Turkish on GEDMATCH

[reboun]

Hello,
I recently registered and I am into genetics and anthropology. Some weeks ago, I discovered a website called as GEDMATCH and there are so many topics related to GEDMATCH on TheApricity.
If we come to my question, I see Turkish component on Oracles of most calculators on GEDMATCH. I have told that we, Turkish people, are very heterogeneous when it comes to genetics because some of us is closer to Central Asians, some close to Bosnians, some close to Circassians, some close to Arabians etc. On those GEDMATCH calculators, what is the reference for Turkish component? This is what I mean:

https://turkishdnaproject.com/wp-content/uploads/2019/11/oracle2.jpg

Do they take the average of each Turkish citizen who involved in those DNA tests to create Turkish component or any other procedure?

[Kyp]

The Turkish average is build out of Anatolian Turks

[Kaspias]

Turkish reference in Gedmatch is average of Anatolian Turks. Includes a few Kurds, too.

For a more detailed analysis, we use Vahaduo where we created our own references.

http://vahaduo.genetics.ovh/

[reboun]

The Turkish average is build out of Anatolian Turks

Do they take the genetic average of every Turkish citizen (people who permanently live in Anatolia) who did DNA test?

[Kyp]

Do they take the genetic average of every Turkish citizen (people who permanently live in Anatolia) who did DNA test?

The averages of Turks who have their roots in Anatolia yes. Possible some outliers too.

[reboun]

The averages of Turks who have their roots in Anatolia yes. Possible some outliers too.

So, not every Turkish citizen who took the test but the ones whose parents are also from Anatolia, right?

[RatCat]

So, not every Turkish citizen who took the test but the ones whose parents are also from Anatolia, right?

Yes, it's not the average of random people in Turkey or random Turkish citizens. It's the average of Anatolian Turks. It doesnt include Turkish citizens with different ethnic origins like Arab or Circassian.

[reboun]

Yes, it's not the average of random people in Turkey or random Turkish citizens. It's the average of Anatolian Turks. It doesnt include Turkish citizens with different ethnic origins like Arab or Circassian.

I think I don’t actually know what Anatolian mean in this context. As far as I know, anyone whose ancestors settled in Anatolia (Turkey) is an Anatolian. Am I right or no?

[princeton90]

I think I don’t actually know what Anatolian mean in this context. As far as I know, anyone whose ancestors settled in Anatolia (Turkey) is an Anatolian. Am I right or no?

Man, your ideas are too politically correct for The Apricity standards.
:D

[RatCat]

I think I don’t actually know what Anatolian mean in this context. As far as I know, anyone whose ancestors settled in Anatolia (Turkey) is an Anatolian. Am I right or no?

There are Azerbaijani Turks, Balkan Turks, Anatolian Turks etc.

Anatolian Turks = Turks from Turkey

Balkan Turks = Turks from Balkan

Turkish average on gedmatch is an average for Anatolian (Turkey) Turks.

[reboun]

Man, your ideas are too politically correct for The Apricity standards.
:D

What does it mean?

[Kaspias]

I think I don’t actually know what Anatolian mean in this context. As far as I know, anyone whose ancestors settled in Anatolia (Turkey) is an Anatolian. Am I right or no?

Gedmatch'taki Turkish örnekleri Hodoğlugil adında bir bilim adamının Anadolu'yu gezip köylerden topladığı örneklere dayalı. Yani çoğunlukla Anadolu Türklerini ve bir kaç Türk olmayan etnisiteyi içeriyor. Bu örneklerin sayısı 40 küsür ve bilimsel bir makaleye dayalı. Tüm insanların genetiğini toplamak gibi bir durum mümkün değil.

