Which party to vote for ?

[Su]

If today was a Turkish presidental election, who would you vote for and why?

[Anatolian Eagle]

I could never vote due to my age, but I'll be able to in next election. I would vote for HEPAR (http://en.wikipedia.org/wiki/Rights_and_Equality_Party) since they're secular nationalists like I am, but it's quite new party (formed in 2008) which currently lacks support (judging from 2011 elections) so voting for them would be throwing your vote to a trash bin :(

My alternative party is CHP (http://en.wikipedia.org/wiki/Republican_People%27s_Party_%28Turkey%29). It holds the main opposition and eventhough they're not as nationalist as HEPAR, they're the main stronghold of secularism and Atatürk's principles. DSP (http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Left_Party_%28Turkey%29) is also an alternative but there's no point to vote for DSP when you have CHP. DSP should just join CHP instead of dividing votes.

I'm most likely to vote for CHP instead of HEPAR, but ideologically HEPAR is more closer to me than CHP. Most of my family also vote for CHP while I have relatives who vote for MHP (http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalist_Movement_Party), I also used to symphatize with MHP because I also have some support for irredentist moves such as pan-Turkism and Turanism, but unfortunately there are many things I disagree with MHP so I'm unlikely to vote for them.

In other words, CHP currently is the only alternative for secularists, and they have my support against parties like AKP (http://en.wikipedia.org/wiki/AK_Party) (Erdoğan's party), SP (http://en.wikipedia.org/wiki/Felicity_Party), HAS Parti (http://en.wikipedia.org/wiki/HAS_PART%C4%B0) and parties like that.

[Absinthe]

In other words, CHP currently is the only alternative for secularists, and they have my support against parties like AKP (http://en.wikipedia.org/wiki/AK_Party) (Erdoğan's party), SP (http://en.wikipedia.org/wiki/Felicity_Party), HAS Parti (http://en.wikipedia.org/wiki/HAS_PART%C4%B0) and parties like that.

That's what it all boils down to in the end :icon_yes:

[poiuytrewq0987]

If I was a citizen of Turkey I would probably support CHP because I like its ideals. However, I don't think Turks can really deny that AK party has been mostly responsible for the current Turkish golden age.

[Su]

If I was a citizen of Turkey I would probably support CHP because I like its ideals. However, I don't think Turks can really deny that AK party has been mostly responsible for the current Turkish golden age.

I voted for I dont know since I am not living in Turkey and I cant judge properly, but I have this feeling AK wasn't that bad after all. At least during AK regime we have improved our statistics.

[Siberian Cold Breeze]

I hate AKP and it's policies

[Pecheneg]

cCc MHP cCc :D

[Onur]

cCc MHP cCc :D
MHP ve onun bugünlerde AKP`ye Fetullah`a yanaşan küçük kardeşi BBP`nin milliyetçilikten anladığı en fazla bayram namazını Ayasofya kapısında sokakta kılmaktır.

Türkiyede milliyetçi parti yok. MHP ve onun destekçileri kadar ilkel ve cahilce milliyetçilik yapan ise dünyada yoktur. Bence bu tipler kendilerini milliyetçi sanan ama Arapçılık ve islamla sulanmış, kafası bulanmış tatlısu milliyetçileri.

Tabii aralarından Ümit Özdağ ve Sinan Oğan gibi birkaç kişiyi ayırıyorum ama Devlet Bahçeli gibi bir uyuz adama ve onun ilkel kafalı kadrosuna katlanamıyorum.

[Pecheneg]

MHP ve onun bugünlerde AKP`ye Fetullah`a yanaşan küçük kardeşi BBP`nin milliyetçilikten anladığı en fazla bayram namazını Ayasofya kapısında sokakta kılmaktır.

Türkiyede milliyetçi parti yok. MHP ve onun destekçileri kadar ilkel ve cahilce milliyetçilik yapan ise dünyada yoktur. Bence bu tipler kendilerini milliyetçi sanan ama Arapçılık ve islamla sulanmış, kafası bulanmış tatlısu milliyetçileri.

Tabii aralarından Ümit Özdağ ve Sinan Oğan gibi birkaç kişiyi ayırıyorum ama Devlet Bahçeli gibi bir uyuz adama ve onun ilkel kafalı kadrosuna katlanamıyorum.
Bugün ülkücü/milliyetçi geçinen kitlenin cehaletinin bende farkındayım, milliyetçiliği sokağa çıkıp slogan atmak veya bozkurt işareti yapmak sananlar var.
Devlet Bahçeli'yi bende sevmiyorum bir an önce koltuğunu devretmesi gerek, ama MHP içerisinde çok değer verdiğim insanlar var. Belki babamdan bana kalma bir ideoloji ama MHP'den başka oy verebilecek bir parti görmüyorum. HEPAR'a gelince, barajı aşamayacağı ortadaydı, hadi Osman Pamukoğlu sağlam bir adam diyelim, ya kadrosu?
CHP ise açık konuşmak gerekirse ilkelerinden her defasında taviz veren bir parti, Kılıçdaroğlu'na bakış açım olumsuz ve milliyetçilik desen artık CHP içerisinde öyle bir kavram yok. Kılıçdaroğlu Partiye ne idüğü belirsiz yığınla adam aldı. (mesela Sezgin Tanrıkulu bunlardan biri).

[Anatolian Eagle]

Bugün ülkücü/milliyetçi geçinen kitlenin cehaletinin bende farkındayım, milliyetçiliği sokağa çıkıp slogan atmak veya bozkurt işareti yapmak sananlar var.
Devlet Bahçeli'yi bende sevmiyorum bir an önce koltuğunu devretmesi gerek, ama MHP içerisinde çok değer verdiğim insanlar var. Belki babamdan bana kalma bir ideoloji ama MHP'den başka oy verebilecek bir parti görmüyorum. HEPAR'a gelince, barajı aşamayacağı ortadaydı, hadi Osman Pamukoğlu sağlam bir adam diyelim, ya kadrosu?
CHP ise açık konuşmak gerekirse ilkelerinden her defasında taviz veren bir parti, Kılıçdaroğlu'na bakış açım olumsuz ve milliyetçilik desen artık CHP içerisinde öyle bir kavram yok. Kılıçdaroğlu Partiye ne idüğü belirsiz yığınla adam aldı. (mesela Sezgin Tanrıkulu bunlardan biri).

Benim babam da MHP'li ama sorduğumda bana MHP'de koltuk açısından Bahçeli'yi uygun birisi olarak bulmadığını söyledi. Şu anda bildiğim kadarıyla MHP'nin başına gelebilecek partide uygun birisi bile olduğunu düşünmüyor :D

HEPAR'a gelince... Evet fazla oy alamayacağı belliydi. Ama bir yerden başlamak gerek öyle değil mi? :thumb001: HEPAR daha yeni bir parti ve ne yazık ki çoğu kişi tarafından doğru düzgün tanınmıyor bile.

Kılıçdaroğlu başa ilk geçtiğinde "Oh be" demiştim çünkü Baykal'dan bıkmıştım, adamın tek yaptığı CHP'nin alacağı kesin olan illerde miting yapmak, ne bir çözüm üretiyordu ne de başka bir şey... Şu anda bile CHP'ye sülük gibi yapışıp Kılıçdaroğlu'nun ayağına dolanıyor ve AKP'nin ekmeğine yağ bal sürüyor. He dediğin gibi Kılıçdaroğlu'nun verdiği tüm bu tavizler ne yazık ki göze çok batıyor ve benim de CHP'den uzaklaşıp HEPAR'a yakınlaşmama neden oldu. CHP'ye yakın durmamın tek nedeni AKP'yi sevmemem ve CHP'de yine de desteklediğim birkaç tane milletvekilinin olması. Yoksa elimde olsa CHP ve HEPAR'ın yerlerini değiştirirdim. Bana en ideolojik olarak uygun parti şu anda HEPAR ama işte dediğim gibi yeni kurulmuş olması ve ülkenin çoğu tarafından henüz düzgün tanınmamasından dolayı oyları bu kadar düşük.

[Onur]

Pecheneg, HEPAR ve CHP hakkında dediklerine katılıyorum. Evet MHP içinde birkaç değerli insan var, zaten ikisinin ismini yazdım yukarıda ama CHP`nin içindede var öyle birçok insan. Eski büyükelçi Şükrü Elekdağ var, eski Yarsav başkanı savcı kadın var Emine Ülker Tarhan, o kadının bilgisine, kültürüne hayranım.

Kısacası benim desteklediğim hiçbir parti yok ama oy kullanmamazlık hayatta yapmam çünkü bence bu vatandaşlık görevi. Bu aptal seçim sisteminden dolayı baraj altında kalacak partilerede oy veremiyorum, bu yüzden ya CHP ya da MHP`ye oy attım ben geçen seçimlerde.



Benim babam da MHP'li ama sorduğumda bana MHP'de koltuk açısından Bahçeli'yi uygun birisi olarak bulmadığını söyledi. Şu anda bildiğim kadarıyla MHP'nin başına gelebilecek partide uygun birisi bile olduğunu düşünmüyor :D
Vardı esasında ama başını yediler. Ümit Özdağ MHP başkanlığına aday olmaya kalktı birkaç sene önce. Zaten seçilemeyecekti, yani sadece Devlet Bahçeli`ye rakip olacaktı ama seçim yapılan binaya girdiğinde tekme tokat saldırdı Bahçeli`nin cahil sürüsü ve partiden bile kovdular profesör adamı. Geçen seçimde Bahçeli onu partiye geri aldı ama İstanbulda MHP`nin sadece bir milletvekili çıkardığı bir yerde 3. sıraya koydu onu seçilemesin diye. Yani MHP`ye başkan çok çıkarda, çıkarttırmazlar.

Bu arada benim abimde eski İstanbul Beyoğlu ülkü ocakları başkanıdır. Bugün parti ile bir bağı yok ama benim MHP hakkındaki görüşlerimin onunla hiç alakası yok. O hala MHP`yi tutar Bahçeli`yi sevmemesine rağmen ama ben hiçbir zaman tutmadım MHP`yi. 1-2 defa oy verdim ama verecek başka parti olmadığından dolayı.

[Partizan]

First of all,AKP didn't develope Turkey.Their neo-liberal,"laisses faire,laisses passer" economic policy is an epic fail.So-called liberal West is highly protectionist,you can't bring more than two carton boxes of cigarette to Germany without paying high custom taxes.

In the USA,education and transportation mostly belongs to state.

More than %50 of Brits work in public sector also.

Both successful economies;China,Russia,the USA,Germany etc. are exactly state capitalists.

But what AKP does?They sell EVERYTHING to foreign bussinessmen.Telecommunication,transportation,heav y industry,all belongs to foreigners!I'm a secular person but I wouldn't that dislike if a statist Islamist like Erbakan was in power!Also AKP flattered Kurds until today,that's one of the worst things they did!So please don't say AKP did good,only positive things they do is being a lil bit harsh against KCK&PKK nowadays.I like İdris Naim Şahin's aggressive anti-BDP speeches for example.Also nuclear reaction idea is good,however they are importing worst technology.

Bu arada ben Ulusal Partiliyim.Eski CHP'liydim ama Kılıçdaroğlu denen kürt/ermeni kırması CHP'yi ikinci BDP'ye çevirmeye başlayınca vazgeçtim.

Peki neden Ulusal Parti?
1.MHP'den bile daha sert bir milliyetçilikleri var,kürtlere karşı tavizsizler.Ya asimile olur,boyun eğersiniz ya da sizi Dersim ayaklanmasında temizlediğimiz dedelerinizin yanına göndeririz diyor adamlar.
2.Ekonomik programları çok belli ve oturmuş.Türkiye tarzı,sosyalist/devletçi bir ekonomi planları var.
3.İşçi Partililer ve TGB'liler gibi Rusçu,Çinci değiller;emperyalizmin her türüne karşılar ve her şeyden önce Türklüğün çıkarını düşünüyorlar.
4.Gökçe Fırat çok birikimli biri,sadece o değil,çevresi(Serap Yeşiltuna,Şener Üşümezsoy,Türkkaya Ataöv,Hüseyin Adıgüzel) de öyle.

Zaten yukarıda AKP ve CHP'yi eleştirdim,sıra geldi MHP ve HEPAR'a...

MHP,yola "Türk-İslam sentezi" ile çıkmış,İslamcı soslu milliyetçi bir parti.Başbuğ Atatürk'ün laiklik ilkesi ile baştan ters düşüyorlar.Ve kürtlere karşı çok ama çok yumuşaklar.Kürt-Türk kardeştir palavrasını her şehit cenazesinde,şehitlerin kemiklerini sızlatarak zırvalayanlar MHP'liler.Ayrica Van depreminden sonra Müge Anlı haklı çıkışını yaptıktan sonra Bahçeli kadına demediğini bırakmadı.Neymis bölücüymüş,soysuzmuş...Püskevit yemeyi bıraksın,biraz protein eksikliği var kendisinde.

HEPAR da iyi,hoş ama şu "ne sağ ne sol" ayağını bıraksınlar.Sağ ve Sol önemsiz kavramlar değil,ekonomik politikanı belirleyen unsurlardır.Devletçilikten Komünizme kadar giden korumacı yelpaze sol,liberalizm ise sağdır.Ne sağ ne sol demek,"ben ekonomiden anlamam,ancak hamasi ve içi boş nutuklarla siyaset yaparım" demektir.

Bir ideoloji gerek,ideolojisiz siyasi hareket olmaz.

[Anatolian Eagle]

HEPAR da iyi,hoş ama şu "ne sağ ne sol" ayağını bıraksınlar.Sağ ve Sol önemsiz kavramlar değil,ekonomik politikanı belirleyen unsurlardır.Devletçilikten Komünizme kadar giden korumacı yelpaze sol,liberalizm ise sağdır.Ne sağ ne sol demek,"ben ekonomiden anlamam,ancak hamasi ve içi boş nutuklarla siyaset yaparım" demektir.

Bir ideoloji gerek,ideolojisiz siyasi hareket olmaz.

Ulusal Parti de iyi, hoş, belki bir yerde haklı olabilirsin ama her ne kadar bizi "ne sağ ne sol" diye eleştirseniz de size Ulusal Parti'ye de şöyle bir bakarsak siz de hemen hemen bizimle aynı kapıya çıkıyorsunuz. Örneğin partiniz kendinizi ve sen de kendinizi "sosyalist, solcu, Atatürkçü" gibi solcu kavramları vurgularken bir yandan da Türk milliyetçiliğini, Türkçülüğü, ve hatta pan-Turkizm'e kadar giden bir sağcı tutumu da savunuyor. Bence sizin de bizden pek bir farkınız yok, HEPAR'ın üzerinde durduğu tek konu ve en büyük önceliği iç tehlikeler, PKK gibi iç tehditlerin bir an önce yok edilmesi. Ondan sonra dış politikada gereken adımlar rahatlıkla izlenir, çünkü artık hiç bir dış gücün sana karşı bir kozu kalmamıştır. HEPAR'ın en çok rahatsız olduğu konu bugün PKK tehlikesinin bir kenara atılıp sanki ülke çok rahat, huzurdaymış gibi, Türkiye'nin kendini riske atarak hiç bir çıkarı olmadığı hâlde başkalarını kurtarmaya çalışması (özellikle de Arapları).

[Partizan]

Ulusal Parti de iyi, hoş, belki bir yerde haklı olabilirsin ama her ne kadar bizi "ne sağ ne sol" diye eleştirseniz de size Ulusal Parti'ye de şöyle bir bakarsak siz de hemen hemen bizimle aynı kapıya çıkıyorsunuz. Örneğin partiniz kendinizi ve sen de kendinizi "sosyalist, solcu, Atatürkçü" gibi solcu kavramları vurgularken bir yandan da Türk milliyetçiliğini, Türkçülüğü, ve hatta pan-Turkizm'e kadar giden bir sağcı tutumu da savunuyor. Bence sizin de bizden pek bir farkınız yok, HEPAR'ın üzerinde durduğu tek konu ve en büyük önceliği iç tehlikeler, PKK gibi iç tehditlerin bir an önce yok edilmesi. Ondan sonra dış politikada gereken adımlar rahatlıkla izlenir, çünkü artık hiç bir dış gücün sana karşı bir kozu kalmamıştır. HEPAR'ın en çok rahatsız olduğu konu bugün PKK tehlikesinin bir kenara atılıp sanki ülke çok rahat, huzurdaymış gibi, Türkiye'nin kendini riske atarak hiç bir çıkarı olmadığı hâlde başkalarını kurtarmaya çalışması (özellikle de Arapları).

Hocam sağ-sol meselesi milliyetçilikle alakasızdır,tamamen ekonomiktir.Diyorum ki ekonomi olarak ya sağcı olur serbest piyasacı olursun ya da solcu olur devletçi olursun.Biz ikincisini seçiyoruz...

Osman Pamukoğlu paşaya saygım sonsuzdur ama siyaset sadece idealist nutuklarla yapılmaz,bunun ekonomik altyapısı da gerek.

[Anatolian Eagle]

Hocam sağ-sol meselesi milliyetçilikle alakasızdır,tamamen ekonomiktir.Diyorum ki ekonomi olarak ya sağcı olur serbest piyasacı olursun ya da solcu olur devletçi olursun.Biz ikincisini seçiyoruz...

Osman Pamukoğlu paşaya saygım sonsuzdur ama siyaset sadece idealist nutuklarla yapılmaz,bunun ekonomik altyapısı da gerek.

Benim kastettiğim sağ-sol ideolojik açıdandı... Bence devrimciysen, yenilikçiysen, sosyalistsen solcusundur, muhafazakârsan, milliyetçiysen, irredantistsen sağcısındır. Burada milliyetçilikten kastım Atatürk milliyetçiliği değil, çünkü Atatürk milliyetçiliği her zaten Türk vatandaşının içinde olması gerek bir şey. Benim demek istediğim bence politikada ideoloji de en az ekonomi kadar önemlidir. Bak AKP'ye ekonomiyi sürekli ön planda tutup sanki ülke ekonomik olarak kalkınmış gibi gösterip ideolojik emellerini su altından yürütüyor.

HEPAR'ın ekonomik altyapısı elbette var, ama partinin önceliği belli.

http://www.hakveesitlik.org.tr/dosyalar/siyasal_ve_toplumsal_ilkelerimiz.pdf

10. sayfa :)

[Partizan]

Benim kastettiğim sağ-sol ideolojik açıdandı... Bence devrimciysen, yenilikçiysen, sosyalistsen solcusundur, muhafazakârsan, milliyetçiysen, irredantistsen sağcısındır. Burada milliyetçilikten kastım Atatürk milliyetçiliği değil, çünkü Atatürk milliyetçiliği her zaten Türk vatandaşının içinde olması gerek bir şey. Benim demek istediğim bence politikada ideoloji de en az ekonomi kadar önemlidir. Bak AKP'ye ekonomiyi sürekli ön planda tutup sanki ülke ekonomik olarak kalkınmış gibi gösterip ideolojik emellerini su altından yürütüyor.

HEPAR'ın ekonomik altyapısı elbette var, ama partinin önceliği belli.

http://www.hakveesitlik.org.tr/dosyalar/siyasal_ve_toplumsal_ilkelerimiz.pdf

10. sayfa :)

Muhafazakarlık konusunda katılıyorum,ırkçılık(ingilizcesiyle racism ya da ethnic nationalism) seviyesinde ise milliyetçilik konusunda da katılıyorum.Ama irredantizm solda da yaygındır,mesela Sinn Fein solcu bir partiydi ama Kuzey İrlanda'yı İrlanda'ya bağlamak istiyordu.Veya Galiyev bir sosyalistti ama Turan birliğini kurmayı amaçlıyordu.

HEPAR'ın seçim broşürlerinde ekonomi çok yüzeysel geçilmişti,tarım ve hayvancılık ise birer cümle ile özetlemişti ama sayfanın yarısı askeri çözümlere ayrılmıştı.Hepsini dengeli ve doyurucu bir şekilde anlatmak önemli...

AKP'nin ekonomik ideolojisi "laisses faire" liberalizmdir,bu ideoloji topluma rahatmış gibi görünür ama zararı uzun vadede kendini farkettirir...Gerçi bu sadece AKP'nin kabahati değil;Menderes'ten Özal'a ve Demirel'e kadar tüm sağcı liderler bu politikayı izledi.

[Kemalisté]

Öncelikle herkese merhaba, ben yeniyim. Ben en son seçimlerde alternatif olmadığından ve İşçi Partisi seçimlere katılmadığından CHP'ye attım Kılıçdaroğlu'na güvenerek ve AKP'nin daha çok güç kazanmasını önlemek için. Kendisiyle aynı etnisiteyi paylaşmam da bunda bir etkendi. Ancak CHP şuan ne Atatürk'ün ilkelerini, ne Cumhuriyet değerlerini, ne de tabanının önemli bir kısmını oluşturan Alevilerin haklarına sahip çıkabiliyor. Açıkçası, CHP tabanına uygun hareket etmiyor.

Bu arada, İP ve TGB için '' Rusçu-Çinci '' diyen dostum, evet İP ve TGB Türkiye'nin Rusya, Çin ve diğer Avrasya ülkeleri ile işbirliğini savunur, ama asla mandacı veya o ülkelerin uydusu olmasını savunmaz. Bugün TGB'nin milyonlarca üyesi var ve sokaklarda en etkili muhalefeti yapıyor, Amerikan askerlerine kaç kez çuval geçirildi. Elimizden geldiğince eylemler yapıyoruz, kamuoyunu uyandırmaya çalışıyoruz. Gökçe Fırat ne yapmış bu vatan için ? ben Türksolu'nu takip ediyorum, ancak Gökçe Fırat denen şahıs zaten İşçi Partisi'ne gönül vermişti önceden, ancak ajan olduğu gerekçesiyle partiden atılmış ve daha sonra Ulusal Parti'yi kurmuştu.

