CAT| 51% Catalans for independence

[Comte Arnau]

http://oi47.tinypic.com/23jijib.jpg


Some interesting results from the poll:

51.1% would vote in favour of the independence of Catalonia if there was a referendum tomorrow. A majority for the first time in the official Gov. polls.

21.1% would vote no to independence. Figures for convinced non-independentists keep going down.

--

34% would be in favour of a completely sovereing Catalan state. First time chosen as the 1st option too. (It was 13.9% only six years ago)

28.7% would be in favour of a Catalan State within a Federal Union.

25.4% would be in favour of an Autonomous Community within Spain (present situation).

55.5% of Catalans think they'd be better with independence than they are now.


Start getting used to this. It's a matter of time. :D
http://oi48.tinypic.com/f0dq1u.jpg

[Alvarado]

I'm sick of polls. We need a referendum now.

[Comte Arnau]

Update (new poll, some interesting aspects)


Participation: 70%
Yes to independence: 53%
No to independence: 39.4%
Doesn't know yet: 5.9%
Blank: 1.7%

If the continuation of Catalonia within the EU is guaranteed,

Yes to independence: 61,9%
No to independence: 31,4%

If the continuation is not guaranteed,

No to independence: 46,8%
Yes to independence: 44,7%


Advice to the Unionists: keep saying that Catalonia will be out of the EU, even if you don't know it because it isn't stated anywhere. Catalans, specially the old ones, seem to be extremely Europeanist.

[Graham]

Any polls on basque opinion? Heard that there was elections this week, that brought in a sepratist majority.

[Comte Arnau]

Any polls on basque opinion? Heard that there was elections this week, that brought in a sepratist majority.

Not any recent I know of.

Yes. Out of 75 seats, Unionists only got 27, the same which has got the PNV. But only EH Bildu (21 seats) clearly supports independence. PNV has traditionally moved in ambiguous nationalism, although the movement of CIU in Catalonia towards independence might push PNV somehow into the same situation.

The Basque Country and Catalonia are very different realities, though. Just like Scotland, Northern Ireland and Wales.

[Peyrol]

http://oi48.tinypic.com/f0dq1u.jpg

It would be the half of the real catalan inhabited area.

[Peyrol]

This really happens? There is all this non-catalan prejudices among castillians?

pzV9fiyPgDo

[perikolez]

http://oi48.tinypic.com/f0dq1u.jpg

Aran Valley shouldnt be included in Catalonia.

[Comte Arnau]

It would be the half of the real catalan inhabited area.

I'm afraid Valencia will be for future generations like Galicia today for the Portuguese. Alas. :(


This really happens? There is all this non-catalan prejudices among castillians?

pzV9fiyPgDo

That girl is, apart from obviously stupid, clearly biased from the start. But it's true that for many Spaniards it seems to be a very difficult thing to conceive that the language of Catalonia is, oh surprise, Catalan.


Aran Valley shouldnt be included in Catalonia.

The option of staying in Spain would mean the extinction of the Aranese. They know it.

[perikolez]

The option of staying in Spain would mean the extinction of the Aranese. They know it.

Aranes is nearly extincted mainly because french have killed Occitan language, and aranese are actually isolated. Aranese people actually speak mainly castillian, and they are clearly prospanish. In my opinion catalonian should put more atention in Andorra than to Aran Valley. It is stupid that being Catalan oficial language, only 30% speak it, and people can be educated mainly in Castilian or french, without being these languages oficial. Andorra should be Catalonia and not Aran Valley.

[Ouistreham]

If the continuation of Catalonia within the EU is guaranteed,

Yes to independence: 61,9%
No to independence: 31,4%

If the continuation is not guaranteed,

No to independence: 46,8%
Yes to independence: 44,7%

Catalans, specially the old ones, seem to be extremely Europeanist.

In other words, they are ready to get independant if the German, French, British, Dutch etc. taxpayers are going to pay the bill.


All of a sudden I feel myself much less enthusiastic about Catalan independance. :(



french have killed Occitan language

This idiotic legend will never die...

No one ever forced the Southern French to abandon their dialects.

[Jerreiche]

Before Catalonia thinks on independence or referendums, first she must think on how to make it legal. Within the current constitution it is impossible and the government can't allow any referendum on secession to take place under the current circumstances.

So, first things first: a reform of the Spanish constitution is due. Not that I personally disregard the fact that a good chunk of Catalans are pro-independence, but when we start the process of reform of the constitution, the reform that allows regions to make referendums of independence will be only one of the things to be discussed upon, and , given the current circumstances, will not be the most important thing that concerns the citizens of the Kingdom. Not even its actual constitution as a monarchy: Things as the very own electoral system, the shape and size of the public administration, and the reorganization of the country's damaged economy and welfare system will need to be examined first alon with the chapters that regards the citizens human rights and how the administration is responsible for its maintenance


Also, instead of using the "sentiments" and the discontent of the crowds with the current economical situation to feed separatism , make of himself a pseudo historical figure and hide his nefarious administration, (or at least on top of that) President Mas could actually explain to its people what is the "real" plan for the countries' independence. You know, what actually "independence" means. In this case the lose of many important "sedes empresariales", the need to set up their own military, their own external representation, their own currency(at least temporarily, while they are in the queue to join the EU as a new state, in the fashion of Bosnia or Montenegro) , their own constitution, passport, resolve the status of more than half of their population being ethnically partly or fully Spanish from other regions, when not directly relocated (will they become suddenly foreigners? what will be their status? the same as that of the chinese or pakistani citizens?) Not to mention the hundreds of thousands of Catalans living in other comunidades

This whole Catalonian independence issue has a hideous stench. People that have been constructing and developing this over the last couple of decades from the Generalitat are actually as suspicious, corrupt, nepotic as their counterparts in Valencia, Madrid or Sevilla. No wonder since they are all Spanish after all :S

[Lábaru]

In a recent survey, the majority of Catalans agree with Minister Wert, that schools should teach children to feel Spanish and Catalan, both.
http://www.vozbcn.com/figura/2012/10/20121022metroscopia2.jpg


http://www.vozbcn.com/2012/10/22/131430/catalanes-acuerdo-espanolizadora-wert/


Una encuesta realizada en Cataluña apunta un apoyo mayoritario a la propuesta españolizadora de Wert

Una semana después de que el ministro de Educación, Cultura y Deporte defendiese la necesidad de “españolizar a los alumnos catalanes” con el objetivo de que “se sientan tan orgullosos de ser españoles como de ser catalanes”, un sondeo indica que su propuesta es apoyada de forma mayoritaria en Cataluña.


http://politica.elpais.com/politica/2012/10/20/actualidad/1350753396_871692.html

[Comte Arnau]

Aranes is nearly extincted mainly because french have killed Occitan language, and aranese are actually isolated. Aranese people actually speak mainly castillian, and they are clearly prospanish.

Aranese is the only Occitan dialect which is actually alive and kicking, used in schools and administration, spoken by the ethnic Aranese and official in both the Aran Valley and the whole of Catalonia, where it is the third official language. Yes, they are isolated and few, but they would never be better in Spain or France than in an independent Catalonia, where their singularity is respected and officialized. The only way they might be better is being a microstate, but I've never heard of Aranese defending such thing. Those who say all that shit are usually Spaniards living in the Valley, rather than Aran locals themselves.


In my opinion catalonian should put more atention in Andorra than to Aran Valley. It is stupid that being Catalan oficial language, only 30% speak it, and people can be educated mainly in Castilian or french, without being these languages oficial. Andorra should be Catalonia and not Aran Valley.

Andorra was independent even in the times of the Crown, and they wouldn't like to lose their status. Yet I agree that their language policies should be more aggressive (they're realizing now), and that their Catalan/Spanish/French tripartite school system is absurd.


In other words, they are ready to get independant if the German, French, British, Dutch etc. taxpayers are going to pay the bill.


All of a sudden I feel myself much less enthusiastic about Catalan independance. :(

That's a very Northern-like way of thinking. If someone had always told you that you should be Europeanist, that the European Union is where you belong and that out of it there's only void and chaos, it's natural that many people don't like the idea. PC Catalan nationalism has always been pro-European, pro-melting pot and all those things.


This idiotic legend will never die...

No one ever forced the Southern French to abandon their dialects.

I don't know about the history of Occitan, but regarding Catalan in France, I can indeed post dozens of rules, bills and actions banning Catalan since the very moment Northern Catalonia was given to France.


Before Catalonia thinks on independence or referendums, first she must think on how to make it legal. Within the current constitution it is impossible and the government can't allow any referendum on secession to take place under the current circumstances.

So, first things first: a reform of the Spanish constitution is due. Not that I personally disregard the fact that a good chunk of Catalans are pro-independence, but when we start the process of reform of the constitution, the reform that allows regions to make referendums of independence will be only one of the things to be discussed upon, and , given the current circumstances, will not be the most important thing that concerns the citizens of the Kingdom.

Aha. That is a dead end. Why? Because a Spaniard will never be worried by what a Catalan is worried. So there is no possible dialogue, as in Scotland/England. Catalans may be like the Scottish, but Castilians are not like the English.

I'd also love things to be carried out by law. But law can't be used to silence the voice of a people in democracy. What is more: even if a reform of the Holy Constitution took place, Spaniards would still believe themselves to have the right to vote in a referendum concerning Catalonia. I guess it must be Philip V's right of conquest they are thinking about.

When the wife wants to get divorced, no paper shown by the husband will prohibit it.


In this case the lose of many important "sedes empresariales",

Speculation.


the need to set up their own military, their own external representation, their own currency(at least temporarily, while they are in the queue to join the EU as a new state, in the fashion of Bosnia or Montenegro) , their own constitution, passport,

Of course. That's what being an independent country is about.


resolve the status of more than half of their population being ethnically partly or fully Spanish from other regions, when not directly relocated (will they become suddenly foreigners? what will be their status? the same as that of the chinese or pakistani citizens?)

:confused:

Catalonians. That is what they are now, that is what they would be. The language they speak at home is totally irrelevant.


In a recent survey, the majority of Catalans agree with Minister Wert, that schools should teach children to feel Spanish and Catalan, both.

Lol. The question couldn't be more demagogical. :picard2:

What does "teaching to feel Spanish" means? We'll have to appreciate the art of bullfighting and love flamenco?

By the way, weren't you the one who always criticized indoctrination? So when it is Catalan, it is indoctrination, and when it is Spanish, it is not? How does it work exactly? :rolleyes:

[Lábaru]

Lol. The question couldn't be more demagogical. :picard2:

What does "teaching to feel Spanish" means? We'll have to appreciate the art of bullfighting and love flamenco?

By the way, weren't you the one who always criticized indoctrination? So when it is Catalan, it is indoctrination, and when it is Spanish, it is not? How does it work exactly? :rolleyes:


Demagogical? teaching to feel Spanish and catalan, accepts reality, most Catalans agree that with the idea of their children should learn to feel Spanish and Catalan.

we must respect the majority opinion, your minority views can not be imposed

http://www.vozbcn.com/figura/2012/10/20121022metroscopia2.jpg

[perikolez]

Aranese is the only Occitan dialect which is actually alive and kicking, used in schools and administration, spoken by the ethnic Aranese and official in both the Aran Valley and the whole of Catalonia, where it is the third official language. Yes, they are isolated and few, but they would never be better in Spain or France than in an independent Catalonia, where their singularity is respected and officialized. The only way they might be better is being a microstate, but I've never heard of Aranese defending such thing. Those who say all that shit are usually Spaniards living in the Valley, rather than Aran locals themselves.



Andorra was independent even in the times of the Crown, and they wouldn't like to lose their status. Yet I agree that their language policies should be more aggressive (they're realizing now), and that their Catalan/Spanish/French tripartite school system is absurd.



That's a very Northern-like way of thinking. If someone had always told you that you should be Europeanist, that the European Union is where you belong and that out of it there's only void and chaos, it's natural that many people don't like the idea. PC Catalan nationalism has always been pro-European, pro-melting pot and all those things.



How do you know if Aran will be better in Catalonia or in Spain?. In both cases Aran would be a minority region inside of a bigger state. Aranese people speak better castilian language than catalan, then it is more logical being Spain than Catalonia.

About Andorra, I think that if Catalonia is independent, Andorra should be Catalonia. History isnt forever. Before being independent, it is probably that Andorra were part of another crown during ages . Andorra is a joke.

Finally , I found stupid when Artur Mas says that Cataluña will be independent being part of Europe inmediatly. He is lying. If Cataluña get the independence, they will be a new state, and they will have to wait like Croacia , Serbia, ,etc, a long time to be part of European Union.

[Comte Arnau]

Demagogical? teaching to feel Spanish and catalan, accepts reality, most Catalans agree that with the idea of their children should learn to feel Spanish and Catalan.

we must respect the majority opinion, your minority views can not be imposed


Yes, demagogical, because questions should be simple and clear, not in ways open to several interpretations.

Schools shouldn't tell anybody to feel anything. Yeah, I know that you believe that Catalan schools are Taliban centers of indoctrination and all that blah blah blah you buy from Mesetarian media, but the truth is a very different one, and I know because unlike you, I have gone to school in Catalonia.

As I said, funny that you criticized indoctrination but you don't mind it when it is used to Spanishize Catalans. The same old song.

[perikolez]

Demagogical? teaching to feel Spanish and catalan, accepts reality, most Catalans agree that with the idea of their children should learn to feel Spanish and Catalan.

we must respect the majority opinion, your minority views can not be imposed

http://www.vozbcn.com/figura/2012/10/20121022metroscopia2.jpg

most catalans?. I think that CIU and ERC have majority of the vote. This is more real than a subjetive opinion poll. Education shouldnt teach being spanish or catalan. Education should be objetive.

Which is Wert´s spanish education?. Flamencos?, bullfghting?, gypsies?. How can you adoctrinate children to feel spaniard or catalan?.

[Comte Arnau]

How do you know if Aran will be better in Catalonia or in Spain?

Because as a microregion of Spain, the Aranese language/culture would be dead in a couple of generations.


Aranese people speak better castilian language than catalan, then it is more logical being Spain than Catalonia.

Lol. Their language is Gascon, not Spanish or Catalan.

And I don't know which Aranese you're talking about. I've worked and lived there, and all the people I met spoke the three languages perfectly, some of them even had great knowledge of French.


About Andorra, I think that if Catalonia is independent, Andorra should be Catalonia. History isnt forever.

I also consider Andorra just a few Catalan valleys that happen to be independent. But whatever we two think is irrelevant. Unless joining Catalonia means some great advantage, they'll prefer to be independent forever. Just like Liechtenstein or San Marino.


Before being independent, it is probably that Andorra were part of another crown during ages . Andorra is a joke.

It was basically born out of a dispute between two territories, Urgell and Foix. That's why the two co-princes of Andorra are still the Bishop of Urgell and the Count of Foix first, the President of France after Foix became French.


Finally , I found stupid when Artur Mas says that Cataluña will be independent being part of Europe inmediatly. He is lying. If Cataluña get the independence, they will be a new state, and they will have to wait like Croacia , Serbia, ,etc, a long time to be part of European Union.

There is no precedent, so none of us will know what will really happen, no matter how categorically we say it.

[Lábaru]

You guys must be democratic and accept reality.

[Comte Arnau]

You guys must be democratic and accept reality.

We are being democratic. You are being constitucratic.

