Consideras a Haití parte de la comunidad Latinoamericana?

[Han Cholo]

Esto tiene que ser muy divertido :D:thumb001:

[Black Sun Dimension]

No le veo la gracia. Pero bueno, la respuesta es sencilla. Si.

Viven en latinoamerica
Hablan una lengua romance

[Han Cholo]

No le veo la gracia. Pero bueno, la respuesta es sencilla. Si.

Viven en latinoamerica
Hablan una lengua romance

Sería divertido si hubiera Dominicanos, pero creo que el consenso principal es que Haiti es un pedazo de Africa transportado a América.

[Jerreiche]

Si, y a Quebec También. Pero no son parte de Iberoamérica, claro está

[Sikeliot]

Of course. They're no less "Latin" than an Afro-Cuban who practices Santeria and a fully Amerindian person from Bolivia or Guatemala.

[Black Sun Dimension]

Sería divertido si hubiera Dominicanos, pero creo que el consenso principal es que Haiti es un pedazo de Africa transportado a América.

La idiosincrasia es totalmente africana y es una de las razones por las que Haití sigue siendo el culo del mundo.

Ahora, por que pasa eso? Creo que hay un fuerte componente genético que serviría para responder esa interrogante. Después de todo, los negros se comportan de la misma manera sin importar en donde estén.

Pero la cultura también juega un papel fundamental. Muchas islas del Caribe tienen en su mayoría una población negra, pero no se parecen ni remotamente a Haití en cuanto a la cultura, la economía y la sociedad. La principal diferencia es que en Haití los negros controlan todos los estratos de la sociedad y la economía, mientras que en países como Barbados están subordinados a la élites no-negras y a la influencia exterior de países como El Reino Unido, Francia y los Estados Unidos. Sin esa mano guía, estoy seguro que seguirían el mismo camino que Haití.

[Querubín]

Si, y a Quebec También. Pero no son parte de Iberoamérica, claro está

Curiosamente, creo que el termino latinoamerica es invencion francesa para diluir la influencia española. Al hablarse en haiti frances por haber sido colonia francesa esta claro que son latinos. Aunque esta bien que hagas ese pequeño matiz de que no son iberoamericanos

[Armand_Duval]

Claro que lo son. Latinoamérica es diversa y ellos forman parte de esa diversidad, además de que hablan lengua romance como por allí alguien lo mencionó.

[Neanderthal]

Por definición estricta lo son, pero además de hablar una lengua Romance no veo otro componente sociocultural que sea en lo más minimo parecido a cualquier otra región de Latinoamerica. Para mí son mas como uno de esos mini paises Africanos que hablan francés u otra lengua Indo-Europea.

[perikolez]

Son latinoamerica desde el momento en que hablan un derivado de una lengua romance aunque sean mas negros que el Congo. Lo mismo se puede decir de Quebec y las antillas francesas. Incluso hay muchas islas como Dominica con el ingles como idioma oficial, donde siguen hablando un criollo frances parecido al de Haiti .

Por otro lado,¿Curacao, Bonaire y Aruba son parte de latinoamerica?.

[Peyrol]

Se per essere considerati "latino americani" è sufficiente vivere nel continente e parlare una lingua romanza, anche i siciliani di New York o del New Jersey sono "latinos" per definizione, quindi. :lol:

[Smaug]

A definição de América Latina é: países que falam línguas latinas (romance). Sendo o francês a língua do Haiti e sendo o francês ima língua românica, eu considero o Haiti, assim como o Québec, como parte da América Latina.

[Sikeliot]

Se per essere considerati "latino americani" è sufficiente vivere nel continente e parlare una lingua romanza, anche i siciliani di New York o del New Jersey sono "latinos" per definizione, quindi. :lol:

Except I would not identify as anything that was also a term encompassing Dominicans and Puerto Ricans. :rolleyes::D

[Querubín]

Son latinoamerica desde el momento en que hablan un derivado de una lengua romance aunque sean mas negros que el Congo. Lo mismo se puede decir de Quebec y las antillas francesas. Incluso hay muchas islas como Dominica con el ingles como idioma oficial, donde siguen hablando un criollo frances parecido al de Haiti .

Por otro lado,¿Curacao, Bonaire y Aruba son parte de latinoamerica?.

Duda extensiva tb a surinam y guayana ya que aunque en ellos no se habla lengua romance como dominante (desconozco si en ellos se habla alguna lengua criolla como el papiamento de alguna de las antiguas antillas holandesas), en lo que a la jerga geopolitica refiere, se les incluye dentro de america latina. Este aspecto, refuerza a haiti como pais latino ya que su isla no puede tener un nombre mas claro, la española

[Incal]

Sería divertido si hubiera Dominicanos, pero creo que el consenso principal es que Haiti es un pedazo de Africa transportado a América.

Yo soy de los que piensan así. Para mí ser Latino Americano implica un poquito más que hablar una determinada lengua, es cultura, actitudes, personalidad, etc y si bien hay muchas diferencias con otras gentes de este mismo continente siempre he sentido al menos una pequeña conección o algo en común con otros latinoamericanos... pero con los haitianos nada de nada... es más creo que nisiquiera hablan francés propiamente dicho.

[Han Cholo]

A definição de América Latina é: países que falam línguas latinas (romance). Sendo o francês a língua do Haiti e sendo o francês ima língua românica, eu considero o Haiti, assim como o Québec, como parte da América Latina.

Los Haitianos no hablan Francés. Hablan una divagación llamada "Creole"

[Smaug]

Los Haitianos no hablan Francés. Hablan una divagación llamada "Creole"

Derivada do francês.

