Central Anatolian Turkish Gedmatch kit

[lodash]

Kit number: BS5780843

Eurogenes K13 results

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 West_Asian 30.07
2 East_Med 24.39
3 Siberian 9.59
4 West_Med 8.70
5 Baltic 8.20
6 North_Atlantic 5.68
7 East_Asian 5.36
8 Red_Sea 4.42
9 South_Asian 1.87


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Turkish @ 10.043665
2 Azeri @ 11.751080
3 Turkmen @ 13.230949
4 Kumyk @ 16.050962
5 Kurdish @ 17.477221
6 Nogay @ 17.638365
7 Iranian @ 18.027393
8 Balkar @ 19.259039
9 Georgian_Jewish @ 19.283079
10 Armenian @ 19.666073
11 Kabardin @ 20.349972
12 Assyrian @ 20.765795
13 Adygei @ 20.983818
14 North_Ossetian @ 22.500366
15 Ossetian @ 22.634478
16 Lebanese_Muslim @ 22.883461
17 Iranian_Jewish @ 23.323341
18 Syrian @ 23.380672
19 Kurdish_Jewish @ 23.532892
20 Chechen @ 23.958961

Using 2 populations approximation:
1 50% Assyrian +50% Nogay @ 3.317920


Using 3 populations approximation:
1 50% Assyrian +25% Kabardin +25% Kazakh @ 3.018776

[lodash]

105678 The region where the results are from.

[canadienne]

Nice results, congrats. Also you should join "Turkish DNA Project" group in Facebook. They run their Turkish calculators and add your results to database.

[Kaspias]

Regarding the surname he is probably Taurus Yoruk from southern Konya, isn't he?


Target: Bolkar
Distance: 4.7171% / 4.71705939 | R2P
60.2 Armenian_West
39.8 Ottoman_MA2195

Target: Bolkar
Distance: 3.7729% / 3.77286208 | R2P
53.3 Turkmen_Uzbekistan
46.7 Greek_Cappadocia

Target: Bolkar
Distance: 5.2367% / 5.23672423 | R2P
65.7 Ottoman_MA2196
34.3 Assyrian_North

https://i.ibb.co/tmtQVgQ/Ads-z.png

Nowadays I'm interested in the genetic shift of Anatolian Turks after the early Ottoman period. MA2196 is the most valuable sample we have ever had IMO. It represents half Oghuz half Anatolian admixture during the early settlements and model half-half. But what are the influencers that made Anatolian Turks model less than 50% Oghuz afterward? Same populations as before? Another wave of migration with Iranian admixture? Or some other non-Turk migration?

[Mejgusu]

Regarding the surname he is probably Taurus Yoruk from southern Konya, isn't he?
Nowadays I'm interested in the genetic shift of Anatolian Turks after the early Ottoman period. MA2196 is the most valuable sample we have ever had IMO. It represents half Oghuz half Anatolian admixture during the early settlements and model half-half. But what are the influencers that made Anatolian Turks model less than 50% Oghuz afterward? Same populations as before? Another wave of migration with Iranian admixture? Or some other non-Turk migration?

This Ottoman sample(i guess you mean those from Kaman?) is probably not far away from the conclusion of the Turkish ethnogesis, which probably was already concluded in 16/17th century, maybe even earlier. But even then the Turkish population in Anatolia still was very dynamic and often migrated between different places. Tbh its easy to explain their nowadays genetics but not how this resulted. Sociocultural conditions and habits were different among Turkmen tribes, some were welcoming to non-Turks, some were. At this point we only can assume, did they kidnapped non-Turks? Were they more welcoming to non-Turks from other places? Were Oghuzes itself diverse or already mixed when they arrived Anatolia(i doubt this)? Did wars or diseases reduce Turkish population?

[lodash]

[QUOTE=Kaspias;7091402]Regarding the surname he is probably Taurus Yoruk from southern Konya, isn't he?

Yes my parents are from the Ereğli town on the southern border with Mersin. And regarding your point about Oghuz Turks, I believe they were highly mixed with Persians and Ancient Central Asians so their East Asian Turkic admix was already diluted before settling in Anatolia.