Ama genetikteki Türk kavramı sosyal yapımızdaki gibi işlemiyor. Hakiki Türki katkısı gösteren toplumlar Anadolu ve Balkan Türkleri. Anadolu Türkleri bulundukları bölgenin yerlisi olan, bir yerden göçmemiş olan ve anadil olarak Türkçe konuşanlara deniyor. Yörükler iyi bir örnek. Öte yandan, Balkan Türkleri de Makedonya'dan Romanya'ya kadar yaşayan ve anadil olarak Türkçe konuşanlara deniyor. Bu grup Gedmatch'ta mevcut değil, nitekim Anadolu Türklerinin mevcudiyeti de tam olarak yeterli değil. Biz bunu zenginleştirmek için kendimiz örnek toplayıp çeşitli araçlar kullanıyoruz.

Anlayacağın Çerkes, Laz, Boşnak, Pomak, Arnavut, Kürt, Zaza gibi gruplar genetik açıdan etnik Türk sayılmıyor ve kendi isimleriyle temsil ediliyorlar.

[reboun]

There are Azerbaijani Turks, Balkan Turks, Anatolian Turks etc.

Anatolian Turks = Turks from Turkey

Balkan Turks = Turks from Balkan

Turkish average on gedmatch is an average for Anatolian (Turkey) Turks.

I think I need to learn some ethno-cultural history before taking a step into population genetics.

[reboun]

Gedmatch'taki Turkish örnekleri Hodoğlugil adında bir bilim adamının Anadolu'yu gezip köylerden topladığı örneklere dayalı. Yani çoğunlukla Anadolu Türklerini ve bir kaç Türk olmayan etnisiteyi içeriyor. Bu örneklerin sayısı 40 küsür ve bilimsel bir makaleye dayalı. Tüm insanların genetiğini toplamak gibi bir durum mümkün değil.

Ama genetikteki Türk kavramı sosyal yapımızdaki gibi işlemiyor. Hakiki Türki katkısı gösteren toplumlar Anadolu ve Balkan Türkleri. Anadolu Türkleri bulundukları bölgenin yerlisi olan, bir yerden göçmemiş olan ve anadil olarak Türkçe konuşanlara deniyor. Yörükler iyi bir örnek. Öte yandan, Balkan Türkleri de Makedonya'dan Romanya'ya kadar yaşayan ve anadil olarak Türkçe konuşanlara deniyor. Bu grup Gedmatch'ta mevcut değil, nitekim Anadolu Türklerinin mevcudiyeti de tam olarak yeterli değil. Biz bunu zenginleştirmek için kendimiz örnek toplayıp çeşitli araçlar kullanıyoruz.

Anlayacağın Çerkes, Laz, Boşnak, Pomak, Arnavut, Kürt, Zaza gibi gruplar genetik açıdan etnik Türk sayılmıyor ve kendi isimleriyle temsil ediliyorlar.

Bilgilendirdiğiniz için çok teşekkür ederim. Ben sanıyordum ki genetikteki Türk olgusu da sosyal yapımızdaki gibi işleniyor ama öyle değilmiş. Aklımdaki soru işaretleri şu an gitmiş oldu ama yine de popülasyon genetiğine adım atmadan önce tarih hakkında da bazı yazılar okumam gerekiyor gibi.

[RatCat]

Gedmatch'taki Turkish örnekleri Hodoğlugil adında bir bilim adamının Anadolu'yu gezip köylerden topladığı örneklere dayalı.

Trabzon'dan örnekler var mı bu Turkish average içinde biliyor musun?

[princeton90]

What does it mean?

Significant proportion of forum members do not see their compatriots as a part of their ethnicity if they are of different origin. As far as I understand from your posts, you are not like that.

[Kaspias]

Bilgilendirdiğiniz için çok teşekkür ederim. Ben sanıyordum ki genetikteki Türk olgusu da sosyal yapımızdaki gibi işleniyor ama öyle değilmiş. Aklımdaki soru işaretleri şu an gitmiş oldu ama yine de popülasyon genetiğine adım atmadan önce tarih hakkında da bazı yazılar okumam gerekiyor gibi.