[Peyrol]

Derivada do francês.

Derivata dal francese, ma con molti elementi africani e indigeni (Taino + Arawak).

Sostanzialmente è una cultura a base africana con elementi indios e francesi (quasi inesistenti).

[Han Cholo]

Derivata dal francese, ma con molti elementi africani e indigeni (Taino + Arawak).

Sostanzialmente è una cultura a base africana con elementi indios e francesi (quasi inesistenti).

En Haiti no hay nada de influencia nativa (salvo el nombre del país). La mayoría de la población de Negros actuales sólo habían estado ahí en Haiti por 1 o 2 generaciones antes de la independencia. La etnogenesis Haitiana fue muy distinta a la de los Dominicanos que son Mulattos con cierta influencia Indígena

[Peyrol]

En Haiti no hay nada de influencia nativa (salvo el nombre del país). La mayoría de la población de Negros actuales sólo habían estado ahí en Haiti por 1 o 2 generaciones antes de la independencia. La etnogenesis Haitiana fue muy distinta a la de los Dominicanos que son Mulattos con cierta influencia Indígena

Ho googlato e hai ragione: l'elemento taino nel DNA dei negri è molto basso e quasi inesistente (<2%).

Quindi sostanzialmente gli haitiani sono nigeriani trasportati nei Caraibi.

[Querubín]

El frances es lengua oficial en haiti. El criollo haitiano, es cooficial desde 1961. El criollo no deja de ser una lengua romance, latina. De echo, esto ocurre con casi todas las lenguas criollas del mundo, y las que no son latinas, tienen influencia latina, especialmente en el continente americano. Alli, todas las lenguas criollas tienen influencia latina, ya sea mayor o menor. De hecho, el español de latinoamerica, al menos en una buena parte de esta, es una especie de semicriollo. No tiene una influencia externa lo suficientemente relevante como para considerarlo diferente al español, pero no por ello esa influencia deja de ser existente.

[Smaug]

Derivata dal francese, ma con molti elementi africani e indigeni (Taino + Arawak).

Sostanzialmente è una cultura a base africana con elementi indios e francesi (quasi inesistenti).

A maior parte das regiões da América Latina tem influências africanas e/ou indígenas. Se formos excluir o Haití por causa disso, o que sobrará? Regiões predominantemente européias da Argentina, Uruguai e Brasil?

[Peyrol]

A maior parte das regiões da América Latina tem influências africanas e/ou indígenas. Se formos excluir o Haití por causa disso, o que sobrará? Regiões predominantemente européias da Argentina, Uruguai e Brasil?

Non dico questo, ma semplicemente che la "cultura" haitiana è maggiormente africana e poco taino o francese.

Mentre in altre culture meticcie europee+afro+indio, come per esempio la Colombia, la componente europea è comunque significativa.

[Incal]

Qué de puta madre como todos escribimos en idiomas diferentes e igual nos entendemos.

[Peyrol]

Qué de puta madre como todos escribimos en idiomas diferentes e igual nos entendemos.

E' la comune radice latino-romana. :p

[Black Sun Dimension]

Qué de puta madre como todos escribimos en idiomas diferentes e igual nos entendemos.

Leyendo al menos, porque hablando nadie entenderia ni pio.

[Sikeliot]

If Haiti isn't Latin-American then why should Dominicans and Afro-Cubans be? I've been around the latter two groups and there is nothing Latin or Roman about their culture :lol:

[Smaug]

Qué de puta madre como todos escribimos en idiomas diferentes e igual nos entendemos.

Somos um único povo unido por Roma!

[Comte Arnau]

It is Latin American.

It is not Ibero-American.

[Han Cholo]

If Haiti isn't Latin-American then why should Dominicans and Afro-Cubans be? I've been around the latter two groups and there is nothing Latin or Roman about their culture :lol:

Because Afro-Cubans and Dominicans have been subjected to Spanish and Mulatto populations which relate more to other Latin Americans than Haitians do.

Take an example: I think a Mexican can relate more to someone from Chile who are very far away (or any other Latin American) than they do to Haitians despite they're geographically very close to us.

Haiti is like a black hole (no pun).

[Comte Arnau]

Because Afro-Cubans and Dominicans have been subjected to Spanish and Mulatto populations which relate more to other Latin Americans than Haitians do.

Take an example: I think a Mexican can relate more to someone from Chile who are very far away (or any other Latin American) than they do to Haitians despite they're geographically very close to us.

Haiti is like a black hole (no pun).

A Mexican relates more to a Chilean because they speak the same language. No mystery.

[Incal]

Leyendo al menos, porque hablando nadie entenderia ni pio.

Si hablamos/parliamo/falamos lento/piano/devagar, no/non/não hay/c'è/há problema :D

[Han Cholo]

A Mexican relates more to a Chilean because they speak the same language. No mystery.

If they spoke English and Haitians spoke Spanish I would still relate more to a Chilean.

[Black Sun Dimension]

Voy a reconsiderar mi respuesta. No considero a Haiti parte de la comunidad latinoamericana. Como ya mencionaron antes, los haitianos no hablan francés sino una bastardizacion de esa lengua. Como siempre, los negros agarran algo bonito y lo emplastan con mierda hasta que todo queda irreconocible. Esto va mas allá del lenguaje, también aplica a su modo de manejar la sociedad.