[Leto]

Gedrosia 14.91 Pct
Siberian 7.55 Pct
Northwest_African 0.36 Pct
Southeast_Asian 0.9 Pct
Atlantic_Med 11.62 Pct
North_European 12.5 Pct
South_Asian 0.54 Pct
East_African 0.15 Pct
Southwest_Asian 10.62 Pct
East_Asian 7.62 Pct
Caucasus 33.24 Pct
Sub_Saharan -

Distance to: CentralAnatolian
4.08263395 Turk_Southwest
4.71776430 Turk_Northwest
6.14953657 Turk_South
6.62435657 Turk_West_BlackSea
6.93743468 Turk_Central_West
7.73561892 Turk_Central_Black_Sea
9.45112163 Turk_Central_East
10.02904781 Turk_Southeast
11.29640208 Azerbaijani
11.95830674 Azerbaijani_Turkey

Target: CentralAnatolian
Distance: 2.2926% / 2.29255838 | ADC: 0.5x RC
82.5 Turk_Southwest
11.0 Turkmen_Uzbekistan
6.5 Turkmen_Iran

16% East Eurasian/Mongoloid

[Fedora]

Konyaya birinci dünya savasinda suryaniler göc ettirilmis genetik olarak görüluyormu?

[lodash]

Konyaya birinci dünya savasinda suryaniler göc ettirilmis genetik olarak görüluyormu?

105680 23andme'de 2.7% Levant çıktı bu olabilir mi?

[Mr.Bean]

:costumed-smiley-067

[Kaspias]

.

Bu kaçırma muhabbetini karıştırmasan daha iyi olur, genelde insanlar görüp bunun üzerinden algı yaratmaya başlıyor.

Göçün farklı dalgaları var ve bu dalgalar kendi içinde de çeşitli olabilir. İlk gelenlerin İrani taşımadığını varsayalım ki burada MA2195'i referans alıyorum, daha sonra Moğol istilası ile başlayan 400 küsür yıllık göç hikayeleri var. Bunun harici birde gayritürklerin mobilitesini hesaba katmak var.

MA2196'ı temel karışım olarak alarak Anadolu ve Balkan Türklerinin dağılımını incele. Ayrım burada oluyor.

https://i.ibb.co/M8sPRns/Ads-z.png



Hem Anadolu hem Balkan Türkleri için çıkış noktası ilk kez Oğuz-Anadolu karışımı olan nesil. Daha sonrasında ikisi de farklı karışımlardan etkilenmiş. İki grupta da Doğu Avrasyanın zamanla daha da erimesi Türklerin askeri güç olarak kullanıldığına dayandırılabilir. Aksi taktirde Türki karışımın daha fazla aktarılması gerekiyordu. Burada da Halaçoğlu'nun Anadolu'daki Türk nüfusu ile ilgili çalışmasını kaynak alıyorum, onun çalışmasında Türk nüfusu yerlileri geçiyordu.


Distance difference: ( AC - BC ) ↓
A: Ottoman_MA2196
B: Turk_Southwest
C: ↴
13.07764416 Greek_Cappadocia
12.69425300 Armenian_East
12.68756825 Armenian_West
12.58311961 Assyrian_West
12.51546164 Nusayri_Turkey

Distance difference: ( AC - BC ) ↑
A: Turk_Central_West
B: Ottoman_MA2196
C: ↴
-16.51296406 Armenian_West
-16.43313560 Armenian_East
-16.38998387 Greek_Cappadocia
-16.36586771 Assyrian_West
-16.22625638 Assyrian_North


Distance difference: ( AC - BC ) ↓
A: Ottoman_MA2196
B: Turk_Central_East
C: ↴
19.62327808 Armenian_East
19.55541503 Armenian_West
19.14509664 Assyrian_West
19.10924798 Assyrian_North
18.96676245 Assyrian_South

Burada gözükene göre de kaymaya sebep olan etki yerlilerle karışımın devam etmesi. Daha sonra gerçekleşen Türk göçleri ne getirdi, etkisi nerede dersen muhtemelen hesaplayıcı efektine kurban gidiyor veya gerçekten yıkanmış.

[Mejgusu]

...

Burda tartışma olmadan şu kaçırma olayını bir ve son kere burda bi düzgünce tekrarlayım: Tarihte her zaman böyle şeyler olmuş ve belirli bir millete veya kültüre bağlı olan birşey değildir. Senin benim ne demek istediğimi anladığını biliyorum, ama yinede şurda bir kere altını çiziyim: Kötülemek amaçlı bir şey değil, olduğunu da söylemek istemedim sadece bir teori olarak ortaya attım.

Türk olmayan grupların Anadoluya geldiklerine inanıyorum, ama herhangi görünebilecek genetik iz bıraktıklarından şüpheliyim. Bir kaç memurdan hariç çok da kalabalık değillerdi, ondan hariç sadece alim ve din adamları aklıma geliyor.

