Cento: the father of Macedonian identity

[Romanion]

http://books.google.ca/books?ei=iapxT_-NJ9Tmggfur7hU&id=KfbI4e1q1yEC&dq=State-Society+Relation+in+Yugoslavia+1945-1992&q=Cento#v=snippet&q=Cento&f=false

Pages 249-260, gives a good sence about how in 1944 the ethnopolitical "Macedonism" was created by efforts to distance the people away from Bulgaria by the communists and by making them macedonians by Cento. The two parties often clashed and Cento killed, but this gives sound proof that a serpate "Macedonism" starting in the 1940's.

[Adrian]

Loki has closed other topic therefore I'll post here. The behavior of that user from FYROM is typical behavior of his country. They are able to lose everything just because of their stubbornness, ridiculous claims and strange nationalism. FYROM missed the opportunity to join NATO together with Croatia and Albania (2009) and now they will risk other European integrations! So far the Albanians in FYROM have been in the FYROMian side, but, I think, soon they will change their attitude. They will not remain hostage to the stubbornness of a nation without an identity, for the entire life.

[Viljuska]

Loki has closed other topic therefore I'll post here. The behavior of that user from FYROM is typical behavior of his country. They are able to lose everything just because of their stubbornness, ridiculous claims and strange nationalism. FYROM missed the opportunity to join NATO together with Croatia and Albania (2009) and now they will risk other European integrations! So far the Albanians in FYROM have been in the FYROMian side, but, I think, soon they will change their attitude. They will not remain hostage to the stubbornness of a nation without an identity, for the entire life.

Why do you care so much about Fyrom?

[Adrian]

Why do you care so much about Fyrom?

It would be surprising if I wouldn't be interested about FYROM, and not the opposite. Albanians there constitute more than 1/3 of the population!

[Crn Volk]

It would be surprising if I wouldn't be interested about FYROM, and not the opposite. Albanians there constitute more than 1/3 of the population!

Officially Albanians are 25% of the population, so stop trying to pump up the numbers. You're interested in Macedonia for the purpose of dividing it with Bulgaria, no?

[Crn Volk]

http://books.google.ca/books?ei=iapxT_-NJ9Tmggfur7hU&id=KfbI4e1q1yEC&dq=State-Society+Relation+in+Yugoslavia+1945-1992&q=Cento#v=snippet&q=Cento&f=false

Pages 249-260, gives a good sence about how in 1944 the ethnopolitical "Macedonism" was created by efforts to distance the people away from Bulgaria by the communists and by making them macedonians by Cento. The two parties often clashed and Cento killed, but this gives sound proof that a serpate "Macedonism" starting in the 1940's.

Macedonism began long before the 1940s. Chento was a military leader that later became the first President of P.R Macedonia. He was a Macedonist, but he was not the first, as Macedonia's national awakeners came long before Chento. Neverless, he is a hero of Macedonia and Macedonians.

Some more on Chento;

http://www.sobranie.mk/en/default.asp?ItemID=3279CB04AA56E945A46A9EE6E1C9676 E

[Adrian]

Officially Albanians are 25% of the population, so stop trying to pump up the numbers. You're interested in Macedonia for the purpose of dividing it with Bulgaria, no?

No, I am interested to be respected the "Agreement of Ohrid" and international conventions on human rights. Census has failed because a lot of slav-macedonians have declared themselves as Bulgarians. More than 40,000 Macedonians have Bulgarian passport, including former chairman of the ruling party VMRO-DPMNE, Ljubco Georgievski. The next census will show the exact number of population.

[Hurrem sultana]

The next census will show the exact number of population.


when is it? and do not be surprised when you find out albanians are probably over 35% :D

[brunette]

http://books.google.ca/books?ei=iapxT_-NJ9Tmggfur7hU&id=KfbI4e1q1yEC&dq=State-Society+Relation+in+Yugoslavia+1945-1992&q=Cento#v=snippet&q=Cento&f=false

Pages 249-260, gives a good sence about how in 1944 the ethnopolitical "Macedonism" was created by efforts to distance the people away from Bulgaria by the communists and by making them macedonians by Cento. The two parties often clashed and Cento killed, but this gives sound proof that a serpate "Macedonism" starting in the 1940's.

And...do you agree with it?

[Vojnik]

when is it? and do not be surprised when you find out albanians are probably over 35% :D

Uhhm, more like 17% ;)

[Romanion]

Macedonism began long before the 1940s. Chento was a military leader that later became the first President of P.R Macedonia. He was a Macedonist, but he was not the first, as Macedonia's national awakeners came long before Chento. Neverless, he is a hero of Macedonia and Macedonians.

