Russian Northwest region of Russia (Pskov and Novgorod) is closer to the North-East Poles

[sevruk]

Russian Northwest region of Russia (Pskov and Novgorod) is closer to the North-East Poles (Suwlki) than to the nearest the population.
http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Frjgg.molgen.org%2Findex.php%2FRJGGR E%2Farticle%2Fview%2F15%2F27

[Sultan Suleiman]

Novogorod je Poljska!!!

[Dacul]

Novogorod je Poljska!!!

Poles are novogorodians!
Hehe!

[Lisa]

Outdated study.

[tiger]

Novogorod je Poljska!!!

Suwalkians are not true Poles:

http://i607.photobucket.com/albums/tt152/smurkst/stuff/Genes-mirror-geography-zoom.png

[Lisa]

Suwalkians are not true Poles:

http://i607.photobucket.com/albums/tt152/smurkst/stuff/Genes-mirror-geography-zoom.png
On this map Russians from 23andMe - not all are 100% ethnic Russian..


http://s45.radikal.ru/i108/1212/55/e15d599d3782.jpg (http://www.radikal.ru)

Here central Russians.

[Artek]

Suwalkians are not true Poles:

http://i607.photobucket.com/albums/tt152/smurkst/stuff/Genes-mirror-geography-zoom.png

Most of those "RU" should be replaced with "BY" and now everything is correct. Even Central Russians doesn't overlap with Poles so much as it's shown.

[Hochmeister]

A well known fact. Lithuania, Belarus and on the other hand Smolensk, Pskov (and probably Novgorod) are almost the one people.

[Lisa]

A well known fact. Lithuania, Belarus and on the other hand Smolensk, Pskov (and probably Novgorod) are almost the one people.

Belarusians more similar to Southern and some Central Russians than Lithuanians.

[sevruk]

Outdated study.

There is a more recent study on the north-western Russian?

[Hochmeister]

Belarusians more similar to Southern and some Central Russians than Lithuanians.

Ask Belarussians and Lithuanians, if they consider themselves to be brothers. They have even almost the same flags.

[Lisa]

There is a more recent study on the north-western Russian?

Не будь таким идиотом Севрюк . Просто посмотри на процентное соотношение гаплогрупп в Пскове и в Польше (в том числе и на северовостоке Польши). Там пропасть между Поляками и Литовцами -дефицит гаплогруппы N1c у Поляков (ещё несколько лет назад об этом писали Эстонские генетики).. И по полному геному они различаются..

[sevruk]

Не будь таким идиотом Севрюк . Просто посмотри на процентное соотношение гаплогрупп в Пскове и в Польше (в том числе и на северовостоке Польши). Там пропасть между Поляками и Литовцами -дефицит гаплогруппы n1c у Поляков (ещё несколько лет назад об этом писали Эстонские генетики).. И по полному геному они различаются..
Вообще не имеет значение количество той или иной гаплогруппы, имеют значения субклады.
Кроме того есть еще мт-ДНК и аутосомы, последние куда более важны чем все эти гапологруппы.

[Lisa]

Вообще не имеет значение количество той или иной гаплогруппы, имеют значения субклады.
Кроме того есть еще мт-ДНК и аутосомы, последние куда более важны чем все эти гапологруппы.

Если не хватает гаплогруппы - то что говорить о субкладах ? Кстати аутосомные данные говорят о близости Псковских Русских к Латышам и Эстонцам , а не к Полякам ! Вот Тверские Русские уже ближе к Полякам - посмотри их положение на карте..

[sevruk]

Если не хватает гаплогруппы - то что говорить о субкладах ? Кстати аутосомные данные говорят о близости Псковских Русских к Латышам и Эстонцам , а не к Полякам ! Вот Тверские Русские уже ближе к Полякам - посмотри их положение на карте..