Yanılmıyorsam ve bu konuda emin değilim, ya Halaçoğlu yada Ortaylı demişti,benim bildiğim kadarıyla Orta Asyaya geri gidenler de oldu, belki başka birşeyi yanlış hatırlıyorum ama bu bana hiç de mantıksız gelmediğini söyleyebilirim. Göçebe hayatını sürdüren Türklerin tarihte bir çok zaman yok olmuş gitmişler ve Anadolunun büyük kısmı 19. yüzyıla kadar göçebe hayatına sahpti. Bu Orta Asya gen oranının erimesinin bir nedeni olabilir, ama en azından yok olup gitmemiş ve halen büyük etkisinin olduğunu görebiliyoruz. Ve eğer Anadoluya büyük göç dalga(ları)sı olmasaydı mesela iskan politakası nedeniyle oluşmuş Balkan Türklerin bu kadar Türk etkisine sahip olmuş olacaklarını inanmıyorum, ki onların ataları yüz de yüz Orta Asyalı bile değillerdi. Ve dediğin gibi bu Türklerin çeşitli gruplara ayrılmasınında Orta Asya gen oranın küçülmesinin bir nedeni olduğunu inanıyorum. Böyle bir coğrafyaya etkili bir şekilde hem kültürel hem de genetik kousunda miras bırakılmasının bir başarı olarak görüyorum.

[Graywolf]

https://youtu.be/LsJQKbghXNU
Beyler buraya Celal Şengör ve Erhan'ın Anadolu DNA havuzu hakkındaki tartışmasını koyuyorum izleyin karar sizin.

[Kaspias]

Burda tartışma olmadan şu kaçırma olayını bir ve son kere burda bi düzgünce tekrarlayım: Tarihte her zaman böyle şeyler olmuş ve belirli bir millete veya kültüre bağlı olan birşey değildir. Senin benim ne demek istediğimi anladığını biliyorum, ama yinede şurda bir kere altını çiziyim: Kötülemek amaçlı bir şey değil, olduğunu da söylemek istemedim sadece bir teori olarak ortaya attım.

Türk olmayan grupların Anadoluya geldiklerine inanıyorum, ama herhangi görünebilecek genetik iz bıraktıklarından şüpheliyim. Bir kaç memurdan hariç çok da kalabalık değillerdi, ondan hariç sadece alim ve din adamları aklıma geliyor.

Yanılmıyorsam ve bu konuda emin değilim, ya Halaçoğlu yada Ortaylı demişti,benim bildiğim kadarıyla Orta Asyaya geri gidenler de oldu, belki başka birşeyi yanlış hatırlıyorum ama bu bana hiç de mantıksız gelmediğini söyleyebilirim. Göçebe hayatını sürdüren Türklerin tarihte bir çok zaman yok olmuş gitmişler ve Anadolunun büyük kısmı 19. yüzyıla kadar göçebe hayatına sahpti. Bu Orta Asya gen oranının erimesinin bir nedeni olabilir, ama en azından yok olup gitmemiş ve halen büyük etkisinin olduğunu görebiliyoruz. Ve eğer Anadoluya büyük göç dalga(ları)sı olmasaydı mesela iskan politakası nedeniyle oluşmuş Balkan Türklerin bu kadar Türk etkisine sahip olmuş olacaklarını inanmıyorum, ki onların ataları yüz de yüz Orta Asyalı bile değillerdi. Ve dediğin gibi bu Türklerin çeşitli gruplara ayrılmasınında Orta Asya gen oranın küçülmesinin bir nedeni olduğunu inanıyorum. Böyle bir coğrafyaya etkili bir şekilde hem kültürel hem de genetik kousunda miras bırakılmasının bir başarı olarak görüyorum.

Ne demek istediğini anlıyorum. Benim demek istediğim yaşanmış veya yaşanmamıştır -ki bence de yaşanmıştır- toplumun genetik oluşumu bu tarz olaylara bağlanamaz. Bu tarz karışmalarda kırıcı unsur din değişimi ve karşılıklı ilişkilerin artmasıdır, yoksa Türk Rumu kaçırdı diye genetiği bozulmaz. Sonraki nesil yeniden Türkle evlenir. Ama karşı toplumun ulusal bilinci kırıldıysa hem kızını verirsin hem kendin kız alırsın ve bu normal yollarla gerçekleşir. Yığın halini böyle alır.

Türk olmayanların geldiğini kesin şekilde biliyoruz. Genetiğe etkileri belki bölge bölge gözlenebilir ama ortalamalarda böyle bir durum gözükmüyor. Ben bölge bölge gözlemlenebileceğinden de şüpheliyim. Asıl soru işareti sonradan gelen (16-18. yy. arası) Türk göçlerinin ne getirdiği ve ne kadarının kaldığı.

