de lujo (Audi,PS3,mes de vacaciones en Punta Cana...). De hecho yo hace mucho (desde el famoso rescate mundial bancario del 2008 sino antes) que he dejado de ser un capitalista convencido...al menos mientras no llegue un sistema alternativo a quitarme el capital.

Punto dos: ciertamente España pudo haber acabado formando parte del bloque soviético. Sin duda olvidas que, nada más ganar la derecha las elecciones del 34, se convocó una huelga general revolucionaria, con el evidente objetivo de hacer la revolución, como así sucedió en Asturias y Cataluña hasta que intervino el ejército. Para mí era cuestión de tiempo que una revolución de tipo soviético triunfase en España. Pero los militares y la derecha decidieron golpear primero...y vaya si lo hicieron.


Estoy bastante de acuerdo.Lo que yo queria remarcar es que,incluso en el caso de que Espanha hubiera acabado siendo un país comunista (Y por ende,Portugal, salvo intervencion britanica),tal regimen no hubiera tenido porque ser necesariamente peor que el regimen nacional-catolico/falangista de Franco .

Especialmente teniendo en cuenta la guerra civil que hubo que librar para instaurarlo,el irrecuperable cataclismo demografico ( la repugnante represion,la durisima postguerra,los cientos de miles de muertos, exiliados , refugiados, los millones de emigrantes, y el caldo decultivo para la monarquia de partidos que tenemos hoy en día, el nepotismo desilustrado y la corrupcion galopante, la destruccion de Castilla y Aragon en favor de Madrid y las grandes conurbaciones costeras, etc)

La espanha de hoy es un hijo mas o menos adaptado a los tiempos,de la espanha de 1940, donde el "cotarro" lo siguen dirigiendo los mismos. Lospobres siguen siendo los mismos, laclase media ha sido una broma de mal gusto, y cualquier logro en materia de derechos laborales lograda esta siendo tirada al garete a base de la importacion de nuevos esclavos de paises del tercer mundo, entre los cualespor su puesto tambien entran toda la escoria del tercer mundo.

Crecimiento a base de transformar nuestro patrimonio cultural, etnico y natural en una colonia de hormigon gigante para Britanicos,Alemanes y otros no europeos? Paco el Pocero? Ladrillazo?Privatizaciones a dedo?monopolio? Santander, BBVA,Telefónica?

Tal vez si hubieramos tenido comunismo, Espanha ahora seria una segunda Polonia (lo cual tambien es discutible), pero teneindo en cuenta que Polonia esta mejorando magnus itineribus, y que el 98% de su país esta compuesto por Polacos...a lo mejor no hubiera salido tan mal el negocio. LKa cultura y el pueblo polaco estan más vivos que nunca. Un viaje por Castilla y Aragon, sin embargo,por muy disfrutable que sea, tambien es triste de cojones


perdona por la ingente falta de acentos, enhes etc.

[Querubín]

no tengo muy claro que Espanha, en el hipotetico caso de que se hubiese convertido en una Segunda Cuba (afirmación cuanto menos discutible) hubiese sido peor que la Espanha del tito Paco.ambos regimenes hubieran colapsado eventualmente,y nos hubieramos ahorrado un golpe de estado y una rebelion militar que significo una guerra civil, medio millon de muertos,millones de emigrados,anhos de represion, campos de concentracion y garrote vil, y lainstauracion del neofeudalismo capitalista, corrupcion a gogó y el devenimiento de una monarquía de partidos que es el hazmerreir ,junto con el Italia , de los grandes países Europeos.

Democracia?Espanha nunca ha tenido democracia , ni libertad. Llamarle Democracia alsistema de partidos post-franquista es una broma.

Yo en este tema no creo que sea precisamente sospechoso. Yo si que estoy convencido de que españa hubiera acabado siendo un regimen comunista de no haber el golpe de estado. En el bloque republicano, los democratas eran cuatro gatos, intelectuales en su mayoria. Eran una parte muy pequeña del republicanismo. Por el contrario, los comunistas (y socialistas) eran muy numerosos y siempre dejaron claro que la republica no era mas que un medio para conseguir la dictadura del proletariado. Y lo demostraron muy claramente con algun alzamiento.

