¿El catalán es una lengua moribunda?

[B01AB20]

Muy posiblemente sí.

A pesar de toda la protección oficial de la que ha gozado por parte del gobierno de Cataluña y de que pareciera que se iba recuperando, el hecho de que no tenga un estado independiente (aparte de Andorra, que es minúscula) que le dé una cierta presencia internacional hace que las empresas gestoras de redes sociales en Internet lo ignoren y decidan no preparar versiones de sus plataformas en catalán. No hay una versión de LinkedIn o Quora en catalán mientras que idiomas como el noruego o el danés, con menos hablantes que el catalán, sí tienen sus versiones en esas plataformas.

Desde más o menos 2010, la explosión de "multimedia" en teléfonos móviles y tabletas ha hecho que cada vez más niños catalanes accedan a Internet para ver vídeos de YouTube o acceder a videojuegos y ese material raramente está en catalán. Esto ha hecho que los niños de muchas familias catalanas, que se comunican en catalán con sus padres, utilicen el castellano con sus amigos y compañeros. Si añadimos que la ortografía catalana es más complicada que la castellana (debido a su fonética más compleja), que la gramática catalana presenta unas pocas dificultades más que la castellana y que en Cataluña aún no ha desaparecido la idea de que escribir bien el catalán es una habilidad deseable pero no necesaria, no es de extrañar que muchos catalanes decidan aún utilizar el castellano para muchas de sus actividades diarias escritas.

Esta situación no la sufre solo el catalán. Idiomas como el noruego, el danés o incluso el holandés corren el riego de ser fagocitados por el inglés, pero al menos esos idiomas tienen detrás un estado independiente que los protege y que no utiliza el inglés como idioma oficial.

Ayudaría muchísimo que el estado español se pusiera manos a la obra y empezara a intentar conseguir que el catalán se convierta en lengua oficial de pleno derecho de la Unión Europea, algo a lo que se comprometió oficialmente. Eso le daría una cierta posición de igualdad con otras lenguas minoritarias de Europa. Pero al estado español ya le va bien que poco a poco el catalán vaya desapareciendo hasta extinguirse. Yo creo que dentro de 50 años el catalán ya habrá desaparecido o estará en vías de desaparición.


Del foro Quora. Rmula me lo mostró mientras troleaba...

Solo es una respuesta. Supongo que hay mas puntos de vista.

[Tooting Carmen]

Dependiendo a quien se lo pregunta, hay entre 7 y 10 millones de catalan (sean hablantes nativos o no). Eso es mucho mas saludable que bastantes otras lenguas europeas, incluyendo otras en Espana como el gallego y el euskadi. Todavia entiendo que sigue hablado por la mayoria de la gente en Cataluna misma, ademas de minorias significativas en Valencia y las Islas Baleares. Si catalan es 'moribunda', que diriamos sobre el gallego, el euskadi, el corso, el occitano, el breton, el gales, el irlandes, el gaelico, el sardenes etc?

[B01AB20]

Dependiendo a quien se lo pregunta, hay entre 7 y 10 millones de catalan (sean hablantes nativos o no). Eso es mucho mas saludable que bastantes otras lenguas europeas, incluyendo otras en Espana como el gallego y el euskadi. Todavia entiendo que sigue hablado por la mayoria de la gente en Cataluna misma, ademas de minorias significativas en Valencia y las Islas Baleares. Si catalan es 'moribunda', que diriamos sobre el gallego, el euskadi, el corso, el occitano, el breton, el gales, el irlandes, el gaelico, el sardenes etc?

¿Hacen ese tipo de cuestiones respecto a esas lenguas británicas?

[Tooting Carmen]

¿Hacen ese tipo de cuestiones respecto a esas lenguas británicas?

Si, el censo cada decada en los paises relevantes pregunta el nivel del fluides en tales lenguas.