Gökçe Fırat PKK'nın çıkarlarına hizmet ediyor. Kürtleri dışlayarak ve Kürtlerin çoğunluk olduğu şehirleri sanki başka bir ülkenin toprağıymış gibi göstererek yapıyor bunu. Ulusal Parti kadrolarının çoğunun mentalitesi '' PKK'nın istediği toprakları verelim de kurtulalım '' şeklindedir. Bu yüzden İşçi Partisi'nden ihraç edilmişti. Kendisinin ve partisinin dolaylı da olsa PKK tarafından desteklendiğini düşünüyorum. İşçi Partisi bu ülkenin birlik ve bütünlüğünü savunur, unutmayın Mustafa Kemal bu toprakları Kürt ve Türk halklarının birlikteliğiyle kurtarmıştı. Deniz Gezmiş gencecik yaşında bu ülkenin bağımsızlığı için, Kürt ve Türk halklarının kardeşliği için hayatını feda etmişti. Batılı güçlerin de isteği zaten Türkiye'de bu iki etnik unsuru birbirine kırdırarak ülkeyi bölmektir. Aynısı Irak'ta, Suriye'de yaşanıyor.

[Onur]

Kemaliste, beni yanlış anlama, İP`ye karşı herhangi bir düşmanlığım falan yok çünkü Türkiyeyi seven herkezi ben dostum olarak kabul ederim, ister sağcı, solcu veya hangi etnik gruptan olursa olsun ama sana birkaç sorum olacak bu yazdıklarınla ilgili;


Ben en son seçimlerde alternatif olmadığından ve İşçi Partisi seçimlere katılmadığından CHP'ye attım Kılıçdaroğlu'na güvenerek ve AKP'nin daha çok güç kazanmasını önlemek için. Kendisiyle aynı etnisiteyi paylaşmam da bunda bir etkendi.
Burda ne demek istiyorsun? Eğer aleviler ise bu bir etnik grup değildir. İnsanın dini inançları sebebiyle etnik grubu değişmez ya da dini inancı sebebiyle yeni bir etnik grup oluşmaz. Tunceli yazmışsın info kısmına, Kılıçdaroğlu ile hemşeri olduğun içinmi demek istedin, anlayamadım.


Bugün TGB'nin milyonlarca üyesi var ve sokaklarda en etkili muhalefeti yapıyor, Amerikan askerlerine kaç kez çuval geçirildi. Elimizden geldiğince eylemler yapıyoruz, kamuoyunu uyandırmaya çalışıyoruz.
TGB`yi bende takip ediyor ve destekliyorum. Bence doğru yoldalar. Türkiyede böyle bir genç grubun olmasına şahsen çok seviniyorum.


Ulusal Parti kadrolarının çoğunun mentalitesi '' PKK'nın istediği toprakları verelim de kurtulalım '' şeklindedir.
UP hakkında şahsen benim pek bir fikrim yok. Sadece internet sitelerinden birkaç makale okudum, o kadar. Yalnız şunu söylemek isterim ki, hiçkimsenin Kürtlerle beraber yaşama gibi bir zorunluluğu olamaz. Sırf Kürtleri dışlıyorlar diye insanları kötüleyemezsin. Aklı başında hiçkimsede güneydoğuda 12. yy`dan kalma Selçuklu eserleri varken "ver kurtul" demez. Eğer UP`de gerçekten öyle diyorlarsa demekki akılları başlarında değil.


İşçi Partisi bu ülkenin birlik ve bütünlüğünü savunur, unutmayın Mustafa Kemal bu toprakları Kürt ve Türk halklarının birlikteliğiyle kurtarmıştı.
Bu Türk halkına yutturulan koca bir yalan. Kürtlerede bu yalanı yutturmaya çalıştılar 100 yıldır ama yemediler, ne yazıkki Türkler yedi bu zokayı.

Böyle birşey yok, hiçbir zaman olmadı. Bazı Kürt aşiret ağaları Atatürk ile beraber oldu çünkü Türkiyenin devamının o şartlarda kendileri için en iyisi olduğunu gördüler. Çünkü güneydoğu Anadolu eğer Türkiyeye dahil olmaz ise Ermenistan olacaktı ve bugün orada tek bir Kürt bile olmazdı, hepsi katledilirdi yada sürülürdü. Kürtler akıllıca davranıp Ermenilerin terkettiği topraklara beleşe kondular ve karşılığında milli mücadeleye az biraz katkıda bulundular. "Bazı aşiret ağaları" dedim çünkü hepsi desteklememişti, kimisi Türkiyeye o zaman bile karşı olmuştu. 1920-1930`larda çıkan Kürt isyanları bunun kanıtıdır.

Bunlar tarihi gerçeklerdir. 1800-1950 arası Türkiye tarihini okursan bunu sende görürsün. Kürt ve Türk birlikteliği Ermenilere ve onların Rus ağabeylerine karşılıklı bir çıkar ilişkisiydi ve bugün o hesap artık kapandığı için Kürtler, yine Kürdistan davası ile karşı karşıyayız. Olan kısaca budur.

Gerçekte "Kürt-Türk kardeşliği" diye bir kavram yoktur. Bu bir yalandır. Lütfen bana "kız verdik, kız aldık" saçmalığını anlatmaya kalkma. Boşnaklar, Hırvatlar, Sırplarda kız verdi-aldı, sonra bak neler oldu. Hem sizler hep demezmisiniz "biz kan bağına bakmayız, ırkçı değiliz" diye? Eee ne o zaman Türk-Kürt kardeşliği diyorsunuz birileri karışık evlilik yaptı diye? Bu ne perhiz, bu ne lahana turşusu.

[Kemalisté]

Alevilik hem bir inanç hem de birer etnik kimliktir. Tıpkı Yahudilik gibi. Kılıçdaroğlu da bir Tunceli'li Türkmen Alevi'sidir tıpkı benim gibi, Tunceli'de bir çok insan ona bu yüzden güvendi ama kendisi malesef bu güveni boşa çıkardı sağa yaranacağım diye.

Yahu, Kürtleri sevip sevmemen önemli değil, burada önemli olan dış güçlerin ülkemiz üzerinde ki planlarıdır. PKK'nın suyuna gidip gitmemektir. Benim Kürtlere karşı herhangi bir sempatim yok, çoğunluğu okuma yazma bilmeyen eğitimsiz olduğu için kolayca provoke edilebiliyor, PKK da en çok bundan güç kazanıyor. Sen Kürtlerle birlikte yaşamak istemeyebilirsin eyvallah, ancak ülkenin birlik ve bütünlüğünü istiyorsan buna alışmak zorundasın. Ülkenin çıkarları önemlidir. Eğer sen Kürtleri dışlarsan PKK ile paralel çizgide hareket etmiş olursun. Ayrıca o bölgede Selçuklu eserlerinden ziyade, önemli derecede hammadde kaynakları var. Eğer bunları kaybetmek istemiyorsan, Kürtler ile barışık olmak zorundasın. Ha, sen kişisel olarak onları sevmeyebilirsin, ama devlet onlara eşit haklar tanımalıdır, o bölgeyi kalkındırmalıdır.

Ayrıca Doğu'da Ermenistan kurulacak diye Kürtler Kurtuluş Savaşı'nı destekledi demişsin, bu doğru değil. Sevr Antlaşması'nda bağımsız bir Kürdistan vaad edilmişti zaten. Buna rağmen Mustafa Kemal Kürt aşiretlerini kendi safına çekmeyi başardı. Ayrıca dediğim gibi, Kürtler genel olarak eğitimsiz yani kolay kandırılabiliyorlar, bu yüzden onlara bağımsızlık vaat edildiğinde çoğu buna kanmıştı malesef, tıpkı Osmanlı zamanında Yunan ve Ermenilerin onca ayrıcalıklara rağmen isyan etmesi gibi. Bugün de aynısı yapılmaya çalışılıyor, Kürtler kışkırtılıyor. Eğer Türk Devleti ülke içi birlik ve bütünlüğü sağlayabilirse Amerika'nın ve PKK'nın planları suya düşer. Bizim de hedeflediğimiz budur.

[Onur]

Diğer yazdıklarınada cevap verecektim ama şu cümleni okuduktan sonra hiç içimden cevap yazmak gelmedi;


Alevilik hem bir inanç hem de birer etnik kimliktir. Tıpkı Yahudilik gibi. Kılıçdaroğlu da bir Tunceli'li Türkmen Alevi'sidir tıpkı benim gibi,
Kusura bakma ama sen kafayı sıyırmışsın. Hem Kürtlerle Türkleri birleştirmekten bahsediyorsun ama sırf bir kısım insandan farklı dini inancın var diye kendine ayrı bir etnik kimlik kazandırmaya çalışıp bölücülüğün dik alasını yapıyorsun.

Bak ben agnostiğim, hiçbir dine inanmıyorum. Hadi yarın Alevi olmaya karar verdim, ben artık Türk olmayacakmıyım? Sadece Alevimi olacağım? Yahudiler gibi demişsin, o zaman kimse Alevi olamazmı? Sadece Alevimi doğulur?

alevilik etnik kimlikmiş! hemde yahudilik gibi! komik oluyorsun, hemde zarar veren cinsten. Sen en iyisi politika işlerine dalmadan önce kendi kimlik problemini çöz.

[Kemalisté]

Arkadaşım öncelikle biraz sakin yazar mısın ? sen hep böyle agresif misin ? ben bölücülük falan yapmıyorum. Sen anadan babadan Alevi olmayıpta ortalıkta Alevi'yim diye gezen birini gördün mü ? bu bir kültürel gerçektir, Alevilik soya bağlıdır, sen hayır değildir desen sadece gerçeği inkar etmiş olursun.

Ben Alevi ve Türk olmaktan gurur duyuyorum. Hepimizin üst kimliği Türk'tür.

[Partizan]

Öncelikle herkese merhaba, ben yeniyim. Ben en son seçimlerde alternatif olmadığından ve İşçi Partisi seçimlere katılmadığından CHP'ye attım Kılıçdaroğlu'na güvenerek ve AKP'nin daha çok güç kazanmasını önlemek için. Kendisiyle aynı etnisiteyi paylaşmam da bunda bir etkendi. Ancak CHP şuan ne Atatürk'ün ilkelerini, ne Cumhuriyet değerlerini, ne de tabanının önemli bir kısmını oluşturan Alevilerin haklarına sahip çıkabiliyor. Açıkçası, CHP tabanına uygun hareket etmiyor.

Bu arada, İP ve TGB için '' Rusçu-Çinci '' diyen dostum, evet İP ve TGB Türkiye'nin Rusya, Çin ve diğer Avrasya ülkeleri ile işbirliğini savunur, ama asla mandacı veya o ülkelerin uydusu olmasını savunmaz. Bugün TGB'nin milyonlarca üyesi var ve sokaklarda en etkili muhalefeti yapıyor, Amerikan askerlerine kaç kez çuval geçirildi. Elimizden geldiğince eylemler yapıyoruz, kamuoyunu uyandırmaya çalışıyoruz. Gökçe Fırat ne yapmış bu vatan için ? ben Türksolu'nu takip ediyorum, ancak Gökçe Fırat denen şahıs zaten İşçi Partisi'ne gönül vermişti önceden, ancak ajan olduğu gerekçesiyle partiden atılmış ve daha sonra Ulusal Parti'yi kurmuştu.

Gökçe Fırat PKK'nın çıkarlarına hizmet ediyor. Kürtleri dışlayarak ve Kürtlerin çoğunluk olduğu şehirleri sanki başka bir ülkenin toprağıymış gibi göstererek yapıyor bunu. Ulusal Parti kadrolarının çoğunun mentalitesi '' PKK'nın istediği toprakları verelim de kurtulalım '' şeklindedir. Bu yüzden İşçi Partisi'nden ihraç edilmişti. Kendisinin ve partisinin dolaylı da olsa PKK tarafından desteklendiğini düşünüyorum. İşçi Partisi bu ülkenin birlik ve bütünlüğünü savunur, unutmayın Mustafa Kemal bu toprakları Kürt ve Türk halklarının birlikteliğiyle kurtarmıştı. Deniz Gezmiş gencecik yaşında bu ülkenin bağımsızlığı için, Kürt ve Türk halklarının kardeşliği için hayatını feda etmişti. Batılı güçlerin de isteği zaten Türkiye'de bu iki etnik unsuru birbirine kırdırarak ülkeyi bölmektir. Aynısı Irak'ta, Suriye'de yaşanıyor.

Aleviliğin etnik köken olup olmadıgı konusunda yorum yapmayacağım,Ergenekon arkadaş sana cevabını vermiş zaten.

Rusçuluk ve Çincilik konusunda,siz değil misiniz Türklerin bağımsızlığı için uğraştığından dolayı Stalin tarafından katledilen Galiyev'e "İngiliz ajanı" diyen?Siz değil misiniz Doğu Türkistan konusunda Çin'i destekleyen?

Ulusal Parti,Karabağ katliamı için yürüdüğünde neden milliyetçi,vatansever (!) TGB'li ve İP'li kardeşlerimiz yoktu?Karabağ katliamının arkasında ağabeyiniz Rusya olduğu için olmasın?

Bizim bu konudaki duruşumuz belli.Avrasyacılık da en az Amerikancılık kadar tehlikelidir.

http://www.turksolu.org/sehit/10.htm

Gökçe Fırat'a attığınız ajan iftirasını kendisi nasıl cevaplıyor bakın:

http://www.turksolu.org/275/firat275.htm


TÜRKSOLU: İşçi Partisi’nde bir geçmişiniz olduğu söyleniyor.

GÖKÇE FIRAT: Sanıyorum 1993-94 yılında İşçi Partisi’ne katıldım. Henüz 19 yaşındaydım. Partinin gençlik teşkilatını İstanbul’da kuran isimlerden biriydim. En sonunda ayrıldığım dönemde Merkez Komitesi üyeliğine kadar yükseldim. Gençlik sorumlusuydum.

TÜRKSOLU: İşçi Partisi’nden ayrıldım diyorsunuz ama İşçi Partisi sizi attığını söylüyor.

GÖKÇE FIRAT: Doğu Perinçek ve yanındaki bazı insanlar benim aleyhimde bir kampanya yürütüyorlar çok uzun bir süredir. Fakat bu yürüttükleri kampanyaya karşı bizim tavrımız ne oldu derseniz, mesela ben şahsen bunlardan etkileniyor muyum? Hiç etkilenmiyorum. Şimdi Mevlana’nın bir sözü vardır: “Her adama söyleyecek lafımız vardır lakin once lafa bakarım laf mı diye sonra adama bakarım adam mıdiye.”

İkincisi söyledikleri şeyin yalan ve iftira olduğu ortada. Doğu Perinçek etrafına açıklayamayacağı pek çok şeyi olan bir insan. Diyebilir ki ben Gökçe Fırat’ı attım partiden.

TÜRKSOLU: Hatta MİT ajanı olduğunuzu tespit ettiği için attığını söylüyor.

GÖKÇE FIRAT: Öyle de diyebilir. MİT ajanı olduğu için attım, şu diye attım, bu diye attım diyebilir. Peki bu adam bugüne kadar bu tür bir kampanya yürüttüğü bir insan hakkında en ufak bir belge sunabildi mi? Kamuoyunu aydınlatabilecek en ufak bir şey çıkarabildi mi? Yok.

Enteresan bir durum onun açısından. Mesela benim hakkımda o iftiraları attığı bir toplantı düzenledi partisinde. Tabii beni savunan insanlar çıktı, dediler ki ona madem ajan diyorsun kanıtın var mı diye. Doğu Perinçek’in cevabı manidardır aynen şöyle diyor: Bana inanmayan, kanıt isteyen de ajandır!

Açık bir yargısız infaz yaptı, etrafını korkuttu, sindirdi. Şimdi Ergenekon’daki hukuksuzluktan çok yakınıyor ama kendisi hukuksuzluğun daniskasını yapmış biridir. Etme bulma dünyası derler ya aynen öyle, şimdi diyor ki hapiste benim aleyhimde kanıt gösterin diye savcılara, savcılar aynı Doğu Perinçek metoduyla cevap veriyorlar, kanıt bekleyen de Ergenekoncudur!

Doğu Perinçek’in çok küçük de olsa, bir tarikat gibi de olsa sonuçta bir parti tabanı var. O parti tabanını ayakta tutmak zorunda.

Gökçe Fırat, Doğu Perinçek için bir rakipti partinin içerisinde. Gökçe Fırat partinin gençlik lideriydi. Gökçe Fırat Doğu Perinçek’ten sonra başa gelecek adam olarak gösteriliyordu. Doğu Perinçek tabii Gökçe Fırat’ı engellemek istiyordu. Yani bu bir siyasi mücadeledir. Ama Doğu Perinçek tüm siyasi mücadeleleri bilirsiniz o ajan bu ajan diye yürüten bir insandır. Başka bir politika yapma tarzı yoktur. Bana karşı da aynısına girişti.

Fakat biz bunlardan etkilenmedik. Kamuoyu da ne olup ne bittiğini uzun bir süredir izliyor. Yani Doğu Perinçek istediği kadar bağırsın çağırsın, fakat TÜRKSOLU hareketi bir parti olarak karşısına çıkacak.

TÜRKSOLU: Peki İşçi Partisi’nden niye ayrıldınız?

GÖKÇE FIRAT: Ayrılma dönemimizi, tabii bunlar ayrıntıyla anlatılabilecek olaylardır ama kısaca özetleyeyim. İşçi Partisi’nin içerisinde Doğu Perinçek’e rakip olarak gösteriliyordum, birincisi.

İkincisi televizyon programlarında partiyi temsil ediyordum. İnsanlar benim etrafımda toplanmaya başlıyordu. Dolayısıyla Doğu Perinçek rakibi olarak gördüğü için, kıskançlığı olduğu için benim aleyhimde belli şeylere girişmeye başladı. Beni engellemeye çalıştı.

Üçüncüsü ben o siyasi parti içerisindeyken en yüksek mevkilerde bile hiçbir zaman partiyi eleştirmekten çekinmedim. Hatta istiyorlarsa yayınlayabilirler de benim parti teşkilatlarında yaptığım eleştirel konuşmaları. Hepsi kayıtlıdır.

Dolayısıyla parti içerisinde gençlik ile parti teşkilatı arasında bir bölünme oldu. Bu bölünme içerisinde Doğu Perinçek ve benim arama giren bu olay nedeniyle ben partiden istifa ettim. Ama ben partiden istifa ederken aynı zamanda gençlik teşkilatı da benimle birlikte ayrıldı. Dolayısıyla ortada bir atma-atılma değil, gençliğin İşçi Partisi’nden ayrılması denilen bir olgu var.

İşçi Partisi’nde Kemalist olmakla eleştiriliyordum

TÜRKSOLU: Aranızda kişisel bir husumet mi vardı?

GÖKÇE FIRAT: Doğu Perinçek’le Gökçe Fırat arasında kişisel bir mücadele mi derseniz, Doğu Perinçek açısından öyle olabilir. Benim açımdan hiçbir zaman öyle bir şey olmadı. Şu an için de öyle bir şey yok. Ama sonuçta iş bu noktaya geldiği zaman, yani Gökçe Fırat mı yoksa Doğu Perinçek mi noktasına geldiği zaman, sol içerisinde yaşanan klasik bir parti bölünmesi olarak bakmak gerekir olaya. Benim görüşlerimi destekleyen ve bana inanan insanlar, genç arkadaşlar benimle birlikte hareket ettiler, Doğu Perinçek’e inananlar onunla birlikte hareket ettiler. Bu kadar basit.

TÜRKSOLU: Peki ayrılığınız salt bir iktidar mücadelesinin sonucu muydu, yoksa ideolojik siyasi bir zemini var mıydı?

GÖKÇE FIRAT: Elbette siyasi ideolojik bir zemini vardı. Biz o parti teşkilatında ve o partinin siyasi yöneliminde pek çok şeyi eleştiriyorduk. Bu eleştirdiğimiz şeylerden bir tanesi nedir derseniz, benim sanıyorum 1998-99 yılında yazılmış bir kitabım var: “Cumhuriyet Bize Emanet”. Şimdi o kitap yayınlandığı zaman mesela beni parti içerisinde çok eleştirdiler partiyi Kemalist yapıyorsun diye. Dolayısıyla bizim bugün girdiğimiz yüzde yüz Atatürkçü yönelime daha 1998 yılında “Cumhuriyet Bize Emanet” kitabıyla birlikte zaten girmiştik.

Elbette ideolojik farklılıklarımız da vardı. Ama aynı zamanda parti içinde gelişen bir iktidar mücadelesi vardı. Bunun dışında tabii Doğu Perinçek’in kişisel çekememezliği vardı. Şimdi Doğu Perinçek çok şey konuşabilir, kamuoyu farkındaysa ben Doğu Perinçek hakkında konuşmuyorum, ama konuşacağım zaman, Doğu Perinçek hakkında söyleyecek çok şeyim var. Kendisi de bunu biliyor.

Yani şu anda korku içinde yaşıyor olabilir. Ben Doğu Perinçek’in en yakınında yer almış, karısını, kızını yedi sülalesini hatta kendisinin her türlü özel şeyini bilen bir insanım. Doğu Perinçek o nedenle kendisine karşı girişilecek bir şeyi engellemek için şu anda üste çıkmaya, çamur atmaya çalışıyor.

O açıdan kendisini de haklı buluyorum. Zaten 70’ine dayanmış, ihtiyarlamış, başarısız olmuş bir insan. Herhangi bir başarı ihtimali olmayan bir insan. Çok yüksek hırsları olan ama çok az başarı kazanmış bir insan hayatı boyunca. Dolayısıyla bu tür bir yola girecektir, biz de bunu zevkle keyifle izliyoruz açıkçası.

TürkSolu ve Ulusal Parti hiçbir zaman Türkiye'nin doğusunu verelim kurtulalım dememiştir.Bu ülkede bir kürt istilası var,biz de bu istilaya direnmeliyiz diyoruz.

Bana TürkSolu ya da Ulusal Parti'nin "ver kurtul"cu bir makalesini göster,profil resmime perinçek'i hiç kaldırmamak üzere koyarım.

