Qué país consideran más cercano etno-culturalmente al suyo?

[Han Cholo]

Yo como Mexicano los más cercanos culturalmente que encuentro obviamente son Guatemala y Centroamérica y el Sur-Oeste de Estados Unidos (que tiene una gran población e influencia Mexicana).

Y en cuanto a Sudamérica, diría que Perú y Chile son los más cercanos a nosotros ya que a pesar de que nuestro fenótipo y cultura no sean completamente iguales, hay bastantes paralelos como la presencia de civilizaciones Prehispánicas y gran población de Mestizos.

[Black Sun Dimension]

Colombia en todos los aspectos. Despues vendrian los paises del caribe.

[Han Cholo]

Colombia en todos los aspectos. Despues vendrian los paises del caribe.

Tal vez Puerto Rico... pero creo que República Dominicana y Cuba son bastante diferentes.

[Black Sun Dimension]

Los coloquialismos son bastante parecidos en vnzla y el caribe. También el amor por el beisbol, la cerveza, el ron, la salsa y el merengue. Y por supuesto que no puede faltar el puto regeton de mierda.

En cuanto a la composición racial son bastante similares excepto que en vnzla hay mas blancos.

[Smaug]

Brasil es el unico pais en que se habla portugues, entonces es dificil decir qual es el pais mas cercano culturalmente... Talve Argentina o Chile? Paraguay, creo yo, seria una buena respuesta.

[Han Cholo]

Brasil es el unico pais en que se habla portugues, entonces es dificil decir qual es el pais mas cercano culturalmente... Talve Argentina o Chile? Paraguay, creo yo, seria una buena respuesta.

En el caso de el sur de Brazil, diría que sería Uruguay y Argentina. En el noreste probablemente Colombia y Venezuela.

Paraguay y Chile son muy distintos a Brazil. En Paraguay la mayoría aún hablan Guaraní.

[Smaug]

En el caso de el sur de Brazil, diría que sería Uruguay y Argentina. En el noreste probablemente Colombia y Venezuela.

Paraguay y Chile son muy distintos a Brazil. En Paraguay la mayoría aún hablan Guaraní.

Sí, es verdad, me olvidé completamente del Guaraní. Creo que estás correcto: La mitad sur (Santa Cataria, Paraná, Rio Grande do Sul, São Paulo y Mato Grosso do Sul) es mas cercano de Argentia, y el Noreste y Norte se quedan bien con Venezuela, y estados como Rio de Janeiro o Minas Gerais son la transición.

[Nurzat]

India

[Han Cholo]

India

No mames.

[gold_fenix]

Italia

[Lábaru]

Italia

¿Más que Portugal y en parte Francia dónde incluso hay toros?

[Damião de Góis]

Partes de Espanha e Brasil até um certo ponto.

[Peyrol]

Parlando da italiano, noi teniamo molte cose in comune con il "corno sud": Argentina, Uruguay ed il sud del Brasile.

[gold_fenix]

¿Más que Portugal y en parte Francia dónde incluso hay toros?

mas que portugal si, los portugueses pienso que tienen un caracter mas relajado y triston, y bueno con Francia es cuestionable , en Francia ya no hay franceses ;)

[Lábaru]

mas que portugal si, los portugueses pienso que tienen un caracter mas relajado y triston, y bueno con Francia es cuestionable , en Francia ya no hay franceses ;)


Los gallegos son pastados al menos los de Vigo y Pontevedra y el sur de Portugal me juego a que tienen muchas cosas en común con Badajoz y Huelva, sin mencionar que todos los ibéricos comparten sangre. El sur de Francia es muy parecido a sus vecinos españoles, navarros, catalanes y aragoneses, sobre todo las zonas del Norte de esa regiones.

Con italia compartimos lo mismo que con Francia diría yo, que ya es estando ellos más alejados.

[Incal]

Mexico. Increíble cómo estando tan alejados podemos tener tantas cosas en común. Una buena noticia, se supone que antes de que finalice el año, ciudadanos mexicanos y peruanos podrán transitar por ambos países sin necesidad de una visa (lo mismo con chilenos y colombianos).

[Neanderthal]

Yo como Mexicano los más cercanos culturalmente que encuentro obviamente son Guatemala y Centroamérica y el Sur-Oeste de Estados Unidos (que tiene una gran población e influencia Mexicana).

Y en cuanto a Sudamérica, diría que Perú y Chile son los más cercanos a nosotros ya que a pesar de que nuestro fenótipo y cultura no sean completamente iguales, hay bastantes paralelos como la presencia de civilizaciones Prehispánicas y gran población de Mestizos.

El otro día en clase de Antropologia estabamos viendo una pelicula Peruana llamada 'MADEINUSA' trataba de una Indigena Peruana que se enamora de un 'gringo' (pseudo Caucasico Limeño de ojos de color.) Lo llamativo y remarcable es que yo en ocasiones olvidava que era una pelicula Peruana por el monton de componentes culturales y raciales que nos hacen parecidos a ellos, particularmente en una escena donde están haciendo una fiesta patronal, podria ser una fiesta patronal de cualquier pueblito Mexicano...

Así que diria que Peru, El Salvador, Guatemala... (tal vez, aquí entro en conflicto, siento que tienen mucha influencia caribeña, algo así como costa chica en México.)

[Transmontano]

Levando tudo em conta eu diria Espanha.

[Han Cholo]

El otro día en clase de Antropologia estabamos viendo una pelicula Peruana llamada 'MADEINUSA' trataba de una Indigena Peruana que se enamora de un 'gringo' (pseudo Caucasico Limeño de ojos de color.) Lo llamativo y remarcable es que yo en ocasiones olvidava que era una pelicula Peruana por el monton de componentes culturales y raciales que nos hacen parecidos a ellos, particularmente en una escena donde están haciendo una fiesta patronal, podria ser una fiesta patronal de cualquier pueblito Mexicano...

Así que diria que Peru, El Salvador, Guatemala... (tal vez, aquí entro en conflicto, siento que tienen mucha influencia caribeña, algo así como costa chica en México.)

Obviamente los únicos relacionados directamente a nosotros son el suroeste de Estados Unidos y Guatemala (por cuestiones de los Mayas y eso). Es lógico que El Salvador, Nicaragua, Honduras, Costa Rica son más alejados, pero creo que tienen un superstrato de influencia Mexicana bastante importante.

En el caso de Chile y Perú, es obviamente trazar paralelos ya que no ha existido una interacción o influencia directa.

[Armand_Duval]

Yo como Mexicano los más cercanos culturalmente que encuentro obviamente son Guatemala y Centroamérica y el Sur-Oeste de Estados Unidos (que tiene una gran población e influencia Mexicana).

Y en cuanto a Sudamérica, diría que Perú y Chile son los más cercanos a nosotros ya que a pesar de que nuestro fenótipo y cultura no sean completamente iguales, hay bastantes paralelos como la presencia de civilizaciones Prehispánicas y gran población de Mestizos.


Por allí va a haber un chileno que se puede ofender con esa comparación..jejejeje

[Armand_Duval]

Mexico. Increíble cómo estando tan alejados podemos tener tantas cosas en común. Una buena noticia, se supone que antes de que finalice el año, ciudadanos mexicanos y peruanos podrán transitar por ambos países sin necesidad de una visa (lo mismo con chilenos y colombianos).


Bromeas....Ustedes son mas indios!!!!.
















J/K...:D

No ya en serio si tenemos mucho en común.

De hecho no solo con Perú, siento que con centroamerica, obviamente, Colombia, Ecuador, Perú y Chile son con los que mas.


Saludos.

[Incal]

Bromeas....Ustedes son mas indios!!!!

Sólo por joderte.... Nuestras clases altas son mas blancas que las tuyas jejeje.

[Jerreiche]

Portugal, Argentina y Uruguay. Después los castizos y criollos del resto de Latino América. Que aunque nos peleemos reneguemos los unos de los otros como buenos hispanos tribales, somos hermanos de sangre Ibérica.

A Portugal y America Criolla/Castiza (incluyendo la Brasileira) le siguen Italia, y, a un poco de distancia, Grecia y Francia

Con el resto de Europa poco o nada, salvo tal vez Irlandeses y Polacos, por católicos y provincianos.

[Valparaíso]

Norte de Chile : Peru(Sur), Bolivia(Oeste), Argentina(Noroeste)

Centro de Chile : Argentina(Cuyo)

Sur de Chile : Argentina(Patagonia)

[Jarocho]

Sólo por joderte.... Nuestras clases altas son mas blancas que las tuyas jejeje.

que buen chiste, casi casi asta tu mismo te lo creeeees :thumb001:

[Han Cholo]

que buen chiste, casi casi asta tu mismo te lo creeeees :thumb001:

Su comentario creo que puede tener algo de cierto. Perú es un país más estratíficado que México. Su población en general tal vez tenga una apariencia más Andina que nosotros, pero globalmente creo que tienen una cultura algo similar.

[Armand_Duval]

Sólo por joderte.... Nuestras clases altas son mas blancas que las tuyas jejeje.


Hay clases altas en Perú???.




Lol! Owned:D:tongue

[Jarocho]

Su comentario creo que puede tener algo de cierto. Perú es un país más estratíficado que México. Su población en general tal vez tenga una apariencia más Andina que nosotros, pero globalmente creo que tienen una cultura algo similar.

no la veda no, unos amigos de mi ma son del peru y son totalmente diferentes a nosotros, con guatemala si encuentro muchas cosas similares pero nada con el Peru, no le encuentro lo cultural, almenos no con nosotros los jarochos o los sureños mexicanos en general, pero quien sabe, casi no conosco todo Mexico, puede que tengas razon, pero una cosa si es que ellos serian "alien" a nuestra cultura en el sur de mexico

[Han Cholo]

no la veda no, unos amigos de mi ma son del peru y son totalmente diferentes a nosotros, con guatemala si encuentro muchas cosas similares pero nada con el Peru, no le encuentro lo cultural, almenos no con nosotros los jarochos o los sureños mexicanos en general, pero quien sabe, casi no conosco todo Mexico, puede que tengas razon, pero una cosa si es que ellos serian "alien" a nuestra cultura en el sur de mexico

Lógicamente el sur de México tiene más paralelos con Perú que el Norte, Centro u Oeste.

[Neanderthal]

no la veda no, unos amigos de mi ma son del peru y son totalmente diferentes a nosotros, con guatemala si encuentro muchas cosas similares pero nada con el Peru, no le encuentro lo cultural, almenos no con nosotros los jarochos o los sureños mexicanos en general, pero quien sabe, casi no conosco todo Mexico, puede que tengas razon, pero una cosa si es que ellos serian "alien" a nuestra cultura en el sur de mexico

No sé a que clase social pertenescas pero obviamente los paralelismos son más grandes mientras más bajos son los estratos sociales. Yo te puedo decir comodamente que me identifico más con un Mexico-Americano o un Yankee Californiano que con un Peruano por que crecí embobado por los medios de comunicacón Estadounidenses, marcas y demás mierda Neoliberal, ya sabrá usted señor. Pero eso no quiere decir que México sea mas parecido a USA que a Latinoamerica, solo quiere decir que los chavos de clase media en México tienen mas en común con otros chavos de clase media pero de USA.

[Incal]

Hay clases altas en Perú???.




Lol! Owned:D:tongue

Las hay, lo creas o no:

http://elcomercio.pe/lima/709594/noticia-peru-tuvo-mas-nobles-que-ningun-otro-lugar-america_1

[Lábaru]

Las hay, lo creas o no:

http://elcomercio.pe/lima/709594/noticia-peru-tuvo-mas-nobles-que-ningun-otro-lugar-america_1

Pues claro, La Ciudad de los Reyes.

[Black Sun Dimension]

Hay clases altas en Perú???.




Lol! Owned:D:tongue

Cuantos años tienes? :twitch00:

[Armand_Duval]

Cuantos años tienes? :twitch00:

Caballero:

Mire usted, resulta que @Incal y yo somos viejos conocidos y sólamente estoy bromeando, no pretendo faltarle al respeto ni a @Incal ni a los Peruanos por su origen étnico ni condición social.

De hecho, si lee unos post atrás se dará cuenta que coincido en los paralelismos que hay en nuestras sociedades.


Saludos.

[Querubín]

Portugal, Argentina y Uruguay. Después los castizos y criollos del resto de Latino América. Que aunque nos peleemos reneguemos los unos de los otros como buenos hispanos tribales, somos hermanos de sangre Ibérica.

A Portugal y America Criolla/Castiza (incluyendo la Brasileira) le siguen Italia, y, a un poco de distancia, Grecia y Francia

Con el resto de Europa poco o nada, salvo tal vez Irlandeses y Polacos, por católicos y provincianos.

Yo voy en tu linea, pero con matices. Considero que los portugueses son practicamente de nuestra misma etnia. Creo que no es necesario nombrarlos por ello. Puede decirse que somos un mismo pueblo dividido en dos naciones en idiomas. Despues iria italia. Es increible la similitud que tenemos a pesar de no ser paises limitrofes.

Ya despues iria latinoamerica. No la pongo antes que italia pq son paises muy diversos. Y me explico, un argentino con formacion, nos resulta tan cercano o mas que un portugues, xo un indiena o indomestizo, nos resulta bastante distante. Dentro de latinoamerica, los paises mas proximos quizas sean argentina y uruguay. Tengo familia que vivio en montevideo y se sintieron como en casa. De hecho, me consta que es un pais muy europeo. Argentina, al menos una parte de ella, es hija tanto de españa como de italia, aunque creo que aun mas proxima a nosotros. Y me explico, un argentino de los que vino cuando el corralito me comento que cuando llego a europa, en italia se sintio muy agusto, pero que ciando llego a españa y vio a la gente gritando en los bares fue cuando dijo "esta es mi gente". Con los mexicanos, he notado tb bastante proximidad, y me he sentido bastante agusto con ellos. No obstante, mi experiencia con mexicanos es en muchos casos con gente con cierto estatus que me impide valorar con amplitud la proximidad real. Con brasileños tb he notado bastante cercania, a pesar de las diferencias de idioma. Y no se me podian olvidar los cubanos que son muy cercanos y que me consta que les encanta ver por ej series de tv españolas.

[Querubín]

No sé a que clase social pertenescas pero obviamente los paralelismos son más grandes mientras más bajos son los estratos sociales. Yo te puedo decir comodamente que me identifico más con un Mexico-Americano o un Yankee Californiano que con un Peruano por que crecí embobado por los medios de comunicacón Estadounidenses, marcas y demás mierda Neoliberal, ya sabrá usted señor. Pero eso no quiere decir que México sea mas parecido a USA que a Latinoamerica, solo quiere decir que los chavos de clase media en México tienen mas en común con otros chavos de clase media pero de USA.

Eso que dices es interesante. Mientras mas bajos son los estratos mas relevantes son las muestras de religiosidad popular. La religiosidad popular en hispanoamerica es hija de la de mi tierra, puerto y puerta de indias. Sin embargo en estas manifestaciones tanto en peru como en mexico hay mucho matices dados por elementos arraigados precolombinos. Me gustaria saber mas del tema, pero puede ser un elemento de conexion entre peru y mexico donde hay muestras muy fuertes e importantes de religiosidad popular. Y no me refiero solo a la virgen de guadalupe o al cristo de los milagros

[Jerreiche]

Pero eso es exactamente lo que he dicho yo. Ves que he especificado Iberoamericanos castizos y criollos. Indigenas Andinos, Guaranies o tu Guatelmalteco medio estarían mucho mas abajo en la lista.