Por cierto, un regimen comunista siempre es peor que un regimen como el de franco pq el primero es totalitario y el segundo autoritario. No hay mucha diferencia pero, las privaciones asociadas a este tipo de regimenes se aumentan en el caso de los regimenes totalitarios. Ademas, franco no condeno al pais a la autarquia y puso un gobierno de verdaderos tecnocratas que lo hiceran mejor o peor tenian como principal merito su capacidad y no la adesion al lider como ocurre en los regimenes totalitarios. Al cesar lo que es del cesar

[Querubín]

Punto uno: en Cuba no se vive tan mal como la gente se piensa. Tengo entendido que trabajan entre poco y nada. Aquí, por el contrario, mucha gente vive en un régimen de semiesclavitud de lujo (Audi,PS3,mes de vacaciones en Punta Cana...). De hecho yo hace mucho (desde el famoso rescate mundial bancario del 2008 sino antes) que he dejado de ser un capitalista convencido...al menos mientras no llegue un sistema alternativo a quitarme el capital.

Punto dos: ciertamente España pudo haber acabado formando parte del bloque soviético. Sin duda olvidas que, nada más ganar la derecha las elecciones del 34, se convocó una huelga general revolucionaria, con el evidente objetivo de hacer la revolución, como así sucedió en Asturias y Cataluña hasta que intervino el ejército. Para mí era cuestión de tiempo que una revolución de tipo soviético triunfase en España. Pero los militares y la derecha decidieron golpear primero...y vaya si lo hicieron.

Claro, ven que trabajen lo que trabajen van a ganar lo mismo que el que tienen al lado. Asi que dicen "pa que mi trabajo de lo lleve la nomenclatura (fidel y sus 4 colegas) y encima el que tengo al lado que no hace ni el huevo cobre lo mismo que yo, va a trabajar rita la cantaora pq yo me voy a rascar las pelotas". Yo no aspiro a vivir en un pais asi.

Es que los movimientos de la derecha no fueron mas que una respuesta logica a los de la izquiera mas radica. Si en lugar de imponerse el ala marxista en el bando republicano, lo hubiera hecho el liberal, otro gallo hubiera cantado pq la situacion hubiese sido mas tolerable por la derecha. La izquierda, consigio unir a monarquicos, carlistas y falangistas en su contra. O lo que es lo mismo unio a gente de muy diversa orientacion ideologica y que tras la llegada del franquismo se fragmentaron. Las personas de estas ideologias, con un liberalismos triunfan aun contrarias no hubieran sido tan reacias y sobretodo, hubieran sido menos pq muchas de estas adoptaron estas ideologias como respuesta al marxismo y al anarquismo. Y la iglesia tuvo un papel muy destacado en ello. Ojo que no estoy diciendo que el liberalismo hubiese sido la panacea de nada pero, si que no hubiera causado una respuesta tan contraria como la que se dio ante marxistas y anarquistas.

[Querubín]

Estoy bastante de acuerdo.Lo que yo queria remarcar es que,incluso en el caso de que Espanha hubiera acabado siendo un país comunista (Y por ende,Portugal, salvo intervencion britanica),tal regimen no hubiera tenido porque ser necesariamente peor que el regimen nacional-catolico/falangista de Franco .

Especialmente teniendo en cuenta la guerra civil que hubo que librar para instaurarlo,el irrecuperable cataclismo demografico ( la repugnante represion,la durisima postguerra,los cientos de miles de muertos, exiliados , refugiados, los millones de emigrantes, y el caldo decultivo para la monarquia de partidos que tenemos hoy en día, el nepotismo desilustrado y la corrupcion galopante, la destruccion de Castilla y Aragon en favor de Madrid y las grandes conurbaciones costeras, etc)

La espanha de hoy es un hijo mas o menos adaptado a los tiempos,de la espanha de 1940, donde el "cotarro" lo siguen dirigiendo los mismos. Lospobres siguen siendo los mismos, laclase media ha sido una broma de mal gusto, y cualquier logro en materia de derechos laborales lograda esta siendo tirada al garete a base de la importacion de nuevos esclavos de paises del tercer mundo, entre los cualespor su puesto tambien entran toda la escoria del tercer mundo.