Bu arada Perinçek ağabeyinizin geçmişte yediği haltlardan bazıları:

http://www.turksolu.org/306/foto/2000e-dogru-emekci-cumhuriyet.jpg

http://www.otuken.net/2005/07/perincek-apo-0.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_S_pw5717NTg/R1CKVDU0lfI/AAAAAAAAGKQ/HY2_GHYNFOI/s1600-R/pic.jpg

http://kemalist41.files.wordpress.com/2009/06/gerillalar-kacirdi1.jpg?w=450 (PKK için "gerilla" terimini kimlerin kullandığı bilinen birşeydir)

http://www.turksolu.org/162/foto/cudi-dagi.jpg

http://www.turksolu.org/255/foto/2000edogru-diyap.jpg

Adam bildiğin PKK'nın tezlerini dillendirmiş 1990'larda,"Atatürk kürtlere özerklik verecekti de yan çizdi" yalanından tut,"Türk ordusu kimyasal silah kullanıyor" a kadar!Bir de üzerine Federasyon istiyor arkadaş...

Fotograflar konusunda,her İP'li gibi "ama o zaman sadece gazeteciydi,röportaj yapması suç mu" diyeceksin herhalde.E tamam da bu kadar kanka gibi de durulmaz ki?Sanki Apo 40 yıllık dostuymuş gibi(zaten öyle de) poz veriyor.Dergi kapaklarını da düşününce,ortaya çıkan tablo belli.

Türk-kürt kardeşliği konusunda,ben bu ülkede Türk'ten başka kimlik tanımıyorum.Siz Türk'ün yanına bir de kürt'ü ekleyerek tam da PKK'nin istediğini yapıyorsunuz.Kürtleri,en az Türkler kadar bir millet olarak görüyorsunuz,aynı kefeye koyuyorsunuz.

Asimile olan,Türkleşen kürt benim canımdır ciğerimdir.Ama kendini hâlâ "kürt" olarak tanımlıyorsa,sorun var demektir.

[Partizan]

Bu arada Kurtuluş Savaşına kürtler katılmamıştır(şehit sayılarına bakarsak Güneydoğu illerinin çoğu tek haneli rakamlarda şehit vermiştir),üstüne üstlük Koçgiri'de isyan çıkartarak Yunanların ekmeğine yağ sürmüşlerdir.

[Anatolian Eagle]

Alevilik hem bir inanç hem de birer etnik kimliktir. Tıpkı Yahudilik gibi. Kılıçdaroğlu da bir Tunceli'li Türkmen Alevi'sidir tıpkı benim gibi, Tunceli'de bir çok insan ona bu yüzden güvendi ama kendisi malesef bu güveni boşa çıkardı sağa yaranacağım diye.

Ne içtin sen? Aynısından ben de istiyorum :D

Alevilik bir etnik kimlik değildir. Alevilik bir dindir ve genelde Şiiliğin bir alt dalı olarak tanımlanır. Zaten en başından kendinle çelişiyorsun. Alevilik etnik kimliktir diyorsun, sonra da ben Türkmenim diyorsun. Etnik kimliğin Türkmendir inancın da Alevilik. Yahudilik de aslında her zaman "hem etnik kimlik hem de inanç" değildir. Avrupa'da yaşayan Aşkenazlar bir etnik olarak Yahudi olarak tanımlanır ama aralarında ateist olanlar da var. Bunun örneği olan bir kullanıcı bu forumda da var.


Yahu, Kürtleri sevip sevmemen önemli değil, burada önemli olan dış güçlerin ülkemiz üzerinde ki planlarıdır. PKK'nın suyuna gidip gitmemektir. Benim Kürtlere karşı herhangi bir sempatim yok, çoğunluğu okuma yazma bilmeyen eğitimsiz olduğu için kolayca provoke edilebiliyor, PKK da en çok bundan güç kazanıyor. Sen Kürtlerle birlikte yaşamak istemeyebilirsin eyvallah, ancak ülkenin birlik ve bütünlüğünü istiyorsan buna alışmak zorundasın. Ülkenin çıkarları önemlidir. Eğer sen Kürtleri dışlarsan PKK ile paralel çizgide hareket etmiş olursun. Ayrıca o bölgede Selçuklu eserlerinden ziyade, önemli derecede hammadde kaynakları var. Eğer bunları kaybetmek istemiyorsan, Kürtler ile barışık olmak zorundasın. Ha, sen kişisel olarak onları sevmeyebilirsin, ama devlet onlara eşit haklar tanımalıdır, o bölgeyi kalkındırmalıdır.

Burada haklı olduğun noktalar var. Bu aşırı Kürt düşmanlığı PKK'nın ekmeğine yağ, bal, reçel sürüyor. Kürtleri tamamen dışlamanın ben de doğru olduğunu düşünmüyorum çünkü günümüzün bir gerçeği Kürtler. Kendini Türk kimliği altında gören, PKK gibi bir paraziti desteklemeyen, bunun başka güçlerin oyunu olduğunu gören, ülkesine vatanseverlik bağıyla bağlı olan her Kürt, Lazlar, Çerkezler gibi benim de kardeşimdir. Ancak ne yazık ki bunu böyle gör(e)meyen bir Kürt çoğunluk da var ve bunların Türkiye Cumhuriyeti'nin hiç bir köşesinde yeri yoktur.


Ayrıca Doğu'da Ermenistan kurulacak diye Kürtler Kurtuluş Savaşı'nı destekledi demişsin, bu doğru değil. Sevr Antlaşması'nda bağımsız bir Kürdistan vaad edilmişti zaten. Buna rağmen Mustafa Kemal Kürt aşiretlerini kendi safına çekmeyi başardı. Ayrıca dediğim gibi, Kürtler genel olarak eğitimsiz yani kolay kandırılabiliyorlar, bu yüzden onlara bağımsızlık vaat edildiğinde çoğu buna kanmıştı malesef, tıpkı Osmanlı zamanında Yunan ve Ermenilerin onca ayrıcalıklara rağmen isyan etmesi gibi. Bugün de aynısı yapılmaya çalışılıyor, Kürtler kışkırtılıyor. Eğer Türk Devleti ülke içi birlik ve bütünlüğü sağlayabilirse Amerika'nın ve PKK'nın planları suya düşer. Bizim de hedeflediğimiz budur.

Belki birkaç Kürt aşiret Türklerin yanına katılmış olabilir, ancak ben Kürt Teali Cemiyeti gibi bir organizasyonun ve onun destekçilerinin kendilerine Sevr Antlaşması'nda vaat edilen bir Kürdistan'ı ve "güçlü" İtilâf devlerinin yanını bırakıp da bir grup Türk isyancıların yanına geçtiklerini düşünmüyorum.

[Kemalisté]

Gökçe Fırat konusunda bir ispat: http://www.ulusalbakis.com/gokce-firhat-culhaoglunun-gercek-yuzu.html/

Bu linkte de hem yine Gökçe Fırat'ın yediği haltlar hem de Kürtler bizle savaşmadı, Türk ile Kürt kardeş değildir propagandasına karşı verilmiş cevaplar, paylaşayım da aradan çıksın: http://www.odatv.com/n.php?n=turk-solunun-arkasinda-kim-var-2906091200

Sultan Galiyev'e gelirsek, benim kendisine açıkça bir düşmanlığım yok, ama Galiyev'in Enver Paşa'dan hiç bir farkı yoktu, ikisi de hayalciydi. Galiyev'in mücadelesi tıpkı Alparslan Türkeş gibi Türk-Islam sentezi üzerine kuruluydu. Ingilizler tarafından desteklendiği konusunda detayları ise Mehmet Bedri Gültekin'in '' Sultan Galiyev Eleştirisi '' adlı kitabında okuyabilirsin.

Doğu Türkistan konusunda ise, peki sana sorayım, bana Uygurları desteklemenin Türkiye'nin çıkarlarına ne gibi bir faydası olabileceğini anlatabilir misin ? yani sırf soyları Türk diye, şovenist duygusal bir yaklaşımla hareket etmek ne kadar doğru. Kemalizm'in temelinde akılcılık yatar. Bugün Uygurlara baktığımızda, neredeyse araplaşmış, aşırı derecede islamcılık batağına saplanmış bir topluluk. Hükümete karşı savaşmak için kurduğu örgütlerin kullanılan yöntem açısından bir Taliban'dan, Hizbullah'tan farkı yok. Çin orantısız güç kullanıyor olabilir haklısın, ama sen kalkıp şimdi başkasının terörist olarak gördüğü, vatanının birlik ve beraberliğine karşı ayrımcı-bölücü bir unsur olarak gördüğü grubu desteklersen, o zaman dış politikada çelişkili bir duruma düşersin ve başkaları da sana karşı PKK'yı desteklediğinde diyecek bir şeyin kalmaz. Kaldı ki Çin'in uygurlara karşı uyguladığı yöntemler, Türk hükümetlerinin kürtlere karşı uyguladığı yöntemlerden de farksız. Çelişkiye düşmemek lazım.

Ayrıca kimse hatasız değildir, Aydınlık hareketi bir zamanlar Federasyon'u savundu doğrudur, ama daha sonra bunun özeleştirisini yapmıştır. O zamanların siyasi atmosferini de düşünmek lazım.

Doğu Perinçek konusunda ise, ben sana daha önce Nationstates'te bu konuya açıklık getirdiğimi düşünüyordum. Perinçek Öcalan'ı Amerikan emperyalizminin peşinden gitmemeye çağırmış, silahını bırakıp Türkiye'nin milli birliği için çalışmaya davet etmiştir. Bunu yaparken de samimi davranması gayet doğal. Ayrıca zaten o zamanlar Öcalan bir tabu falan değildi.

TGB Hocalı'da neredeydi demişsin:

http://www.tgb.gen.tr/haberler/5976-almanya-tgb-hocali-kurbanlarini-andi
http://tgb.gen.tr/haberler/2877-hocali-katliami-kurbanlari-anildi-
http://tgb.gen.tr/haberler/6048-tgb-karabuk-hocali-katliamini-andi-ve-genclige-hitabeyi-okudu
http://www.ulusalkanal.com.tr/gundem/hocali-katliami-izmirde-duzenlenen-panel-ile-anildi-h1333.html (Işçi Partisi de katılmıştır)

Kaldı ki sizin güruh Hocalı anmasını da afedersin .ok etmiştir. Ermenilere karşı açılan ırkçı pankartı gördük. TGB'nin bu faşist ırkçı grupla yan yana yürümesini bekleyemezsin.

Gördüğün gibi TGB Hocalı konusunda gerekeni yapmıştır, ama Doğu Perinçek İsviçre'de suç olduğunu bile bile Ermeni iddialarına savaş açıp hapse girerken, TGB'liler Fransız parlamentosunun önünde eylem yaparken Gökçe Fırat ve UP'liler neredeydi ? ya da daha önce böyle bir uygulama içerisinde bulunabildiler mi ?

Asimilasyon zamanında denendi ve başarısız olundu. Bunu tekrar uygulamaya kalkmak sadece emperyalistlerin eline Türkiye'yi bölmek için koz verir, fırsat verir. Kürtlerin hakları tanınırsa PKK'nın artık bir haklılığı kalmaz ve ne özerklik ne de bağımsız Kürt devleti planları başarılı olur. Ama bu kafayla gidilirse, Kürtler inadına dışlanırsa bu PKK'nın ekmeğine yağ sürer.

[Kemalisté]

Ne içtin sen? Aynısından ben de istiyorum :D

Alevilik bir etnik kimlik değildir. Alevilik bir dindir ve genelde Şiiliğin bir alt dalı olarak tanımlanır. Zaten en başından kendinle çelişiyorsun. Alevilik etnik kimliktir diyorsun, sonra da ben Türkmenim diyorsun. Etnik kimliğin Türkmendir inancın da Alevilik. Yahudilik de aslında her zaman "hem etnik kimlik hem de inanç" değildir. Avrupa'da yaşayan Aşkenazlar bir etnik olarak Yahudi olarak tanımlanır ama aralarında ateist olanlar da var. Bunun örneği olan bir kullanıcı bu forumda da var.



Burada haklı olduğun noktalar var. Bu aşırı Kürt düşmanlığı PKK'nın yağına bal, reçel sürüyor. Kürtleri tamamen dışlamanın ben de doğru olduğunu düşünmüyorum çünkü günümüzün bir gerçeği Kürtler. Kendini Türk kimliği altında gören, PKK gibi bir paraziti desteklemeyen, bunun başka güçlerin oyunu olduğunu gören, ülkesine vatanseverlik bağıyla bağlı olan her Kürt, Lazlar, Çerkezler gibi benim de kardeşimdir. Ancak ne yazık ki bunu böyle gör(e)meyen bir Kürt çoğunluk da var ve bunların Türkiye Cumhuriyeti'nin hiç bir köşesinde yeri yoktur.



Belki birkaç Kürt aşiret Türklerin yanına katılmış olabilir, ancak ben Kürt Teali Cemiyeti gibi bir organizasyonun ve onun destekçilerinin kendilerine Sevr Antlaşması'nda vaat edilen bir Kürdistan'ı ve "güçlü" İtilâf devlerinin yanını bırakıp da bir grup Türk grup isyancıların yanına geçtiklerini düşünmüyorum.

Elbette ki Alevilik bir inançtır ama aynı zamanda soya bağlıdır. Elbette tüm Yahudiler Musevi değil, Zuckerberg, Karl Marx gibi mesela. Benim kastettiğim de bu zaten, Soyu Alevi olan biri ille de inançlı olmak zorunda değil. Kaldı ki ben de çok inançlı biri sayılmam.

Ya dediğim gibi, Kürtlerin çoğu eğitimsiz olduğu için kolay kandırılabiliyorlar, yani hangi etnik kimlik kendilerine bağımsızlık vaat edildiğinde ağzının suyu akmaz ki ? bugün de Kurtuluş Savaşında da Kürtlerin çoğunluğunun bu planlara alet olması kaçınılmaz malesef. Işte bunu engellemek için Kürtlere sağduyulu yaklaşmak lazım, o bölgeyi kalkındırıp refahı arttırmamız lazım, Kürtlerin devlete olan güvenini yeniden kazanmasını sağlamak lazım, en önemlisi de eğitim oranını arttırmak lazım ki bu planlar suya düşsün. Ama burada bazı arkadaşların dediği gibi kürtler asimile edilsin falan gibi davranırsak o zaman bağımsız bir Kürdistan'ın kurulması içten bile olmaz.

[Anatolian Eagle]

Doğu Türkistan konusunda ise, peki sana sorayım, bana Uygurları desteklemenin Türkiye'nin çıkarlarına ne gibi bir faydası olabileceğini anlatabilir misin ? yani sırf soyları Türk diye, şovenist duygusal bir yaklaşımla hareket etmek ne kadar doğru. Kemalizm'in temelinde akılcılık yatar. Bugün Uygurlara baktığımızda, neredeyse araplaşmış, aşırı derecede islamcılık batağına saplanmış bir topluluk. Hükümete karşı savaşmak için kurduğu örgütlerin kullanılan yöntem açısından bir Taliban'dan, Hizbullah'tan farkı yok. Çin orantısız güç kullanıyor olabilir haklısın, ama sen kalkıp şimdi başkasının terörist olarak gördüğü, vatanının birlik ve beraberliğine karşı ayrımcı-bölücü bir unsur olarak gördüğü grubu desteklersen, o zaman dış politikada çelişkili bir duruma düşersin ve başkaları da sana karşı PKK'yı desteklediğinde diyecek bir şeyin kalmaz. Kaldı ki Çin'in uygurlara karşı uyguladığı yöntemler, Türk hükümetlerinin kürtlere karşı uyguladığı yöntemlerden de farksız. Çelişkiye düşmemek lazım.

:picard1:

Ben Uygurları Çin'de zulüm gören kardeşlerimiz olarak görüyorum. Bugün benim Jackie Chan'den başka sevdiğim bir Çinli neredeyse yok. Belki yıllar önce ayrıldık ama benim için Azeriler neyse, Uygurlar da o. Sırf kafası İslamcılıkla bulanmış bir kesim var diye onlara sırtımızı dönmemeliyiz. Çünkü içlerinde Turkic nationalism olan büyük bir kesim de var ve bu kesimi kucaklayan ilk ülke Türkiye olmalıdır. Evet ne yazık ki Doğu Türkistan İslami Harekâtı diye aktif bir örgüt var ancak ben bu örgütü desteklemiyorum, Doğu Türkistan'ın kurtuluşu için bence en ideal örgüt Doğu Türkistan Kurtuluş Örgütü'dür. "Xinjiang" ismi bile o bölgeye sonradan verilmiş bir isimdir ve "yeni kazanılmış topraklar" anlamına gelir. Ve ayrıca sana HEPAR'lı olmamın bir nedeni daha. PKK'dan kurtulduğumuz zaman dış politakamızın önü tamamen açılacak ve Çinlilerin bize karşı hiç bir kozu kalmayacak ve Türkiye Uygur kardeşlerini daha rahat destekleyebilecektir.

[Anatolian Eagle]

Elbette ki Alevilik bir inançtır ama aynı zamanda soya bağlıdır. Elbette tüm Yahudiler Musevi değil, Zuckerberg, Karl Marx gibi mesela. Benim kastettiğim de bu zaten, Soyu Alevi olan biri ille de inançlı olmak zorunda değil. Kaldı ki ben de çok inançlı biri sayılmam.

İşte bu da benim dediğim yere geliyor. İsteyen her kişi Alevi olabilir. Aleviliği seçenlerin sayısının az olması onu bir "etnik kimlik" yapmaz.


Ya dediğim gibi, Kürtlerin çoğu eğitimsiz olduğu için kolay kandırılabiliyorlar, yani hangi etnik kimlik kendilerine bağımsızlık vaat edildiğinde ağzının suyu akmaz ki ? bugün de Kurtuluş Savaşında da Kürtlerin çoğunluğunun bu planlara alet olması kaçınılmaz malesef. Işte bunu engellemek için Kürtlere sağduyulu yaklaşmak lazım, o bölgeyi kalkındırıp refahı arttırmamız lazım, Kürtlerin devlete olan güvenini yeniden kazanmasını sağlamak lazım, en önemlisi de eğitim oranını arttırmak lazım ki bu planlar suya düşsün. Ama burada bazı arkadaşların dediği gibi kürtler asimile edilsin falan gibi davranırsak o zaman bağımsız bir Kürdistan'ın kurulması içten bile olmaz.

Bütün bu dediklerin işte ancak PKK temizlendikten sonra yapılabilir. İşte bu yüzden bütün önceliği PKK olan bir partiyi destekliyorum.

[Kemalisté]

PKK biter, başka bir örgüt gelir. Sonuçta bu ülkede ayrılıkçı Kürtlerin sayısı azımsanamayacak kadar değil. Ben HEPAR'ın zihniyetinden yola çıkarak iktidara geldiklerine Kürt sorununa nasıl yaklaşacaklarını az çok tahmin edebiliyorum. PKK yoksa adamlar gider Kürtleri silahlandırır, kışkırtır, tıpkı emperyalistlerin Suriyeli muhaliflere yaptığı gibi.

Bak, kardeşiniz Azerbaycan KKTC'i tanımıyor, niye hiç düşündün mü ?

[Partizan]

Gökçe Fırat konusunda bir ispat: http://www.ulusalbakis.com/gokce-firhat-culhaoglunun-gercek-yuzu.html/

Bu linkte de hem yine Gökçe Fırat'ın yediği haltlar hem de Kürtler bizle savaşmadı, Türk ile Kürt kardeş değildir propagandasına karşı verilmiş cevaplar, paylaşayım da aradan çıksın: http://www.odatv.com/n.php?n=turk-solunun-arkasinda-kim-var-2906091200

Gökçe Fırat madem öyle berbat biri,Türkkaya Ataöv ve Yekta Güngör Özden gibi insanlar bu kadar salak mı?Perinçek burada sallamış durmuş...Pek bir kanıt yok.

Oda TV'de kaynaksız,belgesiz bir şekilde aynı yalanları sallamaya devam etmiş.Gökçe Fırat hepsine gereken cevabı verdi.Adam daha 1998'de Kemalist bir kitap yayınlamışken,İP'lilerin tezlerinin bir anlamı kalmıyor.

Oda TV hakkında,Perinçek'ten kalan PKK sevgisi devam ediyor nedense:

http://www.odatv.com/n.php?n=kilicdaroglunun-rakibi-baykal-degil-ocalandir-1706111200

Diyarbakır'ın yarısından fazlası her secimde terörist Baydemir'i tekrar tekrar seciyorsa,Hakkari'de BDP neredeyse oyların tamamını alıyorsa kürtler asla kardeşim falan değildir.Oda TV ne derse desin.


Sultan Galiyev'e gelirsek, benim kendisine açıkça bir düşmanlığım yok, ama Galiyev'in Enver Paşa'dan hiç bir farkı yoktu, ikisi de hayalciydi. Galiyev'in mücadelesi tıpkı Alparslan Türkeş gibi Türk-Islam sentezi üzerine kuruluydu. Ingilizler tarafından desteklendiği konusunda detayları ise Mehmet Bedri Gültekin'in '' Sultan Galiyev Eleştirisi '' adlı kitabında okuyabilirsin.

Galiyev,halkı için savaştı ve bu yolda can verdi.Sultan Galiyev Eleştirisi kitabı kuru karalamadan ibaret,bu konuda Halit Kakınç ya da Attila İlhan'ı ciddiye alırım.

Türk-İslam sentezinden çok,Türkleri birleştirmek için İslam'ı bir araç olarak kullandı.O ayrı bir mesele.


Doğu Türkistan konusunda ise, peki sana sorayım, bana Uygurları desteklemenin Türkiye'nin çıkarlarına ne gibi bir faydası olabileceğini anlatabilir misin ? yani sırf soyları Türk diye, şovenist duygusal bir yaklaşımla hareket etmek ne kadar doğru. Kemalizm'in temelinde akılcılık yatar. Bugün Uygurlara baktığımızda, neredeyse araplaşmış, aşırı derecede islamcılık batağına saplanmış bir topluluk. Hükümete karşı savaşmak için kurduğu örgütlerin kullanılan yöntem açısından bir Taliban'dan, Hizbullah'tan farkı yok. Çin orantısız güç kullanıyor olabilir haklısın, ama sen kalkıp şimdi başkasının terörist olarak gördüğü, vatanının birlik ve beraberliğine karşı ayrımcı-bölücü bir unsur olarak gördüğü grubu desteklersen, o zaman dış politikada çelişkili bir duruma düşersin ve başkaları da sana karşı PKK'yı desteklediğinde diyecek bir şeyin kalmaz. Kaldı ki Çin'in uygurlara karşı uyguladığı yöntemler, Türk hükümetlerinin kürtlere karşı uyguladığı yöntemlerden de farksız. Çelişkiye düşmemek lazım.