Some more on Chento;

http://www.sobranie.mk/en/default.asp?ItemID=3279CB04AA56E945A46A9EE6E1C9676 E

No, read my link. He was the first to set up schools in what would be the socialist republic of Macedonia and teach children about a seperate Macedoniasim away from Bulgaria. This new ethno-political reality is what started a Macedonian people.

I understand why you would not like this, because it occured after the balkan wars, which meant claims that Greece took land from the Macedonian people are false.


And...do you agree with it?

Why yes, I've known about this dispute for years now, but whenever I read about where it started, people saying Tito, peopel saying IMRO, when I looked deeper into it it didn't really explain it. This man does, education is the key to nation building and a seperate identity, and Cento started it.

[brunette]

Lol I doubt it was Tito...

[Hurrem sultana]

Uhhm, more like 17% ;)

even now they are officially around 25%

8% less,how? you plan a genocide?

[iNird]

even now they are officially around 25%

8% less,how? you plan a genocide?

It's all political crap. The Albanian figure might decrease but its more due to higher amount of emigration but not to the point of 17%. Even during the 2011 election, Albanian parties received around 21% of the votes. Couple with the fact Albanians have higher birth rates than Macedonians, there is almost no chance it falls that dramatically.

Like Illyrian mentioned, many Macedonians are claiming Bulgarian citizenship but who knows how these people will be counted, probably Macedonian. Many Bulgarians and Serbs claim their figures are underestimated as well.

[Crn Volk]

It's all political crap. The Albanian figure might decrease but its more due to higher amount of emigration but not to the point of 17%. Even during the 2011 election, Albanian parties received around 21% of the votes. Couple with the fact Albanians have higher birth rates than Macedonians, there is almost no chance it falls that dramatically.

Like Illyrian mentioned, many Macedonians are claiming Bulgarian citizenship but who knows how these people will be counted, probably Macedonian. Many Bulgarians and Serbs claim their figures are underestimated as well.

Bulgarian citizenship is obtained for economic reasons. These people still declare themselves as Macedonians. I know some of them.

[iNird]

Bulgarian citizenship is obtained for economic reasons. These people still declare themselves as Macedonians. I know some of them.

There definitely is an economic motive. But as I'm aware these people sign a paper stating they are not Macedonians but Bulgarians. To be counted as Macedonian in the census is a bit absurd.

[Crn Volk]

There definitely is an economic motive. But as I'm aware these people sign a paper stating they are not Macedonians but Bulgarians. To be counted as Macedonian in the census is a bit absurd.

To obtain a Bulgarian citizenship, you have to declare you are Bulgarian by origin. In order to work in the EU, many Macedonians are willing to do this. However, this does not change their ethnicity, and they still declare themselves as Macedonians.

[Petros Houhoulis]

It's all political crap. The Albanian figure might decrease but its more due to higher amount of emigration but not to the point of 17%. Even during the 2011 election, Albanian parties received around 21% of the votes. Couple with the fact Albanians have higher birth rates than Macedonians, there is almost no chance it falls that dramatically.

Like Illyrian mentioned, many Macedonians are claiming Bulgarian citizenship but who knows how these people will be counted, probably Macedonian. Many Bulgarians and Serbs claim their figures are underestimated as well.

Nope, the emigration ain't going up. It's going down because all of the advanced European countries are expelling foreigners because of the crisis - most often those people return to their homeland due to insufficient income at their host countries. We have statistics showing that the 15% of the Albanians immigrants in Greece have already returned home, for example - while Asians and Africans are replacing them.

Meanwhile the Albanian youth is disillusioned by the Albanian political parties - for obvious reasons - and do not turn out to vote. The emergence of the "New Democracy Party" of Imer Selmani and his unusual appeal to both sides for peaceful coexistence secured him the third place at the 2009 Presidential elections, until he lapsed to a typical Albanian platform of demanding more rights for the Albanians, while the gradual degeneration of intra-communal relations resulted at the Albanians having no moderate candidates. As a result a significant number of moderate Albanian voters did not turn out (resulting to the Albanian parties gaining a mere 21% of the vote - but then the Albanian candidates of the 2009 presidential elections had gotten 29,53% of the vote, why doesn't this "represent" the number of the Albanians in the country?

Because Imer Selmani appealed to both sides during those elections, and won votes from many different ethnic blocks. In the latest 2011 elections no Albanian tried anything alike (the nature of those elections did not help either - people were all hoping to get elected, not trying to elect a single person) and they suddently lost ~8% of their "voting power" - unreasonably correlated with fluctiation of populations by some - within 3 years...

One thing is for sure: The Albanians have a demographic advantage, and they shall win in the long term. It doesn't really matter though, the others have already plans to abandon Mordor and they have altered Mordor as much as they can in order to look something that it is not. Clearly they want to live somewhere else, and if they cannot just invade Macedonia and move there, they can create a dream of being there in their hallucinations. The Albanians can proceed at taking over the country as long as they do not disturb those hallucinations... So all they have to do is to stick to the real world and advance at a steady pace...