Crecimiento a base de transformar nuestro patrimonio cultural, etnico y natural en una colonia de hormigon gigante para Britanicos,Alemanes y otros no europeos? Paco el Pocero? Ladrillazo?Privatizaciones a dedo?monopolio? Santander, BBVA,Telefónica?

Tal vez si hubieramos tenido comunismo, Espanha ahora seria una segunda Polonia (lo cual tambien es discutible), pero teneindo en cuenta que Polonia esta mejorando magnus itineribus, y que el 98% de su país esta compuesto por Polacos...a lo mejor no hubiera salido tan mal el negocio. LKa cultura y el pueblo polaco estan más vivos que nunca. Un viaje por Castilla y Aragon, sin embargo,por muy disfrutable que sea, tambien es triste de cojones


perdona por la ingente falta de acentos, enhes etc.

El problema es ese que siguen mandando lo mismo por mas que muchos vayan de socialistas y comunistas. Pero, no es ya solo eso, es que son politicos profesionales sin experiencia laboral alguna en parte por lo mediocres que son. Tu al haber vivido en sevilla sabras quien es monteseirin. El es medico de profesion, preguntale a medicos que conozcas por el ex-alcalde como profesional de la medicina. Seguramente escuches que menos mal que no ejerce pq se hubiera cargado a ya a unos cuantos o frases similares. Con fredy el quimico 3/4 de lo mismo. Este es el creador de la LOGSE. Cuando la creo un familiar mio que es educador como era contrario a este sistema pq decia que le obligaba a tratar a los niños como mongolitos, realizo un experimento conmigo de conejillo de indias. En ese momento, estaban conviviendo EGB y LOGSE, y este familiar mio se dedico a ponerme examenes de 2º ciclo de la ESO. Pues aunque yo acaba de empezar la EGB, estaria en 3º como mucho, no le saque menos de un 8. Por mucha capacidad que yo tuviese, bueno fuese mi colegio y mucho me gustasen esas asignaturas de modo que fuera muy por delante de mis compañeros de clase, si la LOGSE era un buen sistema, ese resultado hubiese sido imposible. A este familiar mio siempre le escuche que tras ese desastroso sistema educativo estaban los profesores mas mediocres que hay en españa. Y estos son solo algunos ejemplos. Y con los que son buenos profesionales lo que ocurre es que trabajan al servicio de sus partidos como el caso de solbes que por lo visto es un gran economista. Y de esto buena parte de la culpa la tiene la sociedad pq todos recordamos el debate entre pizarro y solbes. Ademas, recordamos que a pizarro el ser un triunfador en su vida laboral, solo le sirvio en el debate para no ganarlo por mucho que se haya demostrado con el paso del tiempo que realmente lo gano. A esto sumale la corrupcion pq como siguen los mismos desde que estaba la dictadura y se eternizan en el poder, y en españa no hay cultura democratica alguna, pues claro cochecito ofiacial, visa oro y demas gastos suntuarios que papa estado paga sin que nadie proteste.

En lo de la inmigracion muy de acuerdo pero, como dijo zp en un alarde de servidumbre hacia sus jefes, el gran empresariado, "aqui cabemos todos". Y mira lo que ha pasado por esto, hemos visto a inmigrantes trabajando por salarios misericos y quitandole el trabajo a los españoles. Y yo no soy contrario a la inmigracion pero, ya se sabe que la caridad empieza por uno mismo.

En lo de polonia no me meto por desconocimiento pero, me gustaria creer que el español promedio es tan trabajador como el polaco.