Kürt bölücülüğü ile Uygur meselesi apayrıdır.Türkiye'nin doğusu en az 1000 yıldır bizim vatanımız ama Çinliler Türkistan'ı 1940'larda işgal etti.Verdikleri isim bile(Sincan=Kazanılmış Topraklar) kendilerinin orayı vatan olarak görmediğini kanıtlar.


Ayrıca kimse hatasız değildir, Aydınlık hareketi bir zamanlar Federasyon'u savundu doğrudur, ama daha sonra bunun özeleştirisini yapmıştır. O zamanların siyasi atmosferini de düşünmek lazım.

Tamam tamam da 60 yaşına kadar PKK'yı savunup,devlet düşmanlığı yaptıktan sonra 2000'li yıllarda birden kafasına saksı düşmüş gibi Ulusalcı kesilmesi tuhaf değil mi sence de?20'li yaşlarda fikirleri değişse anlarım ama o yaştan sonra 180° dönmesi garabetin dik alası.


Doğu Perinçek konusunda ise, ben sana daha önce Nationstates'te bu konuya açıklık getirdiğimi düşünüyordum. Perinçek Öcalan'ı Amerikan emperyalizminin peşinden gitmemeye çağırmış, silahını bırakıp Türkiye'nin milli birliği için çalışmaya davet etmiştir. Bunu yaparken de samimi davranması gayet doğal. Ayrıca zaten o zamanlar Öcalan bir tabu falan değildi.

Daha PKK kurulmadan önce yapılan TİİKP savunmasında Kürtçülüğün ve Ermeniciliğin doruklarına ulaşmıştır perinçek:


Ankara hükümeti, Lozan'da, Türkiye halkının büyük fedakarlıklarla kazandığı zaferin semerelerini toplamadı. Bağımsızlığımızı kayıtsız şartsız destekleyen Sovyetlerin dostluğuna sırt çevirdi. Emperyalistlerle uzlaştı. Bu uzlaşma, burjuvazinin karakterinden ileri geliyordu. Çünkü milli burjuvazi hızla zenginleşmek ve büyümek istiyordu, sınıf menfaatlerini Batı emperyalistleriyle uzlaşmada görüyordu. Kemalist burjuvazi, daha 1921 yılının ilk aylarından itibaren emperyalistlerle uzlaşmaya başlamıştı. Lozan emperyalizme karşı mücadelesinde dönüm noktası oldu.
Lozan’da verilen tavizler sebebiyle, emperyalistler adım adım Türkiye’ye yeniden nüfuz ettiler ve sonuç olarak Türkiye yarı-sömürge olmaktan kurtulamadı. (Türkiye İhtilalci İşçi Köylü Partisi (TİİKP) Davası Savunması s. 189-191)[2]
İttihatçı komprodorlar, milli azınlıklar üzerinde de baskı ve katliam politikası uyguladı. Doğuda yüz binlerce Ermeni'yi katletti. Geri kalanlarını da yurtlarından sürdü. Arap ve Kürt milliyetçilerine çeşitli baskılar uyguladı. (TİİKP Savunma s.154)
Abdülhamit satın aldığı Kürt beylerine kurduğu Hamidiye Alayları'nı Ermenilerin üzerlerine saldırtarak her iki milleti birbirine kırdırdı ve mücadelelerini yok etmeye çalıştı (...) Saltanatı Doğu Anadolu'da katledilen on binlerce emekçinin ve İstanbul sokaklarında öldürülen binlerce Ermeni'nin kanıyla boyandı. (TİİKP Savunma, s.146)


Kürt milletinin kendi kaderini tayin hakkı, hiçbir zaman bir federasyona katılma ya da bir özerklik derecesine indirilemez. Kürt halkı isterse elbette Türk halkıyla bir federasyon içinde birleşebilir. Fakat ayrılma hakkını tanımaksızın, Kürt milletinin kaderini tayin özgürlüğünü federasyonla sınırlamak bu özgürlüğü reddetmekle birdir.
Kürt milletinin kendi kaderini ne yönde tayin edeceğini halkların mücadelesi belirleyecektir. Kürt milleti, kendi kaderini ayrılma şeklinde tayin edebileceği gibi, birleşme şeklinde de tayin edebilir. İsterse, Türk halkıyla bir federasyon içinde birleşebilir. Türk devrimcileri, Kürt milletinin ayrılma hakkını savunurken, Kürt devrimcileri iki halkın birliği için çalışmalıdır.
“TİİKP, Türkiye’nin iki kardeş halkının Demokratik Halk Cumhuriyeti içinde, eşit haklara sahip olarak birleşmelerine yönelen bir siyaset izler.
Ancak birçok milliyetin tek bir devlet içinde birleşmeleri, ilk önce ayrılmalarını gerektirebilir. Birleşme, böyle bir yol izleyerek de gerçekleşebilir.
Eğer Kürt ve Türk halkları, iradelerini devrimci bir birleşme yönünde kullanırsa, Demokratik Halk Cumhuriyeti’nin yönetimine eşit haklarla katılacaklardır. Demokratik Halk Cumhuriyeti, milliyetler arasında, her alanda tam bir hak eşitliğini gerçekleştirecektir. Halk Cumhuriyeti içinde birleşmenin, hangi biçimde olacağını halkların hür iradesi tayin edecektir. Federasyon veya bölgesel özerklik biçimlerini seçmeye, halklar karar vereceklerdir. Kürt halkının temsilcileri, Demokratik Halk Cumhuriyeti’nin yönetimine bütün kademelerde katılacaklardır. Kürtçe, Türkçe gibi resmi devlet dili olacaktır. Kürtlerin kültürleri üzerindeki her türlü baskı son bulacak, Kürt halkı, devrimci kültürünü, kendi milli özelliklerine uygun olarak serbestçe geliştirecektir. (TİİKP Davası Savunma s. 428-431)


TGB Hocalı'da neredeydi demişsin:

http://www.tgb.gen.tr/haberler/5976-almanya-tgb-hocali-kurbanlarini-andi
http://tgb.gen.tr/haberler/2877-hocali-katliami-kurbanlari-anildi-
http://tgb.gen.tr/haberler/6048-tgb-karabuk-hocali-katliamini-andi-ve-genclige-hitabeyi-okudu
http://www.ulusalkanal.com.tr/gundem/hocali-katliami-izmirde-duzenlenen-panel-ile-anildi-h1333.html (Işçi Partisi de katılmıştır)

Kaldı ki sizin güruh Hocalı anmasını da afedersin .ok etmiştir. Ermenilere karşı açılan ırkçı pankartı gördük. TGB'nin bu faşist ırkçı grupla yan yana yürümesini bekleyemezsin.

Gördüğün gibi TGB Hocalı konusunda gerekeni yapmıştır, ama Doğu Perinçek İsviçre'de suç olduğunu bile bile Ermeni iddialarına savaş açıp hapse girerken, TGB'liler Fransız parlamentosunun önünde eylem yaparken Gökçe Fırat ve UP'liler neredeydi ? ya da daha önce böyle bir uygulama içerisinde bulunabildiler mi ?

1.Doğu Perinçek'in ermenici demeçleri yukarıda.
2.O bahsettiğin pankart "Hepiniz Ermenisiniz,hepiniz piçsiniz" olmalı.O pankartı açan UP değil,Genç Atsızlar diye bir gruptu.
3.Perinçek Lozan'da kahramanlık etmemiştir,tersine Türkiye'ye zorluk çıkartmıştır:

Türkiye siyasi tarihinin gördüğü en garip olaylardan birisi bu Ermeni meselesinin arka planında gerçekleşti. Bu garip olayın yani AKP ve Perinçek'in ortak Ermeni planının ne olduğunu ve nasıl geliştiğini anlamak için 2005 yılına kadar geriye gitmek gerekir.

2005 yılının temmuz ayında Doğu Perinçek, yanına aldığı yandaşlarından kurulu bir ekiple İsviçre'nin Lozan kentine, Lozan Anlaşmasının yıldönümünde gitmişti. O dönemde İsviçre'nin kantonlarından sadece ikisi Ermeni soykırımını tanıyor ve tanımamayı suç olarak kabul ediyordu. Bunlardan biri Cenevre'ydi diğeri de Lozan'ın da içinde olduğu Vaud… Daha önceden de Türk derneklerinin yöneticilerinden 17 kişi İsviçre'de "Ermeni soykırımını kabul etmemekten" yargılanmış ama beraat etmişti. Lozan'da ise durum farklıydı.

O dönemde Türk Tarih Kurumu Başkanı olan Yusuf Halaçoğlu hakkında tutuklama kararı bile çıkarmışlardı. Bu nedenle de Halaçoğlu, Türkiye'yi zor duruma sokmamak için Lozan'a gitmemişti. Perinçek ise gözaltına alınmak için bilinçli bir tercihle Lozan'a gitmişti. Gerçekten tek gözaltına alınan da o olmuştu. AKP'nin dışişleri aracılığıyla yaptığı girişimle Perinçek gözaltından kurtarıldı.

Perinçek, Türkiye'ye döner dönmez Doğan Grubunun müthiş desteğiyle "Lozan Fatihi" ilan edildi. Hatırlanırsa o dönem henüz Ergenekon operasyonları başlamamıştı ve AKP ile Doğan Grubunun arası da hâlâ son derece iyiydi. Bir taraftan Doğan Kitap, Mehmet Perinçek'in kitaplarını basmayı üstlenirken, bir taraftan da AKP iktidarı yine dışişlerinin aracılığıyla Perinçek'e önemli bir destek verdi. Peki, Ermenici AKP'yle Doğu Perinçek, bu hassasiyeti nereden edinmişlerdi ve bir araya gelmişlerdi? Cevap yok…

Oysa Doğu Perinçek'in bir özelliği de Türkiye'de "Ermeni soykırımı olmuştur" diyen ilk siyasal hareketin lideri olmaktı. 12 Mart 1971 döneminde Türkiye İhtilalci İşçi Köylü Partisi'nin başındayken mahkemeye verdikleri savunmada "Ermeni soykırımı yapılmıştır" tezini şöyle savunmuştu:

"İttihatçı kompradorlar, milli azınlıklar üzerinde de baskı ve katliam politikası uyguladı. Doğuda yüzbinlerce Ermeniyi katletti. Geri kalanlarını da yurtlarından sürdü. Arap ve Kürt milliyetçilerine çeşitli baskılar uyguladı. (sf. 154)"

Doğu Perinçek, Ermenilerin tezlerini ısrarla "emperyalist yalan" olarak tanımlıyordu 2000'li yıllarda. Soykırımcılıkla suçladığı İttihatçı Talat Paşa adına komite kuracak kadar işi ilerletmişti. Fakat bu emperyalist yalanı Türkiye'de ilk savunan da kendisi olmuştu ne hikmetse…

Perinçek'in İsviçre'de ceza alması bir Türk'ün ilk defa sözde Ermeni soykırımı ile ilgili bir davadan hüküm giymesi anlamına gelecekti. Aynen Kıbrıs Rumlarının Loizidu davasında olduğu gibi karar emsal teşkil edecek ve Türkiye, ardı ardına birçok Avrupa ülkesinde benzer durumlarla karşı karşıya kalacaktı. TÜRKSOLU sayfalarında defalarca bu olacaklar konusunda uyarılarda bulunmuştuk. Tabi ne yaptığını çok iyi bilen Perinçek'e değildi uyarılarımız… Biz onu gerçekten samimiyetle emperyalistlere ve Ermeni tezlerine karşı mücadele eden bir kişi sanarak peşine takılan, böylece de AKP-Perinçek provokasyonuna alet olanlara seslenmiştik.

2007 yılının Mart ayındaysa Perinçek, İsviçre'ye bilerek yargılanmak ve mahkûm olmak için gitti. Perinçek zorla kendisine ve dolayısıyla da Türkiye'ye dava açtırdığı gibi bu sefer de zorla kendisini mahkûm ettirmeye çalışıyordu. Gerçekten de Perinçek, Lozan'daki mahkemede 90 gün hapis ve o zamanın parasıyla 35 bin YTL civarında bir para cezası aldı. Böylece ilk kez bir Türk, sözde Ermeni soykırımı iddiasıyla mahkûm oldu. Ermenilerin ve Batılıların beklediği emsal böylece oluşmuştu. Oysaki AKP'nin de desteklediği Perinçek'in bu hareketlerinin öncesinde Türkiye'nin uluslararası hukuk platformunda eli son derece güçlüydü.

1919 yılında İngilizler Malta'da kurdukları mahkemede Türkleri, özellikle de İttihatçıları bu meseleden yargılamalarına karşın kimseye ceza verememişlerdi. Sözde soykırımın baş sorumlusu olarak gösterilen Talat Paşa bile beraat etmişti. Bunun dışında Lozan Anlaşması'na göre zaten Türkiye'nin 1914-1922 yılları arasında Doğu Anadolu'da gerçekleşmiş olaylardan sorumlu tutulamayacağı açık bir hükümdü. O dönemde SSCB ve Ermenistan'la yapılan anlaşmalarda da durum böyleydi. Bunun da dışında 1948 yılında hazırlanan BM'nin soykırım sözleşmesine göre 1915 yılında yaşanmış bir olayın yargılanması ya da soykırım olarak tanımlanması zaten mümkün değildi.

Ama anlaşılan AKP-Perinçek operasyonu, Fransa'nın ardından buna da imza atacaktır.

http://www.turksolu.org/348/ataberk348.htm
Konu ile ilgili diğer makaleler:
http://www.turksolu.org/88/erdem88.htm
http://www.turksolu.org/132/erdem132.htm
http://www.turksolu.org/87/erdem87.htm
http://www.turksolu.org/136/erdem136.htm
http://www.turksolu.org/131/erdem131.htm


Asimilasyon zamanında denendi ve başarısız olundu. Bunu tekrar uygulamaya kalkmak sadece emperyalistlerin eline Türkiye'yi bölmek için koz verir, fırsat verir. Kürtlerin hakları tanınırsa PKK'nın artık bir haklılığı kalmaz ve ne özerklik ne de bağımsız Kürt devleti planları başarılı olur. Ama bu kafayla gidilirse, Kürtler inadına dışlanırsa bu PKK'nın ekmeğine yağ sürer.

Bölge halkı(kürtler demeyeceğim çünkü anayasamıza göre bu ülkede Türk'ten başka etnik grup yok) toprak reformu ya da yatırım isterse,zaten yapılması gereken şeyler bunlar.Ama ana dilde eğitim gibi zırvaları istemek,özerklik istemekle aynıdır.Üniter bir devlette tek dil olur,tek millet olur...

Asimilasyonu Atatürk başardı aslında ama 1952'de umum müfettişlikleri kaldırarak Menderes bunun içine etti.Sonra da Özal Batı'ya doğum kontrol,Doğu'ya ise çocuk parası vererek iyice sıvadı.

Stalin gibi böyle astığım astık,kestiğim kestik bir lider gün gelir de başa gelirse;o zaman Kürt sorunu falan kalmaz,asimilasyonun âlâsını da rahat rahat yaparız.

[Anatolian Eagle]

PKK biter, başka bir örgüt gelir. Sonuçta bu ülkede ayrılıkçı Kürtlerin sayısı azımsanamayacak kadar değil. Ben HEPAR'ın zihniyetinden yola çıkarak iktidara geldiklerine Kürt sorununa nasıl yaklaşacaklarını az çok tahmin edebiliyorum. PKK yoksa adamlar gider Kürtleri silahlandırır, kışkırtır, tıpkı emperyalistlerin Suriyeli muhaliflere yaptığı gibi.

O dediğin Kürtlerin çoğunun beyni PKK tarafından yıkanıyor ya da tehdit ediliyorlar. PKK temizlendi mi zaten onların askeri kanadının büyük bir kısmı temizlenmiş olur. Benim bu konuda Osman Pamukoğlu'na güvenim tam. Diğer "Kürtçü" örgütler zaten şaka gibi. Bak İran'a geçenlerde PJAK'ı neredeyse tamamen temizledi. İran nasıl yaptı bunu? Ellerine geçen her PJAK'lıyı astılar, idam ettiler. Hiç birine bizim yaptığımız gibi beraat etmeleri için abuk sabuk yasalar çıkartmadılar. Peki ya geriye çekilen, arta kalan PJAK'lılar nerede? Çoğu muhtemelen PKK saflarına katıldılar. Sen İP'liydin değil mi? Peki sizn çözümünüz ne? Oradan buradan taviz verip, BDP ile aynı kapıya çıkmak mı?


Bak, kardeşiniz Azerbaycan KKTC'i tanımıyor, niye hiç düşündün mü ?

Uluslararası baskı yüzünden. KKTC ne yazık ki "işgal edilmiş topraklar" olarak gözüküyor. Örneğin Pakistan da KKTC'yi tanıyacaktı, ancak uluslararası tepki ve BM yüzünden tanıyamadı.

[Partizan]

Azerbaycan'ın tanımamasının bir nedeni de Karabağ .Kendi ülkesinde politik olarak bu sorun varken KKTC'yi tanıması Azerbaycan'ı diplomatik arenada zor duruma düşürür...

[Onur]

Bugün Uygurlara baktığımızda, neredeyse araplaşmış, aşırı derecede islamcılık batağına saplanmış bir topluluk. Hükümete karşı savaşmak için kurduğu örgütlerin kullanılan yöntem açısından bir Taliban'dan, Hizbullah'tan farkı yok. Çin orantısız güç kullanıyor olabilir haklısın, ama sen kalkıp şimdi başkasının terörist olarak gördüğü, vatanının birlik ve beraberliğine karşı ayrımcı-bölücü bir unsur olarak gördüğü grubu desteklersen, o zaman dış politikada çelişkili bir duruma düşersin ve başkaları da sana karşı PKK'yı desteklediğinde diyecek bir şeyin kalmaz. Kaldı ki Çin'in uygurlara karşı uyguladığı yöntemler, Türk hükümetlerinin kürtlere karşı uyguladığı yöntemlerden de farksız. Çelişkiye düşmemek lazım.
İslamcılık yani kendilerini dine vermeleri aynı Avrupada yaşayanlar gibi yabancı bir ülkede, ait olmadıkları bir yerde yaşamanın bir sonucu. İnsanlar bunu psikolojik anlamda bir korumacılık ve savunma olarak geliştirirler.

Uygurlarla Kürtleri karşılaştırman çok komik ve alakasız. Uygurlar Türkistan`ın 1000+ yıllık yöneticileri ve en kalabalık etnik grubudur. O toprakları 1800`lerin sonlarında Çin işgal etti fakat daha öncesinde her zaman Uygurlara aitti. Kürtler ise doğu anadoluda her zaman azınlıktı, tarihte hiçbir zaman bir Kürt devleti olmadı, Kürtler orayı hiçbir zaman yönetmedi. Türkistanda 1000`lerce 8-9-10. yy`dan kalma Uygur eserleri, kitaplar, binalar var, hani Kürtlerinki nerede? Son 20 yıldır Kürtler tavşanlar gibi üredi ve orada çoğunluk oldu diye bir anda Uygurlarla aynı pozisyonamı geldiler?

Kürtlerin orada zerre kadar bir hakkı yoktur, hatta şu bir gerçektir ki o topraklarda Ermenilerin hakkı Kürtlerden 1000 kat fazladır.


Asimilasyon zamanında denendi ve başarısız olundu. Bunu tekrar uygulamaya kalkmak sadece emperyalistlerin eline Türkiye'yi bölmek için koz verir, fırsat verir. Kürtlerin hakları tanınırsa PKK'nın artık bir haklılığı kalmaz ve ne özerklik ne de bağımsız Kürt devleti planları başarılı olur. Ama bu kafayla gidilirse, Kürtler inadına dışlanırsa bu PKK'nın ekmeğine yağ sürer.
Bu saatten sonra kim asimilasyon istiyor ki? Eğer varsa onların aklından şüphe etmek gerekir. Şahsen ben Kürtlerin asimile olmasını istemiyorum, zaten bu saatten sonra imkansız. Cin artık şişeden çıktı, bir daha içeri girmez.

Ayrıca bu saatten sonra "Türk-Kürt kardeştir" palavralarınada Kürtler inanmaz. Belki buna hala inanan saf Türkler olabilir ama Kürtler bu zokayı artık yutmaz. Benim şahsi fikrim ise, eğer kardeşsek böyle kardeşliğe lanet olsun. Türkiyenin artık Irak, Suriye, İran ile nüfus mübadelesi yapmaktan başka çıkar yolu yok. Yani ya Kürtler Türkiyeyi terkeder, ya da burada başkenti Diyarbakır olmak üzere Kürdistan kurulur. Bundan başka çıkar yol artık kalmadı. AKP`de bunu yapmayacağına göre, şu anki gidiş doludizgin Kürt devletine doğru ilerliyor.

[Partizan]

Onur,bence asimilasyon zorunlu çözüm.Resmi bir devlet olarak Kürdistan'la komşu olmayı da,daha Barzani Musul ve Kerkük'e girmeye cesaret edemezken Türkmeneli'ni onlara gümüş tepside vermeyi de kabul edemem...

Asimilasyon en kansız ve en mâkul çözüm gibi duruyor.

Yok,kürtler kaşınıp iç savaş çıkarırsa,biz Sırplara da benzemeyiz,ülkemizi böldürmeyiz.Zararlı çıkan onlar olur.Ermeniler nasıl Doğu Anadolu'dan k*çlarına tekmeyi yediyse,kürtler de farklı bir son ile karşılaşmaz.