Rica ederim. Kısa sürede çözersin temelleri. Aklına bir şey takılırsa sorabilirsin.


Trabzon'dan örnekler var mı bu Turkish average içinde biliyor musun?

Evet. Trabzon, Adana, Aydın, Kayseri, Balıkesir ve İstanbul örneklerinin karışımı. Ayriyeten Adana içinde iki Kürt var. İstanbul örneklerinin hiçbirisi İstanbul yerlisi değil, Anadolu ve Balkanlardan Türk ve farklı etniklerin karışımı.

[reboun]

Gedmatch'taki Turkish örnekleri Hodoğlugil adında bir bilim adamının Anadolu'yu gezip köylerden topladığı örneklere dayalı. Yani çoğunlukla Anadolu Türklerini ve bir kaç Türk olmayan etnisiteyi içeriyor. Bu örneklerin sayısı 40 küsür ve bilimsel bir makaleye dayalı. Tüm insanların genetiğini toplamak gibi bir durum mümkün değil.

Ama genetikteki Türk kavramı sosyal yapımızdaki gibi işlemiyor. Hakiki Türki katkısı gösteren toplumlar Anadolu ve Balkan Türkleri. Anadolu Türkleri bulundukları bölgenin yerlisi olan, bir yerden göçmemiş olan ve anadil olarak Türkçe konuşanlara deniyor. Yörükler iyi bir örnek. Öte yandan, Balkan Türkleri de Makedonya'dan Romanya'ya kadar yaşayan ve anadil olarak Türkçe konuşanlara deniyor. Bu grup Gedmatch'ta mevcut değil, nitekim Anadolu Türklerinin mevcudiyeti de tam olarak yeterli değil. Biz bunu zenginleştirmek için kendimiz örnek toplayıp çeşitli araçlar kullanıyoruz.

Anlayacağın Çerkes, Laz, Boşnak, Pomak, Arnavut, Kürt, Zaza gibi gruplar genetik açıdan etnik Türk sayılmıyor ve kendi isimleriyle temsil ediliyorlar.

Peki bütün bu alınan örneklerin çoğunluğu genetik uzaklık olarak birbirine yakın mıdır yoksa aralarında epeyce bir uzaklık var mıdır?

[Kaspias]

Peki bütün bu alınan örneklerin çoğunluğu genetik uzaklık olarak birbirine yakın mıdır yoksa aralarında epeyce bir uzaklık var mıdır?

Yeni gördüm mesajını.

Her grup kendi içinde birbirlerine belirli derecede yakınlar ama yine de coğrafi dağılıma göre çeşitlilik fazla. Etnik gruplar arası uzaklık genelde çok fazla.

Örnek olarak Boşnağın(Bosna-Hersek. Sancaklılar farklı bir grup.) ilk 100 yakınlığına bak:


Distance to: Bosniak
1.54938698 MD_North
1.84027172 Croat
4.34888491 Serb
4.50168857 MD_Center
5.10252878 HUN_Szekely
6.15581026 Slovenian
7.08763007 Hungarians
8.15748736 Montenegrin
9.98715675 Romanian
10.28193562 Macedonian
10.33445209 Slovak
11.00028636 Pomak
11.12771765 MD_South
11.28328853 Bulgarian_West
12.09521393 Bavarian_German
12.25914760 Bulgarian_Central
14.38326806 German
14.67141098 MD_Gagauz
14.69264442 Sorb_Lusatia
14.82590975 Greek_Macedonia
14.84499916 Bulgarian_East
14.95640331 Ukrainian
15.01946404 Dutch_South
16.52408170 Italy_FriuliVG
16.60835934 Polish_mixed
16.71231881 Dutch
16.76298005 Dutch_Central
17.01354754 Turk_Deliorman
17.31804550 Russian_Oryol
17.45589299 Russian_Ryazan
17.48656341 Russian_Voronezh
17.55130764 Albanian_North
17.62644320 PL_Mazovia
17.73624537 Russian_Kursk
18.28625495 Italy_Trentino
18.47629021 English_South
18.48555111 Belorussian
18.52032667 PL_Warmia-Masuria
18.66481449 Albanian_Kosovo
18.90964569 Russian_Smolensk
18.94217781 English_mixed
19.00610954 Turk_Makedonya
19.04023372 Dutch_North
19.32156826 English_North
19.42991333 Italy_Veneto
19.52102712 Swedish
19.65617460 Bulgarian_Thrace
19.82105863 Italy_Aosta_Valley
19.90734789 Mixed_NW_Euro
20.01134428 Icelandic
20.01389549 Swiss_Italian
20.02604554 Southwest_Russian
20.27005673 Scottish
20.56234179 Turk_Trakya
20.80201433 Greek_Thessaly
20.81166733 Italy_Piedmont
20.90548971 Russian_Tver
21.20613355 Tatar_Kazan
21.36661882 Greek_Thessaloniki
21.47006986 Greek_Thrace
21.53610921 Irish
21.97361372 Russian_Kostroma
22.19020054 Russian_Ural
22.65568462 Italy_Lombardy
22.72138640 French2
23.02405916 French
23.49287224 Italy_Liguria
23.68107261 Russian_Pskov
23.81660444 Italy_Emilia
24.05879465 Greek_Peloponnese
24.19551198 Veps
24.37084118 Spanish_Baleares
24.61225406 Italy_Tuscany
24.91589252 Russian_North_Dvina
25.06498953 Italy_Romagna
25.08254971 Mordovian
25.59030871 Portuguese
25.73483631 Spanish_Canarias
25.87447584 Komi
25.97566369 Italy_Lazio
26.08997700 Estonian
26.27365791 Greek_Central
26.78659926 Greek_Athens
26.78747655 Spanish_Catalonia
27.07118394 Spanish_Castilla-Leon
27.08266235 Lithuanian
27.29349882 Italy_Marche
27.31742301 Spanish_Galicia
27.47970888 Spanish_Valencia
27.58107685 Russian_Pinega
27.77034029 Chuvash
28.59174356 Crimean_Tatar_Mountain
28.65607963 Spanish_Cantabria
29.15810179 Finnish_West
29.27893782 Spanish_Andalusia
29.33080804 Greek_Foca
29.58546434 Spanish_Aragon
29.68428803 France_Corsica
29.88801613 Italy_Apulia
30.12978759 Latvian

[reboun]

Gedmatch'taki Turkish örnekleri Hodoğlugil adında bir bilim adamının Anadolu'yu gezip köylerden topladığı örneklere dayalı. Yani çoğunlukla Anadolu Türklerini ve bir kaç Türk olmayan etnisiteyi içeriyor. Bu örneklerin sayısı 40 küsür ve bilimsel bir makaleye dayalı. Tüm insanların genetiğini toplamak gibi bir durum mümkün değil.

Ama genetikteki Türk kavramı sosyal yapımızdaki gibi işlemiyor. Hakiki Türki katkısı gösteren toplumlar Anadolu ve Balkan Türkleri. Anadolu Türkleri bulundukları bölgenin yerlisi olan, bir yerden göçmemiş olan ve anadil olarak Türkçe konuşanlara deniyor. Yörükler iyi bir örnek. Öte yandan, Balkan Türkleri de Makedonya'dan Romanya'ya kadar yaşayan ve anadil olarak Türkçe konuşanlara deniyor. Bu grup Gedmatch'ta mevcut değil, nitekim Anadolu Türklerinin mevcudiyeti de tam olarak yeterli değil. Biz bunu zenginleştirmek için kendimiz örnek toplayıp çeşitli araçlar kullanıyoruz.