На самом деле исследование по мт-ДНК, y-хромосоме и аутосомам могут давать противоположные результаты. Кроме того все еще зависит от выборки.
Что касается этого исследования, то здесь близость северо-западных русских и северо-восточных поляков по мт-ДНК. Причем они ближе друг другу, чем с-з русские к остальным русским, а с-в поляки к остальным полякам.
Это интересно так как обычно соседние популяции демонстрируют сходство именно по мт-ДНК

[member]

Suwalki inhabitants must have a lot of Baltic blood.

http://en.wikipedia.org/wiki/Suvalkija

[sevruk]

Suwalki inhabitants must have a lot of Baltic blood.

http://en.wikipedia.org/wiki/Suvalkija

But the north-western Russian closer to Suvalki Poles than Baltic by mtDNA

[Mans not hot]

Suwalki inhabitants must have a lot of Baltic blood.

http://en.wikipedia.org/wiki/Suvalkija
They probably have some Baltic Prussian and Lithuanian ancestry, because they show much higher levels of N1c than other Poles, of around 10-15%. But definitely not all of them have Baltic blood.

[Mans not hot]

Если не хватает гаплогруппы - то что говорить о субкладах ? Кстати аутосомные данные говорят о близости Псковских Русских к Латышам и Эстонцам , а не к Полякам ! Вот Тверские Русские уже ближе к Полякам - посмотри их положение на карте..
Лиза, чем вам так не угодило это исследование? Северо-восточные поляки генетически ближе к северо-западным русским, нравится ли вам это или нет. Я знаю что вы не хотите чтобы русские были связаны с поляками, но они генетически ближе друг к другу, и это вполне нормально, так как они в конце концов являются северо славянскими народами.

[Lisa]

Лиза, чем вам так не угодило это исследование? Северо-восточные поляки генетически ближе к северо-западным русским, нравится ли вам это или нет. Я знаю что вы не хотите чтобы русские были связаны с поляками, но они генетически ближе друг к другу, и это вполне нормально, так как они в конце концов являются северо славянскими народами.

Почему это я не хочу чтобы Русские были связаны с Поляками ? Это не правда. Очевидно мы очень близкие генетически народы - но есть незначительные различия - в общеевропейском масштабе ничтожные. Что касается этого исследования - то я вспомнила одонтологическое исследование более 300.000 человек на северозападе России - там был выделен балтийский одонтологический тип - который был найден в некоторых областях в окружении северного грацильного типа . Этот тип также был найден на западе Эстонии , западе Латвии , некоторых районах Литвы и в западной Финляндии , а также в северной Польше. Он очень похож на центральноевропейский и на этой карте показан как центральноевропейский тип http://s017.radikal.ru/i424/1212/45/505e75e325f9.jpg (http://www.radikal.ru)
Вот возможно эта близость в Мтdna оттуда.
Кстати вы делаете успехи в Русском языке - но очень стремительные :).

[Hochmeister]

Кстати вы делаете успехи в Русском языке - но очень стремительные :).

А я думал, что он из России :eek:

Кстати, Лиза, вы часто определяете кого-то "этническим русским", а кого-то "вычеркиваете", говоря, что он записан в русские "неправильно". На основании чего?
Ведь так называемые народы - это всего лишь миксы из совершенно разных рассовых групп, объединенные одной культурой.
Разве есть существеннная разница между Северо-западными русскими и эстонцами? :)

[member]

They probably have some Baltic Prussian and Lithuanian ancestry, because they show much higher levels of N1c than other Poles, of around 10-15%. But definitely not all of them have Baltic blood.

Not All? I doubt it's possible that two people (natives) from close areas can have highly different levels of Baltic blood.

Obviously the further from Baltic lands you go, the less Baltic blood. But even if some native (with known long family history there) thinks he is Polish does not always tell how much non Polish he has. Lithuanian-Polish, Lithuanian-Belarussian "border" has a history of language shifting and historic memory of locals can differ from the written sources.

Anyhow, it would be very interesting to see autosomal results of people of these "border" zones whatever their self identification is. Because the history seems really complicated...

Unfortunatelly there is little information about the subject in English, I've encountered one (not fully avalable) here (http://books.google.lt/books?id=7KraXiQo_uIC&pg=PA123&lpg=PA123&dq=zietela+dialect&source=bl&ots=nk6XiR1lqi&sig=KcgdgXWHWFwcJx9WNmx55tVyWuo&hl=en&sa=X&ei=vPzaUJeVNI6K4gS58IDIAw&ved=0CE0Q6AEwBw#v=onepage&q&f=false).
Dialect and language contacts on the territory of the Grand Duchy of Lithuania from the 15th century until 1939
(p. 105 – 143)

[Mans not hot]

Anyhow, it would be very interesting to see autosomal results of people of these "border" zones whatever their self identification is. Because the history seems really complicated...
Check out the results of EastPole (PL16) in the Eurogenes runs. He's an N1c Pole from Belarus.