[Crn Volk]

Nope, the emigration ain't going up. It's going down because all of the advanced European countries are expelling foreigners because of the crisis - most often those people return to their homeland due to insufficient income at their host countries. We have statistics showing that the 15% of the Albanians immigrants in Greece have already returned home, for example - while Asians and Africans are replacing them.

Meanwhile the Albanian youth is disillusioned by the Albanian political parties - for obvious reasons - and do not turn out to vote. The emergence of the "New Democracy Party" of Imer Selmani and his unusual appeal to both sides for peaceful coexistence secured him the third place at the 2009 Presidential elections, until he lapsed to a typical Albanian platform of demanding more rights for the Albanians, while the gradual degeneration of intra-communal relations resulted at the Albanians having no moderate candidates. As a result a significant number of moderate Albanian voters did not turn out (resulting to the Albanian parties gaining a mere 21% of the vote - but then the Albanian candidates of the 2009 presidential elections had gotten 29,53% of the vote, why doesn't this "represent" the number of the Albanians in the country?

Because Imer Selmani appealed to both sides during those elections, and won votes from many different ethnic blocks. In the latest 2011 elections no Albanian tried anything alike (the nature of those elections did not help either - people were all hoping to get elected, not trying to elect a single person) and they suddently lost ~8% of their "voting power" - unreasonably correlated with fluctiation of populations by some - within 3 years...

One thing is for sure: The Albanians have a demographic advantage, and they shall win in the long term. It doesn't really matter though, the others have already plans to abandon Mordor and they have altered Mordor as much as they can in order to look something that it is not. Clearly they want to live somewhere else, and if they cannot just invade Macedonia and move there, they can create a dream of being there in their hallucinations. The Albanians can proceed at taking over the country as long as they do not disturb those hallucinations... So all they have to do is to stick to the real world and advance at a steady pace...

Petros, I urge you to visit places like Switzerland and Belgium and see the number of Macedonian Albanians there. Likewise you can board a plane from Skopje travelling to these countries and tell me who the majority of passengers are on this plane....I'm sure the Albanians will back me up on this.
The latest census was abandoned because the Albanians wanted these emigrants counted as residents in Macedonia, when in fact they live in other countries and visit during summer. This issue has still not been resolved and therefore the census is on hold. In previous census's such Albanians were counted, and hence their larger numbers. Without these Albanians, their number would be less than 20% in Macedonia, therefore rendering the Ohrid Agreement useless for them. Now do you get the situation?

[Petros Houhoulis]

Petros, I urge you to visit places like Switzerland and Belgium and see the number of Macedonian Albanians there. Likewise you can board a plane from Skopje travelling to these countries and tell me who the majority of passengers are on this plane....I'm sure the Albanians will back me up on this.
The latest census was abandoned because the Albanians wanted these emigrants counted as residents in Macedonia, when in fact they live in other countries and visit during summer. This issue has still not been resolved and therefore the census is on hold. In previous census's such Albanians were counted, and hence their larger numbers. Without these Albanians, their number would be less than 20% in Macedonia, therefore rendering the Ohrid Agreement useless for them. Now do you get the situation?

I never said that the Albanians were not immigrating there. The problem is that the borders are getting tighter every day, and the crisis pushes them back.

At the same time your people also immigrate, don't they?

The previous census was a joke just as the next one shall be. The people still define themselves by religion rather than ethnicity and your Muslims shall be very pissed off from what is happening to people like Velija Ramkovski and Fijat Canoski, not to mention the heavy handed support of the state towards the Orthodox church. Guess what sort of ethnicity they shall declare...

You clearly don't get it, do you?

[Grizzly]

There's alot of ethnic groups in Macedonia and I wouldn't be surprised if Slavic-Maks even make up 60% of the population..

Slavs-maks, Albanians, gypsy/roma/etc, Turks, Bulgars, Serbs, Gorani, Torbesh, other slavic muslims, etc..

[Incal]

No, I am interested to be respected the "Agreement of Ohrid" and international conventions on human rights. Census has failed because a lot of slav-macedonians have declared themselves as Bulgarians. More than 40,000 Macedonians have Bulgarian passport, including former chairman of the ruling party VMRO-DPMNE, Ljubco Georgievski. The next census will show the exact number of population.

By this you mean FYROMians are Bulgarians in denial?

[iNird]

Nope, the emigration ain't going up. It's going down because all of the advanced European countries are expelling foreigners because of the crisis - most often those people return to their homeland due to insufficient income at their host countries. We have statistics showing that the 15% of the Albanians immigrants in Greece have already returned home, for example - while Asians and Africans are replacing them.