[B01AB20]

El irlandes es lengua oficial del estado de Irlanda y en la UE, algo fundamental para sobrevivir según el opinador de Quora.
Sin embargo apenas es utilizada en la vida cotidiana por los irlandeses no?

[Tooting Carmen]

El irlandes es lengua oficial del estado de Irlanda y en la UE, algo fundamental para sobrevivir según el opinador de Quora.
Sin embargo apenas es utilizada en la vida cotidiana por los irlandeses no?

Solo en el denominado Gaeltacht, una zona designada por el gobierno irlandes en la esquina sudoeste del pais. En el resto de Irlanda se lo encuentra en las senales y la informacion oficial pero la mayoria no lo habla de manera habitual, igual que en la mayoria de Gales tambien.

[B01AB20]

Solo en el denominado Gaeltacht, una zona designada por el gobierno irlandes en la esquina sudoeste del pais. En el resto de Irlanda se lo encuentra en las senales y la informacion oficial pero la mayoria no lo habla de manera habitual, igual que en la mayoria de Gales tambien.

¿Los gobiernos irlandeses nunca han intentado imponerlo?
En Israel lo hicieron con una lengua muerta, el hebreo, y les fue bien.

[Tooting Carmen]

¿Los gobiernos irlandeses nunca han intentado imponerlo?
En Israel lo hicieron con una lengua muerte, el hebreo, y les fue bien.

En Irlanda el ingles ha sido la lengua nativa para la mayoria del pueblo comun por lo menos dos siglos ya, aunque solo desde quizas los anos 80 el gobierno irlandes si tomaba ventaja de eso en serio y lo veia como algo positivo para Irlanda en el mundo.

[B01AB20]

Me equivocaba, el irlandes no es lengua oficial de la UE, pero están en ello.


https://www.youtube.com/watch?v=BpjCVO7A-tM

[Ruggery]

En Irlanda el ingles ha sido la lengua nativa para la mayoria del pueblo comun por lo menos dos siglos ya, aunque solo desde quizas los anos 80 el gobierno irlandes si tomaba ventaja de eso en serio y lo veia como algo positivo para Irlanda en el mundo.

Irlanda es otro país que se está americanizando, la identidad irlandesa se está perdiendo cada vez más.

[Tooting Carmen]

Irlanda es otro país que se está americanizando, la identidad irlandesa se está perdiendo cada vez más.

Si quieres decir que son mucho menos religiosos y tradicionalistas que en el pasado, eso si es verdad. (Ironicamente, mientras que los irlandeses hace poco votaron en un referendo para legalizar el aborto, los estadounidenses mismos en muchos estados estan a punto de prohibirlo!)

[Ruggery]

Si quieres decir que son mucho menos religiosos y tradicionalistas que en el pasado, eso si es verdad. (Ironicamente, mientras que los irlandeses hace poco votaron en un referendo para legalizar el aborto, los estadounidenses mismos en muchos estados estan a punto de prohibirlo!)

No me referia a que si son conservadores o izquierdistas. Me referia a que la identidad irlandesa esta siendo americanizada.
Por cierto aun con eso, los irlandeses siguen siendo los isleños britanicos mas conservadores comparados con los ingleses, galeses y escoceses.

[Tooting Carmen]

No me referia a que si son conservadores o izquierdistas. Me referia a que la identidad irlandesa esta siendo americanizada.

Esas cosas tontas como McDonald's, MTV, Marriott Hoteles etc. se encuentra en casi culaquier lado.


Por cierto aun con eso, los irlandeses siguen siendo los isleños britanicos mas conservadores comparados con los ingleses, galeses y escoceses.

Si, pero la diferencia esta mucho menor que incluso hace dos o tres decadas.

[Ruggery]

Esas cosas tontas como McDonald's, MTV, Marriott Hoteles etc. se encuentra en casi culaquier lado.

Pero paises como Francia, España, Italia o Suiza/Austria y ni hablar de los del este de Europa, aun mantiene fuerte su cultura y no estan tan americanizados como los paises escandinavos, paises bajos o las islas británicas.