[Alvarado]

Los comentarios de mis compatriotas me han dejado bastante perplejo. En mi opinión, de todos los latinoamericanos de origen predominantemente europeo, los argentinos son los que menos tienen en común con nosotros.

Yo creo que la gente se deja llevar demasiado por el parecido físico.

[Querubín]

Pero eso es exactamente lo que he dicho yo. Ves que he especificado Iberoamericanos castizos y criollos. Indigenas Andinos, Guaranies o tu Guatelmalteco medio estarían mucho mas abajo en la lista.

Si te fijas yo hago alusiones a la formacion y al estatus. Eso me parece mas relevante que la sangre. Un indomestizo mexicano con buena formacion y criado en una familia buena, es seguramente mas proximo a un europeo que un criollo o castizo criado en un estatus inferior. Las poblaciones de bajo estatus social en latinoamerica son muy grandes. No podemos dejar que nos engañe que de los paises mas desarrollados de alli, solo solemos tener contacto con gente con una posicion social minima que nos permite pensar que son mas proximos de lo que realmente son. Mi opinion creo que parte de una perspectiva distinta a la tuya. En mi texto anterior, se ve claramente como tomo al mexicano, al argentino o al peruano como mexicano, argentino o peruano por mucho que pueda admitir que existan dentro de esas etnias variantes relativas al estatus. Tu en la tuya, interpreto que haces lo contrario, haces una division, entre castas, y englobas a todos los de una casta independientemente del pais del que procedan. Yo lo hago al contrario, lo hago por paises y no por un sitema de castas etnicoraciales que me parece obsoleto pq creo que lo relevante es el estatus por mucho que estatus y raza muchas veces vayan de la mano. Al final ambos llegamos a una conclusion parecida y es que habitualmente, los paises con mas sangre europea, especialmente latina, son los mas proximos a notros. Pero, por nuestros textos, parece que partimos desde distintos puntos de vista

[Han Cholo]

Los comentarios de mis compatriotas me han dejado bastante perplejo. En mi opinión, de todos los latinoamericanos de origen predominantemente europeo, los argentinos son los que menos tienen en común con nosotros.

Yo creo que la gente se deja llevar demasiado por el parecido físico.

De acuerdo totalmente. Yo siempre me rió de esos Italianos que ven a Argentina como su pequeño hijito. Argentina es mucho más parecido a México y a Chile en actitudes y forma de actuar que a los Italianos o Españoles. Anti-yankismo, socialismo, peronismo, cumbias. Yo siempre he considerado a Argentina como uno de los pilares Latinoaméricanos más grandes de influencia que existen, por lo que encuentro rídiculo que los consideren como una Europa transplantada.

[Han Cholo]

Si te fijas yo hago alusiones a la formacion y al estatus. Eso me parece mas relevante que la sangre. Un indomestizo mexicano con buena formacion y criado en una familia buena, es seguramente mas proximo a un europeo que un criollo o castizo criado en un estatus inferior.

La mayoría de los colonos que vinieron a las Américas eran obviamente de estatus inferior mayormente. Las clases altas de nobles nunca formaron más del 2% en ningún país. La mayoría de los criollos o peninsulares que se veían en necesidad de emigrar eran de las clases más bajas de allá, e incluso minorías étnicas como Marranos Ibéricos.

[Querubín]

Los comentarios de mis compatriotas me han dejado bastante perplejo. En mi opinión, de todos los latinoamericanos de origen predominantemente europeo, los argentinos son los que menos tienen en común con nosotros.

Yo creo que la gente se deja llevar demasiado por el parecido físico.

No, lo que nos dejamos es llevar por la parte. De argentina lo que se conoce es buenos aires y no la argentina profunda. Lo que se conoce es esa zona de argentina formada por inmigrantes de los cuales aun muchos hoy en dia siguen vivos. Y el dejarse llevar por la parte no es tan raro pq con españa tb ocurre ya que lo que se venden son las sevillanas y no las jotas o las sardanas

[Lábaru]

Los comentarios de mis compatriotas me han dejado bastante perplejo. En mi opinión, de todos los latinoamericanos de origen predominantemente europeo, los argentinos son los que menos tienen en común con nosotros.

Yo creo que la gente se deja llevar demasiado por el parecido físico.

Hombre menos se van a parecer los brasileños, aunque yo tampoco encuentr particularmente parecidos a los argentinos.

Yo pienso que más que países podríamos hablar de zonas de América o quizá de ciertos grupos numerosos esparcidos que se parecen mucho a nosotros, si miras a los ciudadanos de Lima de hace un siglo te encuentras una ciudad muy parecida a Madrid y a muchas familias que podrían andar por España sin ser foráneas, en cambio te vas a la sierra y te encuentras a los serranos que no tienen cabida aquí, el error es pensar en el absoluto.

[Querubín]

De acuerdo totalmente. Yo siempre me rió de esos Italianos que ven a Argentina como su pequeño hijito. Argentina es mucho más parecido a México y a Chile en actitudes y forma de actuar que a los Italianos o Españoles. Anti-yankismo, socialismo, peronismo, cumbias. Yo siempre he considerado a Argentina como uno de los pilares Latinoaméricanos más grandes de influencia que existen, por lo que encuentro rídiculo que los consideren como una Europa transplantada.

Traduccion a la española: Aqui el anti-yankismo y el socilismo tb existen, no en vano nuestro partido hegemonico es el sociata y las camisetas del che como simbolo anti-imperialista gringo son muy frecuentes. Si me dices peronismo, yo te digo franquismo y felipismo. Franquismo por tratarse de militares, por la epoca y por su contribucion a la creacion del estado del bienestar. Felipismo por la popularidad de ambas figuras entre las clases obreras y por su "socialismo" no marxistas. Si me dices cualquier grupo hortera de pseudocumbia y que causa furor entre las masas, yo te nombro su equivalente español de pseudoflamenco. No creo que mencionar la politica sea el mejor ej de hablar de distancia entre españa o italia y latinoamerica donde la corrupcion y las castas de gente que no da un palo al agua pero que tiene un sueldazo gracias al enchufismo politico, son el pan nuestro de cada dia. Por muchos matices, y diferencias que haya, creo que yendo al fondo, no hay tanta diferencia. Aunque si, es dificil poder pensar que un pais latinoamericano se parezca mas a uno europeo que a sus semejantes. Pero, insisto no estamos tan lejos y todo tiene su explicacion en el origen. Desde el periodo colonial alli, las castas sominantes siempre han tenido su origen en el viejo mundo, especialmente en la peninsula iberica. El viejo mundo por tanto siempre ha sido un referente. A esto hay que unirle importantes sutratos de poblacion que llevaban consigo elementos propios de su cultura.

[Querubín]

La mayoría de los colonos que vinieron a las Américas eran obviamente de estatus inferior mayormente. Las clases altas de nobles nunca formaron más del 2% en ningún país. La mayoría de los criollos o peninsulares que se veían en necesidad de emigrar eran de las clases más bajas de allá, e incluso minorías étnicas como Marranos Ibéricos.

Lo relevante es que lo nobles que emigraron, mejoraron su estatus que ya de por si era bueno. Y los de clase baja, digamos que se ennoblecieron. De este modo quedo, una clase hegemonica de marcado acento iberico que influia de sobremanera sobre las masas que eran analfabetas y por tanto facilmente manipulables. Ademas, este hecho, hacia que quien conseguia ascender a la cima de la piramide por indigena que fuera, se europeizaba en su modos y costumbres. Eso es lo relevante, se trata de funcion y de relevancia, no de numero. En cualquier caso, las clases nobles en europa, tb eran minoritarias y lo interesante del caso no es que lo colonos fueran de un estado de u otro ya que aunque fuesen del 1º estado y del pueblo llano, llevaban una cultura europea marcada e influenciada por las clases hegemonicas del viejo mundo

[Black Sun Dimension]

La mayoría de los colonos que vinieron a las Américas eran obviamente de estatus inferior mayormente. Las clases altas de nobles nunca formaron más del 2% en ningún país. La mayoría de los criollos o peninsulares que se veían en necesidad de emigrar eran de las clases más bajas de allá, e incluso minorías étnicas como Marranos Ibéricos.

Durante los siglos XIX y XX emigraron para Argentina (y al resto de la región) manadas de gallegos muertos de hambre. Ahora a los españoles se les dice gallegos acá en Suramerica, o al menos aquí en Venezuela y en la Argentina.

[Incal]

Este tío Querubín sí que sabe.

[Lábaru]

Durante los siglos XIX y XX emigraron para Argentina (y al resto de la región) manadas de gallegos muertos de hambre. Ahora a los españoles se les dice gallegos acá en Suramerica, o al menos aquí en Venezuela y en la Argentina.

De hecho se dice como insulto xD, nunca olvidaré la confusión la primera vez que me lo dijeron, hallá por 1997 "gallego huevón, le voy a dar chorizo a tu madre" y yo sin entender nada.

[perikolez]

Traduccion a la española: Aqui el anti-yankismo y el socilismo tb existen, no en vano nuestro partido hegemonico es el sociata y las camisetas del che como simbolo anti-imperialista gringo son muy frecuentes. Si me dices peronismo, yo te digo franquismo y felipismo. Franquismo por tratarse de militares, por la epoca y por su contribucion a la creacion del estado del bienestar. Felipismo por la popularidad de ambas figuras entre las clases obreras y por su "socialismo" no marxistas. Si me dices cualquier grupo hortera de pseudocumbia y que causa furor entre las masas, yo te nombro su equivalente español de pseudoflamenco. No creo que mencionar la politica sea el mejor ej de hablar de distancia entre españa o italia y latinoamerica donde la corrupcion y las castas de gente que no da un palo al agua pero que tiene un sueldazo gracias al enchufismo politico, son el pan nuestro de cada dia. Por muchos matices, y diferencias que haya, creo que yendo al fondo, no hay tanta diferencia. Aunque si, es dificil poder pensar que un pais latinoamericano se parezca mas a uno europeo que a sus semejantes. Pero, insisto no estamos tan lejos y todo tiene su explicacion en el origen. Desde el periodo colonial alli, las castas sominantes siempre han tenido su origen en el viejo mundo, especialmente en la peninsula iberica. El viejo mundo por tanto siempre ha sido un referente. A esto hay que unirle importantes sutratos de poblacion que llevaban consigo elementos propios de su cultura.


Argentina no se parece tanto a la España actual. ¿Donde coño has visto grupos de pseudoflamenco teniendo un exito similar a la cumbia villera en Argentina?. En Argentina en cualquier fiesta de cualquier pueblo hay cumbia villera. En España fuera de Andalucia, el pseudoflamenco es tan exotico como la Capoeira.

En Argentina la sociedad esta bastante latinoamericanizada, con una clase alta blanca del 10% , una clase media blanca-castiza del 40%, y una clase baja mestiza del 50%. España es(o era hasta que nuestros politicos importaron millones de inmigrantes) una sociedad homogenea a nivel de clases y razas donde el 80% pertenece a la clase media.

En cuanto a la corrupcion y las similitudes entre los peronistas y los partidos españoles si que hay similitudes, pero la diferencia es que la masa mestiza argentina se vende mucho menos que la masa española, que exige mas dinero. 400 euros es un dineral comparado con el equivalente argentino. En argentina se venden por un bocadillo(choripan) y un equivalente español de 50 euros.

En España tienes unos servicios publicos, por muchos problemas que tengan, mucho mejores que en latinoamerica, y el sistema de subsidios es muy superior y el indice de violencia mucho mas bajo.¿Por que rayos te crees que no se van los inmigrantes?. En Sudamerica trabajan la mayoria en negro, y los cuestan como trabajadores en las estadisticas, mientras que en en España la mayoria trabaja con contrato cotizando, y cuentan como desempleados a los que trabajan en negro.

En definitiva, aunque hay algunas similitudes, hay muchas diferencias.

[Querubín]

Argentina no se parece tanto a la España actual. ¿Donde coño has visto grupos de pseudoflamenco teniendo un exito similar a la cumbia villera en Argentina?. En Argentina en cualquier fiesta de cualquier pueblo hay cumbia villera. En España fuera de Andalucia, el pseudoflamenco es tan exotico como la Capoeira.

En Argentina la sociedad esta bastante latinoamericanizada, con una clase alta blanca del 10% , una clase media blanca-castiza del 40%, y una clase baja mestiza del 50%. España es(o era hasta que nuestros politicos importaron millones de inmigrantes) una sociedad homogenea a nivel de clases y razas donde el 80% pertenece a la clase media.

En cuanto a la corrupcion y las similitudes entre los peronistas y los partidos españoles si que hay similitudes, pero la diferencia es que la masa mestiza argentina se vende mucho menos que la masa española, que exige mas dinero. 400 euros es un dineral comparado con el equivalente argentino. En argentina se venden por un bocadillo(choripan) y un equivalente español de 50 euros.

En España tienes unos servicios publicos, por muchos problemas que tengan, mucho mejores que en latinoamerica, y el sistema de subsidios es muy superior y el indice de violencia mucho mas bajo.¿Por que rayos te crees que no se van los inmigrantes?. En Sudamerica trabajan la mayoria en negro, y los cuestan como trabajadores en las estadisticas, mientras que en en España la mayoria trabaja con contrato cotizando, y cuentan como desempleados a los que trabajan en negro.

En definitiva, aunque hay algunas similitudes, hay muchas diferencias.

No te olvides de camela (madrid), estopa (catalonia), o melendi (asturias). Aunque melendi ahora mismo ha abandonado el pseudoflamenco que es lo que le hizo famoso. El caso de camela es el mas claro. Un boom como el que ellos tuvieron, se produce muy pocas veces. Sin embargo, cadenas de radio se negaban a poner sus canciones a pesar de las peticiones de oyentes por considerarlo fuera de su espectro. Aunque tienes razon en algo, es mas propio de una determinada region. Algo similar ocurre con la capoeira que es propia de salvador de bahia. Pero no por ello no se da en el resto de brasil, donde tb tiene exito y por mucho que no sea originaria de alli.

Soy el primero que dice que latinoamerica es latinoamerica y no europa y que ellos se equiparan mas a sus pares que a paises europeos. Soy consciente de que existen esas diferencias. Pero a lo que me refiero, es a lo que se denomina la estructura de poder. Y la esencia de esta en españa y latinoamerica es muy, pero que muy similar y esta determina de una forma bastante acusada a la sociedad. Por tanto, muchas cosas que aparentemente son diferentes, en el fondo no lo son tanto pq el elemento dominante es similar

[Querubín]

Este tío Querubín sí que sabe.

Te ha sorprendido que conozca la existencia del cristo de los milagros? Tb conozco los anticuchos y la cusqueña, tanto la rubia como la negra, la roja no la he encontrado :D

Por cierto, no me deja de parecer llamativo que los dos grandes simbolos de la religisiodad popular de pery y mexico sean cuadros

[perikolez]

No te olvides de camela (madrid), estopa (catalonia), o melendi (asturias). Aunque melendi ahora mismo ha abandonado el pseudoflamenco que es lo que le hizo famoso. El caso de camela es el mas claro. Un boom como el que ellos tuvieron, se produce muy pocas veces. Sin embargo, cadenas de radio se negaban a poner sus canciones a pesar de las peticiones de oyentes por considerarlo fuera de su espectro. Aunque tienes razon en algo, es mas propio de una determinada region. Algo similar ocurre con la capoeira que es propia de salvador de bahia. Pero no por ello no se da en el resto de brasil, donde tb tiene exito y por mucho que no sea originaria de alli.