Tampoco se puede decir que practican el catolicismo ya que lo combinan con vudú. :picard2:

[Peyrol]

Voy a reconsiderar mi respuesta. No considero a Haiti parte de la comunidad latinoamericana. Como ya mencionaron antes, los haitianos no hablan francés sino una bastardizacion de esa lengua. Como siempre, los negros agarran algo bonito y lo emplastan con mierda hasta que todo queda irreconocible. Esto va mas allá del lenguaje, también aplica a su modo de manejar la sociedad.

Tampoco se puede decir que practican el catolicismo ya que lo combinan con vudú. :picard2:

I negri sono sempre identici nei comportamenti e nella maniera di pensare, in qualunque parte del mondo vivano. :picard1:

[Jarocho]

Haitians dont even consider themselves latinos and dont wish to be considered Latino, so why should we consider them one??

[Incal]

^^ Me pregunto quien era ese troll. Tenía mis sospechas...

[Querubín]

Voy a reconsiderar mi respuesta. No considero a Haiti parte de la comunidad latinoamericana. Como ya mencionaron antes, los haitianos no hablan francés sino una bastardizacion de esa lengua. Como siempre, los negros agarran algo bonito y lo emplastan con mierda hasta que todo queda irreconocible. Esto va mas allá del lenguaje, también aplica a su modo de manejar la sociedad.

Tampoco se puede decir que practican el catolicismo ya que lo combinan con vudú. :picard2:

En cuba practican la santeria y en zonas de brasil tb practican ritos de ese tipo que son propios de la cultura afrolatina

[Han Cholo]

^^ Me pregunto quien era ese troll. Tenía mis sospechas...

No era Nomar. Hasta él es más inteligente.

[Smaug]

Si hablamos/parliamo/falamos lento/piano/devagar, no/non/não hay/c'è/há problema :D

Que mundo cruel que vivemos, a palavra "problema" é mesma em todas as línguas... É todos nós temos isso!

[Valparaíso]

Para mi no(y el Quebec tampoco)...creo que ser latinoamericano va mas alla de hablar alguna lengua latina.

[Han Cholo]

Para mi no(y el Quebec tampoco)...creo que ser latinoamericano va mas alla de hablar alguna lengua latina.

Estoy de acuerdo totalmente. Yo siempre he considerado a los Quebecois como más del lado de influencia Anglo-sajón aunque lo renieguen. Al igual, considero a un Menonita Mexicano o a un Croata Chileno más Latinoaméricano que un Quebecois 100% Francés.

[pinguino]

Of course. They're no less "Latin" than an Afro-Cuban who practices Santeria and a fully Amerindian person from Bolivia or Guatemala.

There is a difference. Latin America is the name of a region, and both Europeans and Blacks are aliens here. Newcomers that should return back home.

[Smaug]

There is a difference. Latin America is the name of a region, and both Europeans and Blacks are aliens here. Newcomers that should return back home.

You can't possibly be serious...

[pinguino]

Each people in its own land.

[Laubach]

Haití es una parte de África en América. Si habla un dialecto francés, pero es África. Su cultura es africana. Geopolíticamente, son los latinoamericanos, más cultural, no.

Y Québec no es América Latina! La mayoría de francocanadenses vino de Bretaña y Normandía. Además de ser una provincia de Canadá, un país que fue colonizado por Inglaterra. Si usted piensa Quebec América Latina, entonces, varios estados estanuidenses están también

[Peyrol]

I negri trasformano in merda tutto quello che toccano :picard1:

[Smaug]

Each people in its own land.

But whites and blacks who were born in LA have the right of staying. They are as Latin Americans as any other group. What? Just because someone is white then we can assume this person is less Latin American? After all, this is Latin America.

Latin

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Statue-Augustus.jpg/320px-Statue-Augustus.jpg

Latin

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Roman_Empire_map.svg/500px-Roman_Empire_map.svg.png

Latin

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Rome_Colosseum_inscription_2.jpg/360px-Rome_Colosseum_inscription_2.jpg

Latin

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/She-wolf_suckles_Romulus_and_Remus.jpg

[Amapola]

There is a difference. Latin America is the name of a region, and both Europeans and Blacks are aliens here. Newcomers that should return back home.

Supongo que tendrías que partirte en trocitos y mandar tu parte europea o negra si la tuvieras, a Europa y África. Qué pena no tendríamos más pingu.. :(
http://adsoftheworld.com/files/broken-penguin_0.jpg

[Comte Arnau]

There is a difference. Latin America is the name of a region, and both Europeans and Blacks are aliens here. Newcomers that should return back home.

I'm guessing your Mapudungun is more fluent than your Spanish or English.

[pinguino]

Haití es una parte de África en América. Si habla un dialecto francés, pero es África. Su cultura es africana. Geopolíticamente, son los latinoamericanos, más cultural, no.

Y Québec no es América Latina! La mayoría de francocanadenses vino de Bretaña y Normandía. Además de ser una provincia de Canadá, un país que fue colonizado por Inglaterra. Si usted piensa Quebec América Latina, entonces, varios estados estanuidenses están también

Ponte de acuerdo. O sacamos a Quebec y Haiti juntos o los dejamos a ambos.
Para mi que ninguno de ellos tiene NADA que ver con Latinoamerica. Francia no tiene NADA que ver con la cultura de Iberia (España + Portugal) e Italia es mucho más cercana a esta que Francia. Es ridiculo poner a Francia en el mismo canasto que los países ibéricos por ser "latino". En ese caso, por que no incluir a Rumania :D Ese término "Latino" fue solo un sueño napoleonico de una Francia que otrora aspiraba a la hegemonía.