[Lábaru]

We are being democratic. You are being constitucratic.

I'm just publishing a survey, the opinion of the majority of Catalans, fact it.

[Graham]

Democracy wins, when Catalonia gets it's referendum, win or lose.

[Comte Arnau]

I'm just publishing a survey, the opinion of the majority of Catalans, fact it.

Next survey you will post:

96% Catalans said they'd rather be Spanish than kill themselves. This proves that they feel Spanish deep in their hearts.

[perikolez]

I'm just publishing a survey, the opinion of the majority of Catalans, fact it.

Surveys can be manipulated easily. I can make a survey in Cantabria where most "cantabrians" are basque independentist:D. People asked in surveys are too reduced to be representative, and people who make the survey can manipulate easily the survey to get what they want. You are the only fool who believe in surveys:picard1:.

[Ouistreham]

If someone had always told you that you should be Europeanist, that the European Union is where you belong and that out of it there's only void and chaos, it's natural that many people don't like the idea. PC Catalan nationalism has always been pro-European, pro-melting pot and all those things.

Additional reasons not to support them :(
Raisons de plus pour ne pas les supporter :(



I don't know about the history of Occitan, but regarding Catalan in France, I can indeed post dozens of rules, bills and actions banning Catalan since the very moment Northern Catalonia was given to France.

Just find me one, a serious one.
Lots of fakes have been published.

[Lábaru]

Next survey you will post:

96% Catalans said they'd rather be Spanish than kill themselves. This proves that they feel Spanish deep in their hearts.

:( your condition of Cataliban does not let you accept the democratic opinion of others.


I can make a survey in Cantabria where most "cantabrians" are basque independentist:D. .

Hehe I'd like to see it, would certainly be epic.

[Peyrol]

Next survey you will post:

96% Catalans said they'd rather be Spanish than kill themselves. This proves that they feel Spanish deep in their hearts.

..ed il rimanente 4%...? :D:D:D

[Comte Arnau]

Additional reasons not to support them :(
Raisons de plus pour ne pas les supporter :(

Actually I support to get free from that PCism, as most of it is probably used as a strategy. In words that are not mine: I want a State to stop being a nationalist.


Just find me one, a serious one.
Lots of fakes have been published.

You mean, a graphic sample?

This edict by Louis XIV banning the Catalan language in Northern Catalonia in 1700 is quite clear and not a fake at all, don't you think?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/Interdiction_officielle_de_la_langue_catalana_2_av ril_1700.jpg/449px-Interdiction_officielle_de_la_langue_catalana_2_av ril_1700.jpg

The whole chronology of the repression of the Catalan language in both France and Spain from 1561 to 2012 is very well studied and attested.


:( your condition of Cataliban does not let you accept the democratic opinion of others.

Whatever you say. I was an Iberianist in my times at school. Spaniards themselves convinced me later in life not to be one any more, there was hardly any need for indoctrination.

Last week I was talking with a couple from Valladolid who've been living here for only seven years and they already favour independence. Man, they didn't go to school here, they've just got eyes and a critical spirit, they judge things first hand.

Anyway, times to waste our time talking about it have gone. No more pseudodialogues, we've been fools for way too long.


..ed il rimanente 4%...? :D:D:D

Non sa / Non risponde. :D

[Lábaru]

Whatever you say. I was an Iberianist in my times at school. Spaniards themselves convinced me later in life not to be one any more, there was hardly any need for indoctrination.

Last week I was talking with a couple from Valladolid who've been living here for only seven years and they already favour independence. Man, they didn't go to school here, they've just got eyes and a critical spirit, they judge things first hand.

Anyway, times to waste our time talking about it have gone. No more pseudodialogues, we've been fools for way too long.



Surely they was faked their support for independence because they had fear of your reaction, in the massive celebration of the National Day of Spain the last October 12 in Cataluña some agressive independentist assaulted with violence a little boy and his father who were celebrating peacefully their Spanish sentiment.

the Catalan government has already stated that are willing to use the regional police as a weapon, many Spanish people feel insecure in the anti democratic situation of Catalonia.

[Lábaru]

The funny thing is that Cataluña is paying its employees with money of Madrid, Catalan government are asking for a bailout, money from Spain, at the same time that is talking about independence xD xD xD the Catalan independentist are bipolars xD xD xD

[Comte Arnau]

Surely they was faked their support for independence because they had fear of your reaction, in the massive celebration of the National Day of Spain the last October 12 in Cataluña some agressive independentist assaulted with violence a little boy and his father who were celebrating peacefully their Spanish sentiment.

the Catalan government has already stated that are willing intend to use the regional police as a weapon, many Spanish people feel insecure in the anti democratic situation of Catalonia.

Yes, they're terrified. They don't even dare leave their homes.


The funny thing is that Catalonia is paying its employees with money of Madrid, Catalan government are asking for a bailout, money from Spain, at the same time that is talking about independence xD xD xD the Catalan independentist are bipolars xD xD xD

Money of Madrid. Lol.

[Lábaru]

hehe is even more funny, now the Catalan "independents politicians" are asking 17,000 million to Madrid for finance their independence plan---->http://www.larazon.es/noticia/9269-erc-pide-a-montoro-de-buen-rollo-16-000-millones-para-financiar-la-independencia without money from Madrid are impotent, Cataluña is very dependent of Spain.

[Lábaru]

http://i.imgur.com/VqDBYog.jpg

[Dani Cutie]

Desperta ferro!:picard1:

[Comte Arnau]

So now it's when you start to believe in polls? Lol.

[Furnace]

Catalans are the true hebrews, with this independence they will rebuild Jerusalem.

[Dani Cutie]

Catalans are the true hebrews, with this independence they will rebuild Jerusalem.

Why they are the ¨True hebrews¨?

[Comte Arnau]

Do these freedom fighters have any one in place to blame in ten years when their economy still sucks? That's pretty much the only reason there is a popular Catalan independence movement. The best thing to ever happen to someone like yourself - a Catalan nationalist - is the incompetence of Spanish bankers over extending themselves. All this talk of Catalan independence was no more than whispers a decade ago when the economy was peachy.

Considering the percentage of ethnic Catalans in Catalonia, this requires some skills. You won't get it just by waving a flag and saying it's cute.

[Empecinado]

http://41.media.tumblr.com/07159152b22254767cb6a1dda21339a1/tumblr_ng0a8ysn3Q1ti84upo1_1280.jpg

[Comte Arnau]

You assume most ethnic Catalans would be for independence even if it wasn't for the economic crisis. When I say Catalan nationalism was a whisper, I really do mean a whisper. It appears to only pop up during an economic crisis. Whether it's when Catalan business lost their privileged trading rights to Cuba after the Spanish-American War, or during the Great Depression. This indicates manipulation at work and as we all know the masses are easily manipulated.

It's never been a whisper. And the ethnic conscience has always been there, century after century, in one way or another. It's just that the fact of considering yourself part of a distinct nation doesn't necessarily mean you want that ethnic nation to become an independent state. Specially if you're a big fish with most exports into Spain.

I just meant that the steady percentage has always been quite depending on the ethnic percentage, and that you obviously need other factors to trigger that feeling. Even the dumbest pro-independence party knows that ethnic factors are not enough, specially in such a diverse society.


As I said before I don't mind independence for Catalunya. I'm one those people who can't help but slow down to see a car wreck and it will be a car wreck. I'm glad I don't live in Spain, that's for sure.

Come on, you're as neutral as a Jew ref in an Israel-Palestine match.

[Lábaru]

Catalans are the true hebrews, with this independence they will rebuild Jerusalem.

Celtohebrews :D

[Lábaru]

So now it's when you start to believe in polls? Lol.

Hay que escuchar al pueblo catalán, si no quieren la independencia hay que respetar su deseo, es la voluntad de una región española.

[Comte Arnau]

Hay que escuchar al pueblo catalán, si no quieren la independencia hay que respetar su deseo, es la voluntad de una región española.

I agree. And the only way to know that is with an official referendum or plebiscite elections, not with a poll.

[Borna]

What is the main reason for Catalan separatism ?

[Comte Arnau]

What is the main reason for Catalan separatism ?

The natural tendency of nations to become a state + The hostility of a country that doesn't seriously consider that nation a part of the country the way it is + Pragmatic reasons now increased with the crisis

[Empecinado]

What is the main reason for Catalan separatism ?

Money.

http://i3.minus.com/iCtHq3swa70yz.jpg

[Comte Arnau]

Money.

The same reason why Spain wants to retain Catalonia as "a part of it". What an extraordinary coincidence.

I won't post an ethnophobic picture, though.

[Cristiano viejo]

What is the main reason for Catalan separatism ?


Money.

http://i3.minus.com/iCtHq3swa70yz.jpg

[Lábaru]

The same reason why Spain wants to retain Catalonia as "a part of it". What an extraordinary coincidence.

I won't post an ethnophobic picture, though.

Falso, mientes. España quiere a todos sus territorios y no permitiría la pérdida de ninguno de ellos, ni siquiera de los que son económicamente poco rentables.

Por otro lado si Cataluña fuera económicamente inferior al resto de regiones no habría apenas independentistas por lo tanto es incuestionable el motivo.

Como jode cuando la lógica te aplasta, eh Arnau.

[Lábaru]

https://pbs.twimg.com/media/B59EzLjCAAIv469.jpg

[Comte Arnau]

Falso, mientes. España quiere a todos sus territorios y no permitiría la pérdida de ninguno de ellos, ni siquiera de los que son económicamente poco rentables.

Cuba, Filipinas, Guinea y el Sáhara te envían sus respetos.


Por otro lado si Cataluña fuera económicamente inferior al resto de regiones no habría apenas independentistas por lo tanto es incuestionable el motivo.

Madrid es económicamente superior al resto de regiones y no hay independentistas, por lo tanto es incuestionable que la economía no es el único motivo.


Como jode cuando la lógica te aplasta, eh Arnau.

Cuando lo haga ya te lo diré.

[Merida]

Catalonia je Morocco.

[TIGERZZZ]

http://media.townhall.com/townhall/reu/ha/2013/254/828e7396-5f20-4851-85c3-7d1df439ba9e.jpg

[Empecinado]

Cuba, Filipinas, Guinea y el Sáhara te envían sus respetos.



Cuba y Filipinas: independizadas solo después de guerras y porque EEUU se metió.
Guinea: colonia, en los 70 ya era anacrónico que siguiese habiendo colonias en África
Sáhara: esta legalmente sigue siendo parte de España, pero Marruecos lo ocupa.

Los únicos territorios perdidos étnicamente españoles son el Rosellón y Gibraltar, y ya hace 300 años de que se perdiese el último. Muy pocos países en el mundo pueden presumir de haber mantenido unidas las fronteras étnicas tan íntegras a lo largo del tiempo, y todo eso a pesar de estar en una posición geopolíticamente apetitosa y de haber sufrido varias guerras civiles, revoluciones, invasiones y en general desestabilización de fuera.

[Cristiano viejo]

Cuba, Filipinas, Guinea y el Sáhara te envían sus respetos.
Macho, eso son colonias, vaya argumento.



Madrid es económicamente superior al resto de regiones y no hay independentistas, por lo tanto es incuestionable que la economía no es el único motivo.
También hay independentistas en Madrid, y en más zonas de Castilla, y precisamente el argumento que dan es que Castilla es más pobre y tiene menos influencia que antaño.

[Lábaru]

Cuba, Filipinas, Guinea y el Sáhara te envían sus respetos.

Acaso no me has entendido o estás un poco espeso, España no permitió alegremente la pérdida de ninguna de esas colonias, que por otra parte no eran iguales a una región peninsular, simplemente no tenía la fuerza para evitar su pérdida.


Madrid es económicamente superior al resto de regiones y no hay independentistas, por lo tanto es incuestionable que la economía no es el único motivo.

Luego de unas vacaciones vengo y me quedo de piedra leyéndote, no sé si es que me había acostumbrado pero impresiona cuando te coge frío. Así que Madrid, capital de España. es un ejemplo de que tener dinero no te hace tener independentistas, muy grande Arnau, empiezas el 2015 como un campeón.



Cuando lo haga ya te lo diré.

Dudo mucho que lo hagas, luego de las dos respuestas anteriores no me cabe la menor duda de que vas a preferir soltar cualquier fruslería sin sentido para tener la última palabra, incluso cuando no te las creas ni tú.

[Amapola]

Simplificando y atajando, algunos catalanes quieren independizarse porque sus élites y burocracias llevan decadas- y más- plantandoles reclamos románticos y sentimentaloides de independencia («Espanya ens roba») mientras ellos se dedican a abrir cuentas en Andorra y Suiza. Así se mantienen entretenidos. No existe independencia si no hay una burguesía (con industrialización) que desee tener hegemonía. Esto contesta por qué el calado es distinto en Cataluña que en Andalucía, y así indistintamente en Galicia, los Virreinatos, etc. Desde que en el siglo XIX, la burguesía catalana fue capaz de financiar la creación del nacionalismo cultural ha sido un no parar: un movimiento de ingenieria social dispuesto a deshacer los valores tradicionales de Cataluña con tal de crear un materialismo nacionalista que es capaz de recurrir a cualquier cosa, a cualquier elemento foraneo (vease moracos, inmigrantes etc) o precipitarla en el más profundo de los ridiculos esenciales para desnaturalizar lo poco que queda de ella. Siendo materia, que se fragmente hasta el infinito.

[Comte Arnau]

Simplificando y atajando, algunos catalanes quieren independizarse porque sus élites y burocracias llevan decadas- y más- plantandoles reclamos románticos y sentimentaloides de independencia («Espanya ens roba») mientras ellos se dedican a abrir cuentas en Andorra y Suiza. Así se mantienen entretenidos. No existe independencia si no hay una burguesía (con industrialización) que desee tener hegemonía. Esto contesta por qué el calado es distinto en Cataluña que en Andalucía, y así indistintamente en Galicia, los Virreinatos, etc. Desde que en el siglo XIX, la burguesía catalana fue capaz de financiar la creación del nacionalismo cultural ha sido un no parar: un movimiento de ingenieria social dispuesto a deshacer los valores tradicionales de Cataluña con tal de crear un materialismo nacionalista que es capaz de recurrir a cualquier cosa, a cualquier elemento foraneo (vease moracos, inmigrantes etc) o precipitarla en el más profundo de los ridiculos esenciales para desnaturalizar lo poco que queda de ella. Siendo materia, que se fragmente hasta el infinito.

Oooh, pobreta Catalunya. Gràcies per la teva preocupació, papi. Ara preocupa't per tu.

[Empecinado]

Simplificando y atajando, algunos catalanes quieren independizarse porque sus élites y burocracias llevan decadas- y más- plantandoles reclamos románticos y sentimentaloides de independencia («Espanya ens roba») mientras ellos se dedican a abrir cuentas en Andorra y Suiza. Así se mantienen entretenidos. No existe independencia si no hay una burguesía (con industrialización) que desee tener hegemonía. Esto contesta por qué el calado es distinto en Cataluña que en Andalucía, y así indistintamente en Galicia, los Virreinatos, etc. Desde que en el siglo XIX, la burguesía catalana fue capaz de financiar la creación del nacionalismo cultural ha sido un no parar: un movimiento de ingenieria social dispuesto a deshacer los valores tradicionales de Cataluña con tal de crear un materialismo nacionalista que es capaz de recurrir a cualquier cosa, a cualquier elemento foraneo (vease moracos, inmigrantes etc) o precipitarla en el más profundo de los ridiculos esenciales para desnaturalizar lo poco que queda de ella. Siendo materia, que se fragmente hasta el infinito.