Soy el primero que dice que latinoamerica es latinoamerica y no europa y que ellos se equiparan mas a sus pares que a paises europeos. Soy consciente de que existen esas diferencias. Pero a lo que me refiero, es a lo que se denomina la estructura de poder. Y la esencia de esta en españa y latinoamerica es muy, pero que muy similar y esta determina de una forma bastante acusada a la sociedad. Por tanto, muchas cosas que aparentemente son diferentes, en el fondo no lo son tanto pq el elemento dominante es similar

A ninguna de los tres que has puesto los catalogaria como pseudoflamenco. Estopa y Melendi son pseudorumba , y Camela es discoteca con voces gitanoides. En cualquier caso, Camela que son gitanos, no tienen "exito" por su tipo de musica, sino por lo especiales que son, y la mayoria se lo toma en broma. Estopa ha sido el mas exitoso de los tres , mientras que Melendi ha tenido alguna canciocilla que se ha oido sin mas. El "exito" de esta gente no es como para que en todos los pueblos de España toquen grupos pseudorumberos o pseudoandaluces, y todos los jovencitos del pueblo los aclamen como idolos de masas como ocurre con los wachiturros, Damas Gratis , y demas basura que dicen ser musicos de cumbia villera.

[Incal]

Te ha sorprendido que conozca la existencia del cristo de los milagros? Tb conozco los anticuchos y la cusqueña, tanto la rubia como la negra, la roja no la he encontrado :D

Joer tío, como diríamos por aquí: Tú sí. Yo por ejemplo, me enteré hace sólo una semana de la existencia de la Cusqueña roja (me la sirvieron en un restaurante así de sorpresa lol).



Por cierto, no me deja de parecer llamativo que los dos grandes simbolos de la religisiodad popular de pery y mexico sean cuadros

Qué vamos a hacer, somos iconódulos :D Hablando de religión, estaba leyendo el otro día que a nuestro más popular santo, Martín de Porres le hicieron una peli en España:

n9db9fd0_2M

El morenón también tenía comic en México lol:

http://www.kingdomcomics.org/images/edlat_08.jpg

[Querubín]

A ninguna de los tres que has puesto los catalogaria como pseudoflamenco. Estopa y Melendi son pseudorumba , y Camela es discoteca con voces gitanoides. En cualquier caso, Camela que son gitanos, no tienen "exito" por su tipo de musica, sino por lo especiales que son, y la mayoria se lo toma en broma. Estopa ha sido el mas exitoso de los tres , mientras que Melendi ha tenido alguna canciocilla que se ha oido sin mas. El "exito" de esta gente no es como para que en todos los pueblos de España toquen grupos pseudorumberos o pseudoandaluces, y todos los jovencitos del pueblo los aclamen como idolos de masas como ocurre con los wachiturros, Damas Gratis , y demas basura que dicen ser musicos de cumbia villera.

Y la rumba que es? Musica clasica? La rumba se engloba dentro del flamenco. La rumba española tanto la flamenca, como la catalana, derivada de la flamenca, poco tienen que ver con la cubana. Los camela se definen como techno-rumba. No olvides que tanto camela como estopa han sido en su momento el grupo de moda. El caso de camela era especialmente significativo pq a nadie de le gustaban, pero eran los que mas vendian de españa, gracias a su venta en gasolineras. Me parece que hierras bastante al negar lo acusado del exito le camela o de estopa. De la proporciones del exito de los infames wachiturros (a las Damas Gratis, no tengo el gusto de conocerlas) no puedo hablar. Pero sea este mayor o menor que el de camela o el de estopa, no me puedes negar la coincidencia tanto en españa como en argentina del exito de una perversion de su musica forclorica. A mi no me intersa la anecdota, me interesa el fondo, las conexiones y similitudes mas haya de las formas

[Querubín]

Joer tío, como diríamos por aquí: Tú sí. Yo por ejemplo, me enteré hace sólo una semana de la existencia de la Cusqueña roja (me la sirvieron en un restaurante así de sorpresa lol).




Qué vamos a hacer, somos iconódulos :D Hablando de religión, estaba leyendo el otro día que a nuestro más popular santo, Martín de Porres le hicieron una peli en España:

n9db9fd0_2M

El morenón también tenía comic en México lol:

http://www.kingdomcomics.org/images/edlat_08.jpg

La figura del morenon es universal. Lo que no se suele saber es que era morenon o que fuera peruano :D En españa hay gente que lleva martin de porres por apellido es cual es un apellido de abolengo

La iconoclastia para los protestantes. Con concilio de trento y la contrarreforma, roma lo que hizo fue fortalecer el rito, los iconos. Y el imperio español fue quien mas fuertemente desarrollo esto. Lo que me resulta llamativo es que en mi ciudad que tiene unas muestras de religiosidad popular mundialmente conocidas e imitidas, quienes tengan la garra popular, por norma sean esculturas y no pinturas. Y que en cambio tanto la lupita como el señor de los milagros sean cuadros

PD: Te agradeceria que abrieses un hilo sobre gastronomia peruana :yumy:

[Jerreiche]

Argentina no se parece tanto a la España actual. ¿Donde coño has visto grupos de pseudoflamenco teniendo un exito similar a la cumbia villera en Argentina?. En Argentina en cualquier fiesta de cualquier pueblo hay cumbia villera. En España fuera de Andalucia, el pseudoflamenco es tan exotico como la Capoeira.

Claro, Andy y Lucas, Maita vende Ca, Estopa, Pitingo, El Hueco, Melendi y toda esa panda fuera de sevilla no se comen un rosco :picard2: , venga , ahora ven con que en tu pueblo de euskadi toda esta caspa no llega porque allí si que sois diferentes :tongue




En Argentina la sociedad esta bastante latinoamericanizada, con una clase alta blanca del 10% , una clase media blanca-castiza del 40%, y una clase baja mestiza del 50%. España es(o era hasta que nuestros politicos importaron millones de inmigrantes) una sociedad homogenea a nivel de clases y razas donde el 80% pertenece a la clase media.

Has estado en Argentina? Yo no solo he estado sino que buena parte de mi familia vive en Argentina, emigrados del franquismo, y no en Buenos Aires precisamente, sino en Córdoba por un lado, la familia del hermano de mi abuelo paterno, y en Santafé sin tener nada que ver la familia de mi tío materno. He escuchado que en alguna provincia del norte de Argentina si que predominan los mestizos y los indigenas, pero de Cordoba para abajo es realmente imposible decir si estás en Villa Crespo o en Getafe.

La inmensa mayoria de la población es predominantemente castiza y criolla; con minorias etnicas del norte y este de uropa por un tubo y moros descafeinados de estos de Libano y Palesmierda.Armenios y Judios tambien hay a patadas, sobre todo en las provincias de Buenos Aires y Entre Rios. Aunque nosotros tenemos a nuestros Rumanos. Incluso Las Pampas son increiblemente parecidas a la Espana rural meridional.



En cuanto a la corrupcion y las similitudes entre los peronistas y los partidos españoles si que hay similitudes, pero la diferencia es que la masa mestiza argentina se vende mucho menos que la masa española, que exige mas dinero. 400 euros es un dineral comparado con el equivalente argentino. En argentina se venden por un bocadillo(choripan) y un equivalente español de 50 euros.

mas mestiza argentina? tu si que estás choripán, o más bien pastafrolo. La corrupción en argentina es galopante, como en Espana. La diferencia que el Merco Sur no ha sido la CEE precisamente. Aunque esperate 10 o 15 anyos, que El Cono Sur se esta convirtiendo de nuevo en centro de peregrinaje e inmigración Europea (Espanola sobre todo, unos 50.000 espanoles han llegado en el ultimo lustro, sobre todo desde 2010, algo que no pasaba desde los 60 y 70) y Brasil-Argentina-Chile van a ponerse bastante seriotas.




En España tienes unos servicios publicos, por muchos problemas que tengan, Smilies
mucho mejores que en latinoamerica, y el sistema de subsidios es muy superior y el indice de violencia mucho mas bajo.¿Por que rayos te crees que no se van los inmigrantes?. En Sudamerica trabajan la mayoria en negro, y los cuestan como trabajadores en las estadisticas, mientras que en en España la mayoria trabaja con contrato cotizando, y cuentan como desempleados a los que trabajan en negro.



Aqui te doy la razón a medias. Es verdad que el nivel de los servicios publicos de la Espana actual es superior al de la Argentina actual.No hay discusión. Pero no Infinitamente Superior. Nuestro país no es precisamente Suecia o Australia. Pero Argentina no es tampoco un desastre como muchos paises de Latino america y unos cuantos de Europa (lease todos los balcanes de calle). En mi experiencia al menos, Argentina tenían un nivel de servicios públicos similar al que observé en Hungría y mejores que los de Grecia, país que tambien he visitado a menudo por ser mi novia de allí. Con sus carencias y sus problemas, con su corrupción etc. Pero servicios publicos accesibles y más o menos bien montaos. Si la cosa sigue al ritmo de ahora, no creo que tarden mas de una decada en cazar a la península Ibérica.


En definitiva, aunque hay algunas similitudes, hay muchas diferencias.

Yo diría mas bien al reves. Aunque hay algunas diferencias importantes, hay muchas, muchas similitudes.

Respecto a la reflexión de Querubín sobre el estrato social, por un lado tiene razón en que en el mundo globalizado, un clase media chino y un clase media Espanol tienen un estilo de vida mas parecido que un clase media espanol y un desarrapado compatriota.

No obstante, por pura influencia demográfica y cultural, Argentina y Espana siempre van a ser mucho mas parecidos que Espana y Alemania. Solamente el hecho de que Argentina exploto demograficamente a base de Manolos y Guidos hace del país un lugar de cultura predominantemente Latina y Mediterranea. Argentina, Italia y Espana son países con mucho "overlap" que se dice aqui.

Evidentemente Argentina también tiene muchismo "overlap" con Latino America, no por nada tienen cientos de miles de "Paraguas, Bolitas y Chilenos" viviendo allí y hay cientos de miles de Argentinos por todo el Continente Americano. Pero lo mismo pasa en Iberia, donde tenemos cientos de miles de Latino Americanos y nos contamos por Cientos de Miles en Latino America

[Incal]

La figura del morenon es universal. Lo que no se suele saber es que era morenon o que fuera peruano :D En españa hay gente que lleva martin de porres por apellido es cual es un apellido de abolengo

Lo que menos se sabe aún, es que su padre era un hidalgo español (de la Orden de Alcántara si no me equivoco), de ahí el apellido. Pero como este había caído en la miseria, pues no se podía casar con una dama de su condición, o en su defecto importar una esclava blanca (que era como se les llamaba a las moras por aquella época) por lo que se tuvo que conformar con una negra liberta de Panamá.



PD: Te agradeceria que abrieses un hilo sobre gastronomia peruana :yumy:

Abriré uno de gastronomía latinoamericana (para que nadie se sienta excluído :D) en la noche. Un saludo.

[perikolez]

Y la rumba que es? Musica clasica? La rumba se engloba dentro del flamenco. La rumba española tanto la flamenca, como la catalana, derivada de la flamenca, poco tienen que ver con la cubana. Los camela se definen como techno-rumba. No olvides que tanto camela como estopa han sido en su momento el grupo de moda. El caso de camela era especialmente significativo pq a nadie de le gustaban, pero eran los que mas vendian de españa, gracias a su venta en gasolineras. Me parece que hierras bastante al negar lo acusado del exito le camela o de estopa. De la proporciones del exito de los infames wachiturros (a las Damas Gratis, no tengo el gusto de conocerlas) no puedo hablar. Pero sea este mayor o menor que el de camela o el de estopa, no me puedes negar la coincidencia tanto en españa como en argentina del exito de una perversion de su musica forclorica. A mi no me intersa la anecdota, me interesa el fondo, las conexiones y similitudes mas haya de las formas

Yo cuando voy a alguna discoteca o fiestas de algun pueblo, no me encuentro con pseudoandaluzadas precisamente. En Argentina en cualquier pueblo, o discoteca oyes la cumbia villera. La cumbia villera esta por todas partes. Sobrevaloras el exito de las pseudoandaluzadas, e infravaloras el exito de la cumbia villera en Argentina. Las discotecas de Argentina lo que mas ponen es precisamente cumbia ,cosa que no hacen con Melendi en España.En España puedes pasarte un año sin oir una pseudoandaluzada, mientras que en Argentina es imposible estar un mes sin oir cumbia villera.

Jerreiche, si quitamos Buenos Aires, Santa Fe ,Cordoba,y quizas Entre Rios el resto de Argentina es de mayoria mestiza. Incluso los barrios pobres de Buenos Aires, Rosario y Cordoba son de mayoria mestiza.

En cuanto a los servicios publicos argentinos, no digo que un contexto latinoamericano esten mal, pero estan mucho peor que los españoles, y no creo que se acerquen, porque aunque España no tiene dinero, Argentina tampoco lo tiene. Por algo les han embargado una fragata en Ghana:picard1:.
Ademas la rama peronista que gobierna,ya ha gastado todo lo que habia en Argentina para pagar el voto clientelista, y ahora como tienen dinero, han decidido bajar la la edad de los votantes hasta los 16 años:picard2:, para seguir teniendo mas votantes baratos. Dudo muchisimo que en España pudieran bajar la edad de voto a los 16 años.

[Han Cholo]

Evidentemente Argentina también tiene muchismo "overlap" con Latino America, no por nada tienen cientos de miles de "Paraguas, Bolitas y Chilenos" viviendo allí y hay cientos de miles de Argentinos por todo el Continente Americano. Pero lo mismo pasa en Iberia, donde tenemos cientos de miles de Latino Americanos y nos contamos por Cientos de Miles en Latino America

Estoy de acuerdo con la mayoría de tu mensaje pero cabe destacar que ese "overlap" significante con el resto de Latinoamérica va más allá de inmigrantes Boliguayos y Chilenos. No es como si Argentina fuera una fortaleza de la Europeanidad en Latinoamérica y el resto de Mestizos son todos inmigrantes de países limitrofes.

La Argentina previa a las inmigraciones de Italianos y Gallegos se veía más como Paraguay o el Norte de Chile. Siempre ha existido una población Mestiza bastante significante en esa zona a pesar de que la mayoría se identifiquen como "Blancos".

[Querubín]

Claro, Andy y Lucas, Maita vende Ca, Estopa, Pitingo, El Hueco, Melendi y toda esa panda fuera de sevilla no se comen un rosco :picard2: , venga , ahora ven con que en tu pueblo de euskadi toda esta caspa no llega porque allí si que sois diferentes :tongue



Yo diría mas bien al reves. Aunque hay algunas diferencias importantes, hay muchas, muchas similitudes.

Respecto a la reflexión de Querubín sobre el estrato social, por un lado tiene razón en que en el mundo globalizado, un clase media chino y un clase media Espanol tienen un estilo de vida mas parecido que un clase media espanol y un desarrapado compatriota.

No obstante, por pura influencia demográfica y cultural, Argentina y Espana siempre van a ser mucho mas parecidos que Espana y Alemania. Solamente el hecho de que Argentina exploto demograficamente a base de Manolos y Guidos hace del país un lugar de cultura predominantemente Latina y Mediterranea. Argentina, Italia y Espana son países con mucho "overlap" que se dice aqui.

Evidentemente Argentina también tiene muchismo "overlap" con Latino America, no por nada tienen cientos de miles de "Paraguas, Bolitas y Chilenos" viviendo allí y hay cientos de miles de Argentinos por todo el Continente Americano. Pero lo mismo pasa en Iberia, donde tenemos cientos de miles de Latino Americanos y nos contamos por Cientos de Miles en Latino America

Te falta el barrio o chambao, incluso el mismo bisbal podria entrar en el grupo. En discotecas de pachangueo es imposible evitar que te los pongan. Y estas son las que mas abundan y las unicas en las que se puede encontrar un ambiente medio decente. Es que es evidente el exito del pseudofolclore español.