[Peyrol]

Haití es una parte de África en América. Si habla un dialecto francés, pero es África. Su cultura es africana. Geopolíticamente, son los latinoamericanos, más cultural, no.

Y Québec no es América Latina! La mayoría de francocanadenses vino de Bretaña y Normandía. Además de ser una provincia de Canadá, un país que fue colonizado por Inglaterra. Si usted piensa Quebec América Latina, entonces, varios estados estanuidenses están también

Questo non è del tutto veritiero: i coloni francesi nella Nouvelle France provenivano da tutto ''l'arco Atlantico'', ovvero da Le Havre fino alla Guascogna, quindi alcuni di loro tengono anche sangue occitano.

[Laubach]

Questo non è del tutto veritiero: i coloni francesi nella Nouvelle France provenivano da tutto ''l'arco Atlantico'', ovvero da Le Havre fino alla Guascogna, quindi alcuni di loro tengono anche sangue occitano.

Non c'è praticamente nessun componente occitano in Québec.
Coloni francesi in Canada erano tutte le regioni costiere tra Bordeaux e Dunkerque, e più in generale da nord-ovest della Francia (compresi Maine e Anjou, e Ilê-de-France)

Tra i Acadiani è comune avere influenza basca

[Peyrol]

Non c'è praticamente nessun componente occitano in Québec.
Coloni francesi in Canada erano tutte le regioni costiere tra Bordeaux e Dunkerque, e più in generale da nord-ovest della Francia (compresi Maine e Anjou, e Ilê-de-France)

Tra i Acadiani è comune avere influenza basca

L'utente Sol Invictus ha antenati dell'Amagnac...Bordeaux comunque è Aquitania.

[pinguino]

Por favor, podemos seguir hablando en lenguajes que se entienden en latinoamérica? Por último en inglés.
El frances por acá es un lenguaje tan extraño como el romulano.

[Smaug]

Mas sempre se falou Italiano aqui na nossa seção. Oriundi não acham ruim :p
E inglês pode falar também, já que se trata de um idioma mais latino que germânico :D

[Incal]

Por favor, podemos seguir hablando en lenguajes que se entienden en latinoamérica? Por último en inglés.
El frances por acá es un lenguaje tan extraño como el romulano.

Veo que te gusta Star Trek.

[Laubach]

Por favor, podemos seguir hablando en lenguajes que se entienden en latinoamérica? Por último en inglés.
El frances por acá es un lenguaje tan extraño como el romulano.

Era italiano :thumb001:

[Han Cholo]

Por favor, podemos seguir hablando en lenguajes que se entienden en latinoamérica? Por último en inglés.
El frances por acá es un lenguaje tan extraño como el romulano.

Yo sí les entiendo un poco. Entre más avanzado y específico se vuelve el nivel de conversación, más se parecen las lenguas (latinas más que nada) y también incluiría al Inglés. A ellos también los consideró como periferalmente Latinos, lingüísticamente hablando.

[Peyrol]

Por favor, podemos seguir hablando en lenguajes que se entienden en latinoamérica? Por último en inglés.
El frances por acá es un lenguaje tan extraño como el romulano.

E' italiano, non francese. :D

Ci sono 50 milioni di persone che tengono ascendenze italiane in America Latina, credo che come linguaggio non sia così ''alieno'' nel vostro continente...

[pinguino]

Bueno, eso es tan extraño como el lenguaje vulcano

[samario]

No, no hablan un idioma latino y una porción nada despreciable de su población practica el voodoo. Tienen muchas costumbres africanas en general.

A Québec sí lo considero latinoamericano.

[Rocinante]

Si.

[Rocinante]

No, no hablan un idioma latino y una porción nada despreciable de su población practica el voodoo. Tienen muchas costumbres africanas en general.

A Québec sí lo considero latinoamericano.

En Haiti no se habla creole?

[Daven]

No, no hablan un idioma latino y una porción nada despreciable de su población practica el voodoo. Tienen muchas costumbres africanas en general.

A Québec sí lo considero latinoamericano.

Yo a ninguno los considero latinos, ni a Quebec ni a Haiti.

[Daven]

A los haitianos les dices eso de que son una Africa en America y se ofenden. Se ofenden si no los relacionas con los tainos y de hecho tambien si los estereotipas como fully africanoides. Juran tambien que la isla Hispaniola es entera de ellos cuando esa gente llegaron 2 siglos mas tardes que nosotros los dominicanos y a nosotros no nos vas a ver abiertamente jurando tal cosa. Yo no entiendo nada.

[axel.aleman]

A los haitianos les dices eso de que son una Africa en America y se ofenden. Se ofenden si no los relacionas con los tainos y de hecho tambien si los estereotipas como fully africanoides. Juran tambien que la isla Hispaniola es entera de ellos cuando esa gente llegaron 2 siglos mas tardes que nosotros los dominicanos y a nosotros no nos vas a ver abiertamente jurando tal cosa. Yo no entiendo nada.

Son un mal vecino más pobre que vive molestando

[Kamui]

Yes. And the argument that "they talk creole" is invalid because all latin americans speaks a depuration of what castillian should be.

[SilverKnight]

NO.

[Thetruth]

Yo a ninguno los considero latinos, ni a Quebec ni a Haiti.

I only consider the French regions in the Americas Latino in the most loosest definition of Latino/Latin American. Yes they speak a Romance language but they’re more distant from Hispanic America then Brazil. Quebec isn’t an independent country(fuck, it’s literally above New York and New England lol) and has to much Anglo influence. Haiti and the French Caribbean feel closer to the Anglo-Caribbean then they do to they’re Spanish neighbors, they’re part of Caricom and speak Creole like some Anglo Caribbean nations.