Anlayacağın Çerkes, Laz, Boşnak, Pomak, Arnavut, Kürt, Zaza gibi gruplar genetik açıdan etnik Türk sayılmıyor ve kendi isimleriyle temsil ediliyorlar.

Peki bu durum il merkezlerinde nasıldır? Yani diyelim ki bu çalışma Anadolu’nun köylerinde değil de her il merkezinde yapıldı. Yine durum köylerdekine mi benzer yoksa farklı mıdır, farklıysa nasıl bir farklılık vardır?

[Kaspias]

Peki bu durum il merkezlerinde nasıldır? Yani diyelim ki bu çalışma Anadolu’nun köylerinde değil de her il merkezinde yapıldı. Yine durum köylerdekine mi benzer yoksa farklı mıdır, farklıysa nasıl bir farklılık vardır?

Bölgeden bölgeye değişir. İstanbul örnekleri il merkezinden toplanmış, 11 örneğin içinde tek bir yerli İstanbullu yok. 4 Örnek Balkandan, 4 örnek Doğu Anadoludan. Kalan 3 Örnek İç Anadoludan. Kalabalık şehirlerde bu tarz durumlar ortaya çıkar. Ama mesela Muğla'da bölgenin şehirlisi de köylerinde yaşayanı da çok farklı değil. Belki köylerde Yürüklük sonradan bırakılmışsa Türki karışım daha izole kalmış olabilir.

Gedmatch eski bir araç ve yıllardır güncellenmiyor. Bu akademik çalışma yapıldığında devrim niteliğindeydi çünkü Türk insanının genetiği ilk kez araştırılıyordu. Ama zamanla bireysel test alanlar çoklaştı. Bizde rastgele akademik örnekleri kullanmak yerine kendimiz örnek toplayarak daha doğru temsil sağlayabiliriz diye düşündük. Bunun üzerine yeni Türk bileşenleri ve yeni araçlar koyuldu ve şuanda onları kullanıyoruz. Yani Gedmatch'taki Turkish bileşeninin ne içerdiği o kadar da önemli değil artık.

Örnek olarak bu (https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?334610-Balkan-Turk-GEDmatch-Results-Dodecad-K12b-Averages)konuyu inceleyebilirsin.

[reboun]

Bölgeden bölgeye değişir. İstanbul örnekleri il merkezinden toplanmış, 11 örneğin içinde tek bir yerli İstanbullu yok. 4 Örnek Balkandan, 4 örnek Doğu Anadoludan. Kalan 3 Örnek İç Anadoludan. Kalabalık şehirlerde bu tarz durumlar ortaya çıkar. Ama mesela Muğla'da bölgenin şehirlisi de köylerinde yaşayanı da çok farklı değil. Belki köylerde Yürüklük sonradan bırakılmışsa Türki karışım daha izole kalmış olabilir.

Gedmatch eski bir araç ve yıllardır güncellenmiyor. Bu akademik çalışma yapıldığında devrim niteliğindeydi çünkü Türk insanının genetiği ilk kez araştırılıyordu. Ama zamanla bireysel test alanlar çoklaştı. Bizde rastgele akademik örnekleri kullanmak yerine kendimiz örnek toplayarak daha doğru temsil sağlayabiliriz diye düşündük. Bunun üzerine yeni Türk bileşenleri ve yeni araçlar koyuldu ve şuanda onları kullanıyoruz. Yani Gedmatch'taki Turkish bileşeninin ne içerdiği o kadar da önemli değil artık.

Örnek olarak bu (https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?334610-Balkan-Turk-GEDmatch-Results-Dodecad-K12b-Averages)konuyu inceleyebilirsin.