Creo que no me has entendido. En ningun momento he hablado de globalizacion. De lo que he hablado es de estructuras de poder historicas con un mismo origen. En el caso de españa con china eso no existe pq se trata de dos mundos completamente diferentes occidente y oriente. Con latinoamerica si pq la casta dominante alli es de origen español y han conformado la identidad latinoamericana. En donde falla el control de esta estructura de poder es fundamentalmente en las esferas mas intimas del ser humano como la religion y tienen menos efecto en las personas mas primitivas menos culturizadas por mucho que estas sean mas manipulables. El ejemplo practico es lo que se ha hablado acerca de las manifestaciones de la religiosidad popular. Estas en latinoamerica estas mas arraigadas en los estratos mas bajos de la sociedad y estan influenciadas con elementos indigenas.

[Querubín]

Lo que menos se sabe aún, es que su padre era un hidalgo español (de la Orden de Alcántara si no me equivoco), de ahí el apellido. Pero como este había caído en la miseria, pues no se podía casar con una dama de su condición, o en su defecto importar una esclava blanca (que era como se les llamaba a las moras por aquella época) por lo que se tuvo que conformar con una negra liberta de Panamá.




Abriré uno de gastronomía latinoamericana (para que nadie se sienta excluído :D) en la noche. Un saludo.

El simple hecho de que se le conociese como frai escoba por su humildad, indica una condicion de fraile lego, la mas baja condicion dentro de un monasterio. O incluso ni de eso, casi de esclavo por ser supongo que hijo bastardo y mulato. Probablemente, de su padre haber tenido una condicon economica mas boyante, no hubiese entrado en los dominicos

Preferiria un hilo solo de gastronomia peruana, otro de mexicana, otro de brasileña, otro de venezolana... Asi no mezclamos y es mas util.

PD: Si te intersa conocer como es la religiosidad popular en mi zona, puedo facilitarte videos

[Lábaru]

Lamento que no hayan llegado algunas ancestrales costumbres cántabras a América.


...Lávanse con orines que dejan pudrir en las cisternas, y hombres y mujeres se limpian con ellos los dientes....

...Vístense todos de negro con sayos, de que forman cama, echándolos sobre jergón de hierbas...

...Las mujeres labran los campos, y cuando paren hacen acostar a los maridos y ellas les sirven...

Estrabón. La Cantabria

[dirty trash]

Uruguay and Paraguay

[Jarocho]

No sé a que clase social pertenescas pero obviamente los paralelismos son más grandes mientras más bajos son los estratos sociales. Yo te puedo decir comodamente que me identifico más con un Mexico-Americano o un Yankee Californiano que con un Peruano por que crecí embobado por los medios de comunicacón Estadounidenses, marcas y demás mierda Neoliberal, ya sabrá usted señor. Pero eso no quiere decir que México sea mas parecido a USA que a Latinoamerica, solo quiere decir que los chavos de clase media en México tienen mas en común con otros chavos de clase media pero de USA.

si pero la cultura mexicana no es nada igual a la del Peru, ya quisieran los peruchos ser igualitos como nosotros pero lo pobres estan debajo de nosotros, la cultura sureña de mexico es similar a la de centro america/caribeña, nada que ver con los peruchos, aparte ni nos parecemos :thumb001: en Veracruz somos mas iguales a los cubanos en cultura que a los peruchos, sean los de la clase baja o alta, en Veracruz eso no importa, formamos parte de la misma cultura :cool:


me podrian decir en que somos similares con los peruchos?

[Han Cholo]

si pero la cultura mexicana no es nada igual a la del Peru, ya quisieran los peruchos ser igualitos como nosotros pero lo pobres estan debajo de nosotros,

?????



la cultura sureña de mexico es similar a la de centro america/caribeña, nada que ver con los peruchos, aparte ni nos parecemos :thumb001: en Veracruz somos mas iguales a los cubanos en cultura que a los peruchos, sean los de la clase baja o alta, en Veracruz eso no importa, formamos parte de la misma cultura :cool:

Los cubanos nada que ver con nosotros. Los Caribeños deben de ser los más alejados a pesar de ser los más cercanos. Acá en México no somos negritos ni mulattos, ni tenemos ese acento, la influencia de Cubanos es mínima.



me podrian decir en que somos similares con los peruchos?

Ambos tenemos antescedentes de culturas indígenas grandes, mayoría de la población es mestiza. Definitivamente más que Cuba o el Caribe donde todos son Negros.

[Jarocho]

Los cubanos nada que ver con nosotros. Los Caribeños deben de ser los más alejados a pesar de ser los más cercanos. Acá en México no somos negritos ni mulattos, ni tenemos ese acento, la influencia de Cubanos es mínima.


eso sera en tu region pero no en la mia que esta en el sur de Mexico donde se come platano macho, yuca, se escucha salsa, acento similar al caribeño en veracruz entre otras cosas mas

no tiene nada que ver con el fenotipo sino en lo cultural, yo me senteria alien con los vaqueritos de los norteños que con los caribeños, tenemos distintos gustos en musica para empesar :thumb001:

honestamente, no tenemos nada en comun con los del norte de Mexico, no es por ofenderte pero tu te sentirias "alien" con nosotros, ay que ser honestos, chico
http://www.youtube.com/watch?v=o0SJ8oWbSTQ



Ambos tenemos antescedentes de culturas indígenas grandes, mayoría de la población es mestiza. Definitivamente más que Cuba o el Caribe donde todos son Negros.

tener cultura indigena no nos ase igual a los peruchos, que tiene que ver los Mayas y los Olmecs y los Totonacas con Peru??? en donde le ves lo similar??? ser indigena no te ase similar a todo pais de america latina

[Han Cholo]

eso sera en tu region pero no en la mia que esta en el sur de Mexico donde se come platano macho, yuca, se escucha salsa, acento similar al caribeño en veracruz entre otras cosas mas

Los Veracruzanos que conozco son más parecidos a los Norteños que a los Chilangos o gente de más al sur. Veracruz no es un estado homogeneo.



no tiene nada que ver con el fenotipo sino en lo cultural, yo me senteria alien con los vaqueritos de los norteños que con los caribeños, tenemos distintos gustos en musica para empesar :thumb001:

Pero si tu estás diciendo que eres igual a los Caribeños? Entonces también eres igual a nosotros?



honestamente, no tenemos nada en comun con los del norte de Mexico, no es por ofenderte pero tu te sentirias "alien" con nosotros, ay que ser honestos, chico
http://www.youtube.com/watch?v=o0SJ8oWbSTQ

Y tú como puedes saber con tanta certeza si vives en Estados Unidos? Ni siquiera eres Veracruchango nativo.



tener cultura indigena no nos ase igual a los peruchos, que tiene que ver los Mayas y los Olmecs y los Totonacas con Peru??? en donde le ves lo similar??? ser indigena no te ase similar a todo pais de america latina

No nos hace iguales, sin embargo son mucho más parecidos a nosotros que los Dominicanos o Puerto Riqueños. Y obviamente, también que parecen más a los Sureños que a nosotros en el Norte, por razones obvias.

[Jarocho]

Los Veracruzanos que conozco son más parecidos a los Norteños que a los Chilangos o gente de más al sur. Veracruz no es un estado homogeneo.

Y tú como puedes saber con tanta certeza si vives en Estados Unidos? Ni siquiera eres Veracruchango nativo.

No nos hace iguales, sin embargo son mucho más parecidos a nosotros que los Dominicanos o Puerto Riqueños. Y obviamente, también que parecen más a los Sureños que a nosotros en el Norte, por razones obvias.

poque te enojas?? yo voy pa veracruz todas las vacaciones :picard1: ni la musica tipica nortena me gusta, nunca se oiya en mi casa, sabes que escuchamos? puro Son Jarocho y salsa tipica cubana y puerto riqueña, sabes que aprendi a bailar primero? SALSA, no esas cagadas de norteña

y poque me dices veracuchango? calmao chico o yo si te pongo en tu lugar norteta, a mi ni a mi gente nos vas a venir a decir veracuchango maldito narco

[Han Cholo]

poque te enojas?? yo voy pa veracruz todas las vacaciones :picard1: ni la musica tipica nortena me gusta, nunca se oiya en mi casa

Acá tampoco y yo soy del Norte, qué te dice eso? Aparte esa música norteña es de origen Alemán, y nunca verás a nadie diciendo que somos similares a los Alemanes de este lado. En Chile y Paraguay por ejemplo tienen músicas similares.



sabes que escuchamos? puro Son Jarocho y salsa tipica cubana y puerto riqueña, sabes que aprendi a bailar primero? SALSA, no esas cagadas de norteña

En el video que pusiste no hay ni salsa típica cubana, ni son jarocho. Sólo música pseudo-Electrónica-pop de Televisa.



y poque me dices veracuchango? calmao chico o yo si te pongo en tu lugar norteta, a mi ni a mi gente nos vas a venir a decir veracuchango maldito narco

Así les llamamos de este lado. De hecho hay muchos Veracruzanos bien pobres aquí en donde vivo, el conserge en donde trabajo es Veracruchango y obviamente parece más un Peruano que un Caribeño. Al igual, he conocido albañiles veracruchangos y nada que ver con los Caribeños. Su acento suena más parecido al de los Peruanos o Bolivianos que al de los Caribeños, que hablan de forma arrastrada y sin pronunciar las r's fuertes.

Además, no hay ninguna ofensa en ser comparados con Perú. Son una nación con una historia más extensa e interesante que las 3 repúblicas caribeñas combinadas. La cultura Peruana y la música Andina son admirables. Los Peruanos son muy buenas personas, no hay que odiarlos.

[Jarocho]

Acá tampoco y yo soy del Norte, qué te dice eso? Aparte esa música norteña es de origen Alemán, y nunca verás a nadie diciendo que somos similares a los Alemanes de este lado.


aya en el norte puro narocorridos, gente sin clase en pocas palabras, para que mentir, cuando voy pa el norte todas las chicas andan detras de mi, que les encanta mi acento sexy, que mis ojos azules son lo mas hermoso que han visto, aveces me siento como en dios en tu region, para que voa mentir, chico



En el video que pusiste no hay ni salsa típica cubana, ni son jarocho. Sólo música pseudo-Electrónica-pop de Televisa.


en veracruz tenemos festivales de Salsa y invitamos a los salseros pa que canten, nunca de los nuncas tendriamos un festival norteña :picard1:

http://www.youtube.com/watch?v=-SdV9ua3osc
http://www.youtube.com/watch?v=s7UJeGKTYtc
http://www.youtube.com/watch?v=XkDz2pFS3jQ




Así les llamamos de este lado. De hecho hay muchos Veracruzanos bien pobres aquí en donde vivo, el conserge en donde trabajo es Veracruchango y obviamente parece más un Peruano que un Caribeño. Al igual, he conocido albañiles veracruchangos y nada que ver con los Caribeños. Su acento suena más parecido al de los Peruanos o Bolivianos que al de los Caribeños, que hablan de forma arrastrada y sin pronunciar las r's fuertes.

nel, tenemos acento gracias a los africanos que llegaron a Veracruz, por eso tenemos este acento tan hermoso y unico en Mexico, nuestro acento es igual a los de Guerrero

http://www.youtube.com/watch?v=ltBfSeXYUWw

un poco salsa jarocha pa ti, chico
http://www.youtube.com/watch?v=Ubv1FD2jW9Q




no entiendo pa que quieres que nosotros seamos similar a ustedes los del norte de mexico :confused: tienen una cultura muy aburrido y su comida ni buena es, ni se come en otros estados mexicanos, como el tal cabrito, eso nadie lo conoce, por dios, son comidas inferiores, todo mexico come tamales, pozole, enchildas, tortas aguadas, tacos ect. comidas que ni fueron inventadas en el norte :picard1:

[Han Cholo]

aya en el norte puro narocorridos, gente sin clase en pocas palabras, para que mentir, cuando voy pa el norte todas las chicas andan detras de mi, que les encanta mi acento sexy, que mis ojos azules son lo mas hermoso que han visto, aveces me siento como en dios en tu region, para que voa mentir, chico

Acá en el norte hay más música por el simple hecho que somos más civilizados, estamos más globalizados que en Chango-landia. No somos tapados que nadamás escuchamos música tradicional como en tu pueblo. Aparte, qué clase de maricón se refiere a su propio acento como "acento sexy"? Y por supuesto, te has de sentir como el dios de los verduleros y conserges como todos los Veracruchangos del mercado.

Aparte deja de alucinarte compa, ninguna norteña (probablemente ni las changas de tu estado) andaría detrás de un chango medio analfabeta como tú que escribe brutalidades como "voa" "aveces".




en veracruz tenemos festivales de Salsa y invitamos a los salseros pa que canten, nunca de los nuncas tendriamos un festival norteña :picard1:

http://www.youtube.com/watch?v=-SdV9ua3osc
http://www.youtube.com/watch?v=s7UJeGKTYtc
http://www.youtube.com/watch?v=XkDz2pFS3jQ

No me gustan las Norteñas pero es mejor que esa cultura de Niggers que escuchan en Changolandia :thumb001::thumb001:





nel, tenemos acento gracias a los africanos que llegaron a Veracruz, por eso tenemos este acento tan hermoso y unico en Mexico, nuestro acento es igual a los de Guerrero

Y creo que también son más estúpidos y feos que el resto de los Mexicanos, IDH más bajo, más pobreza que el resto de los Mexicanos por asimilar tantos negritos.






no entiendo pa que quieres que nosotros seamos similar a ustedes los del norte de mexico :confused: tienen una cultura muy aburrido y su comida ni buena es, ni se come en otros estados mexicanos, como el tal cabrito, eso nadie lo conoce, por dios, son comidas inferiores, todo mexico come tamales, pozole, enchildas, tortas aguadas, tacos ect. comidas que ni fueron inventadas en el norte :picard1:

No quiero que sean igual a nosotros, lo que digo es que no todos los Veracruchangos son wannabees negros como tú. El norte de Veracruz es más parecido a Tamaulipas o SLP que a Guerrero, eso es obvio. Se ven norteños como nosotros y no hablan como changuitos.

[Jarocho]

Acá en el norte hay más música por el simple hecho que somos más civilizados, estamos más globalizados que en Chango-landia. Aparte, qué clase de de maricón se refiere a su propio acento como "acento sexy"? Y por supuesto, te has de sentir como el dios de los verduleros y conserges como todos los Veracruchangos del mercado.