I'm not sure if the case of Albanian immigrants in Greece can be applied to Albanian from FYROM emigrants in Switzerland, Italy and Germany. If the economic situation further deteriorates in these countries then some of these emigrants might return. Also keep in mind that not all of the Albanian immigrants that left Greece went back to Albania, from what I have read some have migrated to other European countries.



One thing is for sure: The Albanians have a demographic advantage, and they shall win in the long term. It doesn't really matter though, the others have already plans to abandon Mordor and they have altered Mordor as much as they can in order to look something that it is not. Clearly they want to live somewhere else, and if they cannot just invade Macedonia and move there, they can create a dream of being there in their hallucinations. The Albanians can proceed at taking over the country as long as they do not disturb those hallucinations... So all they have to do is to stick to the real world and advance at a steady pace...

There is some truth in this, but you are underestimating the emigration impact. When visa liberalization first started to allow citizens of FYROM to travel to other EU cities many Albanians were quick to claim asylum. The Albanian mentality is it is better to live abroad then to live in FYROM. Judging by the lack of competence of the Albanian parties and the FYROMian whackjobs in place, I can't blame them.

[iNird]

Petros, I urge you to visit places like Switzerland and Belgium and see the number of Macedonian Albanians there. Likewise you can board a plane from Skopje travelling to these countries and tell me who the majority of passengers are on this plane....I'm sure the Albanians will back me up on this.


Of course they are majority, the ones living in Europe tend to be migrant workers and visit almost every year. FYROMian emigrants tend to live in Australia and Canada, and visit seldom (if they visit at all.)


The latest census was abandoned because the Albanians wanted these emigrants counted as residents in Macedonia, when in fact they live in other countries and visit during summer. This issue has still not been resolved and therefore the census is on hold. In previous census's such Albanians were counted, and hence their larger numbers. Without these Albanians, their number would be less than 20% in Macedonia, therefore rendering the Ohrid Agreement useless for them. Now do you get the situation?

The law during the census stipulates that emigrant that has visited FYROM during the past year could be counted in the census. The majority of Albanians from FRYOM do not hold citizenship in their host country and many of them are migrant workers that visit FYROM for months at a time. If these emigrants only hold citizenship in FYROM and are temporary workers, then why shouldn't they be counted in FYROM census? I wonder if you have issues with the diaspora voting for parliamentary elections? FYROMian parties gain 3 extra seats during this debacle. The results were erratic to the point there were more Macedonian votes coming from countries like Albania and Kosova LOL.

As for the census controversy, Albanians claim that many of their citizens were not counted and many of the FYROMians were claiming Bulgarian ancestry. FYROMian claims Albanians were manipulating their figures. Typical Balkan blame game.

:coffee:

[Petros Houhoulis]

I'm not sure if the case of Albanian immigrants in Greece can be applied to Albanian from FYROM emigrants in Switzerland, Italy and Germany. If the economic situation further deteriorates in these countries then some of these emigrants might return. Also keep in mind that not all of the Albanian immigrants that left Greece went back to Albania, from what I have read some have migrated to other European countries.

Well, I am sorry for drawing conclusions from my native Greece, but this is the best I can. Anyway, for those who left Greece, they would have to either get legal papers from Greece (a pain in the arse) or travel illegally to other countries.


There is some truth in this, but you are underestimating the emigration impact. When visa liberalization first started to allow citizens of FYROM to travel to other EU cities many Albanians were quick to claim asylum. The Albanian mentality is it is better to live abroad then to live in FYROM. Judging by the lack of competence of the Albanian parties and the FYROMian whackjobs in place, I can't blame them.

This is true, the Albanians are the most unlikely to find a job there, but those who really championed the exodus were the Gypsies. The Slavs are no less willing to abandon the land, at least when questioned about their intentions. They just take longer to decide. Nevertheless, in some places like Tito Veles, or the vicinity of the Bulgarian borders, they do flee as quickly as the Albanians...

[Petros Houhoulis]

Of course they are majority, the ones living in Europe tend to be migrant workers and visit almost every year. FYROMian emigrants tend to live in Australia and Canada, and visit seldom (if they visit at all.)



The law during the census stipulates that emigrant that has visited FYROM during the past year could be counted in the census. The majority of Albanians from FRYOM do not hold citizenship in their host country and many of them are migrant workers that visit FYROM for months at a time. If these emigrants only hold citizenship in FYROM and are temporary workers, then why shouldn't they be counted in FYROM census? I wonder if you have issues with the diaspora voting for parliamentary elections? FYROMian parties gain 3 extra seats during this debacle. The results were erratic to the point there were more Macedonian votes coming from countries like Albania and Kosova LOL.