Benim gözlemlediğim, en azından şuana kadar gördüklerime göre yapabileceğim yorum, en erken göçte gelen Oğuzlar Anadolular ile tamamen iç içe geçti. Beylik dönemindeki jenerasyonun karıştığını görüyoruz, hatta daha sonra Timur'da Bayezid ile bu konuda dalga geçiyor. Bunu MA2196 olarak ele al. 1650-1750'lere kadar bu 50%-50% olan formun korunduğu kanaatindeyim nitekim Türkler çok büyük bir oranda hala göçebeler Anadoluda. Bu tarihe kadar kimi zaman -özellikle Moğol istilası sonrasında Harezm ve Horasan göçleri ile- İrani topluluklarda gelmiştir, İrani taşıyan Türklerde gelmiştir, direk Orta Asyalı Türklerde gelmiştir. Bunlar Anadolu Türklüğü'nün 50-50 formunda eriyip gitmiş gibi gözüküyorlar.

Daha sonrasında 18. yüzyıla doğru gelirken Karatay Anadolu'nun hala büyük oranda Türkleşmediğini belirtir, hatta Bulgaristan ile kıyaslayıp bugünki Bulgaristan havzasının dilsel açıdan daha Türk olduğunu söyler. Bu muhtemelen yerleşik nüfusun Türklüğü ile alakalı. Aynı zamanda Anadolu'da hala gayritürk varlığının ciddiyetini ortaya koyuyor. Yani demek istediğim o ki, bu Anadolu kayması savaşlar dolayısı ile son 250-300 yıl içerisinde vuku bulmuş olmalı.

Balkan Türklerinde Trakya ve Deliorman'ın Makedonya'dan Türki miktarı açısından ayrıldığını biliyorsun, bunun nedeni Trakya ve Deliorman'ın Celali göçlerini alması ve Makedonya'nın almaması. Makedonya yığın şekilde sadece ilk göçlerle beslendi ve günümüzdeki Doğu Avrasya ortalaması 3%. Bu Trakya'da ve Deliormanda 6-8% arası. Ama bu bölgelerde Anadolu etkisi görülmüyor. Yani, Anadolu Türklerindeki kayma 1650 yıllarında halihazır şekilde bulunuyor olsaydı, Trakya ve Deliorman'da gözle görülür bir Anadolu etkisi olurdu ve Avrasya bu kadar yüksek olmazdı. Aksine gördüğümüz, "emilmiş" Anadolu etkisi, bu Balkan karışımıyla birleşip yok hükmüne giriyor istatistiki anlamda, ayriyeten saf Orta Asya katkısı şeklinde gözüken Doğu Avrasya oranı.

Anadolu Türklerine paralel olarak, Balkan Türkleri de son 250 yılda Pomak, Arnavut ve Gagavuzlar vasıtasıyla Balkan kaymasına girmiş gözüküyorlar.

[Thracian]

Ne demek istediğini anlıyorum. Benim demek istediğim yaşanmış veya yaşanmamıştır -ki bence de yaşanmıştır- toplumun genetik oluşumu bu tarz olaylara bağlanamaz. Bu tarz karışmalarda kırıcı unsur din değişimi ve karşılıklı ilişkilerin artmasıdır, yoksa Türk Rumu kaçırdı diye genetiği bozulmaz. Sonraki nesil yeniden Türkle evlenir. Ama karşı toplumun ulusal bilinci kırıldıysa hem kızını verirsin hem kendin kız alırsın ve bu normal yollarla gerçekleşir. Yığın halini böyle alır.

Türk olmayanların geldiğini kesin şekilde biliyoruz. Genetiğe etkileri belki bölge bölge gözlenebilir ama ortalamalarda böyle bir durum gözükmüyor. Ben bölge bölge gözlemlenebileceğinden de şüpheliyim. Asıl soru işareti sonradan gelen (16-18. yy. arası) Türk göçlerinin ne getirdiği ve ne kadarının kaldığı.

Benim gözlemlediğim, en azından şuana kadar gördüklerime göre yapabileceğim yorum, en erken göçte gelen Oğuzlar Anadolular ile tamamen iç içe geçti. Beylik dönemindeki jenerasyonun karıştığını görüyoruz, hatta daha sonra Timur'da Bayezid ile bu konuda dalga geçiyor. Bunu MA2196 olarak ele al. 1650-1750'lere kadar bu 50%-50% olan formun korunduğu kanaatindeyim nitekim Türkler çok büyük bir oranda hala göçebeler Anadoluda. Bu tarihe kadar kimi zaman -özellikle Moğol istilası sonrasında Harezm ve Horasan göçleri ile- İrani topluluklarda gelmiştir, İrani taşıyan Türklerde gelmiştir, direk Orta Asyalı Türklerde gelmiştir. Bunlar Anadolu Türklüğü'nün 50-50 formunda eriyip gitmiş gibi gözüküyorlar.