Aparte deja de alucinarte compa, ninguna norteña (probablemente ni las changas de tu estado) andaría detrás de un chango medio analfabeta como tú que escribe brutalidades como "voa" "aveces".


tengo dinero chico, cuando fui pa brasil hace años asta querian que fuera modelo, nomas pa que sepas como tengo la pinta, claro que andarian con alguien como yo, bien machote, pero ya tengo novia, y que creeeees?? es NORTENAAAAAA :thumb001:

en Veracruz se escucha de todo menos lo norteño poque somos mas civilizados, como COMPRENDERAS, chico :D




No me gustan las Norteñas pero es mejor que esa cultura de Niggers que escuchan en Changolandia :thumb001::thumb001:


sea lo que sea, nigger o lo que tu le quieras llamar, pero eso es lo que escuchamos :D




Y creo que también son más estúpidos y feos que el resto de los Mexicanos, IDH más bajo, más pobreza que el resto de los Mexicanos por asimilar tantos negritos.


los mas pobres estan en los estados mas indigenas de Mexico :D junto con el IDH mas bajo :thumb001:

tenemos pinga grande y eso es lo que porta





No quiero que sean igual a nosotros, lo que digo es que no todos los Veracruchangos son wannabees negros como tú. El norte de Veracruz es más parecido a Tamaulipas o SLP que a Guerrero, eso es obvio. Se ven norteños como nosotros y no hablan como changuitos.

lol estas mas loco que nada, cara de pinga, en el norte de Veracruz tambien es igual

te duele poque nadie en Veracruz o en resto del pais se quiere parecer a los norteños :picard1: conosco algunos de Jalisco aqui en united states y tambien los ofendes si los comparas con los norteños, eso es tener ORGULLO MARICON HIJOEPUTA!!! nadie quiere ser similar a tu gente, aceptalo, tenemos nuestra cultura superior

[dirty trash]

Por ahí dijeron que la corrupción en Argentina es similar a la de España, ridículo a no más poder, La corrupción (y eso que hago referencia a la corrupción, no percepción de corrupción) en Argentina es superior a la de países como Italia o Grecia y muy superior a la de España/Francia, y los servicios públicos están a años luz de cualquier país “PIGS”, ya ni hablemos la infraestructura general. Tienen que pasar muchos Años de decadencia para que España tenga toda la red de villas que tiene Argentina, sobre todo en el Gran Buenos Aires y en algunos lugares de La Patagonia como Comodoro Rivadavia, escribo con conocimiento de la causa.

Con respecto a la cultura barriobajera de la cumbia, estuvo muy difundida en cordoba, y en el Conurbano regiones que curiosamente recibieron mucha inmigración limítrofe, además de algunos lugares del sur de Argentina hace un tiempo, ahora fue reemplazado por el reggaetón en casi todas las "discotecas", boliches aca. Y por ultimo el mestizaje en Argentina, como en el resto de HispanoAmerica, depende de dos factores: la clase social y la región, eso de lo que en Cordoba predominan los blancos es absurdo, yo he viajado a Córdoba, (diría que santa Cruz incluso es mas blanca que Córdoba) y la mayoría se ven mestizos, castizos y una minoría indomestiza en la clase baja, por eso digo que exepto en Buenos Aires sacando el Conurbano, Santa Fe del sur, Entre Rios, Este de Misiones (que limita con el sur de Brasil por cierto), Tierra del Fuego y quizás en mucha menor medida La Pampa, los blancos son minoría.


El mayor descenso de la población caucásica en Argentina fue después de la crisis del 2001 con las migraciones internas hacia Buenos Aires, aunque viene desde hace 50 años el país recibiendo inmigrantes de Bolivia, paraguay, peru, Chile, que son de clase baja asi que, no son precisamente blancos, aunque he conocido algunos paraguayos y chilenos blancos o casi blancos.

Y COmo dije decir que Cordoba es una provincia de mayoría caucásica, me parece ridículo. Incluso es una de las provincias con mayores genes africanos

Cordobeses típicos, casi todos mestizos en distintos grados.


http://staticvos1.lavozdelinterior.com.ar/files/imagecache/lvivos_nota_652_366/nota_periodistica/cordobeses_teatro_carlos_paz.jpg


Fútbol en La Provincia de La pampa, como ven mucha menos mezcla y mas heterogeneidad y diversidad (tal y como lo hay en Brasil solo que con blancos y pardos en ves de mestizos), se ven mestizos y centroeuropeos juntos

http://www.laredpampeana.com.ar/imagenes_subidas/1321401641-LA%20PAMPA%20(FUTBOL%20JUEGOS%20DE%20LA%20ARAUCANI A%202011%20TIERRA%20DEL%20FUEGO).jpg

[Han Cholo]

tengo dinero chico, cuando fui pa brasil hace años asta querian que fuera modelo, nomas pa que sepas como tengo la pinta, claro que andarian con alguien como yo, bien machote, pero ya tengo novia, y que creeeees?? es NORTENAAAAAA :thumb001:

Si te fuiste a Estados Unidos lo más probable es que no hayas tenido mucho dinero. Y eso qué que seas modelo? La mayoría de los modelos parecen metrosexuales que los tomarían como una mujer en prisión :thumb001: No sabía que tu mano era norteña.



en Veracruz se escucha de todo menos lo norteño poque somos mas civilizados, como COMPRENDERAS, chico :D

Qué hay de civilización en un lugar con palmeras, que sólo hacen carnaval y son bien pobres?









los mas pobres estan en los estados mas indigenas de Mexico :D junto con el IDH mas bajo :thumb001:

Ustedes son de los estados más indígenas de México :picard1::picard1:



tenemos pinga grande y eso es lo que porta

Para alguien con poca educación e IQ bajo tal vez. Por eso tienen IDH tan bajo, por preocuparse tanto por la pinga y no el trabajo y desarrollo.






lol estas mas loco que nada, cara de pinga, en el norte de Veracruz tambien es igual

El norte de Veracruz tiene mas IDH que todos los changuitos al sur, trágate eso :thumb001:



te duele poque nadie en Veracruz o en resto del pais se quiere parecer a los norteños :picard1: conosco algunos de Jalisco aqui en united states y tambien los ofendes si los comparas con los norteños, eso es tener ORGULLO MARICON HIJOEPUTA!!! nadie quiere ser similar a tu gente, aceptalo, tenemos nuestra cultura superior

Entonces por qué todos los wachitos quieren venirse para acá si no nos quieren? Por qué vienen a pedirnos limosna con sus caras de changos y ropa zarrapastroza si no nos quieren?? Pedir limosna y parecer changos: una clara muestra de cultura superior. Jajaja.

[Incal]

Ese troll me olía a chicano...

[Querubín]

Por ahí dijeron que la corrupción en Argentina es similar a la de España, ridículo a no más poder, La corrupción (y eso que hago referencia a la corrupción, no percepción de corrupción) en Argentina es superior a la de países como Italia o Grecia y muy superior a la de España/Francia, y los servicios públicos están a años luz de cualquier país “PIGS”, ya ni hablemos la infraestructura general. Tienen que pasar muchos Años de decadencia para que España tenga toda la red de villas que tiene Argentina, sobre todo en el Gran Buenos Aires y en algunos lugares de La Patagonia como Comodoro Rivadavia, escribo con conocimiento de la causa.

La similitud de la corrupcion entre argentina y españa, no es por cantidad. Es por la actitud social frente al hecho en si. Y eso es algo comun en las culturas latinas. Tanto en españa como en argentina, la corrupcion se ve como algo normal. Mas que eso, se ve al corrupto casi como ej a imitar. En los paises anglos, la corrupcion existe pq existe en todos lados, pero la actitud que tienen hacia ella es muy opuesta. Un ejemplo practico de similitud en la corrupcion de argentina y de españa es que uno de los elementos que provocaron el corralito fue la cantidad de chupopteros que mamaban de la gran ubre del estado por no dar un palo al agua. Y como es logico el estado no podia permitirse mantener ese gasto. En españa ha ocurrido algo parecido, hay innumerables cargos puestos a dedo (los que mas cobran y en muchos casos menos hacen), asesores a punta pala (zapatero tenia 600) que ni aparecen por el despacho pq tenerlo lo tienen que hay que cobrar las comisiones por decorarlos y redecorarlos. Y todo es asi. No se trata de quien roba mas, se trata del hecho en si mismo y de la actitud que se tiene hacia el. Si hablamos de cantidad, lo normal es que cualquier pais de LA le gane en corrupcion a españa, a italia o a grecia, y eso que estas, dejan el liston bien alto, muy dificil de superar

[Incal]

Tanto en españa como en argentina, la corrupcion se ve como algo normal. Mas que eso, se ve al corrupto casi como ej a imitar. En los paises anglos, la corrupcion existe pq existe en todos lados, pero la actitud que tienen hacia ella es muy opuesta.

Me sorprende esto que dices, si bien aquí en latinoamerica en efecto ser corrupto es visto como algo, guay, "cool" y de puta madre no sabía que en España se daba el mismo caso.

[Lábaru]

Me sorprende esto que dices, si bien aquí en latinoamerica en efecto ser corrupto es visto como algo, guay, "cool" y de puta madre no sabía que en España se daba el mismo caso.

Es una exageración enorme lo que nuestro compañero sevillano te está contando, simplemente se está dejando llevar por la fatalidad del momento que atraviesa nuestro país.

En España está muy mal visto ser corrupto en muchísimos ámbitos, especialmente en los de ejército y cuerpos de policía, se puede dar el caso, si es a bajo nivel lo común es que el implicado sea despreciado por los propios compañeros, marginado y muy posiblemente sancionado.

La corrupción en España es el amiguismo/enchufismo, es el gran cáncer y yo diría que está confinado en su mayor parte a esa rama mientras que en Argentina y otros países de América hablamos de una red más extendida y que va mucho más allá.

Decir que la corrupción es algo bien visto en España es desproporcionado, nadie, absolutamente nadie gana ningún crédito por ser corrupto, si acaso podemos hablar de mucha languidez a la hora de castigar a los que cometen un acto de corrupción.

[perikolez]

Es una exageración enorme lo que nuestro compañero sevillano te está contando, simplemente se está dejando llevar por la fatalidad del momento que atraviesa nuestro país.

En España está muy mal visto ser corrupto en muchísimos ámbitos, especialmente en los de ejército y cuerpos de policía, se puede dar el caso, si es a bajo nivel lo común es que el implicado sea despreciado por los propios compañeros, marginado y muy posiblemente sancionado.

La corrupción en España es el amiguismo/enchufismo, es el gran cáncer y yo diría que está confinado en su mayor parte a esa rama mientras que en Argentina y otros países de América hablamos de una red más extendida y que va mucho más allá.

Decir que la corrupción es algo bien visto en España es desproporcionado, nadie, absolutamente nadie gana ningún crédito por ser corrupto, si acaso podemos hablar de mucha languidez a la hora de castigar a los que cometen un acto de corrupción.

El problema de España es que hay bastante impunidad penal y politica de los corruptos. En el PP valenciano-levantino ha habido corrupcion por todos los lados, y sin embargo siguen ganando elecciones con mayoria absoluta. Lo mismo se puede decir del PSOE andaluz que es megacorrupto. A nivel corriente tambien hay corruptelas de bajo perfil entre la gente normal. Sin embargo, en la cultura española la corrupcion no esta bien vista. Nadie pone como ejemplo a seguir a politicos o gestores corruptos. Incluso a nivel corriente de bajo perfil, el nivel de corrupcion es mucho mas bajo que en latinoamerica. El claro ejemplo es el empleo, cuando la mayoria de los españoles trabajan con contratos legales y cotizando a la seguridad social, mientras que en latinoamerica el trabajo en negro esta muy extendido. Lo cachondo es ver el paro en cualquier pais latinoamericano del 12% cuando utilizando las estadisticas españolas , el 60% estaria en paro:D.

[Querubín]

Es una exageración enorme lo que nuestro compañero sevillano te está contando, simplemente se está dejando llevar por la fatalidad del momento que atraviesa nuestro país.

En España está muy mal visto ser corrupto en muchísimos ámbitos, especialmente en los de ejército y cuerpos de policía, se puede dar el caso, si es a bajo nivel lo común es que el implicado sea despreciado por los propios compañeros, marginado y muy posiblemente sancionado.

La corrupción en España es el amiguismo/enchufismo, es el gran cáncer y yo diría que está confinado en su mayor parte a esa rama mientras que en Argentina y otros países de América hablamos de una red más extendida y que va mucho más allá.

Decir que la corrupción es algo bien visto en España es desproporcionado, nadie, absolutamente nadie gana ningún crédito por ser corrupto, si acaso podemos hablar de mucha languidez a la hora de castigar a los que cometen un acto de corrupción.

Esta claro que estoy exagerando. Pero no me estoy dejando llevar por la fatalidad del momento, es algo que sinceramente pienso. Es verdad que en esos sectores que nombras la corrupcion esta muy mal vista, al menos a gran escala.

El problema es que en buena parte de lo sectores es que la corrupcion solo este mal vista de boquilla. Si te fijas en las elecciones esto queda clarisimo. Por ej, no hay nada mas corrupto en españa que el psoe andaluzos y en concreto el de la diputacion de sevilla. Sin embargo nunca han dejado de gobernar. Te vas a valencia y similar con el pp. De catalonia con sus nacionalistas mejor no hablar pq estos son inclusos peores que los de mi region. En españa la corrupcion se ve como algo normal. Si no fuera asi, no habria tanta impunidad. Pongo un ej practico, la operacion malaya es la trama de corrupcion mas grande que ha habido en españa. Ni siquiera un solo politico de la junta de andalucia fue investigado en ella. La junta de andalucia tenia competencias en ese asunto por lo que una de dos o estaban al corriente del asunto y lo consintieron o eran unos inutiles y no sabian nada. Resultado, nadie se indigno con ello y ni hubo responsabilidad penal ni politica, nunca las hay, si acaso algun cabeza de turco, pero ya esta. Otro, mas claro, el caso de los ere que apunta a que va a ser un caso a un mayor que la malaya, como premio el psoe ha sido reelegido en la junta de andalucia. Siempre es asi. Pasa algo de corrupcion en españa. Y tos con la boquita pequeña protestando, salvo los afines al partido que hacen la defensa, pero a la hora de la verdad se quedan en nada. Las protestas por la corrupcion en muchos casos constituyen un maniqueismo "si robas tu esta muy mal, pero si lo hago yo perfecto".

Solo hay que ver la actitud ante la mentira de los politicos en españa. En los paises anglos pillan al politico que sea poniendole los cuernos a su mujer y tiene que dimitir pq si le miente a su familia, seguramente lo haga con el ciudadano. No toleran la mentira. Por el contrario, en españa a las promesas electorales y a los programas, les llamamos las mentiras electorales pq tal y como terminan las elecciones sabes que el ganador no va a hacer nada de lo que ha dicho. Con semejante actitud del ciudadano ante la mentira y semejante permisividad ante la corrupcion, lo logico es pensar que en españa se ve la corrupcion, normal. Muy dificilmente se va a reconocer abiertamente a un politico como ejemplo a seguir, pero internamente, la cosa cambia.

[Querubín]

El problema de España es que hay bastante impunidad penal y politica de los corruptos. En el PP valenciano-levantino ha habido corrupcion por todos los lados, y sin embargo siguen ganando elecciones con mayoria absoluta. Lo mismo se puede decir del PSOE andaluz que es megacorrupto. A nivel corriente tambien hay corruptelas de bajo perfil entre la gente normal. Sin embargo, en la cultura española la corrupcion no esta bien vista. Nadie pone como ejemplo a seguir a politicos o gestores corruptos. Incluso a nivel corriente de bajo perfil, el nivel de corrupcion es mucho mas bajo que en latinoamerica. El claro ejemplo es el empleo, cuando la mayoria de los españoles trabajan con contratos legales y cotizando a la seguridad social, mientras que en latinoamerica el trabajo en negro esta muy extendido. Lo cachondo es ver el paro en cualquier pais latinoamericano del 12% cuando utilizando las estadisticas españolas , el 60% estaria en paro:D.