[Kemalisté]

Iyi de arkadaş verdiğin örnekler 1970'lerin başlarında. Doğu Perinçek 27-29 yaşlarında. Ben bile 2 sene içinde fikirlerimi değiştirmişim, Türkçülüğün-Turancılığın boş bir ütopya olduğunu farketmişim, Sosyalizm'i keşfetmişim falan. Perinçek Tanrı değil sonuçta, yanlışları var ve zaman içinde de bunun özeleştirisini yapmış, yanlışlarını düzeltmiş. Ermeni iddialarının nasıl bir yalan olduğunu, emperyalistlerin uydurması olduğunu zaman içinde araştırarak öğrenmiş olabilir.

[Onur]

Onur,bence asimilasyon zorunlu çözüm.Resmi bir devlet olarak Kürdistan'la komşu olmayı da,daha Barzani Musul ve Kerkük'e girmeye cesaret edemezken Türkmeneli'ni onlara gümüş tepside vermeyi de kabul edemem...

Asimilasyon en kansız ve en mâkul çözüm gibi duruyor.
Asimilasyon bu saatten sonra imkansız. Esasında Türkiyenin Irak, Suriye veya İran için hiçbir şey yapmasına gerek yok. Yeter ki ABD`nin politikalarını desteklemeyelim, zaten Araplar ve Şii`ler Kürtleri orada bir kaşık suda boğar. Onlar Kürtlerin CIA ile beraber haraket etmelerini unuttumu zannediyorsun? Kürt devleti Türkiyenin desteği olmadan yaşayamaz ve bugün Irakta Kürdistan`ın varlığını sürdürmesinin tek sebebi zaten yine Türkiye, AKP ve oranın yolunu, suyunu, hastanesini inşa eden badem bıyıklılar. Bu halktan gizleniyor ama durum böyle. Badem bıyıklılar Irak`taki Kürdistan`dan yılda 20 milyar dolar kazanıyorlar. Bu para askerlik yaparken ölen zavallı cahil Türk gençlerinin kan parası. Tayyip`in deyimiyle aldıkları kellelerin fitresi.

Türkiye desteğini bir çeksin, bak neler oluyor o zaman Kürdistanda. İlk fırsatta Araplar ve İranlılar onların gözlerini oyacaktır.

[Kemalisté]

Benim Kürt sorununa çözümüm '' anadilde eğitim, özerklik '' şeklinde değil, yanlış anlaşılmasın. Ben sadece Kürtler üzerinde ki baskıların kalkmasını istiyorum. Kürtler dillerini öğrenmek istiyorlarsa öğrensinler, nasıl yaşıyorlarsa öyle yaşasınlar. Bunun haricinde o bölgeye yatırım yapılsın, fabrika yapılsın kalkındırılsın, benim savunduğum budur.

[Onur]

Benim Kürt sorununa çözümüm '' anadilde eğitim, özerklik '' şeklinde değil, yanlış anlaşılmasın. Ben sadece Kürtler üzerinde ki baskıların kalkmasını istiyorum. Kürtler dillerini öğrenmek istiyorlarsa öğrensinler, nasıl yaşıyorlarsa öyle yaşasınlar. Bunun haricinde o bölgeye yatırım yapılsın, fabrika yapılsın kalkındırılsın, benim savunduğum budur.
Bunların hepsi hikaye. Kürdistan kurulmadan Kürtleri tatmin edemezsin. Biraz kafan çalışıyorsa şunu bir düşün. Adam Türkiyedeki uyuşturucu trafiğini düzenliyor, Afganistandan gelen eroini İran`a, Irak`a, oradan Türkiyeye ve sonra Avrupaya taşıyor ve bu işten 100 milyonlarca dolar para kazanıyor. Kendi ordusu var, PKK. Irak`ın kuzeyinde devleti var ve bunun gibi daha nicesi.

Sen şimdi Türkiyede kürtçe eğitim olsa "Tamam, silahımı bırakıyorum, PKK ordumu dağıtıyorum, uyuşturucu ticaretinden elimi çekiyorum, kaçakçılık yapmaktanda vazgeçtim ve yıllık 500 milyon dolarlık kazancımdan vazgeçiyorum" diyeceklerini aklın alıyormu? Bunu yapacaklarına inanman için aklından zorun olması lazım.

Bırak Kürtçe eğitimi, sen adama İstanbul`u Kürt şehri ilan edeceğim desen bile PKK`yı dağıtmaya, kaçakçılığı bitirmeye ikna edemezsin.

[Kemalisté]

Bunların hepsi hikaye. Kürdistan kurulmadan Kürtleri tatmin edemezsin. Biraz kafan çalışıyorsa şunu bir düşün. Adam Türkiyedeki uyuşturucu trafiğini düzenliyor, Afganistandan gelen eroini İran`a, Irak`a, oradan Türkiyeye ve sonra Avrupaya taşıyor ve bu işten 100 milyonlarca dolar para kazanıyor. Kendi ordusu var, PKK. Irak`ın kuzeyinde devleti var ve bunun gibi daha nicesi.

Sen şimdi Türkiyede kürtçe eğitim olsa "Tamam, silahımı bırakıyorum, ordumu dağıtıyorum, uyuşturucu ticaretinden elimi çekiyorum" diyeceklerini aklın alıyormu? Bunu yapacaklarına inanman için aklından zorun olması lazım.

PKK'ya karşı silahlı mücadele şart. Ancak Kürt halkı böyle uyanık talepleri olamayacak kadar eğitimsiz ve saf. O bölgede refah ve eğitim arttılırsa Kürtleri artık kandırmaları daha zor olur.

[Anatolian Eagle]

Benim Kürt sorununa çözümüm '' anadilde eğitim, özerklik '' şeklinde değil, yanlış anlaşılmasın. Ben sadece Kürtler üzerinde ki baskıların kalkmasını istiyorum. Kürtler dillerini öğrenmek istiyorlarsa öğrensinler, nasıl yaşıyorlarsa öyle yaşasınlar. Bunun haricinde o bölgeye yatırım yapılsın, fabrika yapılsın kalkındırılsın, benim savunduğum budur.

Öğrenmelerini engelleyen de yok zaten. İstiyorlarsa öğrenmenin onca yolu var. Ki öğrenen de öğreniyor zaten. Bölgeye yatırım olmamasının nedeni de PKK, yatırım yapacak olan PKK'dan çekiniyor, yatırımına zarar geleceğini düşünüyor. Doktorlar, öğretmenler, yatırımcılar ve daha nicesi PKK tarafından öldürülüyor ya da kaçırılıyor. Bu sayede PKK da "Bakın, devlet sizi düşünmüyor, yatırım yapmıyor, bölgeyi kalkındırmıyor" gibi propagandalarla rahat rahat istediğini provoke ediyor.

[Kemalisté]

Ya özel sermaye yatırım yapmaz tabi. Devletin elini taşın altına koyması lazım.

[Onur]

Ya özel sermaye yatırım yapmaz tabi. Devletin elini taşın altına koyması lazım.
Bunun elini taşın altına koymakla alakası yok. PKK bitmeden hiçbirşey yapılamaz.

Öğretmen gönder, keleşle vücuduna 30 kurşun sıkarlar, doktor gönder kaçırırlar, yatırım yap fabrika kur, ertesi gün ateşe verip, kundaklarlar.

[Partizan]

Iyi de arkadaş verdiğin örnekler 1970'lerin başlarında. Doğu Perinçek 27-29 yaşlarında. Ben bile 2 sene içinde fikirlerimi değiştirmişim, Türkçülüğün-Turancılığın boş bir ütopya olduğunu farketmişim, Sosyalizm'i keşfetmişim falan. Perinçek Tanrı değil sonuçta, yanlışları var ve zaman içinde de bunun özeleştirisini yapmış, yanlışlarını düzeltmiş. Ermeni iddialarının nasıl bir yalan olduğunu, emperyalistlerin uydurması olduğunu zaman içinde araştırarak öğrenmiş olabilir.

İnsan değişir de,60 yaşına gelince mi değişir?

1990'ların sonu ve 2000'lerin başına kadar Perinçek Kürtçü,Ermenici ve Kıbrıs konusunda Rumcu idi.Birden değişiverdi...

Yalçın Küçük de aynı şekilde.


Bunun elini taşın altına koymakla alakası yok. PKK bitmeden hiçbirşey yapılamaz.

Öğretmen gönder, keleşle vücuduna 30 kurşun sıkarlar, doktor gönder kaçırırlar, yatırım yap fabrika kur, ertesi gün ateşe verip, kundaklarlar.

Önce PKK'yı en az Dersim harekatı kadar sert operasyonlarla bitireceksin,idam cezasını geri getirip bölücüleri sallandıracaksın;sonra toprak reformudur,yatırımdır yaparız.Yapmamız da gerek zaten,normalde çok bereketli topraklar.

[Lathander]

İlk oyumu geçen seçimde kullandım ve MHP'ye bastım.Tabii içimdeki Devlet Bahçeli sevgisinden ve türk-islam sentezini benimsediğimden değil.Kötünün iyisi diyerek bastım.

[Fröbjörn]

Thought I'd vote, just for fun.

[Partizan]

İlk oyumu geçen seçimde kullandım ve MHP'ye bastım.Tabii içimdeki Devlet Bahçeli sevgisinden ve türk-islam sentezini benimsediğimden değil.Kötünün iyisi diyerek bastım.

Eğer geçen seçimde oy kullanmaya yaşım tutsaydı,Ulusal Parti bağımsız adayları Aksaray'da olmadığı için ya MHP ya da HEPAR'a oy verirdim zaten.

[Partizan]

İlk oyumu geçen seçimde kullandım ve MHP'ye bastım.Tabii içimdeki Devlet Bahçeli sevgisinden ve türk-islam sentezini benimsediğimden değil.Kötünün iyisi diyerek bastım.


Eğer geçen seçimde oy kullanmaya yaşım tutsaydı,Ulusal Parti bağımsız adayları Aksaray'da olmadığı için ya MHP ya da HEPAR'a oy verirdim zaten.

Ha bu arada yerel seçimlerde Aksaray ilinde ilk oyumu kullanacağım :) Kime oy vereceksin diyorsanız, mecburen MHP. CHP'ye bu kadar kürtçü doluşmuşken CHP'ye oy vermek zaten BDP'ye oy vermekten farksız, HEPAR desen boş oy atmak gibi olur, Ulusal Parti desen belki Mersin ve Adana gibi teşkilatının yerleştiği yerlerde aday çıkarır ama Aksaray'da şimdilik şansı yok. Tabii ki gönlüm Ulusal Parti'de. Ayrıca şu da var, Aksaray'da AKP belediyesini devirebilecek en güçlü rakip de MHP tabii ki, bahsettiğimiz yer İç Anadolu...

[Kemalisté]

valla hiç mi hiç şaşırmadım AKP'nin arka bahçesi faşist dinci MHP'ye oy vereceğinden. Ama şu politics kısmından left-wing kısmını kaldırsan daha tutarlı olursun.

[Partizan]

valla hiç mi hiç şaşırmadım AKP'nin arka bahçesi faşist dinci MHP'ye oy vereceğinden. Ama şu politics kısmından left-wing kısmını kaldırsan daha tutarlı olursun.

Ne yapalım, BDP'nin arka bahçesi CHP'ye mi oy verelim? Asıl sen Kemalist kısmını kaldır bence, Atatürk gibi milliyetçi bir liderin ideolojisini sahiplenmek Türkçülüğe düşman olup da Kürtleri şirin gösterenlere düşmez.

[Kemalisté]

Sol parti mi kaldı memlekette tarihte solculara ve sosyalistlere en büyük katliamları yapmış liğme liğme doğramış ülkücülerin partisine veren bir solcu sadece ve sadece yalancıdır başka bir açıklaması yok. Doğrusuyla yanlışıyla ben kendini sol olarak tanımlandıran bir partiye oy veriyorum her ne kadar sosyal demokrasiyi veya ılımlı duruşlarını benimsemesem de. Kalkıpta sağ bir partiye oy verecek kadar düşmedik.

Ha dersin ki söz konusu milliyetçilik vatan sevgisi olunca sağı solu falan kalmaz tamam haklısın da biz amerikan askerlerini denize dökerken onlar bizi katlediyordu vatan millet dinlemiyordu amerikanın kıçını yalıyorlardı. Ben hiç bir ülkücünün vatan uğruna da olsa sol bir oluşumu desteklediğini görmedim.

Sev ya da sevme cumhuriyet bayramı kutlamalarına destek vermeyi bırak Türk bayrağı açan insana tekme atan halka biber gazı su sıkan polisin yanında olan MHP'den kat be kat milliyetçidir Kemal Kılıçdaroğlu. O en önde barikata yürürken Atatürk'ün ilkeleri ve Cumhuriyet'i savunmak için biber gazı yerken bahçeli ne yapıyordu. MHP evet milliyetçidir ama arap milliyetçisidir.

[Partizan]

Sol parti mi kaldı memlekette tarihte solculara ve sosyalistlere en büyük katliamları yapmış liğme liğme doğramış ülkücülerin partisine veren bir solcu sadece ve sadece yalancıdır başka bir açıklaması yok. Doğrusuyla yanlışıyla ben kendini sol olarak tanımlandıran bir partiye oy veriyorum her ne kadar sosyal demokrasiyi veya ılımlı duruşlarını benimsemesem de. Kalkıpta sağ bir partiye oy verecek kadar düşmedik.

Ha dersin ki söz konusu milliyetçilik vatan sevgisi olunca sağı solu falan kalmaz tamam haklısın da biz amerikan askerlerini denize dökerken onlar bizi katlediyordu vatan millet dinlemiyordu amerikanın kıçını yalıyorlardı. Ben hiç bir ülkücünün vatan uğruna da olsa sol bir oluşumu desteklediğini görmedim.

Sev ya da sevme cumhuriyet bayramı kutlamalarına destek vermeyi bırak Türk bayrağı açan insana tekme atan halka biber gazı su sıkan polisin yanında olan MHP'den kat be kat milliyetçidir Kemal Kılıçdaroğlu. O en önde barikata yürürken Atatürk'ün ilkeleri ve Cumhuriyet'i savunmak için biber gazı yerken bahçeli ne yapıyordu. MHP evet milliyetçidir ama arap milliyetçisidir.

MHP 70'lerin MHP'si değil. Bu konuda kin tutmanın sırası değil. Kılıçdaroğlu dediğin adam, Dersim olaylarından Jenosit diye bahsederek Onur Öymen'e karşı olan linç kampanyasının başını çekmedi mi? Partiye Habur avukatı Sezgin Tanrıkulu ile Atatürk düşmanı Dersimci Hüseyin Aygün'ü kim soktu? Partiden Canan Arıtman gibi, Onur Öymen gibi vatanseverleri kim tasfiye etti? Valla Ulusal Parti çatısı altında ülkücü arkadaşlarımız var, seçimlerde henüz aktif olmadığımız için MHP'ye oy verecekler ama beraber kapı kapı TürkSolu dergisi ile İleri Yayınları kitapları sattığım ülkücü arkadaşlarım da var. Ülkücü olsun, solcu olsun zaten zerre kadar Türk kanı ve hissiyatı olan adam alttaki gibi bir oluşum içinde yer alamaz zaten, o ayrı:

http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/373452_145017072283090_578579873_n.jpg

MHP tabii ki ideal bir parti değil, hem söylediğin gibi Bahçeli pasif ve uyuşuk hem de ne olursa olsun "Türk-İslam sentezi" mentalitesindeler. Ama yine de, alttakine göre tercih edilebilir:

dUEHznDvFSU

Muharrem İnce'yi adam sanmıştık... (http://www.ntvmsnbc.com/id/25351448/)

Ha, Aksaray'da, oy vereceğim ilde ben CHP teşkilatını da iyi biliyorum. THKP-C sempatizanı da, PKK sempatizanı da artık CHP gençlik teşkilatında. Sürekli ölüm orucunda geberen PKK'lıları acındıran propaganda yapıp duruyor bir tanesi facebook'ta(ve bildiğim kadarıyla CHP Aksaray Gençlik ve Kadın Kolları'nın yönetim kurulundan).

[Kemalisté]

Bu tür zenofobik paylaşımlarla ancak ırkçı zihniyettekileri tatmin edebilirsin. Neymiş TGB Türk-Kürt kardeştir demiş aman ne kötü bir şey yapmış. Deniz Gezmiş bu uğurda darağacına gitmiştir, siz ne yaptınız, gökçe fırat napmış. Ah pardon, sizin gibi Karl Marx'ın neslinden gelen gerçek solcular olsa kürtlere soykırım uygulayalım ülkeden sürelim gibi çözümler sunuyor.

Neymiş Kılıçdaroğlu PKK silahla çözülmez demiş. Yalan mı ? 30 yıldır çözülmüş mü silahla ? doğru söyleyeni dokuz köyden kovarlar.

Muharrem İnce adam gibi adamdır, sizin gibi ırkçı olmadığı için benim gözümde daha da büyümüştür ayrıca.

Ayrıca MHP'de de pek değişim göremiyorum. En kritik zamanlarda AKP'nin yanında olmuştur kendileri. Cumhuriyet bayramında ki tavrından da zaten 70'lerde ki köklerine bağlı olduğu anlaşılıyor.

[ChildOfTheJin]

Barış ve Demokrasi Partisi!!!

It's the only party that promotes Kurds and Turks, no matter how many times the AKP tries to talk bull crap!!

Leyla Zana, a leading member in the BDP said openly In parliament "Biji Kurd u Turk"

[Pecheneg]

Ha, Aksaray'da, oy vereceğim ilde ben CHP teşkilatını da iyi biliyorum. THKP-C sempatizanı da, PKK sempatizanı da artık CHP gençlik teşkilatında. Sürekli ölüm orucunda geberen PKK'lıları acındıran propaganda yapıp duruyor bir tanesi facebook'ta(ve bildiğim kadarıyla CHP Aksaray Gençlik ve Kadın Kolları'nın yönetim kurulundan).


Kılıçdaroğlu -yeni Chp'yi- pkk sempatizanı kürtçülerle doldurduğundan beri Chp birçok bdplinin alternatif tercihi haline geldi. Şu an Chp, pkk/bdp'ye karşı olma konusunda akp'den bile beter.
(şu hüseyin aygün'ün malum olaydan sonra chp'de kalabilmesi bile rezalet)

[Kemalisté]

Merak etme CHP iktidarda olsaydı ne habur gibi teröristlere taviz verilirdi ne de MHP ve diğer ırkçı faşist kesimin istediği gibi masum insanlar hedef alınırdı. Irkçılığı savunmuyoruz diye PKK yandaşı olmuyoruz.

[Pecheneg]

Merak etme CHP iktidarda olsaydı ne habur gibi teröristlere taviz verilirdi ne de MHP ve diğer ırkçı faşist kesimin istediği gibi masum insanlar hedef alınırdı. Irkçılığı savunmuyoruz diye PKK yandaşı olmuyoruz.
İçerisinde pkklı barındırdığını bilip de chp'ye oy vermekten iyidir faşist-ırkçı-pis-iğrenç-kaka Mhpli olmak.

[Kemalisté]

İçerisinde pkklı barındırdığını bilip de chp'ye oy vermekten iyidir faşist-ırkçı-pis-iğrenç-kaka Mhpli olmak.

Cumhuriyet bayramında Türk bayrağı açan vatandaşa tekme atan polisin uygulamalarını ve yasağı destekleyen bahçeliden daha milliyetçidir Kılıçdaroğlu, bunu da kanıtlamıştır zaten.

[Partizan]

Bu tür zenofobik paylaşımlarla ancak ırkçı zihniyettekileri tatmin edebilirsin. Neymiş TGB Türk-Kürt kardeştir demiş aman ne kötü bir şey yapmış. Deniz Gezmiş bu uğurda darağacına gitmiştir, siz ne yaptınız, gökçe fırat napmış. Ah pardon, sizin gibi Karl Marx'ın neslinden gelen gerçek solcular olsa kürtlere soykırım uygulayalım ülkeden sürelim gibi çözümler sunuyor.

Deniz Gezmiş'i ısrarla pişirip pişirip önüme koyuyorsun ama onun daha 20'li yaşlarında bir genç olduğunu ve bugünün şartlarının o zamandan farklı olduğunu unutuyorsun. Ha, Deniz Gezmiş 6. filo'ya karşı eyleme hazırlanırken Aydınlıkçılar onun önüne çıkmaya çalışmıştır, bunu unuttum :) Bir de, zaten Deniz Gezmiş "Baba beni bir kemalist olarak yetiştirdiğin için müteşekkirim" derken, Doğu Perinçek Ermeni soykırımının olduğunu savunuyor ve Aydınlık'ta Kemalizme faşizm diyen İbrahim Kaypakkaya denen dümbüğün yazmasına izin veriyordu.

Gelelim TGB pankartına... Birincisi, Atatürk dil devrimini boşuna yapmadı. Bu ülkede tek dil vardır, bu da Türkçe'dir, nokta. TGB'li çakma Atatürkçüler/gerçek Apocular bunu delmeye çalışıyor. İkincisi, bu ülkede tek ulus TÜRK MİLLETİDİR. Araya "ama Kürt de kardeş" diye sokuşturursan, ülkeyi federal çöplüğe çevirmenin önünü açarsın. Gelip AKP'nin kürt açılımını falan eleştirmeyin, siz de aynı propagandayı yapıyorsunuz ve daha beteri Atatürkçü/Ulusalcı hisleri olan kitleyi zehirliyorsunuz.


Neymiş Kılıçdaroğlu PKK silahla çözülmez demiş. Yalan mı ? 30 yıldır çözülmüş mü silahla ? doğru söyleyeni dokuz köyden kovarlar.


He bir de özerklikle... Ya ne bekliyorum ki, hangi oluşumdan olduğun belli, sevinirsin bile:

http://www.antigazete.com/upload/Image/haberler/haber-yorum/Aralik/bdp_ozerklik3.jpg


Muharrem İnce adam gibi adamdır, sizin gibi ırkçı olmadığı için benim gözümde daha da büyümüştür ayrıca.


He he... Yav cidden sen Kemalist olduğuna emin misin? Kürtler dil istese Atatürk gelir onların dilini keserdi, sen burada ne diyorsun?