Also If I remember correctly, half of Polako's family is from Lithuania, Latvia and Belarus (the other half from Poznan and Kujawy). He's PL1 in his project.

Then there's LTPL1, from the current Polish/Lithuanian border, and PL15 from Northern Poland (just south of former East Prussia)..

[member]

Check out the results of EastPole (PL16) in the Eurogenes runs. He's an N1c Pole from Belarus.

Also If I remember correctly, half of Polako's family is from Lithuania, Latvia and Belarus (the other half from Poznan and Kujawy). He's PL1 in his project.

Then there's LTPL1, from the current Polish/Lithuanian border, and PL15 from Northern Poland (just south of former East Prussia)..

Thank you, I'll definitely do that.

[inactive_member]

Slavs could had settled Pskov and Novgorod migrating from south or west. Soviet historians thought Slavs migrated from the south promoting the theory that all eastern Slavs share common ancestry. There is some linguistic evidence to suggest that Slavs arrived to Novgorod from the west. The evidence was gathered after Academician Andrei Zaliznyak analysed hundreds of birch barks un-earthed in Pskov and Veliky Novgorod dated to 11-13th century. Novgorodian dialect is extinct now.

Those who are interested may use google translator


В.Л. Янин: Я давний поборник комплексных методов в науке и очень рад тому, что наконец историки, археологи, лингвисты объединились в одном коллективе Отделения историко-филологических наук РАН. Такое предисловие необходимо для того, чтобы рассказать об одном конкретном случае (а я за последние две недели слушаю доклад В.В. Седова второй раз: в первый раз он выступал в университете) и показать, как эти работы вносят ясность в очень трудные проблемы.
Мне довелось на протяжении более 50 лет работать на раскопках в Новгороде, который прославил себя открытием берестяных грамот. Комплекс берестяных грамот изучался сначала чисто исторически (с точки зрения их содержания), но на определенном этапе работы привлек к себе внимание лингвистов. В Новгороде впервые археологи и лингвисты объединились для совместного решения возникших проблем. В результате общей работы выяснилось, что в течение длительного времени (примерно 200 лет) историки и лингвисты полагали, что единый центр расселения славян находился в среднем Приднепровье. Поначалу в таком локальном центре был общий язык восточных славян. Потом, с началом феодальной раздробленности, пошло деление на диалекты, которое усугубилось монгольским нашествием и границами, возникшими между княжествами и землями Руси. Андрей Анатольевич Зализняк, с которым мы уже 20 лет работаем вместе над изучением грамот, обстоятельно познакомился с особенностями лексики, фонетики и прочих грамматических характеристик берестяных грамот, и оказалось, что присущие новгородскому диалекту черты гораздо ярче проявляются тогда, когда мы опускаемся в самые ранние слои - XI, XII, начало XIII в. В этот период для новгородского диалекта характерны около 30 отличительных особенностей (кроме тех, которые считаются общерусскими, киевскими).
В чем дело? Начались поиски аналогов, они привели к указанию общего пути возникновения особенностей диалекта. Это был Запад, западные славяне, там больше всего находилось таких аналогий. Причем они подкреплялись и антропологическими данными, и материалами курганных раскопок, а также относящимися к домостроительству, фортификации и др.
В итоге Валентин Васильевич Седов представил нам общую схему славянского этногенеза, из которой следует, что тот диалект, на котором говорили древние новгородцы, был привнесен большой группой славян, пришедших с территории Польши на наш северо-запад. Оказалось, что пути развития севера и юга Восточной Европы различаются, а отсюда возникла наиболее важная и кардинальная идея. Древнерусское государство (то, что мы называем Киевской Русью или Древнерусским государством) - это результат взаимовлияния, взаимообогащения двух славянских традиций, которые сначала резко отличались друг от друга.

Source: академик В.Л. Янин и член-корреспондент РАН В.К. Волков : http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm

There is some linguistic evidence assuming Andrei Zaliznyak's theory is correct. There is also some archeological evidence according to the author of the article.