Lo de la impunidad acabo de tratarlo. Lo de las corruptelas de perfil bajo es el pan nuestro de cada dia. El que diga que no ha tenido ninguna en su vida, miente. En españa, hay mucha muchisima economia sumergida. De hecho, a mas de uno que sabe de numeros, le he oido decir que si no la hubiera, probablmente estariamos en guerra civil pq esa cantidad de paro es insostenible. Con la economia sumergidad lo que ocurre son dos factores. Por un lado, hay mucha gente de naturaleza corrupta. Y por otro, estan los que dicen que para que se lo lleve calentito el politico corrupto, se lo lleva el, y que por eso trabaja con dinero negro. Y esa es otra, el ciudadano corrupto, que no se la ha pasado nunca por la mente trabajar con iva, cuando ve que un politico roba, se indigna, pero cuando lo hace el, esta de puta madre. Eso se llama maniqueismo. Y ese en el fondo ve al politico como ejemplo a imitar pq hace lo mismo. Y ejemplos de estos, los hay a manojitos

[Lábaru]

Sabes que estoy de acuerdo Querubín, simplemente creo que no somos especialmente corruptos, creo que tenemos un complejo enorme pero la realidad es que en los países latinoamericanos la misma policía hace cosas que te aseguro son imposibles en España y que de hacerlas alguien lo normal es que sea primero advertido dependiendo del grado y si reincide acusado por sus propios compañeros.

Si hablamos de política, quienes tuvieron un presidente acusado de relaciones con la mafia y prostitución de menores, evasiones fiscales ect... son los italianos, Sarkozy también ha sido acusado si la memoria no me falla y en su momento un montón de congresistas británicos, es a Bill Clinton a quien pillaron con una becaria chupándosela en el despacho oval aunque esto último no lo tildaría como corrupción pero vamos, en EEUU nada más que el problema de inmigrantes latinos y sus explotadores empresarios que los contratan ilegalmente ya supone una corrupción enorme.

En España hay más corrupción de la que queremos los españoles, eso sí que es cierto, y habría que endurecer no las penas pero si los mecanismos de acción contra ella, yo creo que nos ponemos serios aplicando las leyes y en unos años tenemos menos corrupción que Alemania, o la misma vamos, y no creo que exagere.

[gold_fenix]

Sabes que estoy de acuerdo Querubín, simplemente creo que no somos especialmente corruptos, creo que tenemos un complejo enorme pero la realidad es que en los países latinoamericanos la misma policía hace cosas que te aseguro son imposibles en España y que de hacerlas alguien lo normal es que sea primero advertido dependiendo del grado y si reincide acusado por sus propios compañeros.

Si hablamos de política, quienes tuvieron un presidente acusado de relaciones con la mafia y prostitución de menores, evasiones fiscales ect... son los italianos, Sarkozy también ha sido acusado si la memoria no me falla y en su momento un montón de congresistas británicos, es a Bill Clinton a quien pillaron con una becaria chupándosela en el despacho oval aunque esto último no lo tildaría como corrupción pero vamos, en EEUU nada más que el problema de inmigrantes latinos y sus explotadores empresarios que los contratan ilegalmente ya supone una corrupción enorme.

En España hay más corrupción de la que queremos los españoles, eso sí que es cierto, y habría que endurecer no las penas pero si los mecanismos de acción contra ella, yo creo que nos ponemos serios aplicando las leyes y en unos años tenemos menos corrupción que Alemania, o la misma vamos, y no creo que exagere.

Bueno con eso de Alemania depende tb de lo que se entienda por corrupcion, que si la corrupcion estariamos mejor seguro , negar eso es de hipocritas o que alguien se beneficia de ello, pero estar al nivel de Alemania no se, ya sabes lo que se dice en Alemania hay 80 millones de policias porque hay 80 millones de ciudadanos, de todos modos recuerda que aki todavia existe la picaresca, aunque claro depende de como se percibe lo que corrupcion, por ejemplo una persona en un supermercado sostiene la bolsa en la bascula para que le pese menos , por lo tanto paga menos, esto no seria corrupcion como la conocemos pero estamos estafando igualmente...
o quizas no, porque por otro lado hasta que punto el dueño del supermercado esta abusando del precio y tambien esta claro que cuanto un ciudadano mejor tratado es y tiene mas medios (piramide de Maxlow) mas honrado es y en cualquier caso corrupcion politica = (corrupcion ciudadana)^n, luego la corrupcion de un pais por mucho que se diga recae principalmente por las altas esferas aunque el precursor sea la misma sociedad, y si la sociedad es corrupta tb acaba viniendo de la propias altas esferas en gran parte, luego la corrupcion de un pais es una funcion de la corrupcion politica, justicia , economia y educacion.

P.d: tengo entendido que Japon hay una corrupcion invisible muy bien guardada, por que funciona el pais? la sumision de un pueblo que son como lemming y que estan medio adoctrinados

[Black Sun Dimension]

P.d: tengo entendido que Japon hay una corrupcion invisible muy bien guardada, por que funciona el pais? la sumision de un pueblo que son como lemming y que estan medio adoctrinados

Los asiáticos mongoloides son una cultura sumisa. Como llegaron a tal nivel de mariconeria viniendo de ser un pueblo guerrero, no lo se. Hmm, es un tema de estudio interesante.

[Querubín]

Sabes que estoy de acuerdo Querubín, simplemente creo que no somos especialmente corruptos, creo que tenemos un complejo enorme pero la realidad es que en los países latinoamericanos la misma policía hace cosas que te aseguro son imposibles en España y que de hacerlas alguien lo normal es que sea primero advertido dependiendo del grado y si reincide acusado por sus propios compañeros.

Si hablamos de política, quienes tuvieron un presidente acusado de relaciones con la mafia y prostitución de menores, evasiones fiscales ect... son los italianos, Sarkozy también ha sido acusado si la memoria no me falla y en su momento un montón de congresistas británicos, es a Bill Clinton a quien pillaron con una becaria chupándosela en el despacho oval aunque esto último no lo tildaría como corrupción pero vamos, en EEUU nada más que el problema de inmigrantes latinos y sus explotadores empresarios que los contratan ilegalmente ya supone una corrupción enorme.

En España hay más corrupción de la que queremos los españoles, eso sí que es cierto, y habría que endurecer no las penas pero si los mecanismos de acción contra ella, yo creo que nos ponemos serios aplicando las leyes y en unos años tenemos menos corrupción que Alemania, o la misma vamos, y no creo que exagere.

En los paises anglos al que pillan se le cae el pelo de una forma o de otra, ya sea de forma politica o penal, pero no se va de gratis. y esa es la imagen que se tiene. Con clinton se formo bien gorda. Y medio se libro pq es democrata y no republicano. En españa, eso ni sale en prensa pq no se considera de interes publico por mucho que se trate por ej, de duran i lleida que democristiano y que por tanto hace campaña activa de ciertos valores que excluyen el poner los cuernos. Italia es igual o peor que españa, eso no puede ser objeto de duda. Y francia esta a mitad de camino, entre los paises latinos y los germanicos.

En españa lo que hay que hacer es no tolerar la corrupcion en ninguna de sus dormas y eso empieza por uno mismo. Es decir que si un policia pilla a un canorro con grifa, le tiene que poner la multa y no quitarsela pa fumarsela el. Que si, que es una falta menor, que la policia por norma no es currupta a gran escala por mucho que haya casos como el faisan que dejan en mal lugar a algunos de sus integrantes, pero es que lo pequeño da pie a lo grande

[Querubín]

Bueno con eso de Alemania depende tb de lo que se entienda por corrupcion, que si la corrupcion estariamos mejor seguro , negar eso es de hipocritas o que alguien se beneficia de ello, pero estar al nivel de Alemania no se, ya sabes lo que se dice en Alemania hay 80 millones de policias porque hay 80 millones de ciudadanos, de todos modos recuerda que aki todavia existe la picaresca, aunque claro depende de como se percibe lo que corrupcion, por ejemplo una persona en un supermercado sostiene la bolsa en la bascula para que le pese menos , por lo tanto paga menos, esto no seria corrupcion como la conocemos pero estamos estafando igualmente...
o quizas no, porque por otro lado hasta que punto el dueño del supermercado esta abusando del precio y tambien esta claro que cuanto un ciudadano mejor tratado es y tiene mas medios (piramide de Maxlow) mas honrado es y en cualquier caso corrupcion politica = (corrupcion ciudadana)^n, luego la corrupcion de un pais por mucho que se diga recae principalmente por las altas esferas aunque el precursor sea la misma sociedad, y si la sociedad es corrupta tb acaba viniendo de la propias altas esferas en gran parte, luego la corrupcion de un pais es una funcion de la corrupcion politica, justicia , economia y educacion.

P.d: tengo entendido que Japon hay una corrupcion invisible muy bien guardada, por que funciona el pais? la sumision de un pueblo que son como lemming y que estan medio adoctrinados

Es que es eso lo que he estado diciendo que en españa la corrupcion empieza por la base de la poblacion con el celebre tangarse el iva. Ese tipo de acciones indican una permisividad hacia conductas corruptas que luego se plasman en la cuspide de la piramide. En una sociedad corrupta o permisiva hacia esta como cualquier sociedad latina esto se traduce en mucha corrupcion. Y en una que no lo es, tb se traduce en corrupcion, pero con un matiz que es mucha menos pq saben que se la estan jugando y tb pq la naturaleza del integrante de cima de la piramide es menos corrupta por ser integrante de una sociedad no corrupta

[Querubín]

Los asiáticos mongoloides son una cultura sumisa. Como llegaron a tal nivel de mariconeria viniendo de ser un pueblo guerrero, no lo se. Hmm, es un tema de estudio interesante.

En extremo oriente siempre fueron sumisos. De hecho, samurai significa servir, el que sirve. Algo muy llamativo tratandose de un noble. La sumision era tal que llegaba a quitarse la vida (seppuku o harakiri) si se deshonraba al clan, se recibia la orden, o si habia peligro de ser capturado en una batalla para asi no traicionar al daymio (señor fuedal) ante una tortura. Asi mismo, el quitarse la vidad, se consideraba un honor.

[Lábaru]

En los paises anglos al que pillan se le cae el pelo de una forma o de otra, ya sea de forma politica o penal, pero no se va de gratis. y esa es la imagen que se tiene. Con clinton se formo bien gorda. Y medio se libro pq es democrata y no republicano. En españa, eso ni sale en prensa pq no se considera de interes publico por mucho que se trate por ej, de duran i lleida que democristiano y que por tanto hace campaña activa de ciertos valores que excluyen el poner los cuernos. Italia es igual o peor que españa, eso no puede ser objeto de duda. Y francia esta a mitad de camino, entre los paises latinos y los germanicos.

En españa lo que hay que hacer es no tolerar la corrupcion en ninguna de sus dormas y eso empieza por uno mismo. Es decir que si un policia pilla a un canorro con grifa, le tiene que poner la multa y no quitarsela pa fumarsela el. Que si, que es una falta menor, que la policia por norma no es currupta a gran escala por mucho que haya casos como el faisan que dejan en mal lugar a algunos de sus integrantes, pero es que lo pequeño da pie a lo grande


Esa es la cuestión Querubín, que no somos duros aplicando los castigos, no tiene nada que ver con que se escribieran libros sobre picaresca hace cuatro siglos sino con que llevamos treinta años de democracia y arrastramos muchos complejos de la dictadura y su represión, confundimos valores, libertad con libertinaje.

Todos y en esto estarás de acuerdo, estamos hartos de ver como los alemanes llegan a España y se ponen a pisar el cesped, a beber en las calles y vomitar en ellas, a armar jaleo y fiestas desproporcionadas en zonas costeras y a ser un puto grano en el trasero, los británicos igual aunque ellos también lo hacen en su país.

Es debido a que en Alemania pisar el cesped significa multa inmediata y el alemán simplemente no quiere pagar esa multa, tirar un papel al suelo igual, vomitar en la calle más de lo mismo, no pagar el metro ect... en España cuando el alemán llega el primer y segundo día no hace nada de esto, con el paso del tiempo se da cuenta de que no castigan y se comporta exactamente igual que cualquier gamberro.

No es culpa de la picaresca del Lazarillo de Tormes, es culpa una vez más de nuestro lastre/complejo arrastrado desde la transición.

[Querubín]

Esa es la cuestión Querubín, que no somos duros aplicando los castigos, no tiene nada que ver con que se escribieran libros sobre picaresca hace cuatro siglos sino con que llevamos treinta años de democracia y arrastramos muchos complejos de la dictadura y su represión, confundimos valores, libertad con libertinaje.

Todos y en esto estarás de acuerdo, estamos hartos de ver como los alemanes llegan a España y se ponen a pisar el cesped, a beber en las calles y vomitar en ellas, a armar jaleo y fiestas desproporcionadas en zonas costeras y a ser un puto grano en el trasero, los británicos igual aunque ellos también lo hacen en su país.

Es debido a que en Alemania pisar el cesped significa multa inmediata y el alemán simplemente no quiere pagar esa multa, tirar un papel al suelo igual, vomitar en la calle más de lo mismo, no pagar el metro ect... en España cuando el alemán llega el primer y segundo día no hace nada de esto, con el paso del tiempo se da cuenta de que no castigan y se comporta exactamente igual que cualquier gamberro.

No es culpa de la picaresca del Lazarillo de Tormes, es culpa una vez más de nuestro lastre/complejo arrastrado desde la transición.

Donde fueras haz lo que vieras. Asi te lo resumo. Ven que los autoctonos hacemos eso, y ellos lo imitan

[Lábaru]

Donde fueras haz lo que vieras. Asi te lo resumo. Ven que los autoctonos hacemos eso, y ellos lo imitan

No, yo diría que ven que no les multan y no se reprimen.

Algunos familiares míos en Munich se quedaron un tanto asombrados de que al parar unos segundos en doble fila y estando en el coche se les acercó una pareja de policía y les dijo "qué hacen ustedes ahí" y al responderles que era tan sólo unos segundos los agentes respondieron que o circularan o se les multaría, en el metro si te pillan sin billete un par de veces tienes problemas de verdad y que no te vean tirando un papel al suelo, esto mismo en España llevado a esos niveles de austeridad sería visto como represión policial y se empezaría a hablar de estado fascista.

Complejos de la transición que son alimentados periódicamente por muchos interesados.

[Querubín]

No, yo diría que ven que no les multan y no se reprimen.

Algunos familiares míos en Munich se quedaron un tanto asombrados de que al parar unos segundos en doble fila y estando en el coche se les acercó una pareja de policía y les dijo "qué hacen ustedes ahí" y al responderles que era tan sólo unos segundos los agentes respondieron que o circularan o se les multaría, en el metro si te pillan sin billete un par de veces tienes problemas de verdad y que no te vean tirando un papel al suelo, esto mismo en España llevado a esos niveles de austeridad sería visto como represión policial y se empezaría a hablar de estado fascista.

Complejos de la transición que son alimentados periódicamente por muchos interesados.

Es que si se hace es pq no hay castigo. Lo que a mi me parece el problema es que en españa castigas eso y se lia parda. Y en alemania se ve normal que se castigue eso. Esa es la diferencia de la que hablo entre paises latinos y germanicos

[dirty trash]

La similitud de la corrupcion entre argentina y españa, no es por cantidad. Es por la actitud social frente al hecho en si. Y eso es algo comun en las culturas latinas.