[SilverKnight]

I only consider the French regions in the Americas Latino in the most loosest definition of Latino/Latin American. Yes they speak a Romance language but they’re more distant from Hispanic America then Brazil. Quebec isn’t an independent country(fuck, it’s literally above New York and New England lol) and has to much Anglo influence. Haiti and the French Caribbean feel closer to the Anglo-Caribbean then they do to they’re Spanish neighbors, they’re part of Caricom and speak Creole like some Anglo Caribbean nations.

Well put.

[AlfonsoVIII]

A los haitianos les dices eso de que son una Africa en America y se ofenden. Se ofenden si no los relacionas con los tainos y de hecho tambien si los estereotipas como fully africanoides. Juran tambien que la isla Hispaniola es entera de ellos cuando esa gente llegaron 2 siglos mas tardes que nosotros los dominicanos y a nosotros no nos vas a ver abiertamente jurando tal cosa. Yo no entiendo nada.

Ojo que esto mismo les pasa a muchísimos dominicanos. Y sí, es cierto que la mayoría de los dominicanos no son negros, pero sí mulatos, o al menos tienen un porcentaje de sangre africana lo suficientemente apreciable como para que se manifieste fenotípicamente.

Yo esto no lo entiendo. Si yo fuera el típico dominicano mulato reivindicaría bien orgulloso mi herencia africana y española -y taína añado- y no trataría de afirmar que soy indio como hacen muchos de estos dominicanos. Esta gente no es consciente de que son portadores de una herencia racial y cultural muy interesante.

[samario]

En Haiti no se habla creole?

Tiene gramática africana y muchas palabras de origen africano. No es considerado un idioma romance.

[AlfonsoVIII]

Tiene gramática africana y muchas palabras de origen africano. No es considerado un idioma romance.

¿Quién te ha dicho eso?
La base del criollo haitiano es el francés. Un francés muy simplón y coloquial, salpicado de influencias africanas, pero su base es francesa innegablemente. Es por tanto una lengua romance o latina.

[Thetruth]

Ojo que esto mismo les pasa a muchísimos dominicanos. Y sí, es cierto que la mayoría de los dominicanos no son negros, pero sí mulatos, o al menos tienen un porcentaje de sangre africana lo suficientemente apreciable como para que se manifieste fenotípicamente.

Yo esto no lo entiendo. Si yo fuera el típico dominicano mulato reivindicaría bien orgulloso mi herencia africana y española -y taína añado- y no trataría de afirmar que soy indio como hacen muchos de estos dominicanos. Esta gente no es consciente de que son portadores de una herencia racial y cultural muy interesante.

It’s not so much that one actually has Spanish/Latin blood running through there veins and the other doesn’t cause you can kinda apply that logic to Bolivians but more in they’re culture. Dominicans have a very strong Latin/Hispanic attitude while Haitians don’t lol a Haitian and Dominican can look alike(in some cases to those who aren’t familiar with them, Daven I am not saying y’all look exactly alike so don’t come for me lol) but Haitians have a different form of expression/attitude that’s more like a West Indian similar to Jamaicans while Dominicans have a Latino attitude that’s similar to other Spanish speaking countries.

I mean there’s a reason why in NYC Haitians are just called black/Caribbean while Dominicans are called Spanish lol

[samario]

¿Quién te ha dicho eso?
La base del criollo haitiano es el francés. Un francés muy simplón y coloquial, salpicado de influencias africanas, pero su base es francesa innegablemente. Es por tanto una lengua romance o latina.

En cuestiones de léxico sí, gramaticalmente es muy diferente. El grado de inteligibilidad de éste con el francés me parece que tampoco es demasiado alto.


Of all the French creoles of the Western Hemisphere, Haitian is probably the one that bears the most influence from African languages. Scholars who believe that creoles develop gradually (a point of view not held by all) have suggested that this is a result of two factors. One is the unusually high ratio of Africans to Europeans in the colony’s early history: perhaps 9 to 1 in the 17th century, rising to approximately 16 to 1 in 1789 and increasing further during the Haitian Revolution (1791–1804), when most of the French colonists either left or died (see Haiti: History). The other is Haiti’s early isolation from France, especially after independence in 1804.


In contrast to the hemisphere’s other creoles, which are primarily spoken in informal and domestic situations, Haitian Creole is also used for formal and public functions, notably in schools, in churches, and at political meetings.


Haitian Creole uses French words but with the Ewe-Fon grammar.


Haitian Creole, for instance, is said to be mutually unintelligible with French.

https://www.britannica.com/topic/Haitian-Creole

[AlfonsoVIII]

En cuestiones de léxico sí, gramaticalmente es muy diferente. El grado de inteligibilidad de éste con el francés me parece que tampoco es demasiado alto.









https://www.britannica.com/topic/Haitian-Creole

La gramática es la misma que la del francés sólo que muy simplificada. Y no, no es inteligible con el francés, lo cual no quita que su origen sea el francés y que por lo tanto el criollo haitiano sea un idioma romance.

[Daven]

Ojo que esto mismo les pasa a muchísimos dominicanos. Y sí, es cierto que la mayoría de los dominicanos no son negros, pero sí mulatos, o al menos tienen un porcentaje de sangre africana lo suficientemente apreciable como para que se manifieste fenotípicamente.