PS I came across with a dissertation of a young Russian historian covering the subject of Slavs settling northwest of Russia. I did not have time to read it. It'd be interesting to see what evidence the historian gathered.

[Hochmeister]

^ Кстати, современный литературный русский язык развился из киевского извода церковно-славянского языка (и подавил собой все остальное). Смешно, что украинцы, после этого, считают русский чужим :D. Just saying.

[inactive_member]

^ Кстати, современный литературный русский язык развился из киевского извода церковно-славянского языка (и подавил собой все остальное). Смешно, что украинцы, после этого, считают русский чужим :D. Just saying.


На Украине много интересного…Из лекции академика Андрея Зализняка о любительской лингвистики. ;)


pLBfLo5Gz5g

[lI]

Check out the results of EastPole (PL16) in the Eurogenes runs. He's an N1c Pole from Belarus.

Also If I remember correctly, half of Polako's family is from Lithuania, Latvia and Belarus (the other half from Poznan and Kujawy). He's PL1 in his project.

Then there's LTPL1, from the current Polish/Lithuanian border, and PL15 from Northern Poland (just south of former East Prussia)..PL15 is, according to Polako, from "North-Central Poland" and she doesn't seem quite as Baltic as the other three in Eurogenes' East Baltic MDS, PL1 & PL16 & LTPL1 in yellow (the fine colours by courtesy of yours truly):

http://img692.imageshack.us/img692/8708/eastbalticmds12.png
I myself am LT5 on that one.


Most of those "RU" should be replaced with "BY" and now everything is correct. Even Central Russians doesn't overlap with Poles so much as it's shown.Not necessarily. Mind that there are no populations from Volga & Urals on that map - adding those populations to the plots would pull Russians further East, like, for example, here (BTW RU40 who is from Pskov lands right besides Samogitian LIT6):
http://bga101.blogspot.com/2012/03/population-genetics-meets-art-at.html

[SSlava]

На самом деле исследование по мт-ДНК, y-хромосоме и аутосомам могут давать противоположные результаты. Кроме того все еще зависит от выборки.
Что касается этого исследования, то здесь близость северо-западных русских и северо-восточных поляков по мт-ДНК. Причем они ближе друг другу, чем с-з русские к остальным русским, а с-в поляки к остальным полякам.
Это интересно так как обычно соседние популяции демонстрируют сходство именно по мт-ДНК
Хм, ну вполне возможно, по материнской да. Вообще, выводы исследований весьма противоречивые, то одно пишут, то другое.
Ну вообще северо-западные популяции якобы имеют больший финно-угорский субстарт по y-ДНК, а вот центральные русские схожи с поляками, и другими славянами. Ну там помню читал по исследованиям.
ССылки забыл, если надо попробую поискать.

[SSlava]

Вообще не имеет значение количество той или иной гаплогруппы, имеют значения субклады.
Кроме того есть еще мт-ДНК и аутосомы, последние куда более важны чем все эти гапологруппы.
Ну вообще да, есть y и митогаплогруппа, но мужская вообще почти никаких признаков не определяет расовых, только интересна в качестве исследования генеалогии далеких предков, точнее даже всего лишь одной прямой мужской линии, а женская определяет уже кое-что, возможно по некоторым еще наследственным заболеваниям, но тоже не определяющая. Все размывается в общем генетическом фоне нации. В принципе тест на аутосомы определяает именно частично национальный компонент, правда хотя тоже ведуться споры насчет результатов которые там в процентах показываются)). Но все же именно они отвечают на большую часть "этнического" компонента.

[SSlava]

На Украине много интересного…Из лекции академика Андрея Зализняка о любительской лингвистики. ;)


pLBfLo5Gz5g
Ха-ха, возможно украинцы, может быть даже западные, подкинули мне такую странную гаплогруппу. Ну хотя вообще зато более любопытные исследования можно проводить)) голову ломать, откуда у славян такая взялась))
Как недавно узнал, все таки прапрапрадед по прямой мужской линии приехал с территории Восточной Украины на Ставрополье, правда конечно не факт что точно малороссом был)). Может быть великороссом)) но все же там большинство малороссов было.
И любопытно, из славян генетические совпаденцы с территории Западной Украины, Галиции греко-католики.

[inactive_member]

deleted.

[inactive_member]

repeat.