Pero dudo mucho que todos los eurolatinos tengan una misma idiosincrasia y actitud social


Tanto en españa como en argentina, la corrupcion se ve como algo normal. Mas que eso, se ve al corrupto casi como ej a imitar. En los paises anglos, la corrupcion existe pq existe en todos lados, pero la actitud que tienen hacia ella es muy opuesta. Un ejemplo practico de similitud en la corrupcion de argentina y de españa es que uno de los elementos que provocaron el corralito fue la cantidad de chupopteros que mamaban de la gran ubre del estado por no dar un palo al agua. Y como es logico el estado no podia permitirse mantener ese gasto. En españa ha ocurrido algo parecido, hay innumerables cargos puestos a dedo (los que mas cobran y en muchos casos menos hacen), asesores a punta pala (zapatero tenia 600) que ni aparecen por el despacho pq tenerlo lo tienen que hay que cobrar las comisiones por decorarlos y redecorarlos. Y todo es asi. No se trata de quien roba mas, se trata del hecho en si mismo y de la actitud que se tiene hacia el. Si hablamos de cantidad, lo normal es que cualquier pais de LA le gane en corrupcion a españa, a italia o a grecia, y eso que estas, dejan el liston bien alto, muy dificil de superar.

Me sorprende que me digas que en España la corrupción esta institucionalizada y se vea como algo a imitar como en Argentina (lo digo porque conozco España, en los paises anglo-sajones-germánicos hay tambien corrupcion pero es mas castigada, es la principal diferencia con los eurolatinos) según indicadores en Argentina hay mas grado de enriquecimiento ilicito que en el sur de Italia. La Corrupcion en America Latina es pan de cada dia, en Europa y USA, suelen ser casos concretos. Y Por supuesto los escandinavos son los que mas limpios están, los suizos en mi opinión por mas bien que salgan en varios indices, en el fondo son parásitos que viven a costa de la riqueza expoliada del resto de los países.

[Gauthier]

A pesar de que nuestra cultura no es tan similar y ademas de estar algo lejos de mi region siento simpatia con la gente de Chile y Colombia. Ademas de que fisicamente somos muy parecidos.

[Han Cholo]

A pesar de que nuestra cultura no es tan similar y ademas de estar algo lejos de mi region siento simpatia con la gente de Chile y Colombia. Ademas de que fisicamente somos muy parecidos.

De Colombia creo que sólo serían los paísas y algunas regiones contadas. Aparentemente hay bastantes negros tri-raciales en Colombia.

En Cartagena te sentirías como en Jamaica, Dominica o cualquier islita de esas.
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[Gauthier]

La gente de aspecto triracial y negros tengo entendido que se localizan en las zonas costeras. Pero la mayoria de los Colombianos son Mestizos que se inclinan al lado Caucasico mas que nada.

[Catrau]

Obviamente o Brasil...

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[perikolez]

Obviamente o Brasil...



¿Que pasa con Angola, Mozambique , Guinea Bissau, Sao Tome y Principe, y Cabo Verde?. Fueron Portugal hasta 1975 y buena parte de los jugadores de las selecciones deportivas "portuguesas" son de ahi :p. Tambien te falta mencionar a Andorra y Luxemburgo:p.

[Armand_Duval]

A pesar de que nuestra cultura no es tan similar y ademas de estar algo lejos de mi region siento simpatia con la gente de Chile y Colombia. Ademas de que fisicamente somos muy parecidos.


:eek::eek: Acabas de cometer un sacrilegio al comparar a México mestizo y a los Colombianos Negroides con los Chilenos descendientes casi en su totalidad de Alemanes e ingleses, Chile es mas parecido a Inglaterra que a cualquier pais sudamericano ¿No lo sabías?.....:mad:

[Han Cholo]

:eek::eek: Acabas de cometer un sacrilegio al comparar a México mestizo y a los Colombianos Negroides con los Chilenos descendientes casi en su totalidad de Alemanes e ingleses, Chile es mas parecido a Inglaterra que a cualquier pais sudamericano ¿No lo sabías?.....:mad:

Esos chistes aplicarían en el otro foro... los 2 chilenos que están aquí no parecen ser ese tipo de pseudo-elitistas.

[Catrau]

¿Que pasa con Angola, Mozambique , Guinea Bissau, Sao Tome y Principe, y Cabo Verde?. Fueron Portugal hasta 1975 y buena parte de los jugadores de las selecciones deportivas "portuguesas" son de ahi :p. Tambien te falta mencionar a Andorra y Luxemburgo:p.

Tens alguma dúvida que na América Latina são os brasileiros que mais se parecem connosco??

Obviamente que na Europa são os Espanhóis e os Franceses.

Em relação ao resto nem te respondo, tens uma visão muito particular do mundo que te rodeia, eu diria mesmo mais: ser troll é o teu estado de espírito preferido chaval.:p

Bebe um chá feito com água do Nervión que isso passa-te num instante.:D:D

Ouve, os 800000 ciganos e 3000000 de mouros já fazem parte do teu círculo restrito? Já entram nas contas espanholitas? :mmmm:

[Damião de Góis]

Bem... etno-culturalmente seriamos parecidos a Moçambique:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Mia_Couto.jpg

http://www.record.xl.pt/storage/ng0024AC5D-962F-475D-9A99-F35BD4FE9643.jpg?type=big

http://caras.sapo.pt/famosos/2009/10/11/adelaide-de-sousa2/ALTERNATES/w620h395/

http://caras.sapo.pt/lifestyle/acarassugere/2011/11/17/mg-teatrovillaret06.jpg/ALTERNATES/w620h800/%C3%82%C2%A9MG-TeatroVillaret06.jpg

http://www.abola.pt/img/fotos/treinadores/2010/carlosqueiroz3.jpg

[perikolez]

Tens alguma dúvida que na América Latina são os brasileiros que mais se parecem connosco??

Obviamente que na Europa são os Espanhóis e os Franceses.

Em relação ao resto nem te respondo, tens uma visão muito particular do mundo que te rodeia, eu diria mesmo mais: ser troll é o teu estado de espírito preferido chaval.:p

Bebe um chá feito com água do Nervión que isso passa-te num instante.:D:D

Ouve, os 800000 ciganos e 3000000 de mouros já fazem parte do teu círculo restrito? Já entram nas contas espanholitas? :mmmm:

El agua de Nervion es radioactiva para beberlo:(.

En las cuentas españolitas deberian entrar la region del Rift del norte de Marruecos, el Sahara Occidental, Sidi Ifni y los negritos de Guinea Ecuatorial. Sin embargo , apenas veras gente de esas procedencias en las selecciones deportivas españolas. Es mas probable encontrar mercenarios brasileños jugando para España que ecuatoguineanos.

Deberias tomarte la vida con mas humor y de forma mas ironica. Ser ironico no significa ser un troll. Simplemente he comparado a Portugal con sus excolonias africanas en plan de broma ironicamente. Evidentemente un portugues normal no se va a sentir muy comodo en mitad de Luanda rodeado de negros. Aunque tambien hay algunas zonas en Brasil como la ciudad de Bahia y zonas costeras del nordeste de mayoria negra-mulata, que tampoco son tan parecidos a Portugal independientemente de que tengan cierta arquitectura colonial.

[perikolez]

Bem... etno-culturalmente seriamos parecidos a Moçambique:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Mia_Couto.jpg

http://www.record.xl.pt/storage/ng0024AC5D-962F-475D-9A99-F35BD4FE9643.jpg?type=big

http://caras.sapo.pt/famosos/2009/10/11/adelaide-de-sousa2/ALTERNATES/w620h395/

http://caras.sapo.pt/lifestyle/acarassugere/2011/11/17/mg-teatrovillaret06.jpg/ALTERNATES/w620h800/%C3%82%C2%A9MG-TeatroVillaret06.jpg

http://www.abola.pt/img/fotos/treinadores/2010/carlosqueiroz3.jpg

De estos creo que no quedan muchos actualmente en Mozambique. La mayoria ahora estan en Portugal o en Sudafrica. Recuerdo que en la seleccion de Angola en la Copa de Africa jugaba un blanco.Creo que se apellidaba Figueiredo.

¿El jugador del Sporting de Portugal de la segunda foto quien es? . El unico mozambiqueño-portugues que conozco es Carlos Xavier, que anduvo jugando en la Real Sociedad de San Sebastian en los 90 , junto con el caboverdiano Oceano. Curiosamente fue tambien jugador del Sporting, pero no creo que sea el de la foto. Puede que sea Jorge Cadete que estuvo en el Celta.

[Catrau]

El agua de Nervion es radioactiva para beberlo:(.

En las cuentas españolitas deberian entrar la region del Rift del norte de Marruecos, el Sahara Occidental, Sidi Ifni y los negritos de Guinea Ecuatorial. Sin embargo , apenas veras gente de esas procedencias en las selecciones deportivas españolas. Es mas probable encontrar mercenarios brasileños jugando para España que ecuatoguineanos.

Deberias tomarte la vida con mas humor y de forma mas ironica. Ser ironico no significa ser un troll. Simplemente he comparado a Portugal con sus excolonias africanas en plan de broma ironicamente. Evidentemente un portugues normal no se va a sentir muy comodo en mitad de Luanda rodeado de negros. Aunque tambien hay algunas zonas en Brasil como la ciudad de Bahia y zonas costeras del nordeste de mayoria negra-mulata, que tampoco son tan parecidos a Portugal independientemente de que tengan cierta arquitectura colonial.

Joder tío, pero yo estaba siendo irónico contigo también, no te das cuenta de que el post era gracioso? Claro que, a pesar de yo no ser troll, sé reconocer un troll gracioso como Mordid. Además ya he leído un mogollón de posts tuyos y ya conozco tu abordaje a los temas de Portugal, siempre graciosos.

[perikolez]

Joder tío, pero yo estaba siendo irónico contigo también, no te das cuenta de que el post era gracioso? Claro que, a pesar de yo no ser troll, sé reconocer un troll gracioso como Mordid. Además ya he leído un mogollón de posts tuyos y ya conozco tu abordaje a los temas de Portugal, siempre graciosos.

Ya que has dicho que los brasileños son los mas similares a los portugueses en latinoamerica, cosa logica debido al idioma, ¿Que tipo de brasileños teneis en Portugal?. En España los tenemos de todo tipo y color de piel. Incluso tenemos italo,o germanobrasileños. Me pregunto si la mayoria los brasileños vinieron a España despues de estar en Portugal, o vinieron directos.

Lo que si que creo es que los brasileños hablan generalmente mejor el castellano que los portugueses. Quizas sea por el acento portugues, pero he conocido bastantes portugueses que a pesar de estar bastantes años en España, les costaba bastante hablar el castellano, y lo mezclaban con el portugues, ademas de hablarlo a lo portugues en cuanto acento, mientras que los brasileños que conozco, son de los que mejor hablan el castellano entre los no castellanohablantes

[Catrau]

Lo que si que creo es que los brasileños hablan generalmente mejor el castellano que los portugueses. Quizas sea por el acento portugues, pero he conocido bastantes portugueses que a pesar de estar bastantes años en España, les costaba bastante hablar el castellano, y lo mezclaban con el portugues, ademas de hablarlo a lo portugues en cuanto acento, mientras que los brasileños que conozco, son de los que mejor hablan el castellano entre los no castellanohablantes

Quizás es el mismo problema que los españoles hablando portugués. Tengo amigos mexicanos que hablan portugués mejor que los españoles, incluso los que aquí viven hace mucho tiempo.

No tiene solo a ver con el idioma. Es obvio que hay zonas de Brasil con influencias mas recientes pero en relación al numero de migrantes europeos siempre ha sido superior lo de los portugueses por razones de atracción que no importa discutir aquí y claro que la influencia portuguesa es la más importante juntamente con la indígena y con la africana. Los brasileños en Portugal los hay do todos los tipos pero su aspecto físico no habla todo sobre su herencia genética que es mayoritariamente tripartida mismo cuando no lo parece. Recientemente ha sido determinada herencia europea en 56% la marcación genética en individuos de Bahia con fenotipo africano.

[Mans not hot]

Joder tío, pero yo estaba siendo irónico contigo también, no te das cuenta de que el post era gracioso? Claro que, a pesar de yo no ser troll, sé reconocer un troll gracioso como Mordid. Además ya he leído un mogollón de posts tuyos y ya conozco tu abordaje a los temas de Portugal, siempre graciosos.
What?

[Black Sun Dimension]

What?

He's saying that Mordid was a bitch-ass pollack that loved nigger dick.

[Midori]

^^Hahah get your Slavic ass outta here bro, we don't belong in this section :p

[Black Sun Dimension]

^^Hahah get your Slavic ass outta here bro, we don't belong in this section :p

my ass in firmly planted here cuz im from L.A :)

[Damião de Góis]

De estos creo que no quedan muchos actualmente en Mozambique. La mayoria ahora estan en Portugal o en Sudafrica. Recuerdo que en la seleccion de Angola en la Copa de Africa jugaba un blanco.Creo que se apellidaba Figueiredo.

¿El jugador del Sporting de Portugal de la segunda foto quien es? . El unico mozambiqueño-portugues que conozco es Carlos Xavier, que anduvo jugando en la Real Sociedad de San Sebastian en los 90 , junto con el caboverdiano Oceano. Curiosamente fue tambien jugador del Sporting, pero no creo que sea el de la foto. Puede que sea Jorge Cadete que estuvo en el Celta.

Sim todas aquelas pessoas são moçambicanos filhos de pais portugueses. Todos regressaram menos o primeiro, que é considerado o maior escritor moçambicano.
Esqueci-me do Carlos Xavier, bem lembrado :)

http://bp1.blogger.com/_RdKgMGIJ6II/SCmB6l8IEsI/AAAAAAAAC_k/vgCDJV55WVg/s400/cxavier.jpg

O segundo é o Jorge Cadete com a camisola do Celtic de Glasgow.

[Catrau]

What?


:D:D:D

[Incal]

^^ Jajaja otro de los enfermitos que se pone a buscar su nombre con el engine de pesquisas a ver si alguien lo está mentando.

[Querubín]

Sobre la corrupcion en españa, con referencia directa al pri mexicano. A ver si encontrais similitudes con los que ocurre en vuestros paises

USnyzOUMiGI

[Black Sun Dimension]

...

[Lemonhead]

Bump.

[Brighton]

Yo, por lo que he visto.. España/Argentina/Uruguay.. pero obvio que por mi entorno

Probs si fuera un chileno de clase trabajadora del norte de Chile diría Perú/Bolivia..

Si fuera un chileno campesino del sur de Chile diría simplemente Argentina..

Depende demasiado de tu entorno..

[pinguino]

Creo que Argentina y Perú son los más cercanos, por historia en común. No obstante, Chile siempre ha sido un país centrado en si mismo, que siempre quiere seguir las tendencias de las grandes potencias, más que de nuestros vecinos.

[Merida]

Northwestern Argentina would be closer to Bolivia, I suppose. As for people in Buenos Aires, definitely Uruguay, and also Brazil to a certain extent.

[Brighton]

Northwestern Argentina would be closer to Bolivia, I suppose. As for people in Buenos Aires, definitely Uruguay, and also Brazil to a certain extent.
What about Mendoza or Bariloche :P

Haha joking

[Merida]

What about Mendoza or Bariloche :P

Haha joking

:P
I actually thought about Chile. But Idk... even though there's cultural exchange, I'm not sure it's really influential. The Andes seem to be a big barrier. What do you think?

[Dictator]

We, southern Brazil, are isolated and unique. It's lonely and sad.

[Merida]

We, southern Brazil, are isolated and unique. It's lonely and sad.

We'll send a lot of Argies to your beaches so you don't get lonely ;) lol.

[Dictator]

We'll send a lot of Argies to your beaches so you don't get lonely ;) lol.

Thanks :love:

[Brighton]

:P
I actually thought about Chile. But Idk... even though there's cultural exchange, I'm not sure it's really influential. The Andes seem to be a big barrier. What do you think?
I think Chile is influential in those places but Idk if to an extent where you can assure it makes those cities be more similar to Chile than to Uruguay.. Idk about Bariloche but I'd say Mendocinos are still more similar to a Montevideano in terms of culture than to a Santiaguino..