Los separatismos españoles son por naturaleza contrarios a la cultura y etnia de sus pretendidas naciones. Se inventan su propia mitología, folklore y cultura suplantando a la local, y para eso es necesario traer foráneos desarraigados además de un fuerte programa de adoctrinamiento. Así tienes a nacionalistas vascos poniendo nombres en euskera a sus hijos que hasta entonces solo se usaban para animales o accidentes geográficos (el más gracioso es Aketza, que significa cerdo semental xD) o con fiestas inventadas que tratan de pasar por tradicionales con negros tocando batucadas. Son una aberración no solo anti-española, también anti-vasca y anti-catalana. Porque son criaturas del Nuevo Orden Mundial, cuyo objeto principal NO es preservar la etnicidad vasca y catalana sino desestabilizar a España.


https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84359240&v=HdeGb7JZlq8&x-yt-ts=1421782837

[Leo Iscariot]

Y que pasa con las Islas Baleares y Valencia? Ellos no quieren a independizarse tambien?

[Empecinado]

Y que pasa con las Islas Baleares y Valencia? Ellos no quieren a independizarse tambien?

No.

[Kabul]

Catalonia and Basque country should be independent from spain.

[Cristiano viejo]

Catalonia and Basque country should be independent from spain.

Worry for your bussiness. You know nothing about us.

[perikolez]

Los separatismos españoles son por naturaleza contrarios a la cultura y etnia de sus pretendidas naciones. Se inventan su propia mitología, folklore y cultura suplantando a la local, y para eso es necesario traer foráneos desarraigados además de un fuerte programa de adoctrinamiento. Así tienes a nacionalistas vascos poniendo nombres en euskera a sus hijos que hasta entonces solo se usaban para animales o accidentes geográficos (el más gracioso es Aketza, que significa cerdo semental xD) o con fiestas inventadas que tratan de pasar por tradicionales con negros tocando batucadas. Son una aberración no solo anti-española, también anti-vasca y anti-catalana. Porque son criaturas del Nuevo Orden Mundial, cuyo objeto principal NO es preservar la etnicidad vasca y catalana sino desestabilizar a España.




Los inmigrantes españoles son mil veces mas nocivos que un nacionalismo vasco o catalan para la etnia vasca o catalana. Hasta donde yo sepa los catalanes y vascos etnicos se convirtieron en minoria en sus territorios gracias a la inmigracion masiva de españoles del siglo XX , y eso es una realidad objetiva indiscutible. Igual te piensas que Estopa ,o la ferias de abril en ciudades catalanas, son mejores para cultura catalana que las sardanas o los castellers. Yo sinceramente no entiendo porque el Olentzero , o llamarle a tu hijo con un nombre vasco pueda desestabilizar España. Si España se desestabiliza por semejantes nimiedades , entonces es un pais muy debilucho.

¿Cual es segun tu la cultural local vasca o catalana?. ¿Sabes tu mas de la cultura vasca o catalana que un catalan o vasco etnico?. Entonces eres un superdotado.

[Empecinado]

Los inmigrantes españoles son mil veces mas nocivos que un nacionalismo vasco o catalan para la etnia vasca o catalana. Hasta donde yo sepa los catalanes y vascos etnicos se convirtieron en minoria en sus territorios gracias a la inmigracion masiva de españoles del siglo XX , y eso es una realidad objetiva indiscutible. Igual te piensas que Estopa ,o la ferias de abril en ciudades catalanas, son mejores para cultura catalana que las sardanas o los castellers. Yo sinceramente no entiendo porque el Olentzero , o llamarle a tu hijo con un nombre vasco pueda desestabilizar España. Si España se desestabiliza por semejantes nimiedades , entonces es un pais muy debilucho.

A esos separatismos se la suda completamente el destino étnico de sus pueblos, simplemente porque ya hace mucho que no se basan en tienen un concepto étnico, un negro que hable vasco o catalán es preferible a un español de Álava o de Extremadura. Se meten con los charnegos y los maketos no integrados, pero a los inmigrantes los toleran y les lamen el ojal si hablan los idiomas y son nacionalistas. La Feria de Abril y Estopa (quienes por cierto hablan catalán) son peligrosísimas para la cultura catalana, pero el medio millón de moros y los otros tantos cientos de miles de aliens tercermundistas son nouvinguts.

Y España de débil no tiene nada, han pasado muchos siglos, con invasiones, golpes de Estado, revoluciones de todo tipo, y la integridad territorial se ha mantenido asombrosamente bien. Esto no es Yugoslavia por mucho que a los separatistas se la ponga dura ver España disgregada en un montón de reinos de taifas enfrentados entre sí, sin ninguna relevancia internacional y en la mierda total.



¿Cual es segun tu la cultural local vasca o catalana?. ¿Sabes tu mas de la cultura vasca o catalana que un catalan o vasco etnico?. Entonces eres un superdotado.

Te puedo decir la que no es. La de inventarse identidades, celebraciones, nombres y mitologías falsas.

[Cristiano viejo]

Los inmigrantes españoles son mil veces mas nocivos que un nacionalismo vasco o catalan para la etnia vasca o catalana.
¿Lo dices en serio? ¿es más nocivo un inmigrante andaluz que el nacionalismo vasco y catalán, que acepta y promueve la inmigración de negros, moros y panchitos? vete a cagar.

Y por enésima vez, me descojona leeros quejaros de la inmigración de otras regiones, cuando vascos y catalanes habéis estado siglos inmigrando en otras regiones españolas. En todas, de hecho.

[Kabul]

Worry for your bussiness. You know nothing about us.

Aren't you from Peru or something?

[Cristiano viejo]

Aren't you from Peru or something?

Yes, directly from Machu Picchu.

[Kabul]

Yes, directly from Machu Picchu.

Are you serious?

[RandoBloom]

Catalonia on that map looks small. What happened to the rest of it?

[RandoBloom]

Are you serious?

http://i2.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/006/482/template.jpg

[Kabul]

http://i2.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/006/482/template.jpg

What? AngloJew and others say that he is Peruvian. It would make sense.

[Cristiano viejo]

It would make sense.
Yes, a lot of sense.

[Kabul]

Yes, a lot of sense.

Yeah, it would actually. Someone who tries to act more Spanish than the actual Spaniards in order cover up his worthless Peruvian heritage and to feel that he belongs to something greater.

[Cristiano viejo]

Yeah, it would actually. Someone who tries to act more Spanish than the actual Spaniards in order cover up his worthless Peruvian heritage and to feel that he belongs to something greater.

I understand... something similar what you are doing with that of Bulgarian in your profile, right?

[Kabul]

I understand... something similar what you are doing with that of Bulgarian in your profile, right?

I'm open to interpretation, if you don't want to believe me, that's A-Okay.

[perikolez]

¿Lo dices en serio? ¿es más nocivo un inmigrante andaluz que el nacionalismo vasco y catalán, que acepta y promueve la inmigración de negros, moros y panchitos? vete a cagar.

Y por enésima vez, me descojona leeros quejaros de la inmigración de otras regiones, cuando vascos y catalanes habéis estado siglos inmigrando en otras regiones españolas. En todas, de hecho.

La verdad es que dais pena soltando unicamente vuestro discurso monotematico de siempre. Dentro de dos mensajes seguro que poneis las fotos del negro de la barretina. Decis que el nacionalismo vasco o catalan fomenta que vengan inmigrantes, cuando el que tiene las competencias fundamentalmente de inmigracion es el gobierno español, y Madrid esta mucho mas lleno de inmigrantes que el Pais Vasco. Si los partidos nacionalistas catalanes y vascos fomentan la inmigracion , entonces que hacen PP,PSOE,IU,PODEMOS que aglutinan el 90% del voto de los españoles. La grandisima mayoria de los partidos que apoyan los españoles fomentan la inmigracion, y vosotros sois 4 frikies. Vosotros 8los españoles en general) sois los que fomentais principalmente la inmigracion, porque ademas controlais los aeropuertos , y la vias de entrada.

En cuanto a los vascos y catalanes emigrando masivamente a otras zonas de España , me parto de risa . ¿Dime pueblos de España que no pertenezcan al Pais Vasco y Cataluña donde la gente de origen vasco sean mas del 10% de su poblacion? . ¿Treviño?, ¿Castro Urdiales?. No me cuentes milongas del medievo durante la reconquista que eso me queda lejos, y entonces habria muchos latinoamericanos que serian tambien "vascos" . ¿Cuantos emigrantes vascos y catalanes siguen hablando euskera o catalan?. ¿Esperanza Aguirre habla euskera?. Probablemente el 30-40% del burgaleses emigró al Pais Vasco durante el siglo XX. ¿Dime un sitio donde hayan emigrado tantos vascos en 50 años?.

Si tu dices los vascos tenemos que aceptar a los burgaleses porque los vascos tambien hemos emigrado, entonces tu tambien tendrias que aceptar a los latinoamericanos porque los españoles tambien han emigrado a latinoamerica. Eres un incongruente total pidiendole a los vascos lo que tu no haces.

[Empecinado]

La verdad es que dais pena soltando unicamente vuestro discurso monotematico de siempre. Dentro de dos mensajes seguro que poneis las fotos del negro de la barretina. Decis que el nacionalismo vasco o catalan fomenta que vengan inmigrantes, cuando el que tiene las competencias fundamentalmente de inmigracion es el gobierno español, y Madrid esta mucho mas lleno de inmigrantes que el Pais Vasco. Si los partidos nacionalistas catalanes y vascos fomentan la inmigracion , entonces que hacen PP,PSOE,IU,PODEMOS que aglutinan el 90% del voto de los españoles. La grandisima mayoria de los partidos que apoyan los españoles fomentan la inmigracion, y vosotros sois 4 frikies. Vosotros 8los españoles en general) sois los que fomentais principalmente la inmigracion, porque ademas controlais los aeropuertos , y la vias de entrada.

En cuanto a los vascos y catalanes emigrando masivamente a otras zonas de España , me parto de risa . ¿Dime pueblos de España que no pertenezcan al Pais Vasco y Cataluña donde la gente de origen vasco sean mas del 10% de su poblacion? . ¿Treviño?, ¿Castro Urdiales?. No me cuentes milongas del medievo durante la reconquista que eso me queda lejos, y entonces habria muchos latinoamericanos que serian tambien "vascos" . ¿Cuantos emigrantes vascos y catalanes siguen hablando euskera o catalan?. ¿Esperanza Aguirre habla euskera?. Probablemente el 30-40% del burgaleses emigró al Pais Vasco durante el siglo XX. ¿Dime un sitio donde hayan emigrado tantos vascos en 50 años?.

Si tu dices los vascos tenemos que aceptar a los burgaleses porque los vascos tambien hemos emigrado, entonces tu tambien tendrias que aceptar a los latinoamericanos porque los españoles tambien han emigrado a latinoamerica. Eres un incongruente total pidiendole a los vascos lo que tu no haces.

Las competencias de inmigración las tiene el gobierno central, pero las de poner paguitas a nivel municipal y autonómico (que son las que atraen a la inmigración a determinado lugar) no. Por eso País Vasco se está llenando de moros, porque las paguitas son más altas que en otras regiones, y los nacionalistas vascos y catalanes lejos de criticar la inmigración la aplauden en su mayoría. En el norte de Italia al menos la Liga Norte es anti-inmigración.

Y ni PP, ni PSOE, ni IU ni Podemos son nacionalistas españoles. Estos tres últimos partidos incluso defienden que España es un Estado plurinacional.

[Comte Arnau]

Los separatismos españoles son por naturaleza contrarios a la cultura y etnia de sus pretendidas naciones. Se inventan su propia mitología, folklore y cultura suplantando a la local,

Com a tot arreu, vaja.


y para eso es necesario traer foráneos desarraigados además de un fuerte programa de adoctrinamiento. Así tienes a nacionalistas vascos poniendo nombres en euskera a sus hijos que hasta entonces solo se usaban para animales o accidentes geográficos (el más gracioso es Aketza, que significa cerdo semental xD)

Perquè, com és ben sabut, només hi ha una llengua digna per les coses de pes. Que els bascos es posaven noms castellans fins i tot abans de l'arribada de romans, tu.


Y que pasa con las Islas Baleares y Valencia? Ellos no quieren a independizarse tambien?

Només la part de la població que conserva certa dignitat.


A esos separatismos se la suda completamente el destino étnico de sus pueblos, simplemente porque ya hace mucho que no se basan en tienen un concepto étnico, un negro que hable vasco o catalán es preferible a un español de Álava o de Extremadura. Se meten con los charnegos y los maketos no integrados, pero a los inmigrantes los toleran y les lamen el ojal si hablan los idiomas y son nacionalistas. La Feria de Abril y Estopa (quienes por cierto hablan catalán) son peligrosísimas para la cultura catalana, pero el medio millón de moros y los otros tantos cientos de miles de aliens tercermundistas son nouvinguts.

Exacte. Que no aprenguin la llengua del país. Que els barris vagin quedant guetificats. Que les segones generacions tampoc no l'aprenguin, que cony, que no vagin ni a escola, que es regeixin per les seves pròpies lleis. Tot per la puresa biològica de l'atlantomediterranicitat. No sigui que si l'aprenen, la llengua trigui més a morir-se, i collons, que acabin fent-se nacionalistes i tot els fills de puta, quin perill, tu. Que no ens passi com aquí al costat, a Espanya, que els immigrants aprenen l'espanyol i hasta apoyan la selección, cuidao, però ells no se'n poden fer, de nacionalistes espanyols, perquè a Espanya no hi ha nacionalistes, són patriotes, ells.


Y España de débil no tiene nada, han pasado muchos siglos, con invasiones, golpes de Estado, revoluciones de todo tipo, y la integridad territorial se ha mantenido asombrosamente bien. Esto no es Yugoslavia por mucho que a los separatistas se la ponga dura ver España disgregada en un montón de reinos de taifas enfrentados entre sí, sin ninguna relevancia internacional y en la mierda total.

S'ha mantingut de collons. Només cal veure un mapa de fa tres segles i comparar, es una gosada, ya tu sabe. Exacte, Espanya no és Iugoslàvia, és una megapotència amb un pes internacional que t'hi cagues, i la culpa que no ho sigui més la tenen esos putos catalanes que la quieren disgregar porque eso se la pone dura y porque además hablan catalán sólo que pa joder, los muy cabrones. Amb lo internacional i megachachi que és la llengua de l'Impèrio, xe!


Te puedo decir la que no es. La de inventarse identidades, celebraciones, nombres y mitologías falsas.

Cosa que només han fet els catalans i els bascos, que cabrons. Però quina capacitat creativa, xe!


Aren't you from Peru or something?

He is not from Peru but he's a foreigner to Catalonia all the same. :coffee:

[Cristiano viejo]

La verdad es que dais pena soltando unicamente vuestro discurso monotematico de siempre. Dentro de dos mensajes seguro que poneis las fotos del negro de la barretina.
El que da pena eres tú, que nos llamas españoles siendo tú tan español como nosotros, y para colmo quejándote de la inmigración burgalesa en Vascongadas, siendo tú mismo de origen burgalés.
Dos hostias bien dadas es lo que tú necesitas, a ver si te espabilaban.