Si, pero la diferencia esta mucho menor que incluso hace dos o tres decadas.
Probablemente en un futuro menos, los jovenes irlandeses como la mayoría de los jovenes de Europa occidental cada vez son menos conservadores.

[Incal]

El reggaetón y las plataformas virtuales/sociales se encargarán de darle el tiro de gracia al catalán. No hay ni un solo youtuber catalán que transmita en catalá (porque no los vería ni su puta madre).

[Tooting Carmen]

Pero paises como Francia, España, Italia o Suiza/Austria y ni hablar de los del este de Europa, aun mantiene fuerte su cultura y no estan tan americanizados como los paises escandinavos, paises bajos o las islas británicas.

Aunque hay varias explicaciones, la mas destacada es que el nivel del ingles esta bien menor en el primer grupo que mencionas que en el segundo.


Probablemente en un futuro menos, los jovenes irlandeses como la mayoría de los jovenes de Europa occidental cada vez son menos conservadores.

Verdad. A pesar de lo que dije arriba, es notable e ironico que hoy en dia paises supuestamente mas colectivistas/catolicos/ortodoxos/familiares como Francia, Portugal, Espana, Italia, Ucrania y Rusia tienen niveles del divorcio aun mas elevado que los paises supuestamente mas individualistas y protestantes como Alemania, Holanda y el Reino Unido. (Alguien hace rato en otro hilo puso un mapa con tales cifras).

[zueira]

Aunque hay varias explicaciones, la mas destacada es que el nivel del ingles esta bien menor en el primer grupo que mencionas que en el segundo.



Verdad. A pesar de lo que dije arriba, es notable e ironico que hoy en dia paises supuestamente mas colectivistas/catolicos/ortodoxos/familiares como Francia, Portugal, Espana, Italia, Ucrania y Rusia tienen niveles del divorcio aun mas elevado que los paises supuestamente mas individualistas y protestantes como Alemania, Holanda y el Reino Unido. (Alguien hace rato en otro hilo puso un mapa con tales cifras).


¡Siempre he querido saber por qué los escandinavos y los holandeses aman tanto la cultura angloamericana! ¿Sabe usted la razón?

[Cristiano viejo]

El catalán está más vivo que nunca. El gobierno español le garantiza total libertad.


Aunque hay varias explicaciones, la mas destacada es que el nivel del ingles esta bien menor en el primer grupo que mencionas que en el segundo.


¿Y cómo demonios el nivel de inglés iba a ser ni parecido entre España y las islas británicas, cuna del inglés? :picard1:

[gixajo]

Aunque hay varias explicaciones, la mas destacada es que el nivel del ingles esta bien menor en el primer grupo que mencionas que en el segundo.

Verdad. A pesar de lo que dije arriba, es notable e ironico que hoy en dia paises supuestamente mas colectivistas/catolicos/ortodoxos/familiares como Francia, Portugal, Espana, Italia, Ucrania y Rusia tienen niveles del divorcio aun mas elevado que los paises supuestamente mas individualistas y protestantes como Alemania, Holanda y el Reino Unido. (Alguien hace rato en otro hilo puso un mapa con tales cifras).

Porque en España se ha hecho todo lo posible por eliminar cualquier atadura con lo tradicional.

Ya dejó bien claro Alfonso Guerra cual era el plan cuando dijo en 1982: "A España no la va a conocer ni la madre que la parió".

[mitalit]

Todo es relativo. El catalán ocupa el puesto 88 en el ránking de lenguas más habladas del mundo y se calcula que en el mundo hay unas 6.800 lenguas repartidas entre 220 estados

La siguiente es una lista de las wikipedias con mayor número total de palabras en la base de datos. (Datos tomados o estimados a partir de Estadísticas de Wikipedia (febrero de 2014), consultadas el 29 de julio de 2014. Actualizado el 18 de mayo de 2019.