Daha sonrasında 18. yüzyıla doğru gelirken Karatay Anadolu'nun hala büyük oranda Türkleşmediğini belirtir, hatta Bulgaristan ile kıyaslayıp bugünki Bulgaristan havzasının dilsel açıdan daha Türk olduğunu söyler. Bu muhtemelen yerleşik nüfusun Türklüğü ile alakalı. Aynı zamanda Anadolu'da hala gayritürk varlığının ciddiyetini ortaya koyuyor. Yani demek istediğim o ki, bu Anadolu kayması savaşlar dolayısı ile son 250-300 yıl içerisinde vuku bulmuş olmalı.

Balkan Türklerinde Trakya ve Deliorman'ın Makedonya'dan Türki miktarı açısından ayrıldığını biliyorsun, bunun nedeni Trakya ve Deliorman'ın Celali göçlerini alması ve Makedonya'nın almaması. Makedonya yığın şekilde sadece ilk göçlerle beslendi ve günümüzdeki Doğu Avrasya ortalaması 3%. Bu Trakya'da ve Deliormanda 6-8% arası. Ama bu bölgelerde Anadolu etkisi görülmüyor. Yani, Anadolu Türklerindeki kayma 1650 yıllarında halihazır şekilde bulunuyor olsaydı, Trakya ve Deliorman'da gözle görülür bir Anadolu etkisi olurdu ve Avrasya bu kadar yüksek olmazdı. Aksine gördüğümüz, "emilmiş" Anadolu etkisi, bu Balkan karışımıyla birleşip yok hükmüne giriyor istatistiki anlamda, ayriyeten saf Orta Asya katkısı şeklinde gözüken Doğu Avrasya oranı.

Anadolu Türklerine paralel olarak, Balkan Türkleri de son 250 yılda Pomak, Arnavut ve Gagavuzlar vasıtasıyla Balkan kaymasına girmiş gözüküyorlar.

Bu nedenle benim sonuçlar bu Makedonya Türklerine kayıyor, üç aşağı beş yukarı aynı Doğu Avrasya var. Ama sadece 1/4 Makedonya var kağıt üstünde.

Bu Pomak, Arnavut ve Gagavuzlardan emin değilim. Örneğin ben ne kadar Arnavut olarak modellensem bile -ki zaten bunu konuşmuştuk bir proxy olarak kabul edilebilir- neredeyse hiç Arnavut eşleşmem yok, keza Pomak ve Gagavuzda öyle.

[Kaspias]

Bu nedenle benim sonuçlar bu Makedonya Türklerine kayıyor, üç aşağı beş yukarı aynı Doğu Avrasya var. Ama sadece 1/4 Makedonya var kağıt üstünde.

Bu Pomak, Arnavut ve Gagavuzlardan emin değilim. Örneğin ben ne kadar Arnavut olarak modellensem bile -ki zaten bunu konuşmuştuk bir proxy olarak kabul edilebilir- neredeyse hiç Arnavut eşleşmem yok, keza Pomak ve Gagavuzda öyle.

Aslında Makedonya Türklerine kaymıyor, mesafe olarak onları daha aşağıda alabilirsin dediğin gibi Doğu Avrasya yüzünden, ama bileşenlerin dağılımı Trakya. Seninle aynı sonucu yapacak Langaza hariç tek bir Makedonya bölgesi bulamazsın, şuana kadarki verilere göre konuşuyorum. Bireysel sonuçlar çok çeşitlilik gösteriyor. Sende mesela atıyorum 4% Avrasya var, babanda 10% annende 6% olabilir, sana aktarılmamıştır veyahut aktarılan kısımı hesaplayıcı farklı değerlendirmiştir gibi.

Makedonya başta olmak üzere Trakya ve Deliorman'da da yer yer Arnavut yerleşmeleri var. Bunlar İslamlaşıp asimile oluyor. Makedonyalı örneklerin bir çoğunda Arnavut ve Pomak eşleşmeler gözlemledim. Trakya'da Pomak karışımı olan köyler zaten açık. Deliorman'da Arnavut karışımı olanlar olduğuna eminim, Hezargrad'a Arnavut iskanı var. Aynı zamanda Gagavuz eşleşmelere de sık sık rastladım. Yani bu konuda eminim diyebilirim.

[Mejgusu]

Yani 16 yüzyıldan sonra gelen göçlerin genetik etkisi ilgili çok birşey söyleyemem, en azından Selçuklular gibi “karışmamış” Türk olmadıklarından eminim. Türk olmayan grupların zaten çoğu Kürt değil mi, Doğu/Gümeydoğu Anadoluda Türklerden ziyade büyük sayıda Ermeni, Süryani ve Yahudi yaşadıklarını biliyorum ve o bölgenin tam o dönemde hızlıca Kürtleşdiğini biliyorum. Ondan hariç İranli ve Türk olmayan grupların Anadoluya göç ettiklerini hiç duymadım. Ama o bölgeden gelen Türklerin İrani etkisinde kaldıkları aşikar.