[Raikaswinþs]

Yo en este tema no creo que sea precisamente sospechoso. Yo si que estoy convencido de que españa hubiera acabado siendo un regimen comunista de no haber el golpe de estado. En el bloque republicano, los democratas eran cuatro gatos, intelectuales en su mayoria. Eran una parte muy pequeña del republicanismo. Por el contrario, los comunistas (y socialistas) eran muy numerosos y siempre dejaron claro que la republica no era mas que un medio para conseguir la dictadura del proletariado. Y lo demostraron muy claramente con algun alzamiento.

Por cierto, un regimen comunista siempre es peor que un regimen como el de franco pq el primero es totalitario y el segundo autoritario. No hay mucha diferencia pero, las privaciones asociadas a este tipo de regimenes se aumentan en el caso de los regimenes totalitarios. Ademas, franco no condeno al pais a la autarquia y puso un gobierno de verdaderos tecnocratas que lo hiceran mejor o peor tenian como principal merito su capacidad y no la adesion al lider como ocurre en los regimenes totalitarios. Al cesar lo que es del cesar

ejem,ejem, estas de conya no? 1939-1954 fue un periodo de Autarquia propiciado y celebrado por Franco (y por los enemigos de Espanah,que no veas como de gracioso les parecia que el "gobierno" espanhol les ayudara con el aislacionismo alque ya nos habian sometido con la excusa de "los nazis") .

Cuando los "tecnocratas" (artifices del desastre espanhol, empezadores del "chiringuito") empezaron a "gobernar" Franco estaba ya bastante viejales. Celebrar a los Tecnocratas es casi como celebrar el papel del "Rey" en lo de Tejero diciendo que salvo la ...ejem ejem....democracia?lol, (viendo como los espanholes no salieron a protestar por el golpe hasta despues de que este hubiera sido apaziguado habla mucho de la fe de la ciudadania en su "democracia" .normal que se apaziguara, la timocracia estaba vendida desde el principio, y la ciudadania,la juventud, resignada, refugiada en la mas poetica que real "movida", lo sabia,simplemente esperaban aque los viejos murieran y les tocara a ellos heredar el regimen, y...voila, ahi los tenemos a los josemarias, marianos y a los joseluises, no se mueven y estos van a vivir largo.


No se puede defender lo indefendible. En ningun sentido el Franquismo fue beneficioso para Espanha, y tratar de justificarlo con el "bueno, al menos no gano el comunismo", es el argumento mas patetico que uno puede poner sobre la mesa. Podia haber sido peor?venga ya,porque no pensamos mejor que podia haber sido mucho mejor, y que la generacion de nuestros padres se ha conformado con heredar el "tinglao", arramplar con todo lo quehan podido, y dejarnos a nosotros que nos comamos el "muerto".

Pandilla de impresentables. Luego los jovenesde ahora somos los "perroflautas"??? no eran ellos losque "corrian delante de los grises"?? un poquito de seriedad.ellos se han cargado nuestra cultura, nuestros valores,le han vendido nuestro litoral al mejor postor, se han gastado todo nuestro dinero, y mucho mas, hasta dejarnos con mas deudas que el banco central hungaro en el 46...se han gastado los ultimos 30 anhos debatiendo sobre el sexo de los angeles. La "transicion"? miculo,cuando un gobernante es tan inepto que no sabe gobernar, lo que hace es repartir, de ahi el "cafe para todos". (Suarez, recuerden el FALANGISTA,líder delmovimeinto!!!)


A la mierda con su revisionismo historico,con su monarquia, con su "democracia", con sus partidos politicos, con su futbol, con su "invertir en ladrillo sieeeeeempre es seguro", con su "hijo mio,lo importante en esta vida es conocer gente, saber meterse", con su "sino te aprovechas tu,otro lo va hacer","en esta vida hay que ser listo", "tu estudia una carrera hijo" , con su hooliganismo politico. a la mierda con todos ellos. Los desprecio. Hay gente que se salva en esa generacion? si,pero son tan pocos que es doloroso hacer cuentas

Sin piedad con ellos. Hay que echarlos si queremos arreglar esto. No somos la generacion mas preparada de la historia? pues es hora de demostrarlo.