Inglés (3.373 M)
Francés (1.180 M)
Alemán (1.161 M)
Cebuano (1.030 M)
Japonés (1.015 M)
Español (815 M)
Sueco (804 M)
Ruso (691 M)
Italiano (665 M)
Chino (422 M)
Portugués (381 M)
Polaco (351 M)
Neerlandés (313 M)
Ucraniano (281 M)
Catalán (258 M)

[gixajo]

Todo es relativo. El catalán ocupa el puesto 88 en el ránking de lenguas más habladas del mundo y se calcula que en el mundo hay unas 6.800 lenguas repartidas entre 220 estados

La siguiente es una lista de las wikipedias con mayor número total de palabras en la base de datos. (Datos tomados o estimados a partir de Estadísticas de Wikipedia (febrero de 2014), consultadas el 29 de julio de 2014. Actualizado el 18 de mayo de 2019.

Inglés (3.373 M)
Francés (1.180 M)
Alemán (1.161 M)
Cebuano (1.030 M)
Japonés (1.015 M)
Español (815 M)
Sueco (804 M)
Ruso (691 M)
Italiano (665 M)
Chino (422 M)
Portugués (381 M)
Polaco (351 M)
Neerlandés (313 M)
Ucraniano (281 M)
Catalán (258 M)

258 millones???? Habrán contado las palomas de la plaza Catalunya y todos los pollos del Ampurdán como catalanoparlantes...

[Cristiano viejo]

Porque en España se ha hecho todo lo posible por eliminar cualquier atadura con lo tradicional.

Ya dejó bien claro Alfonso Guerra cual era el plan cuando dijo en 1982: "A España no la va a conocer ni la madre que la parió".

Rojo masonazo donde los haya, como su amo Mixter X.

[Tooting Carmen]

El catalán está más vivo que nunca. El gobierno español le garantiza total libertad.



¿Y cómo demonios el nivel de inglés iba a ser ni parecido entre España y las islas británicas, cuna del inglés? :picard1:

Me referi a los Paises Bajos, Alemania y Escandinavia por supuesto.

[Tooting Carmen]

¡Siempre he querido saber por qué los escandinavos y los holandeses aman tanto la cultura angloamericana! ¿Sabe usted la razón?

Compartimos una historia del protestantismo, del individualismo y de ser navegantes y comerciantes.

[Cristiano viejo]

258 millones???? Habrán contado las palomas de la plaza Catalunya y todos los pollos del Ampurdán como catalanoparlantes...

Entradas de wikipedia, no hablantes nativos, wey.

[mitalit]

258 millones???? Habrán contado las palomas de la plaza Catalunya y todos los pollos del Ampurdán como catalanoparlantes...

:icon_lol: En la wiki hay 258 millones de palabras en catalan

[gixajo]

Rojo masonazo donde los haya, como su amo Mixter X.

El caso es que el monstruo que han creado se les fue de las manos hace tiempo, y ninguno de los de antes aprueba casi nada de todas las nuevas "innovaciones" que llevan implementando sus herederos políticos.

Que conste que muchas de las cosas que hicieron no me parecen malas en sí, y muchas eran necesarias, pero el convertir en malo todo aquello que no estuviera de acuerdo o pusieran peros, ya no me gusta tanto.

[gixajo]

:icon_lol: En la wiki hay 258 millones de palabras en catalan

Ah joder...pensé que eran personas hablantes del catalán... pensé que estabas troleando.

La edad...

[gixajo]

Entradas de wikipedia, no hablantes nativos, wey.

Todo el mundo comete errores. :rolleyes:

[Cristiano viejo]

Compartimos una historia del protestantismo, del individualismo y de ser navegantes y comerciantes.
Navegantes y comerciantes no es algo exclusivo de británicos y holandeses. Al contrario, ellos copiaron a españoles y portugueses.