As for the census controversy, Albanians claim that many of their citizens were not counted and many of the FYROMians were claiming Bulgarian ancestry. FYROMian claims Albanians were manipulating their figures. Typical Balkan blame game.

:coffee:

Actually there are also Greeks counted as Vlachs. The whole idea of counting ethnicities for the sake of some silly agreement was wrong to begin with. These issues should have been left to the hands of the politicians and the agreement should have taken measures to count the political will of the people, not an erratic head count every decade...

This is NOT democracy.

[Crn Volk]

Actually there are also Greeks counted as Vlachs. The whole idea of counting ethnicities for the sake of some silly agreement was wrong to begin with. These issues should have been left to the hands of the politicians and the agreement should have taken measures to count the political will of the people, not an erratic head count every decade...

This is NOT democracy.

You may have a point, Macedonia should follow Greece's example, and more recently - Albania, and not count ethnicity at all. Like Greece, we could only have muslim Macedonians and Christian Macedonians. I wonder how the Albanians would feel about this?

[Crn Volk]

http://www.maticanaiselenici.com/?page=read_news&id=27974

55 години од смртта на Ченто

http://www.maticanaiselenici.com/images/news/vesti%20-%2055%20god%20od%20smrtta%20na%20cento.jpg


Скопје, 24 јули 2012
На денешен ден пред 55 години почина еден од најголемите великани, патриоти и борци за самостојна независна Македонија. Неговиот пат бил трнлив и тежок. Тој барал самостојна, независна и обединета Македонија, со што создал многу непријатели кои не сакале Македонија да биде независна држава.



Методија Андонов Ченто ја прифатил и ја бранел македонската национална кауза уште од раната младост. Пред Втората светска војна повеќе пати бил претставник на прилепскиот трговски еснаф, а во периодот 1935 - 1940 е претставник на прилепските трговци во Индустриско-трговската комора во Скопје, каде што јавно истапил пред нападите на српската влада дека народот во Македонија не е благодарен на сите добродети што ги направила владата, велејќи дека доколку се остави Македонија на Македонците, тие од нејзе ќе направат цветна градина и развиена економска земја.

Неколкуте вакви негови изјави, биле рапортирани во Белград и биле оценети како сепаратистички и автономистички. Тој бил многу почитувана личност во прилепската чаршија.

За време на извршување на својата фукнција, Методија Андонов - Ченто бил многу почитуван и сакан од народот и се залагал власта целосно да биде народна и народот да може слободно и преку истата врата преку која влегуваат службениците, да влегува во институциите.

Според неговите лични сведоштва, Методија Андонов - Ченто бил многу почитуван и од самиот претседател на Југославија, Јосип Броз Тито, кој успеал да го убеди да се кандидира за пратеник на изборите во 1946 година и покрај опструкциите кои му се правеле на Ченто од страна на КПМ (Лазар Колишевски).

Сака да се повлече од политиката и намира да живее во Прилеп, но на 14 јули е уапсен од полицијата пред својата куќа, а на 31 јули Министерството за внатрешни работи објавува дека Ченто бил уапсен поради обид за бегство во Грција. На 8 август против него е покренат обвинителен акт, а на 19 ноември е изведен пред суд.

Пуштен е условно на 4 септември 1955 година, по одлежани 9 години и 4 месеци затвор. Сепак затворскиот живот остава траги врз неговото здравје. Бара од Тито да му дадат пасош за да отиде да се лечи во Швајцарија, но бил одбиен.Осамен и во тешки болки и маки, Ченто на 24 јули 1957 умира од рак на желудникот, во својот дом во Прилеп. И по излегувањето од затворот не се откажал од идеите на самостојна и обединета Македонија.

Ченто бил претседател на Президиумот на АСНОМ и често се именува како прв Претседател на Македонија.

[poiuytrewq0987]

Sokol, please become better acquainted with chief architects of Macedonism... Stoyan Novakovic and Yoivan Cvijic.


Since the Bulgarian idea, as we all know, puts down deep roots in Macedonia, I think it's pretty well impossible to be completely shaken, and only delivering against Serbian idea. This idea, I fear, would not be able clean and bare as opposed to push Bulgarian idea, and therefore the Serbian idea and help will be any ally which would be firmly against Bulgarianism and would contain within itself the elements that can attract people to it and people feel it from Bulgarianism secession. This ally I see in Macedonianism or wisely placed certain limits, coverage of the Macedonian dialect and Macedonian specificity. There is nothing more contrary to the trends of Bulgarian that - anyone with the Bulgarians can not be found in a position of irreconcilable macedonism.