Ayrıca MHP'de de pek değişim göremiyorum. En kritik zamanlarda AKP'nin yanında olmuştur kendileri. Cumhuriyet bayramında ki tavrından da zaten 70'lerde ki köklerine bağlı olduğu anlaşılıyor.

CHP'de şu an Ümit Özdağ ya da Yusuf Halaçoğlu gibi bir adam var mı? Ha bu arada Yusuf Halaçoğlu sol düşmanı falan değildir, geldi bize röportaj verdi adam:

http://www.turksolu.org/kapaklar/kapak364.png

http://www.turksolu.org/364/halacoglu364.htm

Kılıçdaroğlu -yeni Chp'yi- pkk sempatizanı kürtçülerle doldurduğundan beri Chp birçok bdplinin alternatif tercihi haline geldi. Şu an Chp, pkk/bdp'ye karşı olma konusunda akp'den bile beter.
(şu hüseyin aygün'ün malum olaydan sonra chp'de kalabilmesi bile rezalet)

Tam da düşündüğümü söylemişsin. AKP'nin ne mal olduğu malum ama hiç değilse İdris Naim Şahin gibi Kürşat Tüzmen gibi milliyetçilere yer veriyorlar. CHP'de milliyetçiler ya tasfiye ediliyor(Canan Arıtman ve Onur Öymen) ya da uyum sağlıyorlar İNCEden İNCEden.


Merak etme CHP iktidarda olsaydı ne habur gibi teröristlere taviz verilirdi ne de MHP ve diğer ırkçı faşist kesimin istediği gibi masum insanlar hedef alınırdı. Irkçılığı savunmuyoruz diye PKK yandaşı olmuyoruz.

Baykal'ın CHP'si olsa katılırdım da, Kılıçdaryan başa gelse herhalde Doğu Anadolu'nun yarısını anne tarafından akrabası olan Ermenilere verirdi, geri kalan yarısını da kürt özerk bölgesi yapardı... Yani bu en iyi ihtimal bir de :picard1:

[Cannabis Sativa]

İçerisinde pkklı barındırdığını bilip de chp'ye oy vermekten iyidir faşist-ırkçı-pis-iğrenç-kaka Mhpli olmak.

Tuncelili ermeni piçinin(gerçi Tuncelililerin hepsi piç orası ayrı mesele) başında olduğu CHP, BDP'den daha tehlikelidir. BDP kürtçülüğünü açıktan yapar, CHP kapalıdan. Ama CHP daha fazla yapar. Parti sembollerini sarı kırmızı yeşil renklerde değiştirip altı okun yerine altı tane köşelisinden kürt paçavrasındaki sembolden koyarak yapsalar daha fazla faydalı olurlar.

[Lathander]

Dediğim gibi MHP'ye oy verdim,o da kötünün iyisi diyerek ama bir daha yapmayacağım.29 Ekim'le alakalı tutumuna fena gıcık kaptım.Akp'nin ekmeğine yağ sürmesi (şaşırtıcı değil) ve milliyetçiyim diye geçinip de milli bayramına sahip çıkan halkın karşısında yer alması hiç olmadı.Üstüne bahçeli faktörünü,üstün liseli ocakçı entellektüel seviyesini ve islamcı-emevi milliyetçisi yönlerini düşününce bir daha oy vermem.

Kime oy atarım onu da çok bilemiyorum şu an.

[Su]

Guys,

Please don't insult each other.

[Partizan]

Dediğim gibi MHP'ye oy verdim,o da kötünün iyisi diyerek ama bir daha yapmayacağım.29 Ekim'le alakalı tutumuna fena gıcık kaptım.Akp'nin ekmeğine yağ sürmesi (şaşırtıcı değil) ve milliyetçiyim diye geçinip de milli bayramına sahip çıkan halkın karşısında yer alması hiç olmadı.Üstüne bahçeli faktörünü,üstün liseli ocakçı entellektüel seviyesini ve islamcı-emevi milliyetçisi yönlerini düşününce bir daha oy vermem.

Kime oy atarım onu da çok bilemiyorum şu an.

Valla yaşadığın şehre göre değişir. Mesela Aksaray'da tek alternatif MHP. Aslında doğru diyorsun da bir yerde elimiz kolumuz bağlı. Ya boş oy ya HEPAR kalıyor sana çare olarak o zaman :)

[MfA_]

chpyi mhpyi birinine göre savunmak bana göre gereksiz vakit kaybı, ülkede düzgün bir muhalefet olsaydı akp bu kadar dominant durumda olmazdı.. bana göre yeni bir parti kurulmadan, ya da ülke savaşa girip ciddi kayıplar vermeden bu halkın gözünü açacağına inanmıyorum.. amerika'nın dediğinden çıkmadığı sürece zaten başımızda kalır.. mevcut seçim sistemine göre, mhp, chp ve diğerleri bdpnin sistemini benimsemeli, bağımsız adaylar şekilnde seçimlere girmeliler.. meclisde daha fazla yer bulacaktır böylece.. en azından oy verirken bulunduğunuz bölgede akpnin karşısındaki en güçlü rakip kimse ona oy verilmeli..

[Pecheneg]

Merak etme CHP iktidarda olsaydı ne habur gibi teröristlere taviz verilirdi ne de MHP ve diğer ırkçı faşist kesimin istediği gibi masum insanlar hedef alınırdı. Irkçılığı savunmuyoruz diye PKK yandaşı olmuyoruz.

Lan sen ki zamanında burada "fucking niggers" yazmış adamsın, sen mi ırkçılıktan faşizmden dem vuruyorsun? Sen değil misin tüm sunni Türklere dönme diyen? Senin için Kürtler zulüm görmüş, hakkını arayan zavallı insanlar iken Uygurlar terörist değil mi? Siyahiler de "fucking niggers" ayrıca...?

Bunları söyleyen adam mı beni "faşist-ırkçı" olmakla suçluyor? Faşizm sizin gibilerin ağzında anlam kaymasına uğramış. Senin gibiler halısahada faul yapan adama bile "faşist" der, ağzınıza sakız olmuş şu kelime.



Bak bu sözler sana ait

Why the hell I should care about steppe tribes in Central Asia who biologically we have no much connection with ? I'm not a racist.
İlk cümlenin hemen sonrasında "i'm not racist" demiş ahahaha...Senin çin ile rusya ile ne kan bağın varda maoculuk moskofçuluk yapıyorsun??



Well, Alevi Turkmens are Altaic people, that's a fact. Although we are more Turk-blooded unlike you who were islamized and turkified during the Ottoman expansion. But apparently those donmehs are more royalist than the king.
Bana ırkçı diyene bak, tüm sünni Türkleri dönme ilan etmiş. :picard2: Irkçınında faşistinde kralı sensin bu yazdıklarınla.
Şu gerçeği suratına çarpmak artık farz oldu;
Bu Alevi Türkmenler dediklerin çorum-amasya-tokat-sivas-yozgat hattındaki Sıraçlar (http://www.hubyar.net/sayfa/33-siraclar.html)ve alevi Çepniler, çeşitli yörelere dağılmış Abdallar (http://www.turkuler.com/thm/abdallar.asp), ege ve akdenizdeki Tahtacılar (http://tr.wikipedia.org/wiki/Tahtac%C4%B1lar) ve balkanlardaki (bilhassa Bulgaristandaki) diğer alevi Türk gruplarıdır. Tuncelideki alevi kürtler/zazalar ve sürgünden kurtulmak için dönen ermeniler "alevi Türkmen" falan değiller.

[Kemalisté]

Kaynak kıçım. Tunceli İstanbul'dan, Edirne'den daha Türk'tür sen merak etme. Çevre illerden göç alması bunu değiştirmez. Siz Osmanlı padişahları kadar Türk'sünüz ancak. Bir de utanmadan Timur'un resmini kullanmış, o resmin tamamında Selim var, işte sizi asıl temsil eden o Selim'dir. Timur'la, Şah İsmail'le gurur duyuyoruz biz, siz de dönme padişahlarınızla gurur duyun.

Anadolu'da Türk hakimiyetini biz kurduk, size mi kaldı bunun savunuculuğu. Irkçılık yapılacaksa bunu bizim yapmamız lazım ki biz bu çağda bu saçmalıkları reddediyoruz, barışı insanın değerini savunuyoruz halbu ki öz be öz Türk olmamıza rağmen, ama adam kalkmış kraldan çok kralcılık oynuyor. Aslında bunun nedeni malum, sabetaycılar da asıl kimliklerini gizlemek için müslümanlardan daha dinine bağlı daha muhafazakar görünmek için ellerinden geleni yaparlar. İşte aynı durum.

Hayatını yahudileri katletmeye adamış en büyük ırkçı faşist Hitler de bir yahudiydi, bu bir gerçek. Burada sabahtan akşama kadar kürtlere, ermenilere hakaret eden dönmelerin de aslen ne olduğunu tahmin etmek zor olmamalı.

[Siberian Cold Breeze]

Bari etnisite kısmındaki Altaic tanımını değiştir..
Altaylar, Uygur ,Balkan ,Ortadoğu ,Doğu ,Batı, hepimizin doğduğu kaynak..
Madem orayla bağımızın olduğunu yadsıyorsun neden meta etnicity: Altaic?

[Su]

Guys, don't get the religion involved in this conversation.

Any personal insults towards users or religion, then this thread will be closed.

[Kemalisté]

Bari etnisite kısmındaki Altaic tanımını değiştir..komik oluyorsun

Valla ben kimliğimi belirttim sadece. Asıl sizin burda Turkic, Altaic taslamanız komik. Çünkü sizin gerçek kimliğiniz Turkified Anatolian'dır ancak. Artık işte lidyalı mı desem, hitit mi desem.

Ha ben soyumu siyasi malzeme olarak kullanmıyorum. Benimle aynı soyu paylaşmalarına rağmen Türk halkının genelinde böyle bir şey yok, bunun için Türkiye devletinin politikası halkın çoğunluğunu temsil etmeyen ütopik ideolojilerden uzak olmalı. Bunun en son temsilcileri dönme ittihat ve terakkiler, enver ve cemal paşalar ülkeyi ne hale getirdiler ortada.

[Siberian Cold Breeze]

Benim düşüncem ve tanımım belli
kendiyle çelişen sensin

[Anatolian Eagle]

Guys, don't get the religion involved in this conversation.

Any personal insults towards users or religion, then this thread will be closed.

Why religion? You're so onto closing threads :/

[Su]

Why religion? You're so onto closing threads :/

Too much off-topic.

And Sunni donmesi etc. are insulting.

People should stick to the topics, without insulting or they should open specific threads where they can go and do whatever they want to.

[TheMagnificent]

Bir insan kendi söyledikleriyle bu kadar mi çelisebilir?!

[Kemalisté]

Benim sünnilerle bir problemim yok yanlış anlaşılmasın, sadece kimliği ortadayken kraldan çok kralcılık oynanması beni sinirlendiriyor. Kendisi türkleşmiş arnavut ya da anadolulu olduğu halde gelmiş bana kürtsün ermenisin diyor.

[The Lawspeaker]

Am I allowed to cast my "vote" as well ? What are the programs of the candidates that are involved ?

[Su]

Ben zaten yeni bir topic yaptim, Musluman'i sevmeyen, cekemeyen v.s. buraya yazabilir:

http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?p=1141147#post1141147

No off-topics, just carry on with the actual subject, thanks

[The Lawspeaker]

I think I would support the CHP. They are after all Ataturk's party and in the past they have done some good work.. But then again the YP (Greens) seem to be interesting as well.

[Kemalisté]

Am I allowed to cast my "vote" as well ? What are the programs of the candidates that are involved ?

AKP (Erdogan's party) - Economic liberalism, social conservatism
CHP - Kemalism, social democracy, social liberalism
MHP - Ethnic nationalism, neo-fascism

[The Lawspeaker]

AKP (Erdogan's party) - Economic liberalism, social conservatism
CHP - Kemalism, social democracy, social liberalism
MHP - Ethnic nationalism, neo-fascism

Yap then it would be CHP for me: I like common sense in politics. YP might also be good but perhaps more at a local level.

[Kemalisté]

Yap then it would be CHP for me: I like common sense in politics. YP might also be good but perhaps more at a local level.

Actually there is a lack of a Greens party here, unfortunately. YP is pretty inactive and as far as I know they don't even participate in the elections.

Although I dislike social democracy, CHP is the only option for an average left-winger citizen.

[The Lawspeaker]

Actually there is a lack of a Greens party here, unfortunately. YP is pretty inactive and as far as I know they don't even participate in the elections.

Although I dislike social democracy, CHP is the only option for an average left-winger citizen.

I think that social democracy is at least reasonable. It has it's failures (and a lot of them) but it's better than the alternatives: the far-left or the neoliberal right.. let alone the conservative scum of the AP (or in our case the PVV and the "small Christian parties").

[TheMagnificent]

Benim sünnilerle bir problemim yok yanlış anlaşılmasın, sadece kimliği ortadayken kraldan çok kralcılık oynanması beni sinirlendiriyor. Kendisi türkleşmiş arnavut ya da anadolulu olduğu halde gelmiş bana kürtsün ermenisin diyor.

Öyle karsilik vererek kendi inandirilicigini yitiriyorsun. Birinin Türklügü onun soyundaki Ermeni'ye, Arnavut'a veya Lidyali'ya bakarak kararlastirilamaz bence. Ancak o kisinin Türk milletine ve devletine bagliligiyla kararlastirilabilir. Daha önce de dile getirildigi gibi bir Agop Dilaçar, bir Mehmet Akif Ersoy benim için nice sözde Türk olup bu devlete ve millete zarari dokunmus insandan daha Türktür.

[Su]

I think we need some statistics / graphs etc.

I found these onces vie google search:

This is from 2007:
http://www.haritalar.web.tr/22_temmuz_2007_secim_sonuc_haritasi.jpg

This is from 2011:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/2011_T%C3%BCrkiye_genel_se%C3%A7im_sonu%C3%A7lar%C 4%B1.svg/370px-2011_T%C3%BCrkiye_genel_se%C3%A7im_sonu%C3%A7lar%C 4%B1.svg.png

[The Lawspeaker]

So it will probably mean that the AKP is going to win any upcoming elections ?

[Kemalisté]

I think that social democracy is at least reasonable. It has it's failures (and a lot of them) but it's better than the alternatives: the far-left or the neoliberal right.. let alone the conservative scum of the AP (or in our case the CDA,VVD, PVV and the "small Christian parties").

I'm a far-left, so. :D social democracy can be useful in Europe but in third world countries the key to success is a radical socialist bourgeois revolution.

[Anatolian Eagle]

I'm a HEPAR supporter but amongst CHP, MHP and AKP trio, CHP still is more favorable to me.

[Kemalisté]

Öyle karsilik vererek kendi inandirilicigini yitiriyorsun. Birinin Türklügü onun soyundaki Ermeni'ye, Arnavut'a veya Lidyali'ya bakarak kararlastirilamaz bence. Ancak o kisinin Türk milletine ve devletine bagliligiyla kararlastirilabilir. Daha önce de dile getirildigi gibi bir Agop Dilaçar, bir Mehmet Akif Ersoy benim için nice sözde Türk olup bu devlete ve millete zarari dokunmus insandan daha Türktür.

He işine gelince ırk önemli değil işine gelmeyince o ermeni bu kürt. İnandırıcı olmayan sensin.

sizin gibilerin bu memlekete kazandırdıkları belli, dünya savaşı kıtlık sarıkamış felaketi bunların hepsi turancılık türkçülük için yapıldı. İttihat ve terakki artıkları sizi.

[Su]

So it will probably mean that the AKP is going to win any upcoming elections ?

I am not good at google search, maybe one of the other Turkish users could search for forecast of the future election or some statistics about the opinion of the citizens living in Turkey.

[The Lawspeaker]

I'm a far-left, so. :D social democracy can be useful in Europe but in third world countries the key to success is a radical socialist bourgeois revolution.

Maybe I have a very Western European way of looking at politics. :D

[Pecheneg]

Kaynak kıçım. Tunceli İstanbul'dan, Edirne'den daha Türk'tür sen merak etme. Çevre illerden göç alması bunu değiştirmez. Siz Osmanlı padişahları kadar Türk'sünüz ancak. Bir de utanmadan Timur'un resmini kullanmış, o resmin tamamında Selim var, işte sizi asıl temsil eden o Selim'dir. Timur'la, Şah İsmail'le gurur duyuyoruz biz, siz de dönme padişahlarınızla gurur duyun.
Hayırdır elinde Türklük ölçen bir cihaz mı var? Tüm bu saçmalığın "ben ırkçı değilim" diyen bir adamdan gelmesi ilginç, hangi ilin Türk olup olmadığını ölçüyor adam ya. :D
Profil resmime gelirsek;
Uygurlara ve diğer orta asyalı Türklere demediğini bırakmayan adam mı karışacak benim profil resmime? Ayrıca resmin kalan kısmındaki Selim değil, Yıldırım Bayazıd, Ben osmanlı hanedanından mıyım ki Beyazıd beni temsil edecek? Sünni bir Türk olmam beni Osmanlıcı mı yapar? Ankara savaşında neredeyse tüm Türk beylikleri Timur'un saflarına geçtiler. Timur'un hasmının kim olduğunu bilmeyen adamla tarih tartışıyorum suç bende aslında.
Ben bugüne kadar Osmanlı şakşakçılığı yapmadım, yeri geldiği zaman Osmanlı'yı hiç acımadan sonuna kadar eleştiririm, Timur mu Beyazıt mı desen hiç tereddütsüz Timur derim.
Ama bunun konumuzla hiçbir ilgisi yok, senin yaptığın düpedüz mezhepçilik başka hiçbir şey değil. (alevi/şii sandığın Timur da sünni idi bu arada)





Anadolu'da Türk hakimiyetini biz kurduk, size mi kaldı bunun savunuculuğu. Irkçılık yapılacaksa bunu bizim yapmamız lazım ki biz bu çağda bu saçmalıkları reddediyoruz, barışı insanın değerini savunuyoruz halbu ki öz be öz Türk olmamıza rağmen, ama adam kalkmış kraldan çok kralcılık oynuyor.
Anadolu'da Türk hakimiyetini tuncelililer kurmadı, kusura bakma. :)

Siz 13.yy'da Celaleddin Harzemşah'ı Tunceli civarında iken sırtından hançerleyerek öldüren insanların torunlarısınız.

[Lathander]

Kaynak kıçım. Tunceli İstanbul'dan, Edirne'den daha Türk'tür sen merak etme.
.

Tunceli'den türk çıkıyor mu emin değilim ama hain-piç takımı çok çıkıyor orası kesin.



Anadolu'da Türk hakimiyetini biz kurduk, size mi kaldı bunun savunuculuğu. Irkçılık yapılacaksa bunu bizim yapmamız lazım ki biz bu çağda bu saçmalıkları reddediyoruz, barışı insanın değerini savunuyoruz halbu ki öz be öz Türk olmamıza rağmen, ama adam kalkmış kraldan çok kralcılık oynuyor.


Biz,siz? Mezhepçilik yapıyor hala daha Atatürkçü ayağına yatıyor gerizekalı:picard2:




Hayatını yahudileri katletmeye adamış en büyük ırkçı faşist Hitler de bir yahudiydi, bu bir gerçek. Burada sabahtan akşama kadar kürtlere, ermenilere hakaret eden dönmelerin de aslen ne olduğunu tahmin etmek zor olmamalı.

Kanıt?

Yoksa kaynak gene billur kasen mi?



Burada sabahtan akşama kadar kürtlere, ermenilere hakaret eden dönmelerin de aslen ne olduğunu tahmin etmek zor olmamalı.

"Ermenilerin bu feyizli ülkede hiçbir hakkı yoktur. Memleketiniz sizindir, Türklerindir"

Bu sözü söyleyen Atatürk.Ama nasıl olur "yoldaş" Atatürk belli bir etnik gruba karşı nahoş şeyler mi söylemiş?

Liberal mi moskofçu mu maoist mi ne olacaksan ol Atatürk'ü karıştırma,kimin fikriyatını savunuyorsan adam gibi onu liderin belle,türklük düşmanlığı yapıp da sonra "Atatürkçüyüm" diye dolanma ortalarda.

[Kemalisté]

So it will probably mean that the AKP is going to win any upcoming elections ?

According to AKP's own laws, a deputy can only be elected for three times. It concerns an important part of AKP's founding squad, including Erdogan. Which means, he will not become a candidate in the next elections.

AKP is formed around the cult of personality of Erdogan. It's nothing without Erdogan.

[Anatolian Eagle]

According to AKP's own laws, a deputy can only be elected for three times. It concerns an important part of AKP's founding squad, including Erdogan. Which means, he will not become a candidate in the next elections.

AKP is formed around the cult of personality of Erdogan. It's nothing without Erdogan.

Nothing without Erdoğan and election fraud (http://en.wikipedia.org/wiki/Election_fraud).

[TheMagnificent]

He işine gelince ırk önemli değil işine gelmeyince o ermeni bu kürt. İnandırıcı olmayan sensin.

sizin gibilerin bu memlekete kazandırdıkları belli, dünya savaşı kıtlık sarıkamış felaketi bunların hepsi turancılık türkçülük için yapıldı. İttihat ve terakki artıkları sizi.

Beni birileriyle karistiriyorsun galiba. Ben bu forum'a daha yeni üye oldum ve seninle tartistigimizi hiç hatirlamiyorum.

Ve sanki avatarindaki temsil edilen ideoloji dünya'yi cennet bahçesi'ne çevirdi... Komünist ideali adina milyonlarca insan katledildi. Savas insanin dogasinda var, ve bazen sartlar onu gerektiriyor. Turancilar olmasaydi Türkler sanki dünya harbine katilmiyacaklar miydi?

[Kemalisté]

Beni birileriyle karistiriyorsun galiba. Ben bu forum'a daha yeni üye oldum ve seninle tartistigimizi hiç hatirlamiyorum.

Ve sanki avatarindaki temsil edilen ideoloji dünya'yi cennet bahçesi'ne çevirdi... Komünist ideali adina milyonlarca insan katledildi. Savas insanin dogasinda var, ve bazen sartlar onu gerektiriyor. Turancilar olmasaydi Türkler sanki dünya harbine katilmiyacaklar miydi?