[Argentano]

Northwestern Argentina would be closer to Bolivia, I suppose. As for people in Buenos Aires, definitely Uruguay, and also Brazil to a certain extent.

Genetically north west provinces are between 45 - 67% euro...more similar to chile than to bolivia

Not everybody in nw is an indigente

[Merida]

Genetically north west provinces are between 45 - 67% euro...more similar to chile than to bolivia

Not everybody in nw is an indigente

Really? Interesting!
What about the culture?

[LostInParadise]

Uruguay y Paraguay

Los dos guay.

Y el sur de brasil, en las fiestas de chamamé acá en Corrientes, vienen muchos brasileños de esa zona por ej.,

[Tommy199]

Paraguai

[johndele]

La provincia argentina de Entre Ríos, por lejos, es lo más similar a Uruguay que conozco.

[Tobi]

Es complicado eso, porque Brasil és el unica luso-hablante en la america latina. Pero por mi experiencia personal con los paises vecinos de Brasil, yo creo que es la Argentina, especialmente cuando se compara con el Sur de Brasil.

[Mn The Loki TA Son]

India porque somos indios :rolleyes:

[LostInParadise]

tan distinta es la cultura portuguesa de brasil, con la española del resto de latinoamerica?

[Tutankhamun]

Ninguno. Es broma, no soy tan individualista como algunos brasileños pueden ser.

Porque hablamos portugués puedo decir Portugal hasta cierto punto, podría decir los países africanos que hablan portugués pero no, a pesar de que la gente de estos países son maravillosos, la cultura tribal africana está muy presente en ellos, muy diferente a nosotros.

En general diría Venezuela o Colombia, trirraciales, ricos en recursos naturales, mujeres hermosas, mal gobernados, tienen un clima similar, y todos con poblaciones idiotas que les encanta votar por políticos de izquierda.

Por supuesto, debido a que somos un país gigante, tenemos variaciones regionales, con el sur luciendo como Argentina, Uruguay siendo históricamente nuestro cuarto estado del sur (lol) Mato Grosso siendo similar a Paraguay, el nordeste luciendo como (en mi opinión) el caribe hispano.

[Andullero]

Cuba, PR, Panamá, las costas caribeñas de Venezuela y Colombia, el nordeste brasileño y las Antillas Menores británicas (algunas partes del país, anyway).

[Lozano]

Ninguno. Es broma, no soy tan individualista como algunos brasileños pueden ser.

Porque hablamos portugués puedo decir Portugal hasta cierto punto, podría decir los países africanos que hablan portugués pero no, a pesar de que la gente de estos países son maravillosos, la cultura tribal africana está muy presente en ellos, muy diferente a nosotros.

En general diría Venezuela, trirraciales, ricos en recursos naturales, mujeres hermosas, mal gobernados, tienen un clima similar, y todos con poblaciones idiotas que les encanta votar por políticos de izquierda.

Por supuesto, debido a que somos un país gigante, tenemos variaciones regionales, con el sur luciendo como Argentina, Uruguay siendo históricamente nuestro cuarto estado del sur (lol) Mato Grosso siendo similar a Paraguay, el nordeste luciendo como (en mi opinión) el caribe hispano.

Fixed:)

[Tenma de Pegasus]

No country and at the same time many countries like Portugal, PR, Colômbia, Argentina, Venezuela, Cuba, Spain, Uruguay, DR...

We have many close countries to us but no one too close like Uruguay/Argentina or Colômbia/Venezuela.

[Amador]

Ecuador y Bolivia.

[Daven]

No country and at the same time many countries like Portugal, PR, Colômbia, Argentina, Venezuela, Cuba, Spain, Uruguay, DR...

We have many close countries to us but no one too close like Uruguay/Argentina or Colômbia/Venezuela.

I find Cuba and Puerto Rico closer to Brazil than what Colombia and Venezuela are. Unless you're talking about your Northern region or something. But hey, I am an outsider...

[Cristiano viejo]

No country and at the same time many countries like Portugal, PR, Colômbia, Argentina, Venezuela, Cuba, Spain, Uruguay, DR...

We have many close countries to us but no one too close like Uruguay/Argentina or Colômbia/Venezuela.

How Spain is culturally close to Brazil?? :confused:

[Kriptc06]

Difícil, o Brasil é isolado de certo modo por falar português e ter uma mistura etnica diferenciada do resto dos países sulamericanos. Mesmo assim, sendo distate, os mais "próximos" talvez sejam os paises do cone sul, Argentina, Uruguay, Chile, mas não muito.

[Tenma de Pegasus]

Difícil, o Brasil é isolado de certo modo por falar português e ter uma mistura etnica diferenciada do resto dos países sulamericanos. Mesmo assim, sendo distate, os mais "próximos" talvez sejam os paises do cone sul, Argentina, Uruguay, Chile, mas não muito.

Sempre achei o Chile meio distante.

PS: Peru, Bolívia também estão entre países bem distantes do Brazil. Eu coloco a Itália na frente deles.

[Kriptc06]

Sempre achei o Chile meio distante.

PS: Peru, Bolívia também estão entre países bem distantes do Brazil. Eu coloco a Itália na frente deles.

para mim, paises europeus, como a exceção de portugal, estão mega power blaster distantes do Brasil

[Tenma de Pegasus]

para mim, paises europeus, como a exceção de portugal, estão mega power blaster distantes do Brasil

Eu vejo como algo mais gradual, começando em Portugal, passando pra Espanha... terminando ali na Finlândia quem sabe, que já é extremamente alien.

[Thetruth]

Sempre achei o Chile meio distante.

PS: Peru, Bolívia também estão entre países bem distantes do Brazil. Eu coloco a Itália na frente deles.

Brazilians act like they don’t share the Amazonian region with Peru and Bolivia, same religion, similar language.

[Thetruth]

Sempre achei o Chile meio distante.

PS: Peru, Bolívia também estão entre países bem distantes do Brazil. Eu coloco a Itália na frente deles.

I mean doesn’t Chile share the whole gaucho lifestyle with Southern Brazil despite the climate difference

[Thetruth]

Difícil, o Brasil é isolado de certo modo por falar português e ter uma mistura etnica diferenciada do resto dos países sulamericanos. Mesmo assim, sendo distate, os mais "próximos" talvez sejam os paises do cone sul, Argentina, Uruguay, Chile, mas não muito.

But that’s just a small part of Brazil, what about the North and Northeast and the neighboring countries of the Andes and Caribbean ?

Brazilians themselves always say how they’re country is diverse and kinda continental, wouldn’t that mean that every part of Brazil is different

[Thetruth]

No country and at the same time many countries like Portugal, PR, Colômbia, Argentina, Venezuela, Cuba, Spain, Uruguay, DR...

We have many close countries to us but no one too close like Uruguay/Argentina or Colômbia/Venezuela.

https://objectivelists.com/2021/04/17/which-countries-are-most-similar-to-brazil/

This list kinda agreed with what everyone was saying but it also put politics, technology and geography into the equation not just racial differences(which even then many of the neighboring indigenous tribes in Brazil share the same with neighboring countries).

[Tenma de Pegasus]

https://objectivelists.com/2021/04/17/which-countries-are-most-similar-to-brazil/

This list kinda agreed with what everyone was saying but it also put politics, technology and geography into the equation not just racial differences(which even then many of the neighboring indigenous tribes in Brazil share the same with neighboring countries).

Man, amerindians make only tyne percentage of the brazilian population. Amazonia is whole is depopulated and most people are descendants of brazilians from other regions or really brazilians from other regionzs. Peru and Bolivia are alien to Brazil as whole among other christian latino nations and also diverse places like USA, I guess peiple here would feel more at home in Miami than in La Paz really.

[Thetruth]

Man, amerindians make only tyne percentage of the brazilian population. Amazonia is whole is depopulated and most people are descendants of brazilians from other regions or really brazilians from other regionzs. Peru and Bolivia are alien to Brazil as whole among other christian latino nations and also diverse places like USA, I guess peiple here would feel more at home in Miami than in La Paz really.

17 Million people sounds depopulated to you ? Cause that’s the entire population of Northern Brazil

What about Iquitos, Peru with Manaus, Brazil or do you only speak for people from Rio de Janeiro.

Amazonia as a whole has a population of 3 Million people, similar to the entire population of Puerto Rico

[Tenma de Pegasus]

17 Million people sounds depopulated to you ? Cause that’s the entire population of Northern Brazil

What about Iquitos, Peru with Manaus, Brazil or do you only speak for people from Rio de Janeiro.

Amazonia as a whole has a population of 3 Million people, similar to the entire population of Puerto Rico

???

Man how I said, most north brazilians are populations that arrived from Northeast and some people from Central-South. The people that may be somewhat related with bolivian/peru is a minority.

Also like you said, Amazonas has 3 milion people and 2.3 milion live in Manaus. So more than 90% of brazilians live outside North Brazil and not even North Brazilians AS WHOLE would be considered close to Peru/Bolivia like you want them to be.

[Paraguayo HFD]

Paraguay diría que se parece bastante al noreste argentino y tiene similitudes con Matto Grosso do Sul y Parana en Brasil

[Sebastianus Rex]

1. España y Brasil.

2. Algunos (no todos) otros de línguas latinas.

[Annie999]

Argentina for sure. With the Buenos Aires region we hardly differentiate each other. Santa Fe and Entre Rios are also so similar, and with them we share not living in a metropolitan city so we empathize.
My hubby happens to be Argentine, from BA province and when our families and friends meet it doesn’t feel like we’re from 2 different countries. Of course when football is on, that’s a problem.

[RMuller]

Their is a saying ,como Mexico no a dos.;)

[RMuller]

No sé a que clase social pertenescas pero obviamente los paralelismos son más grandes mientras más bajos son los estratos sociales. Yo te puedo decir comodamente que me identifico más con un Mexico-Americano o un Yankee Californiano que con un Peruano por que crecí embobado por los medios de comunicacón Estadounidenses, marcas y demás mierda Neoliberal, ya sabrá usted señor. Pero eso no quiere decir que México sea mas parecido a USA que a Latinoamerica, solo quiere decir que los chavos de clase media en México tienen mas en común con otros chavos de clase media pero de USA.

Makes sense.

[Erronkari]

Paraguay diría que se parece bastante al noreste argentino y tiene similitudes con Matto Grosso do Sul y Parana en Brasil

100% de acuerdo.
De hecho la gente del norte de Corrientes, Formosa y las localidades misioneras que dan sobre el Río Paraná son prácticamente iguales a ustedes.
De hecho en Corrientes el idioma Guaraní es también cooficial, sólo que pareciera que es de una variante algo particular respecto del que se utiliza en el Paraguay pero aún así la base si parece ser la misma.
En Formosa mucha gente lo habla aunque no es oficial.

[Kriptc06]

Paraguay diría que se parece bastante al noreste argentino y tiene similitudes con Matto Grosso do Sul y Parana en Brasil

há muitos descendentes de paraguaios e paraguaios no MS, há sim um overlap, realmente.


Difícil, o Brasil é isolado de certo modo por falar português e ter uma mistura etnica diferenciada do resto dos países sulamericanos. Mesmo assim, sendo distate, os mais "próximos" talvez sejam os paises do cone sul, Argentina, Uruguay, Paraguay, mas não muito.

troco chile por paraguay

[TSR3226]

De modo geral, Cuba. Países tropicais com fortes ancestralidades europeias (principalmente ibérica) e africanas.
Mas pelo menos o Brasil ainda não é uma completa ditadura.

[Felipe99]

Como mexicano de occidente, creo que en general centroamerica, en especial Guatemala, El Salvador y Nicaragua. Muchos negros en Honduras..........

El sureste de estados Unidos también, especial la comunidad mexicana que vive en California y la costa oeste. Aunque no sé, conforme mas se americanizan los pochos mas alejado me siento de ellos, es raro, aunque muchos siguen teniendo una fuerte cultura mexicana que refuerzan con continuas visitas a su pueblo natal.

De sudamerica: Chile, Perú y Colombia, podría considerar a Ecuador y Bolivia aunque nunca he conocido a alguien de esos lugares en persona. Generalmente siempre he visto a los argentinos, uruguayos, brasileños y venezolanos como mas alejados a nosotros.
En general tengo problemas para identificarme con la gente del caribe, quizás con los cubanos, pero los puertorriqueños y dominicanos son un poco distintos. De los haitianos y jamaiquinos ni se diga jajaja

[RMuller]

Como mexicano de occidente, creo que en general centroamerica, en especial Guatemala, El Salvador y Nicaragua. Muchos negros en Honduras..........

No region of Central America nor Latin America are culturally close to El Bajio West Central Mexico.

[axel.aleman]

Culturalmente República Dominicana y Puerto Rico
Étnicamente Honduras, Nicaragua, Belice, zonas costeras de Costa Rica y Colombia, el noreste brasilero

[Thetruth]

???

Man how I said, most north brazilians are populations that arrived from Northeast and some people from Central-South. The people that may be somewhat related with bolivian/peru is a minority.

Also like you said, Amazonas has 3 milion people and 2.3 milion live in Manaus. So more than 90% of brazilians live outside North Brazil and not even North Brazilians AS WHOLE would be considered close to Peru/Bolivia like you want them to be.

According to this study your average Brazilian from Manaus is has higher indigenous ancestry then Brazilians from elsewhere

The average being 45.9% European, 37.8% Native American and 16.3% African, https://journals.plos.org/plosone/article/figure?id=10.1371/journal.pone.0075145.g003

It seems Brazilians from the North in general have higher indigenous ancestry Compared to the ones from the South and Southeast

I don’t mean to assume but it seems that Brazilians from the North and Northeast have genetics similar to Hispanics from Central America, The Caribbean, Colombia and Venezuela while Southerners have genetics more similar to those in the Southern Cone

[alnortedelsur]

According to this study your average Brazilian from Manaus is has higher indigenous ancestry then Brazilians from elsewhere

The average being 45.9% European, 37.8% Native American and 16.3% African, https://journals.plos.org/plosone/article/figure?id=10.1371/journal.pone.0075145.g003

It seems Brazilians from the North in general have higher indigenous ancestry Compared to the ones from the South and Southeast

I don’t mean to assume but it seems that Brazilians from the North and Northeast have genetics similar to Hispanics from Central America, The Caribbean, Colombia and Venezuela while Southerners have genetics more similar to those in the Southern Cone

The general admixture from the Brazilian North is actually more similar to the general admixture in Colombia and Venezuela as a whole. In both Colombia and Venezuela the European input is bigger than the Amerindian, whilst the Amerindian input is bigger than the African, and in similar proportions as you give for northern Brazil.

In North eastern Brazil, African input is bigger than the Amerindian, unlike in Colombia, Venezuela and Northern Brazil, where it is the opposite.

[Thetruth]

The general admixture from the Brazilian North is actually more similar to the general admixture in Colombia and Venezuela as a whole. In both Colombia and Venezuela the European input is bigger than the Amerindian, whilst the Amerindian input is bigger than the African, and in similar proportions as you give for northern Brazil.

In North eastern Brazil, African input is bigger than the Amerindian, unlike in Colombia, Venezuela and Northern Brazil, where it is the opposite.

I know that’s what I pretty much said, there’s people in Central America that have similar admixtures to those in Northern Brazil aswell.

[Donhueas]

Ethnically: Argentina (Mendoza, Bariloche). Culturally: between Peru and Argentina