Decis que el nacionalismo vasco o catalan fomenta que vengan inmigrantes, cuando el que tiene las competencias fundamentalmente de inmigracion es el gobierno español, y Madrid esta mucho mas lleno de inmigrantes que el Pais Vasco.
Me da igual quién tenga las competencias, los gobiernos catalán y vasco fomentan la inmigración tanto o más que el central, e incluso la ilegal, por ejemplo, negándose a no empadronar a los ilegales y negándose a no prestarles servicios básicos de sanidad, etc Fíjate que el alcalde pepero de Vitoria es el que quiere ni darles subvenciones ni empadronarles, y el PNV se niega, se niega y se niega. También fomentan la inmigración alentando a construir mezquitas y fomentando el Islam con el rollo ése de los Nous Catalans, diciendo que los inmigrantes son tan catalanes como cualquier otro.


Si los partidos nacionalistas catalanes y vascos fomentan la inmigracion , entonces que hacen PP,PSOE,IU,PODEMOS que aglutinan el 90% del voto de los españoles. La grandisima mayoria de los partidos que apoyan los españoles fomentan la inmigracion, y vosotros sois 4 frikies. Vosotros 8los españoles en general) sois los que fomentais principalmente la inmigracion, porque ademas controlais los aeropuertos , y la vias de entrada.
No, el PP ha engañado y sigue engañando a su parroquia con el tema de la inmigración, el PSOE es el único que claramente es pro-inmigracionista. PODEMOS e IU, como PSOE, son partidos anti-españoles y anti-españolistas, así que me importa un rábano lo que sus votantes y ellos mismos hagan, son tan culpables, tan inmigracionistas y tan anti-españoles como los nacionalistas vascos y catalanes, pero sin ser como PNV, CIU o ERC los que gobernaban y promovían.


En cuanto a los vascos y catalanes emigrando masivamente a otras zonas de España , me parto de risa . ¿Dime pueblos de España que no pertenezcan al Pais Vasco y Cataluña donde la gente de origen vasco sean mas del 10% de su poblacion? . ¿Treviño?, ¿Castro Urdiales?. No me cuentes milongas del medievo durante la reconquista que eso me queda lejos, y entonces habria muchos latinoamericanos que serian tambien "vascos" . ¿Cuantos emigrantes vascos y catalanes siguen hablando euskera o catalan?. ¿Esperanza Aguirre habla euskera?. Probablemente el 30-40% del burgaleses emigró al Pais Vasco durante el siglo XX. ¿Dime un sitio donde hayan emigrado tantos vascos en 50 años?.
Sí, sí te hablo del medievo, porque te guste o no, son hechos. Si te jode que te recuerde que tanto catalanes como vascos emigraron a Castilla, Andalucía, Valencia, Murcia o Baleares por centenares de miles, y que fundaron centenares de pueblos que incluso hoy día indican su procedencia, pues es tu problema, pero como digo sigue siendo un hecho.
Y te apuesto lo que quieras a que no el 10% sino el 100%, tienen orígenes vascos y catalanes por alguna parte de sus árboles genealógicos.

Y Treviño y Castro Urdiales son castellanos, ya te gustaría a ti.


Si tu dices los vascos tenemos que aceptar a los burgaleses porque los vascos tambien hemos emigrado, entonces tu tambien tendrias que aceptar a los latinoamericanos porque los españoles tambien han emigrado a latinoamerica. Eres un incongruente total pidiendole a los vascos lo que tu no haces.
Para el carro Manolo, que aquí nadie está hablando del tema latinoamericano, que son dos cosas diferentes. A los latinoamericanos se les conquistó, se entró en su casa por la fuerza, sin pedir permiso, a las bravas, así que no compares ambos casos porque no tiene sentido hablar de aceptaciones, aquí nadie aceptó a nadie, ni antes ni ahora.

Lo que es incongruente es que siendo de Burgos estés aquí llorando porque haya burgaleses en Vascongadas, y llamándonos españoles, como si tú no lo fueras. Pregúntale a tu ancestro vasco que se mezcló con el de Burgos si se considera pro-inmigracionista, anda chaval :icon_lol:



He is not from Peru but he's a foreigner to Catalonia all the same. :coffee:
Parlale en catalá, nen, seguro que te entiende.
I am from Perú and for this reason I am not a foreigner to Catalonia, I am a nou catalá. Live with it :icon_lol:

[perikolez]

El que da pena eres tú, que nos llamas españoles siendo tú tan español como nosotros, y para colmo quejándote de la inmigración burgalesa en Vascongadas, siendo tú mismo de origen burgalés.
Dos hostias bien dadas es lo que tú necesitas, a ver si te espabilaban.


Me da igual quién tenga las competencias, los gobiernos catalán y vasco fomentan la inmigración tanto o más que el central, e incluso la ilegal, por ejemplo, negándose a no empadronar a los ilegales y negándose a no prestarles servicios básicos de sanidad, etc Fíjate que el alcalde pepero de Vitoria es el que quiere ni darles subvenciones ni empadronarles, y el PNV se niega, se niega y se niega. También fomentan la inmigración alentando a construir mezquitas y fomentando el Islam con el rollo ése de los Nous Catalans, diciendo que los inmigrantes son tan catalanes como cualquier otro.


No, el PP ha engañado y sigue engañando a su parroquia con el tema de la inmigración, el PSOE es el único que claramente es pro-inmigracionista. PODEMOS e IU, como PSOE, son partidos anti-españoles y anti-españolistas, así que me importa un rábano lo que sus votantes y ellos mismos hagan, son tan culpables, tan inmigracionistas y tan anti-españoles como los nacionalistas vascos y catalanes, pero sin ser como PNV, CIU o ERC los que gobernaban y promovían.


Sí, sí te hablo del medievo, porque te guste o no, son hechos. Si te jode que te recuerde que tanto catalanes como vascos emigraron a Castilla, Andalucía, Valencia, Murcia o Baleares por centenares de miles, y que fundaron centenares de pueblos que incluso hoy día indican su procedencia, pues es tu problema, pero como digo sigue siendo un hecho.
Y te apuesto lo que quieras a que no el 10% sino el 100%, tienen orígenes vascos y catalanes por alguna parte de sus árboles genealógicos.

Y Treviño y Castro Urdiales son castellanos, ya te gustaría a ti.


Para el carro Manolo, que aquí nadie está hablando del tema latinoamericano, que son dos cosas diferentes. A los latinoamericanos se les conquistó, se entró en su casa por la fuerza, sin pedir permiso, a las bravas, así que no compares ambos casos porque no tiene sentido hablar de aceptaciones, aquí nadie aceptó a nadie, ni antes ni ahora.

Lo que es incongruente es que siendo de Burgos estés aquí llorando porque haya burgaleses en Vascongadas, y llamándonos españoles, como si tú no lo fueras. Pregúntale a tu ancestro vasco que se mezcló con el de Burgos si se considera pro-inmigracionista, anda chaval :icon_lol:


Parlale en catalá, nen, seguro que te entiende.
I am from Perú and for this reason I am not a foreigner to Catalonia, I am a nou catalá. Live with it :icon_lol:

El 90% de los españoles votan a partidos proinmigracionistas . Por tanto lo mas probable es que los españoles son unos mediocres a los que les gusta ser invadidos. Esa es la realidad . No hay partido antinmigracion que reciba un numero de votos importante. Por tanto, no se de que os quejais de PNV ,CIU o Esquerra, cuando vuestros partidos favoritos tambien son proinmigracionistas. Tu dices que PSOE-IU-PODEMOS son antiespañolistas. Eso no deja muy bien a los españoles por votar a partidos antiespañolistas. Por tanto, ¿Que tiene de guay ser español?.

Hace 5000 años igual varios de tus antepasados pastaban con las cabras en el Caucaso o Suiza. Entonces que se vengan todos los caucasicos y suizos a España.

Ademas si tu argumentas que los españoles en America es conquista y colonizacion, lo de los vascos durante la epoca medieval , y la reconquista fue tambien colonizacion de territorios conquistados a los moros por parte de los castellanos. Otra incongruencias mas tuya.

Parece por otro lado, que tu cerebro se olvida que despues de la independencia de las colonias americanas , cuando America ya no era colonia España, un millon de españoles emigraron a la Argentina, varios cientos de miles a Uruguay, Brasil , Venezuela , Cuba tras separase de España, e incluso hay decenas de miles por Mexico. Esos ya no son colonos, sino claramente emigrantes que se van a otro pais independiente, y eso no fue hace 700 años , sino hace 100. Por tanto , si fueras congruente deberias estar a favor de la entrada de los que participan en la marchas chavistas , de los mulatos y negros cubanos, de los mestizos argentinos, de los mulatos, negros y pardos de Brasil, etc , porque los españoles emigraron a esos paises. En definitiva, eres un incoherente.

Por ultimo, no tengo el privilegio de tener ningun antepasado burgales conocido, o del que tenga constancia, y Treviño y Castro Urdiales, me importan un carajo. Como si son andaluces.

[Empecinado]

Com a tot arreu, vaja.

:laugh:


Perquè, com és ben sabut, només hi ha una llengua digna per les coses de pes. Que els bascos es posaven noms castellans fins i tot abans de l'arribada de romans, tu.

No es cuestión de lenguas, es cuestión de tradición. De toda la vida se han usado nombres castellanos o vascos, tipo Begoña, Maite, Txomin, Antxon, Carlos, Peio, Iñaki..cambiar eso para poner nombres de animales de cuadra, árboles o accidentes geográficos además de ser risible es una aberración contra la propia cultura, y es a los propios vascohablantes, especialmente a los abuelos, a los que les parece una burrada. Imagínate llamar "roble" a tu hijo o como dije antes, "cerdo semental", por eso los que más hacen eso son los que no tienen el vasco como lengua materna.


Només la part de la població que conserva certa dignitat.

Eso solo muestra tu desconexión de la vida real. Los separatistas valencianos suelen ser niños bien, pijos, urbanitas desarraigados y asquerosamente progres, una minoría afortunadamente. El típico joven de pueblo valencianoparlante no quiere saber nada de vosotros y os detesta.


Exacte. Que no aprenguin la llengua del país. Que els barris vagin quedant guetificats. Que les segones generacions tampoc no l'aprenguin, que cony, que no vagin ni a escola, que es regeixin per les seves pròpies lleis. Tot per la puresa biològica de l'atlantomediterranicitat. No sigui que si l'aprenen, la llengua trigui més a morir-se, i collons, que acabin fent-se nacionalistes i tot els fills de puta, quin perill, tu. Que no ens passi com aquí al costat, a Espanya, que els immigrants aprenen l'espanyol i hasta apoyan la selección, cuidao, però ells no se'n poden fer, de nacionalistes espanyols, perquè a Espanya no hi ha nacionalistes, són patriotes, ells.

Jajaja, como si aprender la lengua local y hacerse nacionalistas evitase que se guetificaran y que se hagan del lugar en cuestión. Mira, a mí el que un inmigrante aprenda español o que lo hable de forma nativa, por muchas camisetas de la selección que lleve, me sigue pareciendo un alien, y lo mismo nos parece a todos los patriotas españoles. Es al separatismo catalán, que es cosmopolita al estar basado únicamente en la lengua, a los que os parece de puta madre tener a medio Tercer Mundo dentro con tal de que hable catalán, sea del barça y agite la bandera cubana para daltónicos.


S'ha mantingut de collons. Només cal veure un mapa de fa tres segles i comparar, es una gosada, ya tu sabe. Exacte, Espanya no és Iugoslàvia, és una megapotència amb un pes internacional que t'hi cagues, i la culpa que no ho sigui més la tenen esos putos catalanes que la quieren disgregar porque eso se la pone dura y porque además hablan catalán sólo que pa joder, los muy cabrones. Amb lo internacional i megachachi que és la llengua de l'Impèrio, xe!

En tres siglos lo único que se ha perdido ha sido una roca, Gibraltar, búscame a ver cuantos países de Europa pueden decir lo mismo. España te guste o no y a pesar de todo tiene cierta relevancia internacional, no tanta como debería, pero sí infinitamente más que Macedonia, Serbia, Kosovo, Croacia, Eslovenia o Montenegro, que es lo que quedaría de nosotros si fuese por los separatistas.


Cosa que només han fet els catalans i els bascos, que cabrons. Però quina capacitat creativa, xe!

Cosas que solo hacen los nacionalismos boratianos de naciones inventadas.

[perikolez]

:laugh:



Cosas que solo hacen los nacionalismos boratianos de naciones inventadas.

¿Borat no era Kazajo?. ¿Que tiene de invencion Kazakhstan que no tengan el 80% de los paises del mundo?.

[Empecinado]

¿Borat no era Kazajo?. ¿Que tiene de invencion Kazakhstan que no tengan el 80% de los paises del mundo?.

No me refería a Kazajstán en concreto, sino a cualquiera de estos países creados recientemente tipo Ucrania o Macedonia, con nacionalismos exacerbados basados en mitos y en odiar al de al lado.

[perikolez]

No me refería a Kazajstán en concreto, sino a cualquiera de estos países creados recientemente tipo Ucrania o Macedonia, con nacionalismos exacerbados basados en mitos y en odiar al de al lado.

Yo creo que Ucrania tiene una base clara sobre un grupo etnico claro. Los que viven en el oeste de ucrania si forman un grupo especifico claro que no es ni ruso, ni polaco. Ademas buena parte de ellos tienen apellidos terminados en -enko. Otra cosa es que los del este y sur hablen ruso , y no se diferencien tanto de los rusos, y que buena parte quizas deberia ser Rusia. En cuanto a Macedonia , a parte del nombre , y que estan invadidos por albaneses , no me parece de lo mas artificial de esa zona. Montenegro o Bosnia Herzegovina son mucho mas artificiales.

[Empecinado]

Yo creo que Ucrania tiene una base clara sobre un grupo etnico claro. Los que viven en el oeste de ucrania si forman un grupo especifico claro que no es ni ruso, ni polaco. Ademas buena parte de ellos tienen apellidos terminados en -enko. Otra cosa es que los del este y sur hablen ruso , y no se diferencien tanto de los rusos, y que buena parte quizas deberia ser Rusia. En cuanto a Macedonia , a parte del nombre , y que estan invadidos por albaneses , no me parece de lo mas artificial de esa zona. Montenegro o Bosnia Herzegovina son mucho mas artificiales.

Tú mismo estás reconociendo que Ucrania no tiene una base clara sobre un grupo étnico claro, si hay dos grupos diferenciados en el mismo Estado (además de varias minorías en los Cárpatos, como rusinos, rumanos, húngaros...). De hecho el nacionalismo ucraniano en realidad es nacionalismo de Ucrania occidental. Macedonia lo decía por el hecho de la mitología que se han montado en torno al nombre y Alejandro Magno, Bosnia Herzegovina es otro caso de Estado multiétnico y Montenegro otra aberración.

[Cristiano viejo]

El 90% de los españoles votan a partidos proinmigracionistas .
Y el 100% de los vascos y de los catalanes.


Por tanto lo mas probable es que los españoles son unos mediocres a los que les gusta ser invadidos. Esa es la realidad .
Pero un 10% menos mediocres que catalanes y vascos, a los que les gusta ser invadidos. Esa es la realidad.