Komünist devrimle milyonlar değil vatan haini artıklar, çar yanlıları, emperyalizm uşakları gebertildi, iyi de yapılmış. Türkçüler ne yaptı sarıkamışta sırf turancılık ideali için güya orta asyadakilerle birleşicez ya 90.000 askerimiz öldü boşu boşuna.

Bu dünyada savaşlar hep ya dinden ya da ırkçılıktan etnik milliyetçilikten çıkmıştır, bu bir gerçek.

[TheMagnificent]

Komünist devrimle milyonlar değil vatan haini artıklar, çar yanlıları, emperyalizm uşakları gebertildi, iyi de yapılmış. Türkçüler ne yaptı sarıkamışta sırf turancılık ideali için güya orta asyadakilerle birleşicez ya 90.000 askerimiz öldü boşu boşuna.

Bu dünyada savaşlar hep ya dinden ya da ırkçılıktan etnik milliyetçilikten çıkmıştır, bu bir gerçek.

Tarihte Holodomor (http://tr.wikipedia.org/wiki/Holodomor) diye adlandirilan bir olay olmustur. Acaba bu insanlar ne kadar büyük bir suç islemislerdi ki 8 milyonuyla topluca soykirima ugratilmayi hak etmislerdi? Tabi komünist rejime karsi muhalif bir ses çikarttiklari için çalisma kamplarina sürülen insanlari saymiyorum bile.

[Albion]

I don't know enough about the politics of Turkey to have an opinion. Most non-Turks on here will likely be the same.
All the abbreviations of continental parties make them easy to forget - they don't have short and snappy names like [I]"Labour", "Conservatives", "Republicans"[I] etc... instead they always have massive names that have to be abbreviated down to letters. Tories (http://en.wikipedia.org/wiki/Conservative_Party_(UK)), Lab (http://en.wikipedia.org/wiki/Labour_party_uk), Lib Dems (http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Democrats) and ConDem (http://m.dictionary.com/home?q=condemn&submit-result-SEARCHD=Search) - Europe doesn't have abbreviated parties like that. ;)
ConDem is a particularly good one - it is used by those opposed to the Conservative - Liberal Democrat coalition because it sounds like 'condemn' (http://m.dictionary.com/home?q=condemn&submit-result-SEARCHD=Search) :D

[Siberian Cold Breeze]

He işine gelince ırk önemli değil işine gelmeyince o ermeni bu kürt. İnandırıcı olmayan sensin.

sizin gibilerin bu memlekete kazandırdıkları belli, dünya savaşı kıtlık sarıkamış felaketi bunların hepsi turancılık türkçülük için yapıldı. İttihat ve terakki artıkları sizi.

Bak ,seninle kavga etmek istemiyorum .herhangi bir politik görüşe ya da partiye de bağlı değilim .Sadece dünyadaki bütün dinlerden kültürlerden çok Türk kültürünü seviyorum çünkü dünyada paraya insandan ya da doğadan fazla değer vermeyen ,insanları ırklarına göre tasnifleyip baskı kuracağına onların içine karışıp onlarla bir olan ,heyula gibi binalar dikerek huşu uyandırıp köle sınıfı yaratmayan tek kültür orta asya kültürü..Bu yüzden değişik coğrafyalarda tutunabildi .Yoksa sadece askeri güçle yeryüzünde bu kadar yayılamazdık.

Süpermarketlerden ,sahte gıdalardan ,modern üretim adı altında bitkiye hayvana, insana ,çiftçiye, işçiye yapılan eziyetten ,paranın her şeyin ötesine geçmesinden ,bina kule tesis düşkünlüğünden, ırmağın ,denizin, toprağın hiçe sayılmasından ,sırf globalism mutlu olsun diye tarihimden kopartılmaya karşı duyduğum mutsuzluktan dolayı milliyetçi oldum ben..

İttihat dönemi geçeli çok oldu..Şu an çok uluslu şirketler millet kimliğini yok edip ulusal devlet korumasında olmayan iyi tüketici - sweatshop worker toplum yaratmaya çalışıyorlar.Yaşadığı vatan üstünde hiç bir hakkı olmayan işçi ,kendi toprağında kendi kaynaklarını kullanamayan kitle olmanı istiyorlar.Bunun önündeki tek engel de ulusal devlet
Ulus kimliği yok edilmiş insan mankurttur yani köledir..

Benim orta asya kültürünle bağlantım doğal bir bağlantı ,sentetik değil.Bizi kaynağımızdan kopartıp Anadoludan başlatamazsın.Başlatmaya kalkarsan kökü olmayan petri bitkisi gibi zayıf kalırız.Şu anda bu globalist kasırgada o besi suyuna o bağa ihtiyacımız var..en azından ben böyle hissediyorum..

Gidip oraları fethetmeyi vs düşünmüyoruz .Sadece eski tarihimizi seviyoruz ,gurur duyuyoruz ,bizi bu güne getiren tüm eski insanlara minnet ve saygı duyuyoruz.

[Kemalisté]

Tarihte Holodomor (http://tr.wikipedia.org/wiki/Holodomor) diye adlandirilan bir olay olmustur. Acaba bu insanlar ne kadar büyük bir suç islemislerdi ki 8 milyonuyla topluca soykirima ugratilmayi hak etmislerdi? Tabi komünist rejime karsi muhalif bir ses çikarttiklari için çalisma kamplarina sürülen insanlari saymiyorum bile.

holodomor denilen şey en fazla 1915 kadar gerçek.

[Anatolian Eagle]

Komünist devrimle milyonlar değil vatan haini artıklar, çar yanlıları, emperyalizm uşakları gebertildi, iyi de yapılmış. Türkçüler ne yaptı sarıkamışta sırf turancılık ideali için güya orta asyadakilerle birleşicez ya 90.000 askerimiz öldü boşu boşuna.

O zamanlar Turancılık daha çok düşmana karşı avantaj kazanmak için bir seçenek olarak görülüyordu. Söz konusu Rusya olunca Rusların Balkanlarda yaptığı Slav milliyetçiliğini aşılaması gibi Türklerin de Rusya'daki Türk milliyetçiliğini aşılamaya çalışması gayet doğal. Bu tıpkı Macarların Dünya Savaşlarından sonra Panslavizm, Aryanizm gibi harekatlara karşı Turancılığı benimsemesi gibi, Turancılık genelde "tepkisel" olarak ön plana çıkmıştır yani.


Bu dünyada savaşlar hep ya dinden ya da ırkçılıktan etnik milliyetçilikten çıkmıştır, bu bir gerçek.

Hem doğru hem yanlış. Gözüken yanı genelde bunlardır, ama arka planda her zaman başka nedenler vardır. Bu nedenleri bilmeyen yoktur sanırım.

[Lathander]

Komünist devrimle milyonlar değil vatan haini artıklar, çar yanlıları, emperyalizm uşakları gebertildi, iyi de yapılmış.
Bu dünyada savaşlar hep ya dinden ya da ırkçılıktan etnik milliyetçilikten çıkmıştır, bu bir gerçek.

Komünist devrimle toprakları kızıl emperyalizm tarafından işgal edilmesin isteyen pek çok halkın bireyi öldü,işgale karşı çıktıkları için bir sürü halk yerinden edildi,katliama uğratıldı.Kazakistanda kollektivizm bokuna açlıktan ölen halk da emperyalist uşağıydı zaten.

Kaldı ki "batı" emperyalizmine köpeklik etmek öldürülme sebebiyse kürt kardeşlerin aynı bokun iki mislini yemekte.



Bu dünyada savaşlar hep ya dinden ya da ırkçılıktan etnik milliyetçilikten çıkmıştır, bu bir gerçek.

Sovyetler'in dört bir yanı işgaline ne demeli paşam?

Ama devrim için ühühühühü

Amerika'da ortadoğuya demokrasi getiriyor iyi mi?

[Anatolian Eagle]

I don't know enough about the politics of Turkey to have an opinion. Most non-Turks on here will likely be the same.
All the abbreviations of continental parties make them easy to forget - they don't have short and snappy names like [I]"Labour", "Conservatives", "Republicans"[I] etc... instead they always have massive names that have to be abbreviated down to letters. Tories (http://en.wikipedia.org/wiki/Conservative_Party_(UK)), Lab (http://en.wikipedia.org/wiki/Labour_party_uk), Lib Dems (http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Democrats) and ConDem (http://m.dictionary.com/home?q=condemn&submit-result-SEARCHD=Search) - Europe doesn't have abbreviated parties like that. ;)
ConDem is a particularly good one - it is used by those opposed to the Conservative - Liberal Democrat coalition because it sounds like 'condemn' (http://m.dictionary.com/home?q=condemn&submit-result-SEARCHD=Search) :D

ConDem sounds kinky aswell :D

[Kemalisté]

Bak ,seninle kavga etmek istemiyorum .herhangi bir politik görüşe ya da partiye de bağlı değilim .Sadece dünyadaki bütün dinlerden kültürlerden çok Türk kültürünü seviyorum çünkü dünyada paraya insandan ya da doğadan fazla değer vermeyen ,insanları ırklarına göre tasnifleyip baskı kuracağına onların içine karışıp onlarla bir olan ,heyula gibi binalar dikerek huşu uyandırıp köle sınıfı yaratmayan tek kültür orta asya kültürü..Bu yüzden değişik coğrafyalarda tutunabildi .Yoksa sadece askeri güçle yeryüzünde bu kadar yayılamazdık.

Süpermarketlerden ,sahte gıdalardan ,modern üretim adı altında bitkiye hayvana, insana ,çiftçiye, işçiye yapılan eziyetten ,paranın her şeyin ötesine geçmesinden ,bina kule tesis düşkünlüğünden, ırmağın ,denizin, toprağın hiçe sayılmasından ,sırf globalism mutlu olsun diye tarihimden kopartılmaya karşı duyduğum mutsuzluktan dolayı milliyetçi oldum ben..

İttihat dönemi geçeli çok oldu..Şu an çok uluslu şirketler millet kimliğini yok edip ulusal devlet korumasında olmayan iyi tüketici - sweatshop worker toplum yaratmaya çalışıyorlar.Yaşadığı vatan üstünde hiç bir hakkı olmayan işçi ,kendi toprağında kendi kaynaklarını kullanamayan kitle olmanı istiyorlar.Bunun önündeki tek engel de ulusal devlet
Ulus kimliği yok edilmiş insan mankurttur yani köledir..

Benim orta asya kültürünle bağlantım doğal bir bağlantı ,sentetik değil.Bizi kaynağımızdan kopartıp Anadoludan başlatamazsın.Başlatmaya kalkarsan kökü olmayan petri bitkisi gibi zayıf kalırız.Şu anda bu globalist kasırgada o besi suyuna o bağa ihtiyacımız var..en azından ben böyle hissediyorum..

Gidip oraları fethetmeyi vs düşünmüyoruz .Sadece eski tarihimizi seviyoruz ,gurur duyuyoruz ,bizi bu güne getiren tüm eski insanlara minnet ve saygı duyuyoruz.

E tamam ne güzel, ben bunlara karşı değilim ki zaten bir Alevi olarak bu tarihe bu kültüre sahip çıkmak benim görevim aksi soyuma ihanet olurdu. Tarihimize, kültürümüze rasyonalizmden, dünyanın gerçeklerinden uzaklaşmadan da sahip çıkabiliriz. Ütopik idealler peşinden koşanlarla benim problemim.

[Siberian Cold Breeze]

Kim ütopik hayaller peşinde koşuyor ?
Tek yaptığımız tarihimizi sevmek ve köklerimize sahip çıkmak .

[Kemalisté]

Komünist devrimle toprakları kızıl emperyalizm tarafından işgal edilmesin isteyen pek çok halkın bireyi öldü,işgale karşı çıktıkları için bir sürü halk yerinden edildi,katliama uğratıldı.Kazakistanda kollektivizm bokuna açlıktan ölen halk da emperyalist uşağıydı zaten.

Kaldı ki "batı" emperyalizmine köpeklik etmek öldürülme sebebiyse kürt kardeşlerin aynı bokun iki mislini yemekte.



Sovyetler'in dört bir yanı işgaline ne demeli paşam?

Ama devrim için ühühühühü

Amerika'da ortadoğuya demokrasi getiriyor iyi mi?


Kürtler bu ülkenin vatandaşları. Batıya hizmet eden PKK'dır, tüm Kürt halkını bununla suçlayamazsın. Kaldı ki ben özel olarak Kürtlere değil, her millete karşı yapılan ırkçılığı eleştiriyorum. Bu benim ideoloijimin gereği. Ama burada solcu geçinipte ermeni kürt düşmanlığı yapan var.

Sovyetler evet yayılma politikası gütmüştü, bunu savunmuyorum ama dikkatini çekerim ki batının ve amerikanın yaptığından farklı. Eğer güçlüysen büyük bir devletsen ideolojini ve ilkelerini komşu olduğun çevre ülkelere yaymak istersin bu doğal bir şey. Ama batılılar kalkıp hiç alakaları olmadıkları bölgelere taa okyanus ötesinden gelip müdahale etmeye kalkıyorlar.

[Kemalisté]

Kim ütopik hayaller peşinde koşuyor ?
Tek yaptığımız tarihimizi sevmek ve köklerimize sahip çıkmak .

İyi de bunu kendi tekelinize mi alıcaksınız, her şeyden önce bu bizim tarihimizdir, kültürümüzdür. Ha biz rasyonel davranıyoruz, dünya siyasetine ve çağın şartlarına uzak değiliz. Sırf aynı soyu paylaşıyoruz (ki aslında paylaşmıyoruz) diye taliban yanlısı uygurları desteklemek zorunda değilim. Bu benim Türk kültürüne sahip çıkmamı engellemez.

[Lathander]

Kürtler bu ülkenin vatandaşları. Batıya hizmet eden PKK'dır, tüm Kürt halkını bununla suçlayamazsın.

Az önce sovyetlere karşı gelen tüm halkları emperyalizm uşaklığıyla suçluyordun,iyi ki geberdiler diyordun,şimdi döneklik etme lütfen.


Kaldı ki ben özel olarak Kürtlere değil, her millete karşı yapılan ırkçılığı eleştiriyorum. Bu benim ideoloijimin gereği. Ama burada solcu geçinipte ermeni kürt düşmanlığı yapan var.


O zaman bir zahmet sunni türklere (bak senin aksine burada ben siz biz ayrımı yapmıyorum) veya uygurlara karşı da ırkçılık yapmayıver bir zahmet.Gerçi zencilere de bir "f... niggers" deme vukuatın da olmuş galiba.

Bu arada şunu iyi anla senin ideolojin Atatürkçülük değil,enternasyonalist\mezhepçi\yabancı devletlerin liderlerin takipçisi-hayranı Atatürkçü olmaz.Enternasyonalist mi yoksa mezhepçi mi ne olmak istiyorsan ol,atamı karıştırma.




Sovyetler evet yayılma politikası gütmüştü, bunu savunmuyorum ama dikkatini çekerim ki batının ve amerikanın yaptığından farklı. Ama batılılar kalkıp hiç alakaları olmadıkları bölgelere taa okyanus ötesinden gelip müdahale etmeye kalkıyorlar.

Amerika nasıl emperyalist ise kızıllar da öyleydi.İkisinin işgallerinin arasında bir fark yok.Ülkeler aradaki kilometre farkını kendi yabancı emperyalistini haklı çıkarmak için öne sürmen de bayağı bir eziklik olmuş açıkçası.

[Siberian Cold Breeze]

Ben politikadan söz etmiyorum farkındaysan,atalarımın kültürünü savunuyorum ,dünyayı ırk din mezhep vs üzerinden bölen biz değildik
Biz insanları birleştirdik,bizim kültürümüz birleştiren ,doğacı ,wholistik bir kültür
Herşeye isim takıp tanımlayarak ,sınıflayan ,ayıran bölerek yöneten Avrupa kültürü..
Bizim birleştirdiğimizi onlar ayırıyor .Türkleri bile Türkic Türkified vs diye ayırıyorlar
Taiwan ,Singapur ,Endonezya ,Malezya, Hong Kong ,Ana Çinde yaşayan ,yarısı kanton ,yarısı mandarin konuşan Çinliler bir millet de ,biz ayrı milletiz..niye?

Çünkü göçebeydik,doğaya uyduk, ırk ayrımı yapmadık gittiğimiz yerdeki halka karıştık diye mi?

Yoksa gelip Avrupalıları yöneten tek Asya kökenli millet olduğumuz için mi?(Asya'dan kopartılıyoruz)

Başka hiç bir millet hakkında bu kadar değişik sınıflama ,kavram, ayrım üretilmedi..acaip değil mi?
Buna karşı çıkmayalım mı?
Kendimizi Avrupa tanımları üstünden mi sınıflayacağız..?
Sarı Türkler Mavi Türkler Siyah Türkler mi olacağız..

Buna karşı çıkmak Turancılık değil.
Kökünden kopartılan, sökülen ölür..Yapmaya çalıştıkları tam da bu !

Umarım ne demek istediğimi anlamışsındır.

[Kemalisté]

Atatürk döneminde Sovyetler Birliği en büyük müttefiğimizdi. Kurtuluş Savaşında bize kayıtsız şartsız yardım gönderen de Sovyetlerdi. Ayrıca ben enternasyonalci falan değilim, '' Socialism in One Country '' teorisini savunurum ve ulusalcıyım. Ülkemin ve milletimin çıkarlarını sonuna kadar savunurum. Milliyetçiliğim ülke sınırları dahilindedir, daha dışarısı değil. Ha yine bu milletin evladı olan Kıbrıs Türklerinin, Balkan Türklerinin ve Avrupa'da yaşayan vatandaşlarımızın da haklarının sonuna kadar yanındayım.

Ama kusura bakma da orta asya bozkırlarında yaşayan milletler beni hiç mi hiç ilgilendirmiyor. Turancılığın panislavizmden, nazizmden hiç farkı yoktur. Bu ülkenin kuruluşunda parola '' Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran halka Türk milleti denir '' idi. Sizin parolanız ise bozkırlarda turancılık oynayıp, makineli silaha kılıçla dalıp dramatik bir şekilde ölen enver paşa olmalı.

[Siberian Cold Breeze]

Tekelimize almıyoruz, sadece sen uzak duruyorsun
Biz senin seçimlerinden ve zihninde yarattığın imajdan sorumlu değiliz..
Orta Asyayı ağzına alan herkese otomatikman Turancı demek Avrupa ağzı olmuyor mu?..Bu benim tarihim ,üzerinde her türlü hakkım var.Avrupalı burunlarını uzak tutsunlar.

[Lathander]

Atatürk döneminde Sovyetler Birliği en büyük müttefiğimizdi. Kurtuluş Savaşında bize kayıtsız şartsız yardım gönderen de Sovyetlerdi. Ayrıca ben enternasyonalci falan değilim, '' Socialism in One Country '' teorisini savunurum ve ulusalcıyım.

Sovyetler yardım gönderdi mi ondan bile emin değilim,ama bize kayıtsız şartsız yardım göndermedikleri kesin.Düşmanımın düşmanı dostumdur diyerek bir çıkar birliği kurmuşlardır ancak.Aynı mantıkla bakarsan amerika ile de kanka olmamız lazım.Bu sözümden amerikan yanlısı olduğum gibi yanlış bir çıkarım yapacaksın sanırım ama neyse.

Enternasyonelci değilsen bir zahmet yabancı ülkelerin "emperyalizmini" savunmak için burada ölümüne didinme,kıvırtıp durma,yabancı ülke liderlerinin de posterlerini taşıma.





Ama kusura bakma da orta asya bozkırlarında yaşayan milletler beni hiç mi hiç ilgilendirmiyor. Turancılığın panislavizmden, nazizmden hiç farkı yoktur. Bu ülkenin kuruluşunda parola '' Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran halka Türk milleti denir '' idi. Sizin parolanız ise bozkırlarda turancılık oynayıp, makineli silaha kılıçla dalıp dramatik bir şekilde ölen enver paşa olmalı.

Daha önce belirtilmişti aramızda kazakistanla birleşelim diyen olmadı,ölümüne Turan diyen de yok aramızda bildiğim kadarıyla,ama sempati besleriz o ayrı.Kaldı ki iyi kötü akraba bulunduğumuz topluluklarla yakınlaşmaya çalışmak,Sovyet Rusya'ya Çin'e yalakalık yapmaktan çok daha makul.

Hatırlatmakta da fayda var,Enver paşa kızıl zulme uğrayan türki halklar için mücadele etti turancılık oynamaktan kastın buysa,ne mutlu ki kimi devrim şehitlerinin aksine Türk askerinin kurşunuyla değil de kızılca soysuzun kurşunuyla öldü.

Kaldı ki bizim liderimiz Atatürk'tür ,Enver Paşa yahut Mao değil.Enver paşayı seven vardır sevmeyen vardır onu bilemem.

'' Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran halka Türk milleti denir ''

O zaman bir zahmet biz Türk değiliz diye haykıranların sempatizanlığını yapma.

[Lathander]

İyi de bunu kendi tekelinize mi alıcaksınız, her şeyden önce bu bizim tarihimizdir, kültürümüzdür. Ha biz rasyonel davranıyoruz, dünya siyasetine ve çağın şartlarına uzak değiliz. Sırf aynı soyu paylaşıyoruz (ki aslında paylaşmıyoruz) diye taliban yanlısı uygurları desteklemek zorunda değilim. Bu benim Türk kültürüne sahip çıkmamı engellemez.


Az önce bütün kürtler pkklı değildi,şimdi islamcı uygurları bütün uygurlara yamadın.İki iletinden bari bir tanesi ardından gelenle çelişmesin.

[Siberian Cold Breeze]

Ya sen niye anlamak istemiyorsun

Globalismin derdi Turancılık filan değil..Bize gelip bir yüzyıl öncesinin kavramlarıyla konuşuyorsun

Timur bizim değil,Memlükler zaten Mısırlıydı .Altaylarla ,Uygurlarla Kazaklarla Tatarlarla alakamız yok.Öyle mi?
O Stanford araştırmaları tesadüfen mi ortaya çıktı?