[Amapola]

Bueno, sabía que aquí se iba a hablar de todo menos de Borges, pero sin meterme en el debate de siempre (no soy ni liberal, ni de izquierdas ni de derechas), diré que es bastante curioso que no se sepa todo esto de Borges en España. Es como si hubiera sido ocultado por su incorreción política, para que la inquisición de hoy en día no tenga que levantar sentencia en su contra.

[Lábaru]

A mí el aislamiento de la época de Franco me parece que fue una bendición si la comparamos a los efectos que está teniendo la inmigración en apenas nueve años en España.

Sin duda estar aislados fue una mierda pero hay cosas peores, a los hechos me atengo.

[Querubín]

ejem,ejem, estas de conya no? 1939-1954 fue un periodo de Autarquia propiciado y celebrado por Franco (y por los enemigos de Espanah,que no veas como de gracioso les parecia que el "gobierno" espanhol les ayudara con el aislacionismo alque ya nos habian sometido con la excusa de "los nazis") .

Cuando los "tecnocratas" (artifices del desastre espanhol, empezadores del "chiringuito") empezaron a "gobernar" Franco estaba ya bastante viejales. Celebrar a los Tecnocratas es casi como celebrar el papel del "Rey" en lo de Tejero diciendo que salvo la ...ejem ejem....democracia?lol, (viendo como los espanholes no salieron a protestar por el golpe hasta despues de que este hubiera sido apaziguado habla mucho de la fe de la ciudadania en su "democracia" .normal que se apaziguara, la timocracia estaba vendida desde el principio, y la ciudadania,la juventud, resignada, refugiada en la mas poetica que real "movida", lo sabia,simplemente esperaban aque los viejos murieran y les tocara a ellos heredar el regimen, y...voila, ahi los tenemos a los josemarias, marianos y a los joseluises, no se mueven y estos van a vivir largo.


No se puede defender lo indefendible. En ningun sentido el Franquismo fue beneficioso para Espanha, y tratar de justificarlo con el "bueno, al menos no gano el comunismo", es el argumento mas patetico que uno puede poner sobre la mesa. Podia haber sido peor?venga ya,porque no pensamos mejor que podia haber sido mucho mejor, y que la generacion de nuestros padres se ha conformado con heredar el "tinglao", arramplar con todo lo quehan podido, y dejarnos a nosotros que nos comamos el "muerto".

Pandilla de impresentables. Luego los jovenesde ahora somos los "perroflautas"??? no eran ellos losque "corrian delante de los grises"?? un poquito de seriedad.ellos se han cargado nuestra cultura, nuestros valores,le han vendido nuestro litoral al mejor postor, se han gastado todo nuestro dinero, y mucho mas, hasta dejarnos con mas deudas que el banco central hungaro en el 46...se han gastado los ultimos 30 anhos debatiendo sobre el sexo de los angeles. La "transicion"? miculo,cuando un gobernante es tan inepto que no sabe gobernar, lo que hace es repartir, de ahi el "cafe para todos". (Suarez, recuerden el FALANGISTA,líder delmovimeinto!!!)


A la mierda con su revisionismo historico,con su monarquia, con su "democracia", con sus partidos politicos, con su futbol, con su "invertir en ladrillo sieeeeeempre es seguro", con su "hijo mio,lo importante en esta vida es conocer gente, saber meterse", con su "sino te aprovechas tu,otro lo va hacer","en esta vida hay que ser listo", "tu estudia una carrera hijo" , con su hooliganismo politico. a la mierda con todos ellos. Los desprecio. Hay gente que se salva en esa generacion? si,pero son tan pocos que es doloroso hacer cuentas

Sin piedad con ellos. Hay que echarlos si queremos arreglar esto. No somos la generacion mas preparada de la historia? pues es hora de demostrarlo.

Eso es solo una autarquia inicial y que independientemente de que franco la quisiera o no, no habia mas huevos que tenerla por como estaba la situacion mundial porque la segunda guerra mundial no termina hasta el 45 y loas años siguientes son muy malos para europa. A franco lo que hay que agradecerle es que se acogiera al plan marshall. En ese momento fue cuando evito condenar a españa a la autarquia ese es el momento y no otro pq era cuando realmente le tocaba elegir. Lo de los nazis no es ninguna escusa, es una realidad enorme. La situacion en europa era demasiado convulsa y la autarquia era una mediada prudente en ese contexto.