El caso es que el monstruo que han creado se les fue de las manos hace tiempo, y ninguno de los de antes aprueba casi nada de todas las nuevas "innovaciones" que llevan implementando sus herederos políticos.

Que conste que muchas de las cosas que hicieron no me parecen malas en sí, y muchas eran necesarias, pero el convertir en malo todo aquello que no estuviera de acuerdo o pusieran peros, ya no me gusta tanto.

El PSOE de Felipe lo único que hizo bueno fueron los GAL. Y ni eso, porque fueron unos chapuzas totales. Pepe Gotera y Otilio a su lado, auténticos profesionales.

[zueira]

Compartimos una historia del protestantismo, del individualismo y de ser navegantes y comerciantes.


la baja población y encontrar la cultura angloamericana muy superior a la suya era una forma de intentar insertarse en el mundo para ellos?

[Cristiano viejo]

la baja población y encontrar la cultura angloamericana muy superior a la suya era una forma de intentar insertarse en el mundo para ellos?

+100000000000000

[gixajo]

Navegantes y comerciantes no es algo exclusivo de británicos y holandeses. Al contrario, ellos copiaron a españoles y portugueses.



El PSOE de Felipe lo único que hizo bueno fueron los GAL. Y ni eso, porque fueron unos chapuzas totales. Pepe Gotera y Otilio a su lado, auténticos profesionales.

EL GAL no fue bueno, pero era comprensible.

La ley del divorcio no fue mala cosa, y si esos eran chapuzas al menos tenían la excusa de que comenzaban algo nuevo practicamente desde cero, que era la democracia.

No es que sea muy del PSOE, pero hasta siendo malos, cualquier político de esa época le daba cien vueltas a los de ahora. Al menos muchos creían de verdad en la política, la discusión y el acuerdo.

Los de ahora son meros propagandistas de ...nada.

[Cristiano viejo]

EL GAL no fue bueno, pero era comprensible.

La ley del divorcio no fue mala cosa, y si esos eran chapuzas al menos tenían la excusa de que comenzaban algo nuevo practicamente desde cero, que era la democracia.

No es que sea muy del PSOE, pero hasta siendo malos, cualquier político de esa época le daba cien vueltas a los de ahora. Al menos muchos creían de verdad en la política, la discusión y el acuerdo.

Los de ahora son meros propagandistas de ...nada.

Este PSOE ha hecho a aquel PSOE menos malo, pero fueron una banda de cuatreros, mentirosos e ineptos absolutos.
Engañaron a la opinión pública para que votaran OTAN SÍ, robaron a manos llenas, escándalos de todo tipo (Luis Roldán, director de los picoletos y con currículum falsificado, Mariano Rubio, director del Banco de España, expropiación de RUMASA...), los GAL (terrorismo de Estado financiado con dinero público. Aún recuerdo a Damborenea negándolo todo, juas), ministros como Barrionuevo o el electricista Corcuera, un paro desbocado... :picard1:

[B01AB20]

No se andeandará el catalán chiflado y chovinista que decía, entre otras muchas sandeces, que en Barcelona el castellano solo es mayoritario en los barrios 'banlieus' 'favelas' llenos de inmigrantes españoles, a lo que yo contestaba que entonces TODA Barcelona sería un gran barrio marginal pues el castellano es mayoritario en toda la ciudad.

Y bueno, yo tenía razón.

El catalán, minoritario entre los jóvenes en todos los distritos de Barcelona

El uso del catalán cae en Barcelona, según ha recalcado este miércoles el ayuntamiento en función de los datos de la Encuesta de usos lingüísticos de la población de 2018, de la Generalitat.
Las cifras son claras. Del total de la población barcelonesa, un 26% no utiliza nunca el catalán y el 27% lo emplea poco. Un 19% lo habla bastante, un 17%, medianamente, y un 11% mucho.
Entre los jóvenes, los datos son rotundos: el castellano es mayoritario entre este colectivo en todos los distritos. En Nou Barris es donde menos se emplea el catalán como primera lengua: lo hace el 5,1%. En Sarrià-Sant Gervasi es donde más: el catalán es primera lengua para un 44,9% de los jóvenes.

https://estaticos-cdn.elperiodico.com/epc/resourcescas/infographics/2022/noviembre/lenguas.png

Donde mas se habla catalán, aunque aun en minoría, es en los barrios mas pudientes, Sarria y Les Corts. Un consuelo para el noi supongo.