Yo esto no lo entiendo. Si yo fuera el típico dominicano mulato reivindicaría bien orgulloso mi herencia africana y española -y taína añado- y no trataría de afirmar que soy indio como hacen muchos de estos dominicanos. Esta gente no es consciente de que son portadores de una herencia racial y cultural muy interesante.

Es que "indio" para nosotros no es indigena, es marron. Nosotros ni siquiera relacionamos esa palabra con los amerindios. De hecho la percepcion comun que existe en el pais es que los tainos eran estupidos. Asi que cuando alguien te dice que es indio claro lo unico que te esta queriendo decir es que es marron claro. El dominicano promedio ni siquiera esta enterado de que tiene minina sangre taina. Aveces hasta se le nota en la cara y ni lo sabe.

Tampoco hay tal cosa como "tipico dominicano". Nosotros variamos demasiado fenotipicamente aunque haya una pluraridad mixta para venir salir con cosas de que todos los dominicanos son negros o esas cosas. Siempre me he hallado tan estupida esa cuestion y todavia hay gente que te sale con cosas online sin estar bien enterados de la cultura e indiosincracia dominicana. Se nota de a lejos.

[samario]

La gramática es la misma que la del francés sólo que muy simplificada. Y no, no es inteligible con el francés, lo cual no quita que su origen sea el francés y que por lo tanto el criollo haitiano sea un idioma romance.

Por lo que he podido revisar, la gramática no es muy parecida pero hay discusiones en torno a eso. En caso que sí lo sea, luego sí serían latinoamericanos, al menos para mí.

[Daven]

It’s not so much that one actually has Spanish/Latin blood running through there veins and the other doesn’t cause you can kinda apply that logic to Bolivians but more in they’re culture. Dominicans have a very strong Latin/Hispanic attitude while Haitians don’t lol a Haitian and Dominican can look alike(in some cases to those who aren’t familiar with them, Daven I am not saying y’all look exactly alike so don’t come for me lol) but Haitians have a different form of expression/attitude that’s more like a West Indian similar to Jamaicans while Dominicans have a Latino attitude that’s similar to other Spanish speaking countries.

I mean there’s a reason why in NYC Haitians are just called black/Caribbean while Dominicans are called Spanish lol

I have interacted with a lot of them online. If you tell them they are fully African or that they are transplant of the continent they get offended. They don't like that stereotype which comes as a surprise considering ~80% of them can pass easily as SSA. That they get upset for being labeled as "Africans" is understandable because at the end they are new-worlders and Haitians themselves. They can celebrate their Taino cultural heritage but at the end they are not genetically linked with them like us. It is what it is, lol.

Yeah, there is a portion in Haiti that is mulatto and then a portion of Dominicans that look nearly fully SSA to fully SSA. You also have a significant amount of Haitians that are along the lines of the griffes ( a lot look very similar to some of the lighter African Americans and can overlap with some Dominican as well). I imagine that these two segments combined make nearly 1/5 to 1/4 of the Haitian population ps. The so-called mulatto Haitians range from balanced mulatto (rebundancy lol) to quadroon. They are probably very close to average Dominican genetically-speaking.


https://youtu.be/PPHnHRNJGLY

[Chile Raptor]

No, no hablan un idioma latino y una porción nada despreciable de su población practica el voodoo. Tienen muchas costumbres africanas en general.

A Québec sí lo considero latinoamericano.

Hablan Francés que es latino y Colombia también tiene muchas costumbres africanas y es considerada latinoamericana

[Chile Raptor]

Haití es una parte de África en América. Si habla un dialecto francés, pero es África. Su cultura es africana. Geopolíticamente, son los latinoamericanos, más cultural, no.

Y Québec no es América Latina! La mayoría de francocanadenses vino de Bretaña y Normandía. Además de ser una provincia de Canadá, un país que fue colonizado por Inglaterra. Si usted piensa Quebec América Latina, entonces, varios estados estanuidenses están también

Quebec se quiere separar de Canadá por qué no se consideran anglosajones, si no francos

[Duffmannn]

El creole es al francés, como lo que el rumano puede ser al español: no se entiende nada, y son de facto lenguas muy disímiles.

[AlfonsoVIII]

Tampoco hay tal cosa como "tipico dominicano". Nosotros variamos demasiado fenotipicamente aunque haya una pluraridad mixta para venir salir con cosas de que todos los dominicanos son negros o esas cosas. Siempre me he hallado tan estupida esa cuestion y todavia hay gente que te sale con cosas online sin estar bien enterados de la cultura e indiosincracia dominicana. Se nota de a lejos.

Mi percepción personal, basada en los dominicanos que he visto y conozco, y en las fotos que posteáis sobre ellos los propios dominicanos aquí, es que no menos del 85% de los dominicanos tienen una cantidad apreciable de sangre africana que se manifiesta en sus rasgos fenotípicos. No digo que seáis negros totales, porque no es así, pero la ancestría africana en la gran mayoría de los dominicanos es evidente.

Yo percibo cierto rechazo hacia lo negro en la RD y sospecho que está fundamentado en lo "bien" que os caen los vecinos. Y si bien es cierto que tenéis más bien poco que ver con los haitianos, tampoco veo la herencia negra como algo a ocultar o menospreciar, no sé si me explico.

[TheForeigner]

People usually think of the Spanish and Portuguese speaking areas of the Americas as Latin America only.

[yamagi]

Si

[Daven]

Mi percepción personal, basada en los dominicanos que he visto y conozco, y en las fotos que posteáis sobre ellos los propios dominicanos aquí, es que no menos del 85% de los dominicanos tienen una cantidad apreciable de sangre africana que se manifiesta en sus rasgos fenotípicos. No digo que seáis negros totales, porque no es así, pero la ancestría africana en la gran mayoría de los dominicanos es evidente.