No hay partido antinmigracion que reciba un numero de votos importante. Por tanto, no se de que os quejais de PNV ,CIU o Esquerra, cuando vuestros partidos favoritos tambien son proinmigracionistas. Tu dices que PSOE-IU-PODEMOS son antiespañolistas. Eso no deja muy bien a los españoles por votar a partidos antiespañolistas. Por tanto, ¿Que tiene de guay ser español?.
Compara Cataluña y Vascongadas con la mayoría del resto de regiones españolas. Cataluña debe andar por el 20% o más de inmigrantes, Vascongadas no muy lejos.
El resto de regiones, a excepción de Madrid, porque es la capital, y Valencia, donde la mayoría no son inmigrantes tercermundistas, no tienen inmigrantes a su lado.
Por tanto, ¿qué tiene de guay ser vasco o catalán?


Hace 5000 años igual varios de tus antepasados pastaban con las cabras en el Caucaso o Suiza. Entonces que se vengan todos los caucasicos y suizos a España.
Yo te hablé de hechos consumados, probados y documentados. Tú me estás hablando de suposiciones y pajas mentales.


Ademas si tu argumentas que los españoles en America es conquista y colonizacion, lo de los vascos durante la epoca medieval , y la reconquista fue tambien colonizacion de territorios conquistados a los moros por parte de los castellanos. Otra incongruencias mas tuya.
Ahora no te sigo :blink:
para empezar, la Reconquista no se puede comparar con lo de América, aquí se reconquista algo que siempre fue nuestro, lo de América fue una simple y pura invasión.
¿Qué hacía un vasco reconquistando o repoblando en Andalucía? pues lo mismo que un andaluz ahora viviendo en Bilbao. No entiendo que te quejes por lo último, teniendo en cuenta lo primero.


Parece por otro lado, que tu cerebro se olvida que despues de la independencia de las colonias americanas , cuando America ya no era colonia España, un millon de españoles emigraron a la Argentina, varios cientos de miles a Uruguay, Brasil , Venezuela , Cuba tras separase de España, e incluso hay decenas de miles por Mexico. Esos ya no son colonos, sino claramente emigrantes que se van a otro pais independiente, y eso no fue hace 700 años , sino hace 100. Por tanto , si fueras congruente deberias estar a favor de la entrada de los que participan en la marchas chavistas , de los mulatos y negros cubanos, de los mestizos argentinos, de los mulatos, negros y pardos de Brasil, etc , porque los españoles emigraron a esos paises. En definitiva, eres un incoherente.
A Argentina y Uruguay, emigraron gallegos principalmente.
A Venezuela, Chile y México, vascos.
Así que mira quiénes emigraron y quiénes deberían estar a favor de sudaquizar sus tierras ibéricas.

Aun así estás cayendo en la demagogia, esas tierras fueron colonias españolas, formadas por España. Los españoles que emigraron allí tenían todo el derecho a hacerlo.
Lo que tú estás diciendo es algo parecido a tener que estar de acuerdo en que se forniquen a la hija de uno simplemente porque a uno en su juventud le gustaba fornicarse a las hijas de otros. Demagogia pura y dura.


Por ultimo, no tengo el privilegio de tener ningun antepasado burgales conocido, o del que tenga constancia, y Treviño y Castro Urdiales, me importan un carajo. Como si son andaluces.
Me da igual si tu ancestro castellano era de Burgos o de Ciudad Real, el caso es que lo tienes y demuestra que eres un acomplejado. El primero que debería marcharse de Vascongadas eres tú, por maketo.

[Comte Arnau]

No es cuestión de lenguas, es cuestión de tradición. De toda la vida se han usado nombres castellanos o vascos, tipo Begoña, Maite, Txomin, Antxon, Carlos, Peio, Iñaki..

El basc porta parlant-se com a mínim el doble de temps que el castellà pel nord de la península. O sigui que aquest "de toda la vida" millor ven-s'ho a un altre.


cambiar eso para poner nombres de animales de cuadra, árboles o accidentes geográficos además de ser risible es una aberración contra la propia cultura, y es a los propios vascohablantes, especialmente a los abuelos, a los que les parece una burrada. Imagínate llamar "roble" a tu hijo o como dije antes, "cerdo semental", por eso los que más hacen eso son los que no tienen el vasco como lengua materna.

És més sèrio posar el nom de Jorge "el pagès" o Clàudia "la coixa"? O noms bíblics com Miguel? No fotis, aquesta sí que és bona. Tant cagar-se en els de fora i després preferir noms semites...


Eso solo muestra tu desconexión de la vida real. Los separatistas valencianos suelen ser niños bien, pijos, urbanitas desarraigados y asquerosamente progres, una minoría afortunadamente. El típico joven de pueblo valencianoparlante no quiere saber nada de vosotros y os detesta.

Si no conegués cap valencià de soca-rel, si no fos que el 90% dels valencians que conec no són ni pijos ni tan sols de ciutat, encara podria arribar a empassar-me el que dius. Però mira per on, no és aixina.

Els únics valencians que m'he topat que de debò ens detesten han estat sempre urbanites peperos o post-bakalas diversos, i tots castellanoparlants.


Jajaja, como si aprender la lengua local y hacerse nacionalistas evitase que se guetificaran y que se hagan del lugar en cuestión.

El que és evident és que si no l'aprenen es guetifiquen tant si volen com si no.


Mira, a mí el que un inmigrante aprenda español o que lo hable de forma nativa, por muchas camisetas de la selección que lleve, me sigue pareciendo un alien, y lo mismo nos parece a todos los patriotas españoles. Es al separatismo catalán, que es cosmopolita al estar basado únicamente en la lengua, a los que os parece de puta madre tener a medio Tercer Mundo dentro con tal de que hable catalán, sea del barça y agite la bandera cubana para daltónicos.

Com es nota que sou patriotes de fireta i de fòrums. Si considereu que tenir un 20% de la població que no parli la llengua del país és fantàstic, és que esteu pitjor del que em temia. De totes maneres, ja no és qüestió de si ho volen o no. Per força o per necessitat, l'acaben aprenent, no hi ha cap misteri. Sou vosaltres els que us penseu que els nouvinguts que parlen català són nacionalistes pel sol fet de parlar-lo, la cosa més idiota que he sentit mai, i mira que en dieu.


En tres siglos lo único que se ha perdido ha sido una roca, Gibraltar, búscame a ver cuantos países de Europa pueden decir lo mismo.

Ai és clar, que lo altre eren "colonias". Lol. És que de vegades se m'obliden els vostres paràmetres del codi nacionalista espanyol, perdoneu.


España te guste o no y a pesar de todo tiene cierta relevancia internacional, no tanta como debería, pero sí infinitamente más que Macedonia, Serbia, Kosovo, Croacia, Eslovenia o Montenegro, que es lo que quedaría de nosotros si fuese por los separatistas.

Aquesta és la por que teniu. Doncs ja us podeu anar acostumant. I quan Barcelona estigui fora, els valencians ja us podeu anar preparant, que us la xuclaran ben xuclada. La mamella.


Cosas que solo hacen los nacionalismos boratianos de naciones inventadas.

Si hi ha un nacionalisme realment boratià al sud d'Europa, és l'espanyol.

[Empecinado]

El basc porta parlant-se com a mínim el doble de temps que el castellà pel nord de la península. O sigui que aquest "de toda la vida" millor ven-s'ho a un altre.

Me da igual, esos nombres nunca se habían usado, son una invención aberrante. Como llamar a tu hijo Senglar o Tarradellas perque sona catalá.



És més sèrio posar el nom de Jorge "el pagès" o Clàudia "la coixa"? O noms bíblics com Miguel? No fotis, aquesta sí que és bona. Tant cagar-se en els de fora i després preferir noms semites...

El que dudes que sea más serio poner los nombres que se han puesto al menos desde hace cientos de años (nombres, no apodos) a poner nombres puestos a animales de cuadra ya deja claro que has perdido todo contacto con la realidad.




Si no conegués cap valencià de soca-rel, si no fos que el 90% dels valencians que conec no són ni pijos ni tan sols de ciutat, encara podria arribar a empassar-me el que dius. Però mira per on, no és aixina.

Els únics valencians que m'he topat que de debò ens detesten han estat sempre urbanites peperos o post-bakalas diversos, i tots castellanoparlants..

Pásate por los pueblos de la Ribera o de la Safor, ahí voy al menos una vez por semana, y ya me cuentas. Y mejor, pregúntales a los iaios que apenas hablan castellano.


El que és evident és que si no l'aprenen es guetifiquen tant si volen com si no.

Se guetifican de cualquier forma.


Com es nota que sou patriotes de fireta i de fòrums. Si considereu que tenir un 20% de la població que no parli la llengua del país és fantàstic, és que esteu pitjor del que em temia. De totes maneres, ja no és qüestió de si ho volen o no. Per força o per necessitat, l'acaben aprenent, no hi ha cap misteri. Sou vosaltres els que us penseu que els nouvinguts que parlen català són nacionalistes pel sol fet de parlar-lo, la cosa més idiota que he sentit mai, i mira que en dieu.

Consideramos que tener un 20% de población alienígena es algo grave, no nos paramos a pensar en la lengua que hablen, y lo que proponemos es expulsar a la mayoría. ¿Y quien ha dicho que los nouvinguts sean nacionalistas por hablar catalán? Que yo recuerde yo no, Arnold Spetecger.



Ai és clar, que lo altre eren "colonias". Lol. És que de vegades se m'obliden els vostres paràmetres del codi nacionalista espanyol, perdoneu.

Vete a convencer al Comité de Descolonización de la ONU de que Cataluña es una colonia, a ver si cuela.


Aquesta és la por que teniu. Doncs ja us podeu anar acostumant. I quan Barcelona estigui fora, els valencians ja us podeu anar preparant, que us la xuclaran ben xuclada. La mamella.

Es el miedo que debería tener cualquiera con dos dedos de frente, ver convertido su "país" es un Estado balcánico de la vida para más inri lleno de aliens. Pero eso no va a pasar, quizás dentro de 50-100 años cuando se proclame un califato en el que, eso sí, todos hablarán catalán perfecto.




Si hi ha un nacionalisme realment boratià al sud d'Europa, és l'espanyol.

Todos los nacionalistas tienen cierto grado de boratismo, pero el de España no es ni mucho menos el que más.

[Comte Arnau]

Me da igual, esos nombres nunca se habían usado, son una invención aberrante. Como llamar a tu hijo Senglar o Tarradellas perque sona catalá.

Dubto molt que, quan només parlaven basc, no posessin noms bascos als seus fills, potser amb significats encara pitjors.

Aquí noms que no es posaven abans com ara Ona, Llum o Queralt, ara s'estilen. Les modes són canviants, i jo, sincerament, sí m'estimo més aquests noms que els seus equivalents en altres llengües.


El que dudes que sea más serio poner los nombres que se han puesto al menos desde hace cientos de años (nombres, no apodos) a poner nombres puestos a animales de cuadra ya deja claro que has perdido todo contacto con la realidad.

Encara estarien posant els noms de Segismundo i Robustiana i altres modes medievals, si per tu fos, doncs.


Pásate por los pueblos de la Ribera o de la Safor, ahí voy al menos una vez por semana, y ya me cuentas. Y mejor, pregúntales a los iaios que apenas hablan castellano.

Reconec que la majoria dels que conec són de València en amunt. I s'ha d'admetre que el PP ha fet bona feina per la zona sud amb el divide et impera.


Se guetifican de cualquier forma.

Au va. Es continuen guetificant més els gitanos que la majoria d'ells. Però en fi, passo de convènçer, que ja sé quin peu calceu.


Consideramos que tener un 20% de población alienígena es algo grave, no nos paramos a pensar en la lengua que hablen, y lo que proponemos es expulsar a la mayoría.

El que deia, patriotes de fòrum. Ja en parlaríem en tot cas quan vulguis ser realista sobre això.


¿Y quien ha dicho que los nouvinguts sean nacionalistas por hablar catalán? Que yo recuerde yo no, Arnold Spetecger.

Ja pot ser, de vegades us confonc, perquè treient les formes i la manera d'escriure, tampoc no us diferencieu gaire.


Vete a convencer al Comité de Descolonización de la ONU de que Cataluña es una colonia, a ver si cuela.

Com si per esdevenir un nou estat admès per l'ONU haguessis de justificar un fet colonial. Veuràs que no.


Es el miedo que debería tener cualquiera con dos dedos de frente, ver convertido su "país" es un Estado balcánico de la vida para más inri lleno de aliens.

Nen, que això de la "por" ja no funciona. Això de la "balcanització" feia efecte fa uns anys, no ara, et veig un xic desfasat.

Si precisament s'han enganxat tants al sobiranisme és per la necessària regeneració que cal en tots els àmbits. Si hi ha alguna cosa que podria fer que el sobiranisme no guanyés les eleccions, són aquests de Podemos que tant us estimeu per aquí. Els hauríeu d'estar agraïts, perquè són els que de debò poden fer que Catalunya no es separi.


Pero eso no va a pasar, quizás dentro de 50-100 años cuando se proclame un califato en el que, eso sí, todos hablarán catalán perfecto.

Que sí, que sí. Sent que el número de nouvinguts està començant a minvar en comptes de seguir pujant, ja em diràs tu com s'ho faran. A un altre gos amb aquest os.


Todos los nacionalistas tienen cierto grado de boratismo, pero el de España no es ni mucho menos el que más.

Condecorar verges és de lo més boratià que he vist en molt de temps.

[Amapola]

Oooh, pobreta Catalunya. Gràcies per la teva preocupació, papi. Ara preocupa't per tu.

Por la Cataluña nacionalista no tengo ningún sentimiento de preocupación porque es de piedra-cartón, por la tradicional, la que os estáis cargando, sí, como buena española.

[Empecinado]

Dubto molt que, quan només parlaven basc, no posessin noms bascos als seus fills, potser amb significats encara pitjors.

Aquí noms que no es posaven abans com ara Ona, Llum o Queralt, ara s'estilen. Les modes són canviants, i jo, sincerament, sí m'estimo més aquests noms que els seus equivalents en altres llengües.



Encara estarien posant els noms de Segismundo i Robustiana i altres modes medievals, si per tu fos, doncs.

Al contrario, si por tí fuera estaríamos poniendo esos nombres medievales e incluso más antiguos, tú mismo estás diciendo que te parece mejor poner nombres vascos presuntamente de hace cientos o miles de años.


Reconec que la majoria dels que conec són de València en amunt. I s'ha d'admetre que el PP ha fet bona feina per la zona sud amb el divide et impera.

Ah, la zona de Castellón es Minas Morgul, la influencia del Mordor nacionalista se siente ahí, aunque haya más rumanos que castellonencs separatas. Pero coger esa zona como representativa de toda la actual Comunidad Valenciana valencianoparlante no tiene sentido. Y el PP no ha hecho una mierda, las cosas son así desde antes de que el PP existiese.


Au va. Es continuen guetificant més els gitanos que la majoria d'ells. Però en fi, passo de convènçer, que ja sé quin peu calceu.

¿En donde coño vives, nano?



El que deia, patriotes de fòrum. Ja en parlaríem en tot cas quan vulguis ser realista sobre això.