Las medidas que van a tomar desde el ayuntamiento ante este despropósito:

celebración de unos Juegos Florales Digitales que incluyan concursos de memes y el plan de estimular el uso del catalán en centros de secundaria mediante ‘influencers’ con contenido propio en las redes sociales.

En el frente del deporte y la juventud, se prevé una campaña de identificación de la ciudad con el catalán y el fomento de su uso mediante vídeos de Instagram, así como la formación lingüística de entrenadores.

En Cultura, se incrementará la proyección de cine en catalán en salas concertadas con la Administración o acuerdos con festivales, incentivando la subtitulación y traducción al catalán. De creará el Dia de la Llengua en Barcelona y se recuperará la toponimia popular de Barcelona.

En el sector de la empresa y el comercio, se dará apoyo a los comerciantes para el uso del catalán y se abordará la campaña ‘Bon dia tingui’, que perseguirá fomentar el uso del catalán en mercados y tiendas. Se harán cursos de catalán a las empresas instaladas en la ciudad y se pondrá un pequeño vocabulario en catalán para las guías y material de bienvenida al turismo.

Se abrirá un programa para que el personal médico que llega a Barcelona aprenda catalán y se intensificará la formación lingüística al personal del ayuntamiento.

https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20221102/catalan-minoritario-jovenes-distritos-barcelona-78041707


En fin, bona sort, la van a necesitar.

[Tooting Carmen]

De curiosidad, cuales lenguas se habla en Ciutat Vella y Sants-Montjuic que no son los dos principales? Arabe y rumano?

[B01AB20]

De curiosidad, cuales lenguas se habla en Ciutat Vella y Sants-Montjuic que no son los dos principales? Arabe y rumano?

No se, no lo dice el artículo.

Ciutat Vella o El Raval, su nombre tradicional, es el barrio mas marginal de la ciudad, donde casi exclusivamente viven inmis, la mayoría moros. O al menos era así hace poco.

Los rumanos que yo sepa no están concentrados en ningún sitio ni viven en masa en barrios marginales como EL Raval.

[Tooting Carmen]

No se, no lo dice el artículo.

Ciutat Vella o El Raval, su nombre tradicional, es el barrio mas marginal de la ciudad, donde casi exclusivamente viven inmis, la mayoría moros. O al menos era así hace poco.

Los rumanos que yo sepa no están concentrados en ningún sitio ni viven en masa en barrios marginales como EL Raval.

Y que tipo de barrio es Nou Barris? Por que es el unico donde la cifra de hablantes de catalan esta solo en digitos unicos.

[B01AB20]

Y que tipo de barrio es Nou Barris? Por que es el unico donde la cifra de hablantes de catalan esta solo en digitos unicos.

Es el barrio mas nuevo de la ciudad, que creció con la llegada masiva de emigrantes españoles, hace 60 o 70 años ya.
Los inmigrantes extranjeros son mas o menos los mismos que en el resto de barrios, excepto El Raval. Me sorprendió al verlo en un artículo sobre como se distribuyen los inmigrantes extranjeros por barrios y en Nou Barris no era donde habia mas, como se podría esperar por ser un barrio 'obrero', mas o menos había la misma cantidad en todos los barrios.

[axel.aleman]

No se andeandará el catalán chiflado y chovinista que decía, entre otras muchas sandeces, que en Barcelona el castellano solo es mayoritario en los barrios 'banlieus' 'favelas' llenos de inmigrantes españoles, a lo que yo contestaba que entonces TODA Barcelona sería un gran barrio marginal pues el castellano es mayoritario en toda la ciudad.