Yo percibo cierto rechazo hacia lo negro en la RD y sospecho que está fundamentado en lo "bien" que os caen los vecinos. Y si bien es cierto que tenéis más bien poco que ver con los haitianos, tampoco veo la herencia negra como algo a ocultar o menospreciar, no sé si me explico.

Cuando usted se califica como mulato ya automáticamente está diciendo que tiene su ascendencia negra o africana. Cuando usted escucha merengue o bachata ya automáticamente está riendiendole pleitesía a su parte africana/negra. Si para ti un 85% del país es "africano" enough para calificarse como negro (como insinua) entonces es un dropista al extremo LMAO.

Este topic es muy cansón y me da pereza tocarlo. Admito también que suelo ser sensitivo hacia él. Yo espero que usted no sea de los que solo leen artículos por ahí porque es la impresión que da. Tiene que entender la cultura dominicana mejor para que comprenda todo. Que tenga un feliz resto del día.

[AlfonsoVIII]

Cuando usted se califica como mulato ya automáticamente está diciendo que tiene su ascendencia negra o africana. Cuando usted escucha merengue o bachata ya automáticamente está riendiendole pleitesía a su parte africana/negra. Si para ti un 85% del país es "africano" enough para calificarse como negro (como insinua) entonces es un dropista al extremo LMAO.

Este topic es muy cansón y me da pereza tocarlo. Admito también que suelo ser sensitivo hacia él. Yo espero que usted no sea de los que solo leen artículos por ahí porque es la impresión que da. Tiene que entender la cultura dominicana mejor para que comprenda todo. Que tenga un feliz resto del día.

Hay en esta misma sección un par de posts sobre tipos dominicanos, tú y SilverKnight habéis puesto fotos, entiendo que de gente que vosotros consideráis comunes en vuestro país, que todos hemos podido ver. Compañero los rasgos africanos saltan a la vista, pregunta a quién quieras en el foro. También habéis puesto resultados genéticos de dominicanos y en todos ellos el porcentaje de sangre africana es sustancial.

No entiendo por qué esto causa tanta incomodidad o sensibilidad, vamos tampoco trato de ofender a nadie con ello, al contrario, me llama mucho la atención que esto te pueda ofender...

Y sí, un mulato tiene ascendencia africana, es de cajón, al igual que la tiene europea, es justo lo que conlleva ser mulato. Y ello significa por tanto también que ser mulato no equivale a ser negro, vamos está claro que a la gente de las fotos que colgais la soltais en medio de cualquier país africano y para nada pasan por locales. Es más, sin salir de la misma isla de La Española, la diferencia entre un haitiano medio y un dominicano medio es visible a kilómetros.

Luego yo no he dicho que seáis negros, he dicho que tenéis la mayoría sangre africana, al igual que la tenéis europea. Espero haber sido claro y no haber abierto sensibilidades.

[Daven]

Es que el dominicano promedio no niega que tiene sangre africana. Es lo que insinúas aquí. Para eso tenemos palabra como "el negro detrás de la oreja" que los blancos de allá usan mucho. El escándalo que siempre han hecho los medios anglos es que nosotros no nos identificamos como negros si no como mulatos a la hora de hablar de lo racial. Ellos quieren guiarse por su cultura sin entender la nuestra e imponerla. Tampoco entienden bien nuestra idiosincrasia. Nosotros no somos colonia de nadie para andar obedeciendo percepciones raciales de otros.

Los temas raciales en el país son un tabú. Nadie habla de eso. Lo tocas y te miran raro. No vas a ver a nadie hablando de ascendencias africanas como tampoco a nadie hablando de ascendencias europeas. Usamos descripciones de color solamente. Hay rechazo hacia casi todo lo haitiano pero no para lo afro-dominicano. Existen los Palos que es una expresión cultural de ascendencia casi enteramente africana y es muy arraigada en el país. Hay colorismo como en cualquier lugar. Si para ti ese es el llamado rechazo nosotros no somos los únicos. Yo no entiendo el escándalo. Yo sí he visto algunos dominicanos confundidos que rayan en lo ridículo (online sobretodo) pero esos no son la regla.

ps. Claro que la mayoría tenemos ascendencia SSA en niveles variados. Eso ni siquiera se tiene que repetir tantas veces en un foro que se supone que es de genética. El tema no me gusta porque es muy repetitivo y a la larga uno se cansa de tratar de ilustrar a la gente.

[Daven]

Hay en esta misma sección un par de posts sobre tipos dominicanos, tú y SilverKnight habéis puesto fotos, entiendo que de gente que vosotros consideráis comunes en vuestro país, que todos hemos podido ver. Compañero los rasgos africanos saltan a la vista, pregunta a quién quieras en el foro. También habéis puesto resultados genéticos de dominicanos y en todos ellos el porcentaje de sangre africana es sustancial.

No entiendo por qué esto causa tanta incomodidad o sensibilidad, vamos tampoco trato de ofender a nadie con ello, al contrario, me llama mucho la atención que esto te pueda ofender...

Y sí, un mulato tiene ascendencia africana, es de cajón, al igual que la tiene europea, es justo lo que conlleva ser mulato. Y ello significa por tanto también que ser mulato no equivale a ser negro, vamos está claro que a la gente de las fotos que colgais la soltais en medio de cualquier país africano y para nada pasan por locales. Es más, sin salir de la misma isla de La Española, la diferencia entre un haitiano medio y un dominicano medio es visible a kilómetros.

