Fenotipi nord/centro-europei in Italia: origini

[MM81]

Appurata l'esistenza di fenotipi più propriamente nordici e centro-europei in Italia - escludendo dal discorso il comunissimo alpinoide, caratteristico nel nostro Paese - vorrei discutere con voi sulla possibile origine di questi tipi (borreby, faelid, halstatt) nel contesto italiano. Intendo dire, se non sono tipicamente autoctoni come potrebbero essere il med (sia atlanto che gracile) e l'alpino un po' dappertutto e il dinarico specie nella parte orientale del Paese, da dove sono sbucati? Opzioni:
1) Preesistenza all'epoca storica. Per qualche ragione individui portatori di quei fenotipi centro-nordeuropei hanno varcato le Alpi (dai Balcani?) insediandosi ben al di là dell'arco montuoso e "ibridandosi" con i locali. Di tanto in tanto questi fenotipi, di origine preistorica, si rimanifestano tra i "moderni".
2) Ingresso in Italia in epoca storica, magari durante l'epoca romana. Specie in età tardo imperiale, molti "barbari", a scopo militare, furono assimilati nelle aree di confine.
3) Questi fenotipi poco comuni in Italia erano presenti tra le popolazioni galliche del Nord (non a caso sono più comuni al Nord che al Sud).
4) Arrivo in Italia con i barbari: ostrogoti e longobardi in primo luogo. Distribuzione geografica come sopra.
Dite la vostra.

[Ira di Dio]

Sono così rari che secondo me (a parte forse nell'estremo nord) sono arrivati in epoca storica. Stesso discorso per l'arabide in Sicilia/Calabria.

[MM81]

Anch'io la penso così. Noto che i borreby italiani peraltro sono piuttosto confinati a Veneto e Lombardia (mio nonno, dal quale dicono i parenti che abbia preso buona parte del mio aspetto, era padovano), ossia le zone che furono probabilmente più soggette all'invasione barbarica del tardo impero e dell'inizio medioevo.
P.S. Chi diavolo è la bruttona del tuo avatar?! :D

[Kazuma]

se ti dico che penso ad un mix delle tue 4 ipotesi? :D
non conoscendosi con certezza il numero dei germani invasori la 4 è l'ipotesi più difficile da analizzare
Per i soli i longobardi si parla di 200.000 persone, non pochissime contando che all'epoca non c'era una densità abitativa come quella odierna...ma forse nemmeno un numero tale da condizionare significativamente una popolazione di circa 10 milioni di persone.
Ci sono comunque aree che hanno risentito senz'altro più di altre di queste invasioni.
Sempre per i Longobardi indicherei il Pavese e il Piemonte centro occidentale. Forse anche il Beneventano per note ragioni storiche, ma non sono esperto di quei luoghi.
Per i normanni non saprei, forse il Salento?
Consideriamo comunque che spesso i fenotipi "nordici" tendono ad essere recessivi da quello che ho visto o comunque irriconoscibili in alcuni mix.

[Ira di Dio]

P.S. Chi diavolo è la bruttona del tuo avatar?! :D
Oh niente, era solo un caratteristico fenotipo italico postato da puoi immaginare chi che mi è stato cortesemente chiesto di rimuovere. Peccato perchè era un gran bell'avatar. :D

[bimo]

qui in emilia sono rari i borreby o i faelid
più che altro vedo spesso dei CM ma suppongo che quelli si trovano facilmente in tutta europa o sbaglio ?

[MM81]

^bimo: borreby e faelid sono le due tipologie CM più diffuse, soprattutto il borreby che è abbastanza transfrontaliero, mentre il faelid a me pare soprattutto tedesco/