Dediğim gibi o zamanındaki Türkmenlerin sosyolojik ve kültürel yapımı yöreye ve aşirete göre değişiyor. O isyan dönemlerinde Türklerin Arap ve Kürtlere karşı büyük nefrette sahip olduklarını biliyorum, bir andan mesela Kürtlerle nasıl ve niye kaynaklaştılar bilemem. Kendimce ayıp bulmasam derim ki gel ölülerin genetik yapısına bakalım ama bazı sırların hiç yada zor çözüleceğine inanıyorum, belki böyle olması çok da kötü birşey değil. Bana sorarsan en geç 17. yüzyılda bügün bildiğimiz Anadolu Türklüğün kültürel ve genetik olarak tamamlandığını düşünüyorum.

[itilvolga]

https://youtu.be/LsJQKbghXNU
Beyler buraya Celal Şengör ve Erhan'ın Anadolu DNA havuzu hakkındaki tartışmasını koyuyorum izleyin karar sizin.

Video baştan fiyasko. Girişteki paragrafta Türklerin günümüzde %7 civarında Orta Asya kökenine sahip olduğu bilgisi sık tekrarlanan bir yanlış. Büyük ihtimalle Doğu Avrasya katkısından bahsediyorlar ki böyle bir iddiada bulunmak Orta Asya'nın gen havuzunu 100% Mongoloid kabul etmek demek. Günümüzde ortalama bir Anadolu Türkü gedmatch sonuçlarında 30% civarı Özbek veya Türkmen olarak modelleniyor. Orta Asya olarak ele alınması gereken oranı bu ikili modellemelerde görüyoruz.

[Thracian]

Aslında Makedonya Türklerine kaymıyor, mesafe olarak onları daha aşağıda alabilirsin dediğin gibi Doğu Avrasya yüzünden, ama bileşenlerin dağılımı Trakya. Seninle aynı sonucu yapacak Langaza hariç tek bir Makedonya bölgesi bulamazsın, şuana kadarki verilere göre konuşuyorum. Bireysel sonuçlar çok çeşitlilik gösteriyor. Sende mesela atıyorum 4% Avrasya var, babanda 10% annende 6% olabilir, sana aktarılmamıştır veyahut aktarılan kısımı hesaplayıcı farklı değerlendirmiştir gibi.

Makedonya başta olmak üzere Trakya ve Deliorman'da da yer yer Arnavut yerleşmeleri var. Bunlar İslamlaşıp asimile oluyor. Makedonyalı örneklerin bir çoğunda Arnavut ve Pomak eşleşmeler gözlemledim. Trakya'da Pomak karışımı olan köyler zaten açık. Deliorman'da Arnavut karışımı olanlar olduğuna eminim, Hezargrad'a Arnavut iskanı var. Aynı zamanda Gagavuz eşleşmelere de sık sık rastladım. Yani bu konuda eminim diyebilirim.

İyi ifade edemedim, distance için demedim aslında. Modelleme olarak (oracle-nmonte vs.) Trakya yerine Makedonya almak idi demek istediğim, yoksa düşük Doğu Avrasya dışında ortak nokta yok admixture olarak. O konuyu ileride açıklığa kavuştururuz, eğer test alabilirsem. Şuan ikisinde de eşit düzeyde olarak kabul ediyorum.

Yani ben karışım yoktur demiyorum ama tamamen bu üçü ekseninde olduğunu düşünmüyorum. Öyle olsaydı hemen hemen her Türk için bu üçünden en az biri ortak grup olurdu eşleşmeler açısından. Sen daha iyi bilirsin ama Türk-Pomak karışım oranı çok az, Yunanistan'ı bilmiyorum ama Bulgaristan özelinde pek çok köy yanyana olmasına rağmen düşük. Genel eğilim Türk-Türk, Pomak-Pomak evliliği üzerine.

[Kaspias]

Yani 16 yüzyıldan sonra gelen göçlerin genetik etkisi ilgili çok birşey söyleyemem, en azından Selçuklular gibi “karışmamış” Türk olmadıklarından eminim. Türk olmayan grupların zaten çoğu Kürt değil mi, Doğu/Gümeydoğu Anadoluda Türklerden ziyade büyük sayıda Ermeni, Süryani ve Yahudi yaşadıklarını biliyorum ve o bölgenin tam o dönemde hızlıca Kürtleşdiğini biliyorum. Ondan hariç İranli ve Türk olmayan grupların Anadoluya göç ettiklerini hiç duymadım. Ama o bölgeden gelen Türklerin İrani etkisinde kaldıkları aşikar. Tam inanmıyorum ama burda belki enteresan bir bigi olabilir, babaannemin köylerini kuran grupların aslen Eftalit döneminden geldiklerini bir çok yerde okumuştum, ama dediğim gib hiç de inanmıyorum.