"
and more

" At this point you pay attention on the need for a special school for Primer Macedonians in Macedonia, which should be prepared specifically for the expansion of Serbian Serbian language and literature in Macedonia. Only real accounts are carried out, and in politics are really only those accounts that do not have the slightest illusion. From this perspective, the issue of spreading Serbian influence in Macedonia as a proper basis should take the following points:

A. "Macedonian dialect that is different from Serbian and Bulgarian, but there is something to do with one and the other";

2. "Bulgarian propaganda so far is great care to note and expressed in all possible ways the difference between Macedonian and Serbian language dialect";

3. "That the Serbian side should go down the same path, but patiently and consistently solid with new original equipment, on the other hand, uses everything which can make the difference between Serbian and Macedonian language dialect, contrary to the evidence adduced above Bulgarian aspirations. "

In this direction, I think the most appropriate establishment of a special primer on the Macedonian dialect of Macedonia. This primer should be with the Macedonian and Serbian spoi primer, but so that the Macedonian to represent two thirds and one third Serbian in this second half. Primer should be written with Serbian spelling, with all due attention to the real and good transcription of the Macedonian dialect.



...for economic independence, Serbia must acquire access to the Adriatic Sea and one part of the Albanian coastline: by occupation of the territory or by acquiring economic and transportation rights to this region. This, therefore, implies occupying an ethnographically foreign territory, but one that must be occupied due to particularly important economic interests and vital needs

According to Cvijić the true Bulgarians were "different from the other South Slavs in their ethnic composition". Within non-Bulgarians Cvijic included tree ethnographic groups described until the end of the 19th century predominantly as Bulgarians: the Macedonian Slavs, the Shopi, and the Torlaks. He excluded even the region of Sofia, Bulgaria's capital, from the Bulgarian stock and maintained the tree types above were eminently Slavic and therefore Serbian

[Crn Volk]

sokol, please become better acquainted with chief architects of macedonism... Stoyan novakovic and yoivan cvijic.

Абре Душан доста ги лижи газовите на бугарите...

[poiuytrewq0987]

Абре Душан доста ги лижи газовите на бугарите...

says the Serb ass licker :thumb001:

[Crn Volk]

says the serb ass licker :thumb001:

оти не одговараш на Македонски, или на бугарски ако си бугарин?

[Crn Volk]

Јас сам Македонец, ти сарбоман? нема проблема... ;)


ама не знаеш да пишиш ни на Македонски ни на бугарски...оди научиго Македонскио јазик прво па сетне ќе збораме

[poiuytrewq0987]

ама не знаеш да пишиш ни на Македонски ни на бугарски...оди научиго Македонскио јазик прво па сетне ќе збораме

македонски балгарски? македонско език е балгарски! ако ти не мога разибира дийакект на ист език... бидейи ти од индоктриниралйе сарбоман? :coffee:

[Crn Volk]

македонски балгарски? македонско език е балгарски! ако ти не мога разибира дийакект на ист език... бидейи ти од индоктриниралйе сарбоман? :coffee:

Добро фала на одговоро. сега знам си чист бугарин и немаш врска со Македонија. Оди сега написе којнско млеко :thumb001:

[morski]

Добро фала на одговоро. сега знам си чист бугарин и немаш врска со Македонија. Оди сега написе којнско млеко :thumb001:

Оди пийни си ти млекце, ама от жребче, а не кобила.:thumb001:

[Crn Volk]

Оди пийни си ти млекце, ама от жребче, а не кобила.:thumb001:

Не знам за тоа, тоа је бугарска работа...

[Crn Volk]

http://mn.mk/istorija/6530-Metodija-Andonov-Cento

Методија Андонов Ченто

(по повод 55 годишнината од смртта на Ченто)

м-р Кире Филов

Методија Андонов Ченто е роден во Прилеп на 17 август 1902 година. Завршил средно трговско училиште и во 1926 година отвора бакалско-угостителски дуќан. На 25 март 1930 година во Нови Сад склучил брак со Василка Спирова Поп – Атанасова.

http://mn.mk/images/stories/2012/07/cento.jpg

Уште од својата младост Ченто ја бранел македонската национална кауза. Учествувал на изборите во 1935 година, како заменик кандидат, а на изборите во 1938 година и како кандидат на листата на Здружената опозиција, залагајќи се за поголема слобода на Македонците и отворање на училишта на македонски јазик. Иако добил најмногу гласови, сепак поради државната манипулација со изборниот систем, Ченто на бил избран за пратеник. Неговиот прв судир со српските власти бил кога во 1940 година, како организатор на Илинденските демонстрации во Прилеп, бил затворен во Велика Кикинда. Поради своите залагања за воведување на македонски јазик во наставата во училиштата, повторно бил затворен во затворот Баина Башта. Бил осуден на смрт, но бил ослободен во последен момент на 15 април 1941 година. Пред Втората светска војна, бидејќи бил многу почитуван во прилепската чаршија, бил претставник на прилепскиот трговски еснаф, а во периодот од 1935 до 1940 година бил претставник на прилепските трговци во Индустриско-трговската комора во Скопје. Тука повторно дошол во конфликт со српската власт, велејќи дека Македонија треба да се остави на Македонците и дека тие од неа ќе направеле развиена економска земја. Ваквите негови изјави биле пренесени во Белград и оценети како сепаратистички и автономистички.