Manuel fraga iribarne empezo como ministro a principios de los 60. Es decir, poco despues del plan marshall. Que franco ya estaba viejo es verdad pero, aun no estaba decrepito, aun no era un monigote inerte. Sobre los tecnocratas lo unico que he dicho es que me parece loable elegir como ministros a unos señores que tienen como principal merito su formacion y no a unos señores que tienen como principal merito su su fidelidad para con el lider del movimiento. Y con ellos españa tuvo muchisimo crecimiento economico. Otra cosa es que fuera de la mejor forma posible. Nada que ver los tecnocratas con tu comparacion. Los tecnocratas tuvieron un papel importantitisimo en la historia de españa, eso es indiscutible. Por contra, lo del rey no fue lo que se conto pq hubo muchas horas en las que no se conto lo que ocurrio. No se si me explico bien. Es que españa nunca ha sido un pais democratico, solo unas cuantas familias como la mia y para de contar. No se pueden pedir peras al olmo. Y por cierto, no me compares a josemari con zp pq el 1º dijo a los 8º años me voy pq el poder corrompe y no se debe de estar mas tiempo en el poder, y lo cumplio a rajatabla. Zp dijo lo mismo pero, con la boca pequeña y si lo va a cumplir es pq lo obliga el partido por la debacle electoral que preveen, y me parece que esto no lo niega ni maria antonia iglesias. Con josemari no se vieron episodios como los de la chihuahua (fernandez de la vega) abroncando en publico a la presidenta del TC lo cual es democraticamente inaceptable.

En lo demas bastante de acuerdo aunque, en la transicion si que hubo cosas que se hicieron bien. Se intento conciliar y olvidar toda la mierda que habia pasado. Es por eso que el revisionismo histerico de zp es tan criticadisimo por algunos entre los que yo me encuentro. El otro dia, gonzalez pons dijo una gran verdad: "en este pais sobran los listos". El problema es ese, que esta no es la generacion mas preparada ni de lejos. Es una generacion mediocre gracias al sistema educativo rubalcaboide de la LOGSE pensado para deficientes mentales que a sus vez tienen desdobalmientos (PSI) por si no llegan al nivel. Sin embargo, los verdaderos damnificados por el sistema que son los mas inteligentes se van al carajo en un buen %, condenados a ser unos vagos.

[perikolez]

A mí el aislamiento de la época de Franco me parece que fue una bendición si la comparamos a los efectos que está teniendo la inmigración en apenas nueve años en España.

Sin duda estar aislados fue una mierda pero hay cosas peores, a los hechos me atengo.

El problema es que el regimen franquista convirtio a los españoles en emigrantes. Un buen numero(aunque muy lejos de lo que estamos sufriendo ahora) de españoles emigro a Francia , Suiza y Alemania, aunque la mayoria afortunadamente volvio despues a España. En definitiva, que Franco nos convirtio en invasores de otros paises, y no creo que la poblacion de esos paises estuviera contenta por ello.

[antonio]

Reabro el asunto para poner en cuestión la pretendida eficacia del desarrollismo tecnócrata opusino frente al previo desastre económico llamémosle "falangista". En primer lugar, lo peor ya había pasado cuando entraron los primeros, era la época, por ejemplo, de la ayuda yanqui. En segundo, no se yo hasta que punto toda la mierda actual de nuestra España no tiene su origen en aquel desarrollismo a toda costa. Tan a toda costa que se acabaron llevando por delante todo el litoral mediterráneo.

Pd. Sin olvidarnos de todas las divisas aportadas por la emigración, que no eran moco de pavo.