Dediğim gibi o zamanındaki Türkmenlerin sosyolojik ve kültürel yapımı yöreye ve aşirete göre değişiyor. O isyan dönemlerinde Türklerin Arap ve Kürtlere karşı büyük nefrette sahip olduklarını biliyorum, bir andan mesela Kürtlerle nasıl ve niye kaynaklaştılar bilemem. Kendimce ayıp bulmasam derim ki gel ölülerin genetik yapısına bakalım ama bazı sırların hiç yada zor çözüleceğine inanıyorum, belki böyle olması çok da kötü birşey değil. Bana sorarsan en geç 17. yüzyılda bügün bildiğimiz Anadolu Türklüğün kültürel ve genetik olarak tamamlandığını düşünüyorum.

Afrikalı bile vardır, İbadilik Afrika daha sonra Suriye rotasıyla geliyor. Ama bunların veya diğer gayritürk toplumların günümüz etnogenezine hiçbir katkısı yok. Ayriyeten Kürtten ziyade Horasan ve Harezmilere odaklanmayı tercih ederim, onlarla etkileşim daha fazla olmalı.

Günümüz Türk formu 17. yüzyılda oluşmuş olsaydı Balkan Türkleri 50% Balkan 50% Anadolu Türkü olarak modellenirdi. Ama 75% Balkan 25% Orta Asya olarak modelleniyor. Antitez basitçe böyle.


İyi ifade edemedim, distance için demedim aslında. Modelleme olarak (oracle-nmonte vs.) Trakya yerine Makedonya almak idi demek istediğim, yoksa düşük Doğu Avrasya dışında ortak nokta yok admixture olarak. O konuyu ileride açıklığa kavuştururuz, eğer test alabilirsem. Şuan ikisinde de eşit düzeyde olarak kabul ediyorum.

Yani ben karışım yoktur demiyorum ama tamamen bu üçü ekseninde olduğunu düşünmüyorum. Öyle olsaydı hemen hemen her Türk için bu üçünden en az biri ortak grup olurdu eşleşmeler açısından. Sen daha iyi bilirsin ama Türk-Pomak karışım oranı çok az, Yunanistan'ı bilmiyorum ama Bulgaristan özelinde pek çok köy yanyana olmasına rağmen düşük. Genel eğilim Türk-Türk, Pomak-Pomak evliliği üzerine.

Benim kastettiğim tüm bireylerin bunu taşıması değil etniğin bu tarafa doğru genişlemesi. Anadolu'yu düşün, 20% Doğu Avrasya yapan Yörük MA2196'dan farklı değil, ama çok önceden yerleşmiş bir Türk 10% Avrasya yapıyordur, bu da bir tur daha karışımı ifade ediyor. Benzer şekilde Balkan Türklerinde'de son 250 yılda Müslüman olan topluluklara doğru genişleme başlamış. Müslüman olan topluluklar ne? Pomaklar, Arnavutlar, ayriyeten İslama geçen Gagavuzlar. Rum/Bulgar topluluğundan direk devşirmeler.

Trakya'yı örnek olarak vereyim, orana sen karar ver:

https://i.ibb.co/fvPDgqb/liste.png

2 İstisna var, ama 27% üzeri NE skoru yapanların hepsi Pomak-Türk sınır bölgelerinden. 26-27% Arasındaki 8 kişiden 3'ü aynı bölgeden. Skor farkı bir yana, buradaki örneklerin tahminimce 1/3'ünde Pomak eşleşmelere rastladım.

Ek olarak erişimim olan kitlerden birisini paylaşayım, Razgradlı. Genetik gruplara odaklan.

https://i.ibb.co/G7VvDSX/xx.png

Gibi örnekleri çoğaltabilirim. Toplulukların çoğunlukla kendi etnikleri içinde evlenmeyi tercih ettiğini biliyorum, Ama Balkanlara Türk göçü kesildiğinden dolayı genişlemenin daha çok dışa döndüğünü belirtiyorum ki bu Anadolu'da da bu şekilde yaşanmış, ve bu faktör Doğu Avrasya'yı bazı bölgelerde aşağı çekmiş olmalı. Aksi halde Anadolu'da 50-50 dengesinin bozulmadığını görürdük. Ayriyeten Balkanlar için dengeyi bozan karışımın direk Bulgar ve Rumların çevrilmesi ile de olabileceğini ekleyeyim zira 18. yüzyılda oradaki asker nüfus hala önemli devşirme barındırıyordu.