Y bueno, yo tenía razón.

El catalán, minoritario entre los jóvenes en todos los distritos de Barcelona

El uso del catalán cae en Barcelona, según ha recalcado este miércoles el ayuntamiento en función de los datos de la Encuesta de usos lingüísticos de la población de 2018, de la Generalitat.
Las cifras son claras. Del total de la población barcelonesa, un 26% no utiliza nunca el catalán y el 27% lo emplea poco. Un 19% lo habla bastante, un 17%, medianamente, y un 11% mucho.
Entre los jóvenes, los datos son rotundos: el castellano es mayoritario entre este colectivo en todos los distritos. En Nou Barris es donde menos se emplea el catalán como primera lengua: lo hace el 5,1%. En Sarrià-Sant Gervasi es donde más: el catalán es primera lengua para un 44,9% de los jóvenes.

https://estaticos-cdn.elperiodico.com/epc/resourcescas/infographics/2022/noviembre/lenguas.png

Donde mas se habla catalán, aunque aun en minoría, es en los barrios mas pudientes, Sarria y Les Corts. Un consuelo para el noi supongo.

Las medidas que van a tomar desde el ayuntamiento ante este despropósito:

celebración de unos Juegos Florales Digitales que incluyan concursos de memes y el plan de estimular el uso del catalán en centros de secundaria mediante ‘influencers’ con contenido propio en las redes sociales.

En el frente del deporte y la juventud, se prevé una campaña de identificación de la ciudad con el catalán y el fomento de su uso mediante vídeos de Instagram, así como la formación lingüística de entrenadores.

En Cultura, se incrementará la proyección de cine en catalán en salas concertadas con la Administración o acuerdos con festivales, incentivando la subtitulación y traducción al catalán. De creará el Dia de la Llengua en Barcelona y se recuperará la toponimia popular de Barcelona.

En el sector de la empresa y el comercio, se dará apoyo a los comerciantes para el uso del catalán y se abordará la campaña ‘Bon dia tingui’, que perseguirá fomentar el uso del catalán en mercados y tiendas. Se harán cursos de catalán a las empresas instaladas en la ciudad y se pondrá un pequeño vocabulario en catalán para las guías y material de bienvenida al turismo.

Se abrirá un programa para que el personal médico que llega a Barcelona aprenda catalán y se intensificará la formación lingüística al personal del ayuntamiento.

https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20221102/catalan-minoritario-jovenes-distritos-barcelona-78041707


En fin, bona sort, la van a necesitar.

Pero para que lo invocas, mejor déjalo en su mundo

[B01AB20]

Pero para que lo invocas, mejor déjalo en su mundo

La verdad, sin gente como él, Rmuller, Chile Raptor, Cristiano Viejo... el foro es un tanto anodino.

Sin controversia subida de tono, sin opiniones extremistas, ofensivas etc, esto es algo aburrido.

[Incal]

La verdad, sin gente como él, Rmuller, Chile Raptor, Cristiano Viejo... el foro es un tanto anodino.

Sin controversia subida de tono, sin opiniones extremistas, ofensivas etc, esto es algo aburrido.

Jajajaja en el fondo a todos os gusta la cochinadita.

[axel.aleman]

La verdad, sin gente como él, Rmuller, Chile Raptor, Cristiano Viejo... el foro es un tanto anodino.

Sin controversia subida de tono, sin opiniones extremistas, ofensivas etc, esto es algo aburrido.

Pero al menos Chile Raptor tiene gracia, Cristiano Viejo y Rmuller nos regalaban batallas épicas.

Y ya no están por las constantes quejas de otros usuarios europeos y usuarios yankees

[axel.aleman]

Jajajaja en el fondo a todos os gusta la cochinadita.

Si, de hecho extraño lidiar a Chile Raptor.