Es perfectamente realista. Solo con cortar las subvenciones, aumentar las penas y la presión policial, la mayoría se iría, sin necesidad de expulsiones masivas que tampoco son imposibles de hacer. Arabia Saudí y otros países del Golfo deportan a millones de una tacada cuando se les acaba el contrato de trabajo, y lo mismo hace Israel a pequeña escala con los ilegales negros. República Dominicana retiró la nacionalidad a todos los haitianos, nacidos o no allí, después de 1930. El problema es el progresismo, la peor peste que nos ha azotado.




Com si per esdevenir un nou estat admès per l'ONU haguessis de justificar un fet colonial. Veuràs que no.

El tan cacareado derecho de autodeterminación solo se justifica para las colonias, siempre que éstas no estén formadas por población transplantada. Los otros tipos de secesión unilateral son contrarios al Derecho Internacional, y normalmente solo se producen violentamente. ¿Cuantos lugares se han separado sin una guerra de por medio en Europa? Ya te lo digo yo, Eslovaquia (de Checoslovaquia) y Noruega (de Suecia).


Nen, que això de la "por" ja no funciona. Això de la "balcanització" feia efecte fa uns anys, no ara, et veig un xic desfasat.

Si precisament s'han enganxat tants al sobiranisme és per la necessària regeneració que cal en tots els àmbits. Si hi ha alguna cosa que podria fer que el sobiranisme no guanyés les eleccions, són aquests de Podemos que tant us estimeu per aquí. Els hauríeu d'estar agraïts, perquè són els que de debò poden fer que Catalunya no es separi.

Los podemitas ya han dicho que están a favor de que se elija y dicen que España es un Estado multinacional.


Que sí, que sí. Sent que el número de nouvinguts està començant a minvar en comptes de seguir pujant, ja em diràs tu com s'ho faran. A un altre gos amb aquest os.

Que digas eso ya deja claro lo alejado de la realidad que estás. Estadísticamente puede que el número de nouvinguts baje, pero demográficamente, tanto en números totales como en el porcentaje que representan, están aumentando. En las estadísticas aparece que bajan porque muchos europeos del este y algunos ecuatorianos se han ido, pero en su mayor parte es porque se nacionalizan (por lo que desaparecen del censo como extranjeros). Además, en el censo no se cuenta como extranjeros a los hijos de inmigrantes con nacionalidad, ni a los hijos de inmigrantes sin nacionalidad que la consiguen a los pocos años de nacer, tampoco a los que tienen un padre o madre inmigrante.

El otro día salió una estadística que decía que en Cataluña el 30% de nacidos tenía al menos un padre extranjero. ¿No te das cuenta de la gravedad del asunto?


Condecorar verges és de lo més boratià que he vist en molt de temps.

Y ahorá me dirás que un peperro es nacionalista español.

[StormBringer]

Keep thinking it's about CAT machines whenever I see this thread in Latest Posts. xD

[ius semper]

Dubto molt que, quan només parlaven basc, no posessin noms bascos als seus fills, potser amb significats encara pitjors.

Aquí noms que no es posaven abans com ara Ona, Llum o Queralt, ara s'estilen. Les modes són canviants, i jo, sincerament, sí m'estimo més aquests noms que els seus equivalents en altres llengües.



Encara estarien posant els noms de Segismundo i Robustiana i altres modes medievals, si per tu fos, doncs.



Reconec que la majoria dels que conec són de València en amunt. I s'ha d'admetre que el PP ha fet bona feina per la zona sud amb el divide et impera.



Au va. Es continuen guetificant més els gitanos que la majoria d'ells. Però en fi, passo de convènçer, que ja sé quin peu calceu.



El que deia, patriotes de fòrum. Ja en parlaríem en tot cas quan vulguis ser realista sobre això.



Ja pot ser, de vegades us confonc, perquè treient les formes i la manera d'escriure, tampoc no us diferencieu gaire.



Com si per esdevenir un nou estat admès per l'ONU haguessis de justificar un fet colonial. Veuràs que no.



Nen, que això de la "por" ja no funciona. Això de la "balcanització" feia efecte fa uns anys, no ara, et veig un xic desfasat.

Si precisament s'han enganxat tants al sobiranisme és per la necessària regeneració que cal en tots els àmbits. Si hi ha alguna cosa que podria fer que el sobiranisme no guanyés les eleccions, són aquests de Podemos que tant us estimeu per aquí. Els hauríeu d'estar agraïts, perquè són els que de debò poden fer que Catalunya no es separi.



Que sí, que sí. Sent que el número de nouvinguts està començant a minvar en comptes de seguir pujant, ja em diràs tu com s'ho faran. A un altre gos amb aquest os.



Condecorar verges és de lo més boratià que he vist en molt de temps.

El que mai he arrivat a entendre és com desprès de la unió entre castella i la corona d'aragó el sentiment confederal a la corona catalanoaragonesa va desaparèixer sense deixar ni rastre. Per cert, sabríes contestar-me si Aragó va patir una castellanització desprès d'aquesta unió o ja es parlava castellà prèviament en el seu territori?

Gràcies

[Arekusu]

El que mai he arrivat a entendre és com desprès de la unió entre castella i la corona d'aragó el sentiment confederal a la corona catalanoaragonesa va desaparèixer sense deixar ni rastre.s

No era cap confederació, era una unió dinàstica, tenien un mateix sobirà però les institucions, lleis i interessos eren diferents. La unió dinàstica amb Castella no va canviar pràcticament res, l'odi actual que tenen els aragonesos i els valencians és molt posterior.

[Empecinado]

El que mai he arrivat a entendre és com desprès de la unió entre castella i la corona d'aragó el sentiment confederal a la corona catalanoaragonesa va desaparèixer sense deixar ni rastre. Per cert, sabríes contestar-me si Aragó va patir una castellanització desprès d'aquesta unió o ja es parlava castellà prèviament en el seu territori?

Gràcies

El sentimiento "confederal" era una constante en todos los reinos medievales, no solo en la Corona de Aragón. La centralización es un proceso que se empieza a dar en toda Europa a partir del XV-XVI dependiendo del lugar.

[B01AB20]

Carme Forcadell, (presidenta de la ANC) tras la última reunión sobre la hoja de ruta: "¡Esto es un cachondeo!"
Las conversaciones entre partidos y entidades soberanistas para definir el camino después del 27S están congeladas

http://www.lavanguardia.com/politica/20150123/54423913792/forcadell-ultima-reunion-hoja-ruta-esto-cachondeo.html

los soberanistas nos desvelan sus temibles y sediciosos planes por fin. :D

Si catalonia no obtiene la independencia porque otros :cool: les den la patada hartos de tanto gilipolla... parece muy improbable que por si mismos lleguen a alguna parte.

[ius semper]

El sentimiento "confederal" era una constante en todos los reinos medievales, no solo en la Corona de Aragón. La centralización es un proceso que se empieza a dar en toda Europa a partir del XV-XVI dependiendo del lugar.

Gracias por tu tiempo. De todos modos me parece que los territorios de la corona de aragón durante las guerras en flandes y provincias unidas estubieron excentos de prestar servicios al ejército, ¿estoy en lo cierto?

[ius semper]

No era cap confederació, era una unió dinàstica, tenien un mateix sobirà però les institucions, lleis i interessos eren diferents. La unió dinàstica amb Castella no va canviar pràcticament res, l'odi actual que tenen els aragonesos i els valencians és molt posterior.

Això significa que durant la corona catalanoaragonesa el territori català ja estava unificat sota el nom de catalunya o encara es mantenía la denominació de comptat de barcelona, pallars, ribagorça...?

[Arekusu]

Això significa que durant la corona catalanoaragonesa el territori català ja estava unificat sota el nom de catalunya o encara es mantenía la denominació de comptat de barcelona, pallars, ribagorça...?

Ja es feia servir el nom Catalunya per parlar del conjunt de comtats que estaven sote el domini del comte de Barcelona, però fins el segle XIV no es va fer oficial el nom de Principat de Catalunya.

[ius semper]

Ja es feia servir el nom Catalunya per parlar del conjunt de comtats que estaven sote el domini del comte de Barcelona, però fins el segle XIV no es va fer oficial el nom de Principat de Catalunya.

abolit per felip v amb el decret de nova planta

[Comte Arnau]

Por la Cataluña nacionalista no tengo ningún sentimiento de preocupación porque es de piedra-cartón, por la tradicional, la que os estáis cargando, sí, como buena española.

El que tu sentis per Catalunya importa poc.


Al contrario, si por tí fuera estaríamos poniendo esos nombres medievales e incluso más antiguos, tú mismo estás diciendo que te parece mejor poner nombres vascos presuntamente de hace cientos o miles de años.

Sí, perquè és la cultura ancestral que perviu al territori. Molt més sentit que no continuar posant noms de cultures alienes que ni tan sols hi perviuen.


Ah, la zona de Castellón es Minas Morgul, la influencia del Mordor nacionalista se siente ahí, aunque haya más rumanos que castellonencs separatas. Pero coger esa zona como representativa de toda la actual Comunidad Valenciana valencianoparlante no tiene sentido. Y el PP no ha hecho una mierda, las cosas son así desde antes de que el PP existiese.

No ho eren pas. Una cosa és la rivalitat veïnal, típica a tot arreu, i una altra l'autèntica catalanofòbia, de la qual el PP i algun altre partit polític n'ha sabut treure bon profit.


El tan cacareado derecho de autodeterminación solo se justifica para las colonias, siempre que éstas no estén formadas por población transplantada. Los otros tipos de secesión unilateral son contrarios al Derecho Internacional, y normalmente solo se producen violentamente. ¿Cuantos lugares se han separado sin una guerra de por medio en Europa? Ya te lo digo yo, Eslovaquia (de Checoslovaquia) y Noruega (de Suecia).

I si hi hagués hagut una majoria a Escòcia, ja en serien tres. I més que n'hi haurà durant el segle, només has de mirar la tendència.

Això de que només es justifica per les colònies ho acostuma a dir gent que ni s'ha mirat els tractats. Tots els pobles tenen aquest dret universal, els pobles sotmesos a colonialisme són només una part del concepte. També hi figuren els pobles i grups ètnics dins d'un Estat que tenen diferències ètniques i culturals amb la majoria dominant. Quan es tracta de legislació universal, si un poble es vol realment separar, ho acabarà fent.


Los podemitas ya han dicho que están a favor de que se elija y dicen que España es un Estado multinacional.

I aquí està la trampa. És la mateixa collonada del "federalisme" del sociates. Tothom sap que és mentida, perquè els espanyols no volen ser més que espanyols, però sempre hi ha catalans que hi cauen. I ara ve aquest paio i diu que sí, que ara va de debò, que serà un Estat multinacional, i hi haurà independendistes indecisos que s'ho creuran. Espero que li vegin la cua al llop abans no passi. Perquè l'únic Estat multinacional que conec que funciona és Suïssa, i per raons que no es poden donar enlloc més.


Y ahorá me dirás que un peperro es nacionalista español.

I tant. Que no coincideixin plenament amb el teu nacionalisme espanyol no vol dir que no siguin.


El que mai he arrivat a entendre és com desprès de la unió entre castella i la corona d'aragó el sentiment confederal a la corona catalanoaragonesa va desaparèixer sense deixar ni rastre.

Tant al segle XVI com al XVII, la unió era encara dinàstica. És l'arribada borbònica que acaba definitivament amb la confederació, si més no de manera oficial. Que l'Aragó, com València o Mallorca, no recordin el seu "1714" com a Catalunya no vol dir que no existís, encara que fos menys èpic. Només va tenir lloc uns anys abans. Així que no va desaparèixer de la nit al dia, i encara menys sense deixar rastre. Fins i tot al castellanitzat Aragó d'avui hi resta un fort sentiment identitari basat en el dret i en la història; el que passa és que a partir de la Guerra del Francès, van integrar la seva particularitat en l'ADN del nacionalisme espanyol, i van anar disfressant les diferències de folclorisme provincià.


Per cert, sabríes contestar-me si Aragó va patir una castellanització desprès d'aquesta unió o ja es parlava castellà prèviament en el seu territori?

La castellanització de l'Aragó comença al segle XV, per l'oest. De fet, comença abans si considerem que l'est de la Rioja i el sud de Navarra compartien la mateixa llengua. Però és gradual i té molt a veure amb aspectes sociològics. A la província d'Osca, però, encara el conservaven plenament viu a principis del segle XX.

Aquest mapa et pot fer servei per veure com estaven les coses en funció del segle. Com pots veure, al 1600, només s'havia perdut a la part més sudoccidental, la més fronterera amb Castella.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Evoluci%C3%B3n_Aragon%C3%A9s_-_Arag%C3%B3n.svg/400px-Evoluci%C3%B3n_Aragon%C3%A9s_-_Arag%C3%B3n.svg.png

T'has parat mai a pensar per què hi ha tants aragonesismes al Diccionario de la Real Academia, comparat amb "dialectalismes" d'altres llocs? Pel canvi de concepció que hi va haver a partir del s. XVIII. Alguns autors aragonesos van voler conservar les paraules de la seva llengua que eren diferents al castellà, i van mirar d'incloure-les al Diccionario. Evidentment la cosa es va aturar, perquè en tractar-se d'una llengua diferent, n'hi havia massa.

[Empecinado]

Sí, perquè és la cultura ancestral que perviu al territori. Molt més sentit que no continuar posant noms de cultures alienes que ni tan sols hi perviuen.

¿Cultura ancestral que pervive? xD Los nombres que se ponen o son de animales de granja, o de árboles o fueron inventados en el XIX. Si te parece bien que se conviertan en una nueva Cuba en cuanto a nombres, perfecto, pero no digas que pertenecen a una cultura ancestral.


No ho eren pas. Una cosa és la rivalitat veïnal, típica a tot arreu, i una altra l'autèntica catalanofòbia, de la qual el PP i algun altre partit polític n'ha sabut treure bon profit.

Catalanofobia son palabras mayores, y no existe como pensamiento predominante. La gran mayoría de la gente no dedica tiempo a pensar siquiera en Cataluña, ni mucho menos existe el equivalente al "Espanya ens roba" o el "Espanya opressora" en una proporción significante. Por cada blavero hay veinte separatistas catalanes obsesionados con España.


I si hi hagués hagut una majoria a Escòcia, ja en serien tres. I més que n'hi haurà durant el segle, només has de mirar la tendència.

Això de que només es justifica per les colònies ho acostuma a dir gent que ni s'ha mirat els tractats. Tots els pobles tenen aquest dret universal, els pobles sotmesos a colonialisme són només una part del concepte. També hi figuren els pobles i grups ètnics dins d'un Estat que tenen diferències ètniques i culturals amb la majoria dominant. Quan es tracta de legislació universal, si un poble es vol realment separar, ho acabarà fent.

La tendencia sigue igual y no te enteras, Ucrania occidental se ha independizado guerra mediante.

El derecho de libre autodeterminación de los pueblos tiene un carácter universal, pero no es un derecho de secesión ya que tiene sus límites en uno de los principios estructurales del Derecho internacional, el de la integridad territorial del Estado.


I aquí està la trampa. És la mateixa collonada del "federalisme" del sociates. Tothom sap que és mentida, perquè els espanyols no volen ser més que espanyols, però sempre hi ha catalans que hi cauen. I ara ve aquest paio i diu que sí, que ara va de debò, que serà un Estat multinacional, i hi haurà independendistes indecisos que s'ho creuran. Espero que li vegin la cua al llop abans no passi. Perquè l'únic Estat multinacional que conec que funciona és Suïssa, i per raons que no es poden donar enlloc més.