Türk tarihi ile tek bağımız :Bi tarihte bi grup Sibiryalı atlı gelip bize Türkçe öğretti
Buna mı inananalım?

GDO lu insan ,tarihi bağı\ulusal kimliği olmayan iyi tüketici, ruhsuz robot işçi ,I Pod almak için böbreğini satışa çıkaran ucube toplumunda yasamak ,yarın neremi estetik yaptırsam diyen ciciş eş ,hangi kulede residans alsam diye konuşan Beyaz Türk evlat istiyor musun?

Şu an amaç o çünkü...ulusal kimliğine format atmak.Bizi Anadoluya sıkıştırmak ve silmek.

[Cannabis Sativa]

Tarihte Holodomor (http://tr.wikipedia.org/wiki/Holodomor) diye adlandirilan bir olay olmustur. Acaba bu insanlar ne kadar büyük bir suç islemislerdi ki 8 milyonuyla topluca soykirima ugratilmayi hak etmislerdi? Tabi komünist rejime karsi muhalif bir ses çikarttiklari için çalisma kamplarina sürülen insanlari saymiyorum bile.

Şahsi görüşüm o ki, Holodomor devlet düzeyinde tanınmalıdır. Gürcistan yaptı, yakında Azerbaycan yapacak. Ruslara karşı Holodomor kozunu kullanmak akıllıca olur. Adamlar kendi ülkelerinde her türlü Ermeni lobicilik faaliyetlerine fırsat verirken tarihte o kadar ülkenin kabul ettiği Holodomor'a sessiz kalmak olmaz. Bolşevik eşkıyalarının suçlarının üstüne örtü çekilmemelidir. Netekim Tayyip Erdoğan'ın elinde bu fırsat var, Ukrayna'ya ziyarete gittiğinde daha öncesinde Holodomor anıtını ziyaret etme fırsatı verildi, çok karışıklık yaratmamak adına kabul etmedi.

Konu dışı tabii, Taksim'de Frunze ve KV isimli katil puştların bulunduğu anıt var. Hazır Tayyip eli değmişken bir ara kaldırsın. Buldozerle dalınması ya da dinamitle havaya uçurulması tercihimdir.

[Kemalisté]

Atatürk döneminde Türk-Sovyet dostluğu anısına diktirilmiş Atatürk'ün de bulunduğu bir anıtın dinamitle patlatılmasını isteyen kafayı bozit masallarıyla bozmuş ittihatçı artığı vatan haini ırkçı faşistlerin de sonu enver paşa gibi olur umarım. İşte bunun gibi vatan hainleri her ülkede var Çin Rusya ortadan kaldırınca bunun gibileri soykırım yapmış oluyor halbu ki soyun kırımı değil vatan hainlerinin kırımı bu.

[Cannabis Sativa]

Atatürk döneminde Türk-Sovyet dostluğu anısına diktirilmiş Atatürk'ün de bulunduğu bir anıtın dinamitle patlatılmasını isteyen kafayı bozit masallarıyla bozmuş ittihatçı artığı vatan haini ırkçı faşistlerin de sonu enver paşa gibi olur umarım. İşte bunun gibi vatan hainleri her ülkede var Çin Rusya ortadan kaldırınca bunun gibileri soykırım yapmış oluyor halbu ki soyun kırımı değil vatan hainlerinin kırımı bu.

http://jspivey.wikispaces.com/file/view/stalinfallen_bp.jpg/34438055/598x410/stalinfallen_bp.jpg

İyi bak Tuncelili kıro, o anıt böyle olacak yakın zamanda.

[Kemalisté]

O anıta dokunmaya çalışanların sonu daha beter olur sen merak etme. Bekçisiyiz.

[Cannabis Sativa]

O anıta dokunmaya çalışanların sonu daha beter olur sen merak etme. Bekçisiyiz.

En iyisi tıra bağlayıp çelik halatlarla parça parça etmek, isteyene söyleriz bahçesine diker fetişizmini yapar. Bekçisiymiş, üzerine kuşlar sıçıyor beklersiniz daha. :D

[Kemalisté]

Atatürk düşmanı terbiyesiz.

[Su]

Ikinizde Turksunuz, kufurlesmeyin, cok sacma.

[Cannabis Sativa]

22ONuonqMck


Ikinizde Turksunuz, kufurlesmeyin, cok sacma.

Sen olayı anlamadın herhalde Eyes of The Tiger, bu adamların babaları 1980 öncesinde Atatürk'e burjuva devrimcisi diye sövüp gösterilerde ellerinde orak-çekiçi bayrak taşıyan mahlûkatlardı. Bu Tuncelili kırolar Türk olsa ne olur olmasa ne olur, hepsi de kızıl şeytandır bunların. Atatürk boşuna Tunceli'yi iki defa bombalatmadı. Bunlar onların İrani artıkları. Türk falan değiller. Cennetmekân Cemalettin Çelebi Efendi Hazretleri'nin halefi olan şahıs, bu iblislerin çıkarttığı azgınlıklardan Kurtuluş Savaşı'nda illallah etmiş ve başınıza felâket gelecektir, kimse engelleyemez diye telkinde bulunmuş ve Tunceli halkı ile bağını kesmiştir. Tuncelili iblislere yaşam hakkı tanınmamalıdır.

[Kemalisté]

He biz Türk değiliz sen Türk'sün di mi osmanlı devşirmesi seni. Bu söylediklerini Tunceli'de de söyle de görelim ne kadar adamsın yiğitsin.

[Cannabis Sativa]

He biz Türk değiliz sen Türk'sün di mi osmanlı devşirmesi seni. Bu söylediklerini Tunceli'de de söyle de görelim ne kadar adamsın yiğitsin.

Benim dedem 1937 Dersim Operasyonu'nda bizzat bulunmuştur. O söylemiştir söyleyeceğini. Tuncelililerin Atatürkçülüğü'nün de Aleviliğinin de güneş batana kadar olduğunu çoğu kimseler bilir. Bir elleri öpülesi Efendi Hazretleri Cemalettin Çelebi'nin nurani yüzüne bak, bir de sizin Seyit Rıza kavatının yüzüne bak anlarsın ne demek istediğimi. Sasani Şah'ı Kavat'ın tohumlarısınız siz.

[Pecheneg]

He biz Türk değiliz sen Türk'sün di mi osmanlı devşirmesi seni. Bu söylediklerini Tunceli'de de söyle de görelim ne kadar adamsın yiğitsin.

hahaha bu ne şimdi? :D sende "sunniler donmedir" demiştin, git de bakalım aynısını yaşadıgın yer egede yörüklere görelim, bu mu yani mantık?

Türklerin çoguna donme demekten cekinmiyorsun, sonra gerçek yuzune vuruldu mu sinirleniyorsun. :)

[Sultan Suleiman]

AKP with their uber free market policies, corruption stomping like they are Canadians on their best seal clubbing season and now legendary deregulation would be my first choice if I was Turkish, but less Hijabis and rest of "Ali-Baba-wanna-be" stuff/additions would further increase it's appeal of it.

[Kemalisté]

Dersim'de aşiretlerin ezici bir çoğunluğu ayaklanmayı desteklenmemiştir ve bu ingiliz destekli azınlık gruba karşı 1937 harekatında ordunun tarafında yer almıştır. İsmet İnönü'nün başbakanlığı sırasında harekat başarıyla sonuçlanmış ve isyan bastırılmıştır. Ancak Celal Bayar onun yerine geçince mesele yeniden hortlatılmış ve tamamiyle gereksiz bir harekat daha düzenlenmiş bu sefer ayaklanmayla alakası bile olmayan devlete bağlı olan aşiretleri geçtim çoluk çocuk kadın ayırt edilmeden katledilmiştir. Bunun sorumluları bellidir, daha sonra Demokrat Parti'nin kuruluşunda yer alacak şahsiyetler.

[Kemalisté]

hahaha bu ne şimdi? :D sende "sunniler donmedir" demiştin, git de bakalım aynısını yaşadıgın yer egede yörüklere görelim, bu mu yani mantık?

Türklerin çoguna donme demekten cekinmiyorsun, sonra gerçek yuzune vuruldu mu sinirleniyorsun. :)

Benim ve Tunceli'lerin Türk'lüğünü yargılamaya kalkanlara dönme diyorum ben, gerçek bu. Önce kendinize bakacaksınız.

[Cannabis Sativa]

hahaha bu ne şimdi? :D sende "sunniler donmedir" demiştin, git de bakalım aynısını yaşadıgın yer egede yörüklere görelim, bu mu yani mantık?

Türklerin çoguna donme demekten cekinmiyorsun, sonra gerçek yuzune vuruldu mu sinirleniyorsun. :)

Tuncelililerin güzelliğini yansıtan bir konu açsa da resimleri koysak oraya. Ne kadar Türkler ne kadar değiller görürüz. Bazı karıları fena değil ama, erkeklerini, çoluk çocuklarını yok edip karılarının güzel olanlarına el koysak, kalanlarını da iç hizmetlerde kullansak fena olmaz. :tongue

[Kemalisté]

Hayır bi de Türkçü geçinen bu herif Kimyasal Ali'yle gurur duyuyormuş. Tarihten bi haber bu şahsiyet sanıyor ki adam sadece Kürtleri katletti. Halbu ki Arap olmayan bütün popülasyon hedef alınmıştı ki bunun içinde Irak Türkmenleri de var. Talibancı uygurlara destek vermedim diye beni Türk düşmanı diye yaftalayan vahabi tohumlarının çelişkisi ortada.

[Onur]

Pecheneg, gerçekten sunnilerin bir kısmı 3. Selim politikaları sonucu alevilikten dönme. Alevilerin bir kısmı bugünkü kuzey İran`a kaçmıştı, Azeri Türkçesi konuşan Safavilerle bir oldular ama bir kısmıda Anadoluda kalıp sünnileşti. Hatta Ege yörükleri demişsin, onlardan sünni olanları büyük ihtimalle 3. Selim öncesi aleviydi. Sünnileşmeyen Ege yörükleri hala var, onlara tahtacı derler ve Ege Akdeniz dağları arasındaki mezar taşlarında runik damgaları vardır. Bugün Anadoludaki alevi oranı %15-20 arasıysa 3. Selim öncesi büyük ihtimalle %40-50`ydi.


Fakat lütfen saçma sapan atışıp durmayın, daha devam ederseniz bazı mesajlarınızı silmek zorunda kalacağım.

Alevi, Sünni, Tuncelili, İzmirli ne farkeder eğer amaçlar birse. Benim için Türkiye sevdalısı bir yahudi, Türkiye düşmanı bir Türk`ten daha değerlidir, ki böyle yahudi bir tanıdığım var.

[Kemalisté]

Benim için bunlar hiç önemli değil ama gelip sizin soyunuz şöyle falan diye konuşan adamın yüzüne vururum gerçekleri hiç acımam. Sonra mezhepçilik yapıyorsun diye ağlamayın.

[Sultan Suleiman]

IDK is this 4% of Jack Daniels in my bloodstream, but your language is fucking hilarious when I try to pronounce it like it was Bosnian :D

It nearly takes the place of the Scandinavian language xD

[Kemalisté]

IDK is this 4% of Jack Daniels in my bloodstream, but your language is fucking hilarious when I try to pronounce it like it was Bosnian :D

It nearly takes the place of the Scandinavian language xD

It's just an Alevi-Sunni issue, nothing important.

[Onur]

IDK is this 4% of Jack Daniels in my bloodstream, but your language is fucking hilarious when I try to pronounce it like it was Bosnian :D

It nearly takes the place of the Scandinavian language xD
I know how you sound because i saw visitors from Bosnia in my friend`s house and they were hilarious while trying to speak Turkish :p :thumb001:

[Sultan Suleiman]

It's just an Alevi-Sunni issue, nothing important.

IDK what it is, but I nearly pissed my pants.

Please go on :)

[Cannabis Sativa]

It's just an Alevi-Sunni issue, nothing important.

Nope, just some leftard kıro without Odjak pretending to be Alevi while contaminating Bektash Veli's very legacy. That's our problem.

[Kemalisté]

Nope, just some leftard kıro without Odjak pretending to be Alevi while contaminating Bektash Veli's very legacy. That's our problem.

How much knowledge you have about him ? at least I'm not an ottoman devshirme pretending to be a pan-turkist while being proud of the murderer of Iraqi Turkmens.

[Su]

Ya atasi neyse ne, adam kendini Turkiye'nin bir parcasi hissediyorsa, Turkiye'yi ulkesi olarak seviyorsa ve kendine Turk diyorsa, tamam o kisi Turk'tur.

100 sene yada 200 sene yada ondan evvel neyse ne, Turk olmaya bilir, onemli olan bugune ve gelecege bakalim.

[Pecheneg]

Benim ve Tunceli'lerin Türk'lüğünü yargılamaya kalkanlara dönme diyorum ben, gerçek bu. Önce kendinize bakacaksınız.

"Turks came from russia" adlı başlıkta Türkiye'nin çoguna dönme demeseydin kimse Tunceli'nin veya Tuncelililerin Türklüğünü yargılamaya kalkmayacaktı.

[Pecheneg]

Pecheneg, gerçekten sunnilerin bir kısmı 3. Selim politikaları sonucu alevilikten dönme. Alevilerin bir kısmı bugünkü kuzey İran`a kaçmıştı, Azeri Türkçesi konuşan Safavilerle bir oldular ama bir kısmıda Anadoluda kalıp sünnileşti. Hatta Ege yörükleri demişsin, onlardan sünni olanları büyük ihtimalle 3. Selim öncesi aleviydi. Sünnileşmeyen Ege yörükleri hala var, onlara tahtacı derler ve Ege Akdeniz dağları arasındaki mezar taşlarında runik damgaları vardır. Bugün Anadoludaki alevi oranı %15-20 arasıysa 3. Selim öncesi büyük ihtimalle %40-50`ydi.
Biliyorum Onur. Avşarlar, Çepniler ve birçok Türk boyu aleviydi, Hatta eskiden "vilayet-i çepni" olarak bilinen bugünün Giresun'unda birçok köy piraziz, erenler vs. gibi aleviliği çağrıştıran adlara sahip, ama bugün hepsi sunni. Amasya-Sivas-Tokat hattındaki alevi Sıraç Türkmenlerinin çoğu sünnileşti. Hatta Osmanlı'ya başkaldıran meşhur alevi-Türkmen isyancısı Şahkulu akdeniz bölgesindeki Türkmenlerin arasından çıkıp onlardan destek almıştı, bu da önceden oradaki yörük-Türkmenlerin alevi kökenli olabileceğini gösteriyor.


Ama sen beni yanlış anlamışsın, benim tepkim alevi kökenli olmaya değil. Kemaliste sünni Türklere -alevi dönmesi- demiyor, "Turks came from Russia" adlı başlıkta bunu dedi.

Well, Alevi Turkmens are Altaic people, that's a fact. Although we are more Turk-blooded unlike you who were islamized and turkified during the Ottoman expansion.

Yoksa alevilik Türklük ile özdeşleşmiş bir mezhep, Tengricilikten kalma birçok adet mevcut, ben asla alevilere karşı falan değilim, sadece sünnilere dönme denilmesi hiç hoşuma gitmedi.

[Onur]

Ama sen beni yanlış anlamışsın, benim tepkim alevi kökenli olmaya değil. Kemaliste sünni Türklere -alevi dönmesi- demiyor, "Turks came from Russia" adlı başlıkta bunu dedi.

Yoksa alevilik Türklük ile özdeşleşmiş bir mezhep, Tengricilikten kalma birçok adet mevcut, ben asla alevilere karşı falan değilim, sadece sünnilere dönme denilmesi hiç hoşuma gitmedi.
Hmm, ben alevilikten dönme dediğini zannetmiştim fakat eski Anadolu hristiyanlığından dönmeler demek istemiş galiba. Buna tabiiki bende tepki gösteririm. yanlış anlamışım olayı, pardon.

[Pecheneg]

Bak sana sivasda 17. yüzyılda yaşamış Karaoğlan adlı bir ozanın yazdığı şiiri göstereyim. Ve bu ozanın köyü bugün "sünni" mezhebine mensup. Belliki önceden alevilermiş. Dikkatlice okuyun derim ne yazdığını. Resmen anadoludaki Türk tarihini bir güzel özetlemiş.


Gönül seni arzuluyor
Medet gayri Emir Baba
Yaralarım sızılıyor
Medet gayri Çoban Baba

Horasan’dan gelen erler
Ne yiyip de ne içerler
Köprüsüz selden geçerler
Medet gayri Belek Baba

Gözüm yaşı buram buram
Ne saz kaldı ne tanburam
Engürü’de Hacı Bayram
Medet gayri Haşim Baba

Horasan ilinden kalktı yürüdü
Hacı Bektaş ile kırklarda bile
Tozanlı kurbunu şavkı bürüdü
Hubyar Sultan ile kırklar da bile

Bizden selam olsun Kümbet Baba’ya
Oğuzun Türkmen’i çıkmış obaya
El açtım Torluk’a durdum duaya
Söylenir dillerde adın İpsile

Kurban olam erenlere
Horasan’dan gelenlere
Selam olsun görenlere
Elma Baba derman eyle

Dodurga’da Derviş Baba
Dertlerimi deme yâda
Yetiş gayri gel imdada
Kızıl Baba derman eyle

El açtım dünyaya geldim
Sarı Baba himmet eyle
Odlara yandım kül oldum
Kepez Baba himmet eyle

Sene bin yüz otuz beştir
İki gözüm kanlı yaştır
Erenler derman ulaştır
Kara Gazi himmet eyle

Doksan bin evliya bir ulu sancak
Şahlanıp gaziler Rum’a gelincek
İmdada yetişir Sultan Yalıncak
Hubyâr Sultan himmet eyle derdime

Horasan’dan gelen erler
Kafir ile gaza eyler
Kar’oğlan’ım çalar söyler
Himmet edin dertlerime

Horasan’dan gelen erler
Şehit yatağı bu yerler
Hacı Bektaş kırklar pirler
Sultan Hubyâr sefa geldi

Obalar perişan virandır yurtlar
Sürüye saldırdı yabanda kurtlar
Fizan’a ulaştı sinemde dertler
Yetiş Duman Baba car günü geldi

Âşık olan deryaları boylasın
Varsın âlem ne söylerse söylesin
Kümbet Baba bize himmet eylesin
Yâralar derindir sarın Tekeli

Tekeli’nin çiçekleri koktu mu
Irahmetler yağıp seller aktı mı
Gaziler eline kına yaktı mı
Turnalar sultanı görmediniz mi

Turnalar havada eylemiş katar
Doksan bin evliya Urum’da yatar
Kar’oğlan gaziler gözümde tüter
Turnalar sultanı görmediniz mi

Horasan’dan gelen erler
Doksan bin evliya derler
Gaziler gülbangın söyler
Söyler Allah deyi deyi

Karşıda görünen Polat Pınarı
Çıngır Baba gazilerin serdarı
Kar’oğlan yürekten eyliyor zarı
El açtım himmete geldim sabahtan




Gaziler geliyor tığlı pusatlı
Şahlandı erenler coştu sabahtan
Pür silah giyinmiş beyleri atlı
Şahlandı gaziler coştu sabahtan

Karagöz’e kurmuş küffar otağı
Huğ Baba’nın yanar şemi çırağı
Selçuklu Tayyibe çekti sancağı
Şahlandı gaziler coştu sabahtan

Yalın Baba bize himmet eyler mi
Aşkın yârasına çare söyler mi
Erenler yolunda töre böyle mi
Tutuştu yüreğim aşkın elinden

Obalarda boz dumanlar tüttü mü
Goncalar açılıp bülbül öttü mü
Horasan erleri semah tuttu mu
Kırklara pirlere sorun turnalar

Tekeli’nin çiçekleri açtı mı
Oğuz beyi yaylalara göçtü mü
Eski dem ü devran yoksa geçti mi
Kümbet’e Torluk’a sorun turnalar

Erenler Urum’a alem açtılar
Gaziler eynine libas biçtiler
Allah Allah deyi serden geçtiler
İmam Ali’m ile pirler geliyor

Coş etti erenler Urum üstüne
Selçuklu tahtından kalktı yürüdü
Gaziler sırrını söyler dostuna
Keşmen Baba ile kırklar yürüdü

Şahlandı gaziler beyli koçaklı
Erenler geliyor yeşil sancaklı
Elleri kargılı kolu kolçaklı
Kepez Baba ile kırklar yürüdü

Horasan erleri geldi derildi
Urum’un üstüne cengi kuruldu
Erlere mürüvvet Hak’tan verildi
Kara Baba ile kırklar yürüdü

Sultan Keykubat’ın gelmez uykusu
Ruy-ı zemini de sardı ordusu
Kafirden küffardan yoktur korkusu
Alparslan’dır üstadımız pirimiz

Gaziler İstanbul’a vard’oturdu
Hakkın birliğine ikrar getirdi
Küffarın tahtını yere batırdı
Mehmet Handır üstadımız pirimiz

Çeltek Baba dağı taşı yürütür
Nefes etse demirleri eritir
Liva-yı Sivas da yiğit yeridir
Ahi Emir üstadımız pirimiz





Bu da kaynak
http://turkoloji.cu.edu.tr/HALK%20EDEBIYATI/dogan_kaya_karacaoglan_babalar.pdf

[Lathander]

Atatürk düşmanı terbiyesiz.


Senden büyük Atatürk düşmanı mı var burada? Mezhepçi,türklük düşmanı,yabancu ülkelere devletlere yalakalık yapan bir sen varsın.


Benim ve Tunceli'lerin Türk'lüğünü yargılamaya kalkanlara dönme diyorum ben, gerçek bu. Önce kendinize bakacaksınız.

Ne gerçeği?Genetikten anlamayan senin mabadından çekip çıkardığın gerçekler mi? Sağdan soldan duyduğun şeyleri bilip bilmeden gerçek diye atma ortaya,tipik liboş mantığı aslında Türklük düşmanı ne duyduysam doğrudur.

Aklında da bulunsun,Atatürk gibi Türklük sevdalısı birini kendine siper edip Türklük düşmanlığı yaparsan Tunceli'nin ne kaynadığını çok söyleriz daha.