[perikolez]

Reabro el asunto para poner en cuestión la pretendida eficacia del desarrollismo tecnócrata opusino frente al previo desastre económico llamémosle "falangista". En primer lugar, lo peor ya había pasado cuando entraron los primeros, era la época, por ejemplo, de la ayuda yanqui. En segundo, no se yo hasta que punto toda la mierda actual de nuestra España no tiene su origen en aquel desarrollismo a toda costa. Tan a toda costa que se acabaron llevando por delante todo el litoral mediterráneo.

Pd. Sin olvidarnos de todas las divisas aportadas por la emigración, que no eran moco de pavo.

Al menos nos trajeron a la suecas, y no a las panchitas:p. En todo caso, las divisas aportadas por la inmigracion son vitales. Si sumas a los exiliados republicanos que tambien tenian familia en España, y eran un monton por Francia, mas los que fueron a Alemania, Suiza y Belgica, te sale que a España estaba entrando un monton de dinero sin que el gobierno hubiese hecho nada por ello, y a costa de Alemania o Francia. Es lo que pasa ahora en paises como Colombia, Ecuador, Bolivia, Rumania con respecto a España. Incluso Cuba y su gobierno dependen de los "malvados mafiosos" que viven en Miami, y los EEUU.

[Falkata]

Por cierto, un regimen comunista siempre es peor que un regimen como el de franco pq el primero es totalitario y el segundo autoritario. No hay mucha diferencia pero, las privaciones asociadas a este tipo de regimenes se aumentan en el caso de los regimenes totalitarios. Ademas, franco no condeno al pais a la autarquia y puso un gobierno de verdaderos tecnocratas que lo hiceran mejor o peor tenian como principal merito su capacidad y no la adesion al lider como ocurre en los regimenes totalitarios. Al cesar lo que es del cesar

Exactamente. El crecimiento brutal que experimentó España durante los años 60 (el segundo país del mundo en crecimiento, solo después de Japón) no habría tenido nunca lugar en un Estado comunista. De hecho España llegó a ser la 8ª potencia industrial del mundo, cosa que ahora no somos. Y de hecho incluso me atrevería a asegurar que el nivel de vida de la clase media era superior al de ahora. Comprarse un piso en una ciudad no era cuestión de ser millonario o de suicidarse con una hipoteca de 700 años.

[Don]

me atrevería a asegurar que el nivel de vida de la clase media era superior al de ahora. Comprarse un piso en una ciudad no era cuestión de ser millonario o de suicidarse con una hipoteca de 700 años.

No temas y atrévete, atrévete.

Solo dejo encima de la mesa un datito que nadie puede negar:

Nuestros padres y abuelos nos sacaron adelante en muchos casos solo trabajando el cabeza de familia. En algunos casos con familias de 5 o más miembros.

Hoy en día, o curran los 2 padres o no pueden sacar adelante a un solo hijo. La parejita es, para muchos, un verdadero lujo.


Lo llaman liberación de la mujer, eso de sacarla de las casitas y que empezaran a currar "para liberarse"... pero aquí de liberaciones... pocas veo.

Más bien lo contrario.

Y paso de comentar sobre la, posiblemente, peor consecuencia de todo ello: la educación tradicional familiar de valores transmitidos en la casa por la madre, por la familia a los hijos, perdidos de un plumazo...

No estoy de humor.

[antonio]

La "liberación" femenina (de la mujer casada) en este país fue una tomadura de pelo a la sociedad en su conjunto similar a la perpetrada en fechas más recientes respecto a los inmigrantes: mientras muchos pensaban que era lo progre, lo correcto, lo justo...en la sombra los empresarios de este país -muchos (en cualquier caso demasiados) viles mercachifles sin escrúpulos- babeaban y se frotaban las manos pensando en los beneficios aparejados...o si no lo hicieron, lo hubieran hecho de tener la inteligencia o al menos perspectiva suficiente para entender las dramáticas repercusiones económicas del asunto. Resumiéndolo en una sola expresión: recalentamiento de la economía...el mejor abono para los ladrones de toda clase y condición. Y si es algo inherente y consustancial al capitalismo...que se lo queden todo para ellos, eso sí, sus bancos los va a salvar su puta madre, siempre y cuando, por supuesto, a la ruina de los ahorradores vaya aparejado el ajusticiamiento público de los responsables de créditos e hipotecas. Pero, ojo, mientras los hipotecados a pagar fielmente sus cuotas, que los bancos pondrían el agua y el jabón, pero la burbuja la inflaron ellos solitos...bien sabían ellos que había que comprar a toda costa cuanto antes mejor pues, las casas, como bien sabe todo el mundo, "nunca bajan de precio".