Benim bir de merak ettiğim şu konu var:
Belki kırsalda azdır ya da hiç yoktur ancak Türkiye'de il merkezlerinde yaşayan, Türk vatandaşı olan ve kendini etnik açıdan da Türk olarak gören ve tanımlayan ancak genetik açıdan Çerkes, Laz, Boşnak, Pomak, Arnavut, Kürt, Zaza gibi gruplara daha yakın olan kişiler var mıdır ve ne kadar yaygındır? Ben sanırım o kişilerden biriyim o nedenle soruyorum. Açıkçası, kendimi Bosna-Hersek halkından çok Türk halkına çok daha yakın görüyorum çünkü Türk vatandaşıyım, ana dilim Türkçe, Türkiye'de doğdum ve Türkiye'de yaşıyorum.

[RatCat]

Benim bir de merak ettiğim şu konu var:
Belki kırsalda azdır ya da hiç yoktur ancak Türkiye'de il merkezlerinde yaşayan, Türk vatandaşı olan ve kendini etnik açıdan da Türk olarak gören ve tanımlayan ancak genetik açıdan Çerkes, Laz, Boşnak, Pomak, Arnavut, Kürt, Zaza gibi gruplara daha yakın olan kişiler var mıdır ve ne kadar yaygındır? Ben sanırım o kişilerden biriyim o nedenle soruyorum. Açıkçası, kendimi Bosna-Hersek halkından çok Türk halkına çok daha yakın görüyorum çünkü Türk vatandaşıyım, ana dilim Türkçe, Türkiye'de doğdum ve Türkiye'de yaşıyorum.

Ailesinde hiç göçmen kişi bulunmayan, 7 sülalesinin hepsini Türk olarak bilen birisinin kendi bölgesindeki Turk_average'dan daha çok Çerkes, Boşnak, Arnavut, Pomak ve benzeri halklara yakın çıkma şansı yok, hiç görmedim. Trabzonlular, Rizeliler, Artvinliler ve bazı Doğu Anadolular hariç.

Örnek olarak Adana'da şehir merkezinde yaşayan ve ailesinde hiç göçmen veya farklı bir halktan insan bulunmayan bir Türk'ün genetik olarak Turkish_Adana average dan daha çok Çerkes, Laz, Arnavut, Pomak veya diğer azınlık halklara yakın çıkma şansı yok.

Genetik açıdan bu şekilde fakat senin kendini nasıl gördüğün ve hissettiğin farklı bir şey.

[Kaspias]

Benim bir de merak ettiğim şu konu var:
Belki kırsalda azdır ya da hiç yoktur ancak Türkiye'de il merkezlerinde yaşayan, Türk vatandaşı olan ve kendini etnik açıdan da Türk olarak gören ve tanımlayan ancak genetik açıdan Çerkes, Laz, Boşnak, Pomak, Arnavut, Kürt, Zaza gibi gruplara daha yakın olan kişiler var mıdır ve ne kadar yaygındır? Ben sanırım o kişilerden biriyim o nedenle soruyorum. Açıkçası, kendimi Bosna-Hersek halkından çok Türk halkına çok daha yakın görüyorum çünkü Türk vatandaşıyım, ana dilim Türkçe, Türkiye'de doğdum ve Türkiye'de yaşıyorum.

Göçmenler aslında kırsallarda da yaşıyor. Direk onların kurduğu köyler var.

Türkiye'de yaşayan herkes zaten kendini Türk olarak tanımlıyor, olması gereken bu. Ama eğer bu insan bulunduğu bölgenin Türk ortalamasından farklı bir popülasyona yakın çıkıyorsa, atıyorum Çerkes, Çerkes olduğunu bilir ve Çerkes kökenliyim der fakat Türkiye doğumlu olduğu, ataları uzun yıllardır Türkiye'de yaşadığı ve Türkçe konuştuğu için kendini Türk olarak tanımlar. Etnik köken ile milliyet Türkiye'de(hatta Yunanistan'da da) imparatorluk geçmişi sebebiyle özünde farklı ama iç içe geçmiş kavramlar.


Sen kimsin sorusuna Türk dışında vereceği cevap yoksa etnik Türktür.