[Thracian]

Afrikalı bile vardır, İbadilik Afrika daha sonra Suriye rotasıyla geliyor. Ama bunların veya diğer gayritürk toplumların günümüz etnogenezine hiçbir katkısı yok. Ayriyeten Kürtten ziyade Horasan ve Harezmilere odaklanmayı tercih ederim, onlarla etkileşim daha fazla olmalı.

Günümüz Türk formu 17. yüzyılda oluşmuş olsaydı Balkan Türkleri 50% Balkan 50% Anadolu Türkü olarak modellenirdi. Ama 75% Balkan 25% Orta Asya olarak modelleniyor. Antitez basitçe böyle.



Benim kastettiğim tüm bireylerin bunu taşıması değil etniğin bu tarafa doğru genişlemesi. Anadolu'yu düşün, 20% Doğu Avrasya yapan Yörük MA2196'dan farklı değil, ama çok önceden yerleşmiş bir Türk 10% Avrasya yapıyordur, bu da bir tur daha karışımı ifade ediyor. Benzer şekilde Balkan Türklerinde'de son 250 yılda Müslüman olan topluluklara doğru genişleme başlamış. Müslüman olan topluluklar ne? Pomaklar, Arnavutlar, ayriyeten İslama geçen Gagavuzlar. Rum/Bulgar topluluğundan direk devşirmeler.

Trakya'yı örnek olarak vereyim, orana sen karar ver:

https://i.ibb.co/fvPDgqb/liste.png

2 İstisna var, ama 27% üzeri NE skoru yapanların hepsi Pomak-Türk sınır bölgelerinden. 26-27% Arasındaki 8 kişiden 3'ü aynı bölgeden. Skor farkı bir yana, buradaki örneklerin tahminimce 1/3'ünde Pomak eşleşmelere rastladım.

Ek olarak erişimim olan kitlerden birisini paylaşayım, Razgradlı. Genetik gruplara odaklan.

https://i.ibb.co/G7VvDSX/xx.png

Gibi örnekleri çoğaltabilirim. Toplulukların çoğunlukla kendi etnikleri içinde evlenmeyi tercih ettiğini biliyorum, Ama Balkanlara Türk göçü kesildiğinden dolayı genişlemenin daha çok dışa döndüğünü belirtiyorum ki bu Anadolu'da da bu şekilde yaşanmış, ve bu faktör Doğu Avrasya'yı bazı bölgelerde aşağı çekmiş olmalı. Aksi halde Anadolu'da 50-50 dengesinin bozulmadığını görürdük. Ayriyeten Balkanlar için dengeyi bozan karışımın direk Bulgar ve Rumların çevrilmesi ile de olabileceğini ekleyeyim zira 18. yüzyılda oradaki asker nüfus hala önemli devşirme barındırıyordu.

Aslında aynı şeyi söylüyorduk ama dün yorgun olduğum için iyi ifade edememişim. Yani ben sadece üçü değil diğerleri de var diyordum senin dediğin gibi.

Sadece devşirme değil aslında ekonomik çıkarları dolayısıyla da İslamlaşıp, Türkleşen/ya da Türklerle karışanları da vardı. Özellikle Yunanistan için geçerli. Yordum seni, eline sağlık tüm veriler ve detaylı cevap için ama aslında temelde aynı şeyleri söylüyoruz :)

[Ajeje Brazorf]

Eurogenes K15:


Distance to: BS5780843
7.48845111 Turkish_Aydin
9.35356082 Turkish_Balikesir
11.10324727 Turkish_Kayseri
11.29468459 Turkish_Adana
11.89439364 Turkish_Anatolia
12.05326097 Azerbaijani_Iran
12.46866071 Azerbaijani
14.05842452 Turkmen
17.26148024 Iranian_Persian
17.77762920 Azeri_Dagestan
18.10674736 Iranian_Lur
18.56339678 Armenian_East
18.80823490 Armenian_West
19.01774697 Turkish_East
19.10933018 Kurd
19.61633758 Nogay
19.87907694 Georgian_Jew
19.95916581 Greek_Trabzon


Target: BS5780843
Distance: 2.3258% / 2.32581137
46.5 Armenian_West
18.9 Tabassaran
9.4 Kurdish_Jew
7.2 Oroqen
5.5 Chuvash
3.5 Croat_Bosnia
3.4 Dolgan
2.6 She
1.8 Saudi
0.7 Erzya
0.3 Xibo
0.2 Yoruban

Target: BS5780843
Distance: 4.5260% / 4.52600741 | R2P
69.6 Armenian_West
30.4 Kazakh

Target: BS5780843
Distance: 3.2560% / 3.25602624 | R3P
68.4 Armenian_West
23.1 Kazakh
8.5 Chuvash

Target: BS5780843
Distance: 2.6766% / 2.67658560 | R4P
63.4 Armenian_West
23.4 Kazakh
7.2 Tabassaran
6.0 Chuvash