Choque de borregos, como decía C3PO, separatistas contra podemitas xD



I tant. Que no coincideixin plenament amb el teu nacionalisme espanyol no vol dir que no siguin.

Vender la soberanía de los intereses de EEUU, la UE y la OTAN, a la vez que sigues llenando y nacionalizando a millones de inmigrantes, no entra en concepto alguno de nacionalismo te pongas como te pongas. Ni siquiera los nacionalistas catalanes deberían llamarse tal, por motivos parecidos.

[ius semper]

El que tu sentis per Catalunya importa poc.



Sí, perquè és la cultura ancestral que perviu al territori. Molt més sentit que no continuar posant noms de cultures alienes que ni tan sols hi perviuen.



No ho eren pas. Una cosa és la rivalitat veïnal, típica a tot arreu, i una altra l'autèntica catalanofòbia, de la qual el PP i algun altre partit polític n'ha sabut treure bon profit.



I si hi hagués hagut una majoria a Escòcia, ja en serien tres. I més que n'hi haurà durant el segle, només has de mirar la tendència.

Això de que només es justifica per les colònies ho acostuma a dir gent que ni s'ha mirat els tractats. Tots els pobles tenen aquest dret universal, els pobles sotmesos a colonialisme són només una part del concepte. També hi figuren els pobles i grups ètnics dins d'un Estat que tenen diferències ètniques i culturals amb la majoria dominant. Quan es tracta de legislació universal, si un poble es vol realment separar, ho acabarà fent.



I aquí està la trampa. És la mateixa collonada del "federalisme" del sociates. Tothom sap que és mentida, perquè els espanyols no volen ser més que espanyols, però sempre hi ha catalans que hi cauen. I ara ve aquest paio i diu que sí, que ara va de debò, que serà un Estat multinacional, i hi haurà independendistes indecisos que s'ho creuran. Espero que li vegin la cua al llop abans no passi. Perquè l'únic Estat multinacional que conec que funciona és Suïssa, i per raons que no es poden donar enlloc més.



I tant. Que no coincideixin plenament amb el teu nacionalisme espanyol no vol dir que no siguin.



Tant al segle XVI com al XVII, la unió era encara dinàstica. És l'arribada borbònica que acaba definitivament amb la confederació, si més no de manera oficial. Que l'Aragó, com València o Mallorca, no recordin el seu "1714" com a Catalunya no vol dir que no existís, encara que fos menys èpic. Només va tenir lloc uns anys abans. Així que no va desaparèixer de la nit al dia, i encara menys sense deixar rastre. Fins i tot al castellanitzat Aragó d'avui hi resta un fort sentiment identitari basat en el dret i en la història; el que passa és que a partir de la Guerra del Francès, van integrar la seva particularitat en l'ADN del nacionalisme espanyol, i van anar disfressant les diferències de folclorisme provincià.



La castellanització de l'Aragó comença al segle XV, per l'oest. De fet, comença abans si considerem que l'est de la Rioja i el sud de Navarra compartien la mateixa llengua. Però és gradual i té molt a veure amb aspectes sociològics. A la província d'Osca, però, encara el conservaven plenament viu a principis del segle XX.

Aquest mapa et pot fer servei per veure com estaven les coses en funció del segle. Com pots veure, al 1600, només s'havia perdut a la part més sudoccidental, la més fronterera amb Castella.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Evoluci%C3%B3n_Aragon%C3%A9s_-_Arag%C3%B3n.svg/400px-Evoluci%C3%B3n_Aragon%C3%A9s_-_Arag%C3%B3n.svg.png

T'has parat mai a pensar per què hi ha tants aragonesismes al Diccionario de la Real Academia, comparat amb "dialectalismes" d'altres llocs? Pel canvi de concepció que hi va haver a partir del s. XVIII. Alguns autors aragonesos van voler conservar les paraules de la seva llengua que eren diferents al castellà, i van mirar d'incloure-les al Diccionario. Evidentment la cosa es va aturar, perquè en tractar-se d'una llengua diferent, n'hi havia massa.

Moltes gràcies per l'explicació. M'agradaría tornar a veure una corona d'aragó unida pero ja és massa tard. Fins i tot els mateixos castellans han oblidat el que eren i han estat.

[ius semper]

¿Cultura ancestral que pervive? xD Los nombres que se ponen o son de animales de granja, o de árboles o fueron inventados en el XIX. Si te parece bien que se conviertan en una nueva Cuba en cuanto a nombres, perfecto, pero no digas que pertenecen a una cultura ancestral.



Catalanofobia son palabras mayores, y no existe como pensamiento predominante. La gran mayoría de la gente no dedica tiempo a pensar siquiera en Cataluña, ni mucho menos existe el equivalente al "Espanya ens roba" o el "Espanya opressora" en una proporción significante. Por cada blavero hay veinte separatistas catalanes obsesionados con España.



La tendencia sigue igual y no te enteras, Ucrania occidental se ha independizado guerra mediante.

El derecho de libre autodeterminación de los pueblos tiene un carácter universal, pero no es un derecho de secesión ya que tiene sus límites en uno de los principios estructurales del Derecho internacional, el de la integridad territorial del Estado.



Choque de borregos, como decía C3PO, separatistas contra podemitas xD




Vender la soberanía de los intereses de EEUU, la UE y la OTAN, a la vez que sigues llenando y nacionalizando a millones de inmigrantes, no entra en concepto alguno de nacionalismo te pongas como te pongas. Ni siquiera los nacionalistas catalanes deberían llamarse tal, por motivos parecidos.

Compte Arnau, estic molt d'acord amb el que dius i es veu força bé que tens molts coneixements sobre el tema, però sobre el que has dit que l'únic estat multinacional que funciona bé que coneixes és Suïssa té una explicació: c-o-n-f-e-d-e-r-a-c-i-ó . Si l'estat federal és idoni per a països amb grans extensions per governar-se millor (EUA, RÚSSIA) o bé perquè tenen un passat comú malgrat haver estat principats o regnes diferents (Alemanya ); L'estat confederal sería idoni per a nosaltres. És ben cert que els espanyols nomès volen ser espanyols, pero jo ho cambiaria per a que els castellans no nomès volen ser castellans, sinó que volen ser mès espanyols que ningú i abarcar tota la península per a ells sols, no oblidem que aquesta unió de regnes ara anomenada espanya la vam fer tots. Crec que els catalans (i m'incloc ja que sóc català de pares catalans i d'àvis, no àvies però, catalans) tambè tenim molt en comú amb Espanya. No oblidem que si hi ha cap país que sempre ha buscat la destrucció de Catalunya, aquest es diu França (Que serveix com a full de ruta per a Castella).

[Arekusu]

Compte Arnau, estic molt d'acord amb el que dius i es veu força bé que tens molts coneixements sobre el tema, però sobre el que has dit que l'únic estat multinacional que funciona bé que coneixes és Suïssa té una explicació: c-o-n-f-e-d-e-r-a-c-i-ó . Si l'estat federal és idoni per a països amb grans extensions per governar-se millor (EUA, RÚSSIA) o bé perquè tenen un passat comú malgrat haver estat principats o regnes diferents (Alemanya ); L'estat confederal sería idoni per a nosaltres. És ben cert que els espanyols nomès volen ser espanyols, pero jo ho cambiaria per a que els castellans no nomès volen ser castellans, sinó que volen ser mès espanyols que ningú i abarcar tota la península per a ells sols, no oblidem que aquesta unió de regnes ara anomenada espanya la vam fer tots. Crec que els catalans (i m'incloc ja que sóc català de pares catalans i d'àvis, no àvies però, catalans) tambè tenim molt en comú amb Espanya. No oblidem que si hi ha cap país que sempre ha buscat la destrucció de Catalunya, aquest es diu França (Que serveix com a full de ruta per a Castella).
La vam fer tots... però tampoc oblidem que a Ferran el Catòlic els nobles castellans li deien ''viejo catalanote'' i quan Isabel la Catòlica va morir va marxar exiliat de Castella perquè no el volien, després es va casar un altre cop i va intentar tenir un nou hereu per la Corona d'Aragó i tornar a separar els regnes, però el fill que va tenir va morir poc després de néixer.

[Comte Arnau]

¿Cultura ancestral que pervive? xD Los nombres que se ponen o son de animales de granja, o de árboles o fueron inventados en el XIX. Si te parece bien que se conviertan en una nueva Cuba en cuanto a nombres, perfecto, pero no digas que pertenecen a una cultura ancestral.

La cultura n'és, d'ancestral. Que hi hagi d'altres noms nous no vol dir res. I no vulguis fer-me creure que tot són noms d'arbres o animals perquè n'estic al corrent, de l'onomàstica.


Catalanofobia son palabras mayores, y no existe como pensamiento predominante. La gran mayoría de la gente no dedica tiempo a pensar siquiera en Cataluña, ni mucho menos existe el equivalente al "Espanya ens roba" o el "Espanya opressora" en una proporción significante. Por cada blavero hay veinte separatistas catalanes obsesionados con España.

Estar obsessionat amb un Estat que t'és hostil té la seva raó de ser, perquè l'espanyolisme és d'efecte real. El que no té sentit és la militància blavera del No som catalans, perquè el tan criticat pancatalanisme és purament teòric i minoritari.


La tendencia sigue igual y no te enteras, Ucrania occidental se ha independizado guerra mediante.

La tendència que t'he dit és la de les secessions, siguin per guerra o pacífiques. És evident que la majoria continuaran sense ser pacífiques, sobre tot si són fora d'Occident. I per occident vull dir Europa occidental i Canadà.


El derecho de libre autodeterminación de los pueblos tiene un carácter universal, pero no es un derecho de secesión ya que tiene sus límites en uno de los principios estructurales del Derecho internacional, el de la integridad territorial del Estado.

És evident que cap Estat format no deixarà per escrit que es pot escindir en qualsevol moment, tots volen preservar-ne la integritat. Però que les voluntats populars, més encara si són democràtiques, passen per damunt d'aquests límits teòrics, ja ha quedat demostrat. L'única novetat en el cas català serà que tindrà lloc a l'Europa Occidental del segle XXI, on els Estats formats s'entestaven a fer creure que això de les independències eren "dèries" del passat, i que qui no havia aconseguit fer-se un estat fa un segle ja havia fet tard.


Choque de borregos, como decía C3PO, separatistas contra podemitas xD

Els unionistes, en canvi, estan dotats d'una intel·ligència superior. Ja ens coneixem la tonada.


Moltes gràcies per l'explicació. M'agradaría tornar a veure una corona d'aragó unida pero ja és massa tard. Fins i tot els mateixos castellans han oblidat el que eren i han estat.

L'últim intent el vaig veure en les reunions dels quatre presidents de la Corona en els temps de Maragall; un il·lús, l'home, però durant un temps un federalista convençut, potser l'únic federalista de debò entre els sociates. L'Aragó ja fa temps que va decidir ser Zaragón, la ciutat autonòmica més nordoriental de Castella. I València ja se sent còmoda com a platja de Madrit.


Compte Arnau, estic molt d'acord amb el que dius i es veu força bé que tens molts coneixements sobre el tema, però sobre el que has dit que l'únic estat multinacional que funciona bé que coneixes és Suïssa té una explicació: c-o-n-f-e-d-e-r-a-c-i-ó . Si l'estat federal és idoni per a països amb grans extensions per governar-se millor (EUA, RÚSSIA) o bé perquè tenen un passat comú malgrat haver estat principats o regnes diferents (Alemanya ); L'estat confederal sería idoni per a nosaltres.

Tal com estan les coses, l'estat confederal seria l'únic possible, perquè el federalisme fa temps que es queda curt, i més tal com l'entenen en alguns indrets de l'altiplà. Però siguem realistes: quants espanyols voldrien un estat confederal? Per què l'haurien de voler? De la manera que és la majoria, mira que et dic, abans preferirien una Catalunya independent que una Espanya realment confederal. Per això a la història els únics iberistes convençuts han estat sempre perifèrics, perquè són els únics que han volgut trobar un encaix possible. Als de la majoria, la cosa ja els anava bé tal com estava, i si de cas entenien l'iberisme com a un intent de castellanitzar també Portugal. Si el federalisme és utòpic, ja no en parlem de confederalismes. Només cal veure les enquestes i adonar-te que, en tot cas, és la recentralització que va in crescendo.


És ben cert que els espanyols nomès volen ser espanyols, pero jo ho cambiaria per a que els castellans no nomès volen ser castellans, sinó que volen ser mès espanyols que ningú i abarcar tota la península per a ells sols, no oblidem que aquesta unió de regnes ara anomenada espanya la vam fer tots.

De debò, la vam fer tots? Si hagués estat així, Espanya seria una CH com Suïssa, només que en comptes de Confederació Helvètica seria Hispànica. Però el fet que espanyol sigui sinònim avui dia de castellà ja ho diu tot.


Crec que els catalans (i m'incloc ja que sóc català de pares catalans i d'àvis, no àvies però, catalans) tambè tenim molt en comú amb Espanya.

Amb l'Espanya històrica, la Hispània dels romans, Ibèria, i tant. Amb l'Estat espanyol format arran de l'expansió castellana, el que tenim en comú té molt -massa- d'involuntari.


No oblidem que si hi ha cap país que sempre ha buscat la destrucció de Catalunya, aquest es diu França (Que serveix com a full de ruta per a Castella).

Ningú no nega que el nacionalisme francès hagi estat probablement el més reeïxit en els seus anorreaments de les altres ètnies de l'Estat. I els catalans del segle XVIII ja prou que s'ho oloraven.


La vam fer tots... però tampoc oblidem que a Ferran el Catòlic els nobles castellans li deien ''viejo catalanote'' i quan Isabel la Catòlica va morir va marxar exiliat de Castella perquè no el volien, després es va casar un altre cop i va intentar tenir un nou hereu per la Corona d'Aragó i tornar a separar els regnes, però el fill que va tenir va morir poc després de néixer.

Tal com llavors, passa segles després. Per a un espanyol, un català serà sempre un català. Només has de veure els presidents d'Espanya catalans que n'hi ha hagut. Si ho vols ser, com ara l'Estanislau Figueras o el Pi i Margall, saps que ha de ser en temps de República i que duraràs quatre dies. Ara a més t'has de baixar molt els pantalons, i ser un castellano converso i sense accent perquè et comencin a considerar-ne. Força patètic tot plegat.

[Empecinado]

La cultura n'és, d'ancestral. Que hi hagi d'altres noms nous no vol dir res. I no vulguis fer-me creure que tot són noms d'arbres o animals perquè n'estic al corrent, de l'onomàstica.

A la cultura vasca ancestral le quedan dos días, por muchos Aketza que pongan. Es lo que tiene la globalización y el marxismo cultural.


Estar obsessionat amb un Estat que t'és hostil té la seva raó de ser, perquè l'espanyolisme és d'efecte real. El que no té sentit és la militància blavera del No som catalans, perquè el tan criticat pancatalanisme és purament teòric i minoritari.

Los blaveros también piensan que los catalanes les son hostiles.