Уште на почетокот на бугарската окупација, Ченто, како и многу други Македонци, добива покана да соработува со бугарската власт. Тој оваа покана ја одбива и започнува соработка со Македонското движење за ослободување на Македонија. Неговата продавница во Прилеп станала свтилиште на македонските комунисти од градот. Во 1942 година повторно бил уапсен, бил интерниран прво во с. Мелница (близу бугарско-турската граница), а потоа во логорот Чучучигово, Петрич (пиринска Македонија). По неговото ослободување од интернација, Главниот Штаб на НОВ и ПОМ на 21 август 1943 година, му исраќа писмо во кое го повикува да се приклучи на НОБ. На иницијатива на Кузман Јосифовски – Питу, Ченто се приклучил на Народноосободителното движење на Македонија.

СУДИРОТ ВО МАКЕДОНСКОТО НАРОДНООСЛОБОДИТЕЛНО ДВИЖЕЊЕ

Првите несогласувања со комунистите Ченто го имал уште во екот на ослободителната војна, кога заедно со неколку интелектуалци кои биле членови на АНОК (Акционен народноослободителен комитет), дале опширен приговор на Манифестот на Главниот штаб на НОВ и ПОМ. Подоцна, оваа група во разни извештаи на комунистичките власти била оквалификувана како “Антипартиска група”. Оваа група всушност била Иницијативниот одбор за свикување на АСНОМ. Во неа неформално членство имале Емануел Чучков, Благој Хаџи Панзов, Киро Глигоров, Лазар Соколов, Методија Андонов Ченто, Венко Марковски, Петре Пирузе – Мајски и др. Најголем акцент во Приговорот бил ставен на целоста на Македонската територија. Оваа група барала целосно обединување на Македонија. На една седница на Иницијативниот одбор за свикување на АСНОМ, во с. Рамно, Скопска Црна Гора, дошло до поголем конфликт помеѓу Ченто и Темпо. Изјавата земена од покојниот Претседател Киро Глигоров, кој бил сведок на настанот го даваме во целост:

“Во времето кога работеше Иницијативниот одбор за свикување на АСНОМ, кој по и заседание на АСНОМ прерасна во Президиум на АСНОМ, јас како учесник во тие настани, се сеќавам дека една од првите седници на ова тело беше одржана на отворено небо, на една полјана во с. Рамно, на Скопска Црна Гора. Со седницата заседаваше Методија Андонов-Ченто, како претседател на Иницијативниот одбор за свикување на АСНОМ, а подоцна и на Президиумот на АСНОМ. Ченто ја започна седницата со збо-ровите: „Сега градиме македонска држава и ќе ја изградиме”, а потоа постави реторичко прашање: „А како ќе се вика таа држава?” и одговори: „Разбира се - Македонија. Дали некој има подруго мислење?” Сите одобру-ваа. Потоа го постави прашањето како ќе се вика телото што раководи наместо АСНОМ меѓу неговите заседанија, а кое има надлежности на привремен парламент и влада... Имаше разни предлози, но се усвои предлогот на Владо Полежина, правник од Кичево, ова тело да се вика “Президиум”, значи „Президиум на АСНОМ”, нешто како претседателство... Потоа на дневен ред беше прашањето кое предизвика полемика, а тоа е прашањето за проширувањето на Президиумот на АСНОМ со нови членови. Страхил Гигов, како член на ЦК на КПМ и на Главниот штаб, предложи во Президиумот да се прими Видое Смилевски, и даде кратко образложение за тоа. Ченто на тоа реагираше на следниот начин: „Кој е Видое Смилевски? Македонец ли е, знае ли македонски? Што направил за движењето?”. Страхил објаснуваше: „Да, тој е Македонец по татко, од Гостиварско, одраснал и живеел во Србија, разбира македонски но тешко се служи, учел на српски и подобро го знае српскиот јазик, учествувал во илегална работа, во Крагуевачкиот одред итн...” Ченто се сврте и ме праша мене: „Киро, го познаваш ли Видое од време на илегалата, си го сретнал ли?” Јас одговорив: „Не го познавам, иако учестрвував на речиси сите манифестации на студентите во Белград”. Ченто продолжи: „Па каков е тој Македонец кој не живеел во Македонија и не знае македонски? И ние меѓу двете Светски војни учевме на српски, но си зборувавме на македонски јазик... Од овие причини јас сум против Видое Смилевски да стане член на Президиумот, но за да не изгледа дека вршам некакво влијание врз вас, ги ставам и двата предлога, мојот и овој на Страхил Гигов, за изјаснување. Еве прво ти Михајло изјасни се.” Михајло Апос-толски рече: „Јас сум за предлогот на Ченто”. Потоа, веројатно поради авторитетот на Апостолски, сите еден по еден се изјаснија во корист на предлогот на Ченто. И јас самиот се изјаснив за тоа. Настапи штама. Гигов видно разочаран и возбуден, веднаш трчајќи се упати во соседната куќа, каде што беа другите членови на Централниот комитет и делегатот на Врховниот Штаб, Светозар Вукмановиќ-Темпо. Брзо се вратија од таму Темпо и Гигов. Темпо неосетно му се приближи отпозади на Чента и со повишен тон рече: „Ко је тај Чента да одлучује ко че бити или нече бити члан Президиума...?” А Ченто, не завртувајќи се, бидејќи го познаваше гласот на Темпо, рече: „Ти другар Темпо, дали си член на Президиумот?” Темпо одговори: „Не сум”. Тогаш Ченто продолжи: „Е штом не си, тогаш што ни се мешаш во нашата работа, и остави не да работиме”. Ете таков беше Методија Андонов-Ченто и така се одвиваше еден од тогашните внатрешни судири во НОД и во раководството на Македонија.”