[Ibericus]

La "liberación" femenina (de la mujer casada) en este país fue una tomadura de pelo a la sociedad en su conjunto similar a la perpetrada en fechas más recientes respecto a los inmigrantes: mientras muchos pensaban que era lo progre, lo correcto, lo justo...en la sombra los empresarios de este país -muchos (en cualquier caso demasiados) viles mercachifles sin escrúpulos- babeaban y se frotaban las manos pensando en los beneficios aparejados...o si no lo hicieron, lo hubieran hecho de tener la inteligencia o al menos perspectiva suficiente para entender las dramáticas repercusiones económicas del asunto. Resumiéndolo en una sola expresión: recalentamiento de la economía...el mejor abono para los ladrones de toda clase y condición. Y si es algo inherente y consustancial al capitalismo...que se lo queden todo para ellos, eso sí, sus bancos los va a salvar su puta madre, siempre y cuando, por supuesto, a la ruina de los ahorradores vaya aparejado el ajusticiamiento público de los responsables de créditos e hipotecas. Pero, ojo, mientras los hipotecados a pagar fielmente sus cuotas, que los bancos pondrían el agua y el jabón, pero la burbuja la inflaron ellos solitos...bien sabían ellos que había que comprar a toda costa cuanto antes mejor pues, las casas, como bien sabe todo el mundo, "nunca bajan de precio".
Esa es la paradoja del feminismo e izquierdas, pues creen que su liberación es una lucha contra el capitalismo, cuando en realidad esta es una ideologia creada por el propio capitalismo que se vió necesitado de incorporar a la mujer al trabajo, pues supone casi un 50% de la población de mano de obra, y más consumidores.

[Don]

Esa es la paradoja del feminismo e izquierdas, pues creen que su liberación es una lucha contra el capitalismo, cuando en realidad esta es una ideologia creada por el propio capitalismo que se vió necesitado de incorporar a la mujer al trabajo, pues supone casi un 50% de la población de mano de obra, y más consumidores.

Hay otro colectivo que la "izquierda" defiende hasta posiciones desquiciantes... uno que destruye la población local, su raza y su cultura, uno que sale más barato... Ya sabemos quiénes.

Cómo de violenta es la "izquierda" contra esos que osan decir que la mujer en casa educando a los hijos hace más por la sociedad que 12 horas fuera de casa trabajando por quién sabe qué multinacional o gordo empresario.

Casi tanto con los que dicen que ésto es España y los extranjeros no están en su país, que sobran varios millones, parte de esos en las cárceles, currando en negro, abaratando sueldos y tirando por los suelos el nivel de vida local, destruyendo las clases medias.


"Izquierda"... la misma que usan los moros para limpiarse el culo. A eso huele.

[Ibericus]

Tanto que se dicen defensores de los trabajadores y defienden la immigración masiva, cuando son precisamente los propios trabajadores los más afectados por la immigración, pues tienen que competir con toda la mano de obra del tercer mundo. Esquizofrenia total.

[antonio]

Volviendo al tema femenino, no cabe duda que para los empresarios y los jefes, suponen un gran alivio: los hombres por naturaleza cuestionamos más la autoridad, rechazamos el hecho de tener a gente por encima en la escala jerárquica. A gente...y a leyes: por mi experiencia puedo asegurar que un porcentaje molesto de mujeres trabajadoras se ciñen a leyes y reglamentos (por estúpidos que estos sean) con ridículo fevor, aún a costa de sacrificar la productividad y eficacia de las organizaciones...muchas veces me hacen sentir "culpable", con una especie de complejo de Harry el Sucio.