La tendència que t'he dit és la de les secessions, siguin per guerra o pacífiques. És evident que la majoria continuaran sense ser pacífiques, sobre tot si són fora d'Occident. I per occident vull dir Europa occidental i Canadà.

No sabes ni por donde te da el aire. La tendencia en la UE es a la cada vez mayor importancia de las estructuras supranacionales sobre las nacionales hasta que las lleguen a vaciar de contenido, si algún día Cataluña se independiza lo hará como una nueva región de la UE sin ningún tipo de soberanía real.



És evident que cap Estat format no deixarà per escrit que es pot escindir en qualsevol moment, tots volen preservar-ne la integritat. Però que les voluntats populars, més encara si són democràtiques, passen per damunt d'aquests límits teòrics, ja ha quedat demostrat. L'única novetat en el cas català serà que tindrà lloc a l'Europa Occidental del segle XXI, on els Estats formats s'entestaven a fer creure que això de les independències eren "dèries" del passat, i que qui no havia aconseguit fer-se un estat fa un segle ja havia fet tard.

Las voluntades populares no importan una mierda. Cataluña solo independizará cuando a los de arriba (arriba de verdad) les interese, mientras no sea así, vais a seguir siendo parte de España durante siglos, por muchas marchas y cadenas que hagáis.



Els unionistes, en canvi, estan dotats d'una intel·ligència superior. Ja ens coneixem la tonada.

El unionismo de verdad, el que habla de mantener España unida y como un ente soberano (nada de integración en la UE, OTAN y demás), a diferencia del nacionalismo catalán y del podemismo, no recibe ningún tipo de apoyo por parte de los mass mierda y es hasta tachado de "fascista". Así que sí, para serlo hay que tener una inteligencia y sentido crítico mayor al de la masa.



Per a un espanyol, un català serà sempre un català. Només has de veure els presidents d'Espanya catalans que n'hi ha hagut. Si ho vols ser, com ara l'Estanislau Figueras o el Pi i Margall, saps que ha de ser en temps de República i que duraràs quatre dies. Ara a més t'has de baixar molt els pantalons, i ser un castellano converso i sense accent perquè et comencin a considerar-ne. Força patètic tot plegat.

Ahora resulta que Figueras y Pi i Margall duraron poco en el gobierno porque eran catalanes xD supongo que los otros presidentes de la I República, que no duraron nada tampoco, también eran catalanets de la ceba, Salmerón y Castelar, y que por supuesto no fue porque gobernaran en una época convulsa.

[Comte Arnau]

Los blaveros también piensan que los catalanes les son hostiles.

Els blaveros no s'ho pensen, ho volen fer creure, que és diferent, i no es basen més que en collonades.

Els atacs constants del nacionalisme espanyol a tot lo català són una realitat palpable, però. És el que té la capacitat legislativa.


No sabes ni por donde te da el aire. La tendencia en la UE es a la cada vez mayor importancia de las estructuras supranacionales sobre las nacionales hasta que las lleguen a vaciar de contenido, si algún día Cataluña se independiza lo hará como una nueva región de la UE sin ningún tipo de soberanía real.

Va home va, escriu algun cop alguna cosa que et creguis. La UE continua sent, més de mig segle després, una unió d'estats. I espera que Grècia i el Regne Unit no obrin el meló i comenci a desfer-se del tot.


Las voluntades populares no importan una mierda. Cataluña solo independizará cuando a los de arriba (arriba de verdad) les interese, mientras no sea así, vais a seguir siendo parte de España durante siglos, por muchas marchas y cadenas que hagáis.

Has passat de dir que és una utopia impossible a dir que serà quan als de dalt els interessi. Ja és un avanç.


El unionismo de verdad, el que habla de mantener España unida y como un ente soberano (nada de integración en la UE, OTAN y demás), a diferencia del nacionalismo catalán y del podemismo, no recibe ningún tipo de apoyo por parte de los mass mierda y es hasta tachado de "fascista". Así que sí, para serlo hay que tener una inteligencia y sentido crítico mayor al de la masa.

Sí nen, apa que amb aquesta Espanya ultrasobirana i autàrquica que vols, continuarà sent la megapotència mundial que predicaves fa dos dies, lol. I després sóc jo el que no viu en aquest món. :rolleyes:


Ahora resulta que Figueras y Pi i Margall duraron poco en el gobierno porque eran catalanes xD supongo que los otros presidentes de la I República, que no duraron nada tampoco, también eran catalanets de la ceba, Salmerón y Castelar, y que por supuesto no fue porque gobernaran en una época convulsa.

Aquesta conclusió del que he dit només la podies extreure tu.

Però si vols parlar d'ara i no de "tiempos convulsos", ja et dic jo que abans veuràs un president català a França que no a Espanya. Tant hi fa que sigui la segona comunitat més poblada, és senzillament i virtualment impossible.

[Arekusu]

Tal com llavors, passa segles després. Per a un espanyol, un català serà sempre un català. Només has de veure els presidents d'Espanya catalans que n'hi ha hagut. Si ho vols ser, com ara l'Estanislau Figueras o el Pi i Margall, saps que ha de ser en temps de República i que duraràs quatre dies. Ara a més t'has de baixar molt els pantalons, i ser un castellano converso i sense accent perquè et comencin a considerar-ne. Força patètic tot plegat.

O més recentment es va poder veure amb la Carme Chacón durant la campanya per succeir a Zapatero, va renegar totalment de Catalunya, havia de demostrar la seva espanyolitat, es feia dir Carmen i va deixar ben clar que els seus pares són andalusos. No va servir de res.

[B01AB20]

O més recentment es va poder veure amb la Carme Chacón durant la campanya per succeir a Zapatero, va renegar totalment de Catalunya, havia de demostrar la seva espanyolitat, es feia dir Carmen i va deixar ben clar que els seus pares són andalusos. No va servir de res.

pues menos mal... la chacón tenía potencial para ser aun mas petarda y mamarracha que el mismo zpedo.

pero bueno, algún catalán hay en lugares y puestos sociales o funcionariales de alta enjundia en el estao apañó, daros un respiro en vuestro quejumbroso plañir y a lo mejor encontrais alguno. :)

de todos formas yo también creo que existe un alto grado de desafección por los catalanes en españa, pero yo creo que es algo personal, no político.
los vascos son mas anti-españoles desde hace bastante y no son tan malqueridos ni mucho menos, debe ser el llamado carácter colectivo de los pueblos, y las naciones of course ;),y la percepción que de él se tiene por otros pueblos.

[Comte Arnau]

O més recentment es va poder veure amb la Carme Chacón durant la campanya per succeir a Zapatero, va renegar totalment de Catalunya, havia de demostrar la seva espanyolitat, es feia dir Carmen i va deixar ben clar que els seus pares són andalusos. No va servir de res.

Exacte. I això que el cognom és ben castellà. Imagina't les possibilitats reals que tenia Josep Borrell quan es va voler presentar. :D


de todos formas yo también creo que existe un alto grado de desafección por los catalanes en españa, pero yo creo que es algo personal, no político.
los vascos son mas anti-españoles desde hace bastante y no son tan malqueridos ni mucho menos, debe ser el llamado carácter colectivo de los pueblos, y las naciones of course ;),y la percepción que de él se tiene por otros pueblos.

La diferència és que el basc que no n'exerceix, de basc, pot passar per un castellà del nord. El català, sigui indepe, nacionalista o unionista, és català.

[B01AB20]

La diferència és que el basc que no n'exerceix, de basc, pot passar per un castellà del nord. El català, sigui indepe, nacionalista o unionista, és català.

Lo mismo se puede decir del gallego, sea cual sea su orientación política la 'gallegidad' predomina en ellos, y sin embargo... no despiertan aversión por ello.

Aunque sea meterme en elucubraciones metafísicas yo creo que hay una incompatibilidad de caracteres y sensibilidades, y no digo que unos sean malos y otros buenos, solo bastante incompatibles. También los catalanes demonizan y menoscaban a los 'castellanos' por el solo hecho de serlo bastante a menudo.
No se si es a causa de la historia, de la prehistoria o de la genética, pero algo hay.

[Ibericus]

O més recentment es va poder veure amb la Carme Chacón durant la campanya per succeir a Zapatero, va renegar totalment de Catalunya, havia de demostrar la seva espanyolitat, es feia dir Carmen i va deixar ben clar que els seus pares són andalusos. No va servir de res.
Menuda gilipollez, fracasó porque es otra petarda ambiciosa y oportunista , no porque fuese "catalana", no hay complots raros contra los catalanes. Y si renegó de su catalanidad es su problema, porque le dió la gana, o porque la estrategia del PSC es la de jugar a dos bandas, ahora soy catalán, ahora español. Pero que es una charnega de origen andaluz y no una catalan étnica eso es innegable.

[B01AB20]

Menuda gilipollez, fracasó porque es otra petarda ambiciosa y oportunista , no porque fuese "catalana", no hay complots raros contra los catalanes. Y si renegó de su catalanidad es su problema, porque le dió la gana, o porque la estrategia del PSC es la de jugar a dos bandas, ahora soy catalán, ahora español. Pero que es una charnega de origen andaluz y no una catalan étnica eso es innegable.

y fracasó por poco, si no recuerdo mal el Rubalcaba salió elegido por una mínima diferencia con Chacón y tuvo que currarselo mucho para recolectar los votos necesarios... eso frente a la chacón y la leire pajín que iba en su candidatura.

PSOE, que partidazo.

[Comte Arnau]

Lo mismo se puede decir del gallego, sea cual sea su orientación política la 'gallegidad' predomina en ellos, y sin embargo... no despiertan aversión por ello.

Lingüísticament, el gallec es troba molt més proper al castellà. Socioeconòmicament, s'acostuma a veure al gallec com a una cosa més aviat rural. Políticament, se'ls considera inofensivament sotmesos, i als que n'exerceixen una galeguidade real, minoritaris. Per què li hauria de despertar aversió a un castellà una gent que no es queixa gaire (i si es queixa, poc importa), que no fan part del grup ric (i per tant no poden crear complexes d'inferioritat) i que l'única cosa que fan és que parlen un portuguès que s'entén, cosa que fins i tot els fa graciosos? No me'ls comparis amb els ogres cabrons dels catalans.


Aunque sea meterme en elucubraciones metafísicas yo creo que hay una incompatibilidad de caracteres y sensibilidades, y no digo que unos sean malos y otros buenos, solo bastante incompatibles. También los catalanes demonizan y menoscaban a los 'castellanos' por el solo hecho de serlo bastante a menudo.
No se si es a causa de la historia, de la prehistoria o de la genética, pero algo hay.

No conec cap català que demonitzi els castellans pel fet de ser castellans. Si de cas, pel fet de ser espanyols i exercir-ne.

[B01AB20]

Demonizar no es la mejor palabra para describir el fenómeno, menospreciar, mirar por encima del hombro, creerse mejores... algo así.
Tengo alguna experiencia personal al respecto, de mi tierna infancia. Bueno solo una que yo recuerde, 'no ser de aquí' fue el razonamiento usado para explicar mi travesura y mi inequívoco destino en esta vida, ser un pillastre... que raçistes el fills de puta. ;)

'la catalunya catalana' de la ferrusola y la 'españa española' de los fachas.
tanto monta, monta tanto.
Y bueno, hablando sinceramente no puedo condenar ni una ni otra actitud, ambas las comprendo.

[Empecinado]

Hoy he visto Torrente 5, que está ambientada en 2018, al conde Arnaldo le gustará. Y sale una imagen de Pablo Iglesias.

[Arekusu]

Demonizar no es la mejor palabra para describir el fenómeno, menospreciar, mirar por encima del hombro, creerse mejores... algo así.
Eso es cierto, es una actitud que se da en los dos bandos. La convivencia es imposible, la única salida es la independencia, tú también deberías planteartela, te libras de Pablemos y con suerte también de la UE, son todo ventajas.

[B01AB20]

Eso es cierto, es una actitud que se da en los dos bandos. La convivencia es imposible, la única salida es la independencia, tú también deberías planteartela, te libras de Pablemos y con suerte también de la UE, son todo ventajas.

Yo tengo un sentido etnicista de la vida y de los pueblos, así que siendo consecuente si finalmente se celebra una consulta, referemdum o lo que sea sobre el tema, yo no votaré.
No me siento legitimado para votar en contra al no ser étnico catalán, ni siquiera una miaja ;) , y me sentiría un intruso decidiendo el destino de otro, no de mi mismo.

Y no votaría a favor porque los argumentos a favor puramente coyunturales, españa nos roba, viviriamos como dios y todo sería muy bonito... que son los que abrumadoramente usan los políticos independestistas no me parecen justificación para emprender semejante aventura.

Si dijeran por ejemplo, 'por la supervivencia de la nación y el pueblo catalán, porque somos un pueblo y queremos ser dueños absolutos de nuestro destino, porque queremos la independencia sea para bien o para mal, porque queremos ser nostros mismos pase lo que pase..' entonces si que me lo pensaría.

Aquí no hacen falta pablos iglesias, el nivel de perroflautismo aquí es estratosférico, con las circunstancias actuales una catalonia independiente en 4 días se convertiría en una republica islamico-panchita.

[Comte Arnau]

Si dijeran por ejemplo, 'por la supervivencia de la nación y el pueblo catalán, porque somos un pueblo y queremos ser dueños absolutos de nuestro destino, porque queremos la independencia sea para bien o para mal, porque queremos ser nostros mismos pase lo que pase..' entonces si que me lo pensaría.

No ho diuen perquè no és políticament correcte i perquè així els indepes pragmàtics poden pujar-se al carro. Però els que ho han estat sempre i tant que ho pensen.

Això és com emancipar-se: o tries viure en un pis teu, amb tots els problemes que això significa, però és el teu pis; o tries seguir vivint amb els papes perquè ets un mitja-merda. Per mi l'opció és ben fàcil.


Aquí no hacen falta pablos iglesias, el nivel de perroflautismo aquí es estratosférico, con las circunstancias actuales una catalonia independiente en 4 días se convertiría en una republica islamico-panchita.

Ja hi ha la CUP, i és catalana.

[Arekusu]

Aquí no hacen falta pablos iglesias, el nivel de perroflautismo aquí es estratosférico, con las circunstancias actuales una catalonia independiente en 4 días se convertiría en una republica islamico-panchita.

Aquí hay mucho perroflautismo, probablemente más que en España, y precisamente por ser auténtico perroflautismo nunca ganarán las elecciones. Esta gente vota partidos auténticamente socialistas/comunistas como la CUP que jamás tendrán opciones de ganar, Pablemos si es un problema, es un partido con un discurso para tontos, así atrae a cualquier persona dejándose engañar por el tremendo populismo, encima intenta engañar a la gente diciendo que con ellos seremos como una socialdemocracia nórdica, y no una Venezuela, todo eso acompañado de un discurso anticasta(a pesar de que ellos son neocasta), es el partido perfecto para ataer votos de cualquiera y acabar ganando.
Pablemos es como la Syriza griega, el perroflautismo catalán sería más bien de votar al KKE griego, ni en tiempos de dura crisis ganarían, y aquí el debate independentista detiene a Podemos.

[Lábaru]

Hoy he visto Torrente 5, que está ambientada en 2018, al conde Arnaldo le gustará. Y sale una imagen de Pablo Iglesias.

Hoy la he visto yo también, me he reído con algunas cosas, no vi la 4º y es algo mejor que la 3º.