Во мај 1944 година, Ченто, заедно со Емануел Чучков и Кирил Петрушевски заминале на островот Вис, како членови на мекдонската делегација на АСНОМ, кај Јосип Броз Тито. Една од точките за кои биле овластени од АСНОМ, да му ја пренесат на Тито, била обединуањето на Македонија. Темата ја отворил Емануел Чучков, за да во разговорот се вклучи и Ченто, но со доста поостар тон во врска со ова прашање. Тито начелно се согласува со идејата за обединувањето на Македонија, но подоцна го менува ставот и вели дека сега не е погоден момент за да се оствари таа идеја и дека треба да се чекаат подобри времиња.

СУДИРОТ СО НОВАТА ВЛАСТ

Несогласувањата помеѓу дел од членовите на АСНОМ со членовите кои држеле до линијата на Партијата, кулминираат во 1946 година, кога се спроведува чистката на т.н. Антипартиска група. Ченто се спротивставил на одлуката македонски војници да одат на Сремски Фронт, се залага за поголема самостојност и обединување на Македонија. Заедно со Емануел Чучков се спротивставил на одлуката за враќањето на српските колонисти во Македонија, се залагал за поголема финансиска самостојност од Федерацијата. Поради сето ова, комунистичката власт полека му ги одзела сите функции кои ги имал Ченто, па така на 14 март 1946 година Ченто поднел оставка на сите функции кои ги имал во АСНОМ. Сакал да се врати во родниот Прилеп и да се повлече од политичкиот живот. Но, поради неговите ставови, власта сметала дека и надвор од политиката Ченто може да биде опасен за нивната власт, на 14 јули 1946 година бил уапсен и затворен. Во монтираниот обвинителен акт биле изнесени монтирани докази и искази на луѓе блиски до власта, по што од судскиот совет во кој членувале Панта Марина, Лазар Мојсов и Коле Чашуле, бил осуден на 11 година затвор. Бил затворен во “специјална ќелија” во затворот Идризово во Скопје. Додека бил во затвор, властите му нуделе да потпише изјава дека погрешил и дека се кае, но Ченто останал на своите ставови. Со видно нарушено здравје, бил ослободен, по одлежани 9 години и 4 месеци, на условна слобода. Поради влошеното здравје, му напишал писмо на Тито, за да му издадат пасош, за да се лекува во Швајцарија, но бил одбиен.

Првиот претседател на слободна Македонија умира на 24 јули 1957 година, во својот дом во Прилеп, од рак на желудникот. Неговата смрт не била објавена, па бил погребан во присуство на најблиските роднини.

Долго време по неговата смрт, Ченто бил табу тема и ретко бил споменуван во книгите и учебниците, а и јавните разговори за него биле најстрого забранувани. Во 1990 година, по осамостојувањето на Македонија, на барање на неговиот син Илија Андонов – Ченто, судот ја повторил кривичната постапка против Ченто, при што одлуката на судот од 1946 година била укината. Постхумно е одликуван со “Орден на Република Македонија”, признание кое го имаат само поранешните претседатели на Македонија.

Така завршува епопејата за еден борец за македонско национално единство, борец за обединета и независна Македонија. Преживувајќи ги окупациите и затворите на Србија и Бугарија, бива лишен од слобода во својата Македонија од раката на својот Македонец.

м-р Кире Филов