Luego yo no he dicho que seáis negros, he dicho que tenéis la mayoría sangre africana, al igual que la tenéis europea. Espero haber sido claro y no haber abierto sensibilidades.

Solo te aclaro que a los haitianos no los quieren en ninguna parte y de hecho en las otras islas del Caribe, las anglos, francos o de habla holandesa, tampoco son bienvenidos. De hecho la gente de esos sitios tienen los mismos estereotipos que nosotros tenemos de ellos como lo del vudú o eso de que su aspecto físico de hecho lo cual es shocking considerando que en lugares como Bahamos o Jamaica son tan SSA como ellos. Los mismos afroamericanos en Florida no se llevan con ellos. Estupideces porque a la larga los haitianos no son gente mala. Aquí en Estados Unidos de educan y ganan bien.

[AlfonsoVIII]

Es que el dominicano promedio no niega que tiene sangre africana. Es lo que insinúas aquí. Para eso tenemos palabra como "el negro detrás de la oreja" que los blancos de allá usan mucho. El escándalo que siempre han hecho los medios anglos es que nosotros no nos identificamos como negros si no como mulatos a la hora de hablar de lo racial.

Bueno es que para los anglos el tener unos pocos rasgos afros ya te hace negro, cosa que no comparto en absoluto.

[Thetruth]

I have interacted with a lot of them online. If you tell them they are fully African or that they are transplant of the continent they get offended. They don't like that stereotype which comes as a surprise considering ~80% of them can pass easily as SSA. That they get upset for being labeled as "Africans" is understandable because at the end they are new-worlders and Haitians themselves. They can celebrate their Taino cultural heritage but at the end they are not genetically linked with them like us. It is what it is, lol.

Yeah, there is a portion in Haiti that is mulatto and then a portion of Dominicans that look nearly fully SSA to fully SSA. You also have a significant amount of Haitians that are along the lines of the griffes ( a lot look very similar to some of the lighter African Americans and can overlap with some Dominican as well). I imagine that these two segments combined make nearly 1/5 to 1/4 of the Haitian population ps. The so-called mulatto Haitians range from balanced mulatto (rebundancy lol) to quadroon. They are probably very close to average Dominican genetically-speaking.


https://youtu.be/PPHnHRNJGLY

That’s ironic because there’s a sub-section of Haitian American that are all about that whole black unity/pan-Africanism that will scream up and down Haiti is the first free black nation and all Latin American countries owe our independence to them and we exclude them out of the Latino label lmao. It’s annoying and the argument lacks nuance. Just because they speak a Latin language(well barley lol) like Hispanics doesn’t mean we’re going to understand eachother easily, shit Hispanic countries have a similar relationship with Brazil like that but at least Brazilians speak full natural Portuguese, which is inteligible with Spanish unlike Haitian Creole that’s a bastardization of French, and one of those language where if you didn’t grow up with it then your not gonna get it.

Kinda funny how an upper class Haitian is just an average Dominican in phenotype lol.

[Duffmannn]

They conform part of the african community more than latin american one, honestly.

-They do not even speak a romance lenguage, but an african-french mix (leaning to the african side). English is a latin-germanic mix, and It isn't consideared part of the latin community.

-Their main religion is voodoo, african rituals and superstictions un general.

-In their constitution don't let non-blacks to own lands in Haití or getting the citizenship.

-They are in general very african in every sense.

[Daven]

That’s ironic because there’s a sub-section of Haitian American that are all about that whole black unity/pan-Africanism that will scream up and down Haiti is the first free black nation and all Latin American countries owe our independence to them and we exclude them out of the Latino label lmao. It’s annoying and the argument lacks nuance. Just because they speak a Latin language(well barley lol) like Hispanics doesn’t mean we’re going to understand eachother easily, shit Hispanic countries have a similar relationship with Brazil like that but at least Brazilians speak full natural Portuguese, which is inteligible with Spanish unlike Haitian Creole that’s a bastardization of French, and one of those language where if you didn’t grow up with it then your not gonna get it.

Kinda funny how an upper class Haitian is just an average Dominican in phenotype lol.

I don't argue with Haitians online anymore because they can be quite dishonest and their society has led them to believe certain things like the whole island was or is Haiti, that we supposedly own them independence (bullshit) and that we are the result of Haitian soldiers and Spanish prostitutes (another bullshit). African Americans join them all the time and those are nuts too. The latter are all over Dominican YouTube videos. Apparently they are butt-hurt that we don't see them as our brothers or something. I'm not saying that all Haitians and AA's do this, by the way, it is just very significant group.

[Gonzalort]

Claro que lo son. Latinoamérica es diversa y ellos forman parte de esa diversidad, además de que hablan lengua romance como por allí alguien lo mencionó.

Acaso llevas la foto de un mosquetero, enhorabuena. No existen comunidades entre paises, como mucho existe la comunidad judia

[Thetruth]

I don't argue with Haitians online anymore because they can be quite dishonest and their society has led them to believe certain things like the whole island was or is Haiti, that we supposedly own them independence (bullshit) and that we are the result of Haitian soldiers and Spanish prostitutes (another bullshit). African Americans join them all the time and those are nuts too. The latter are all over Dominican YouTube videos. Apparently they are butt-hurt that we don't see them as our brothers or something. I'm not saying that all Haitians and AA's do this, by the way, it is just very significant group.
They call y’all Spanish speaking Haitians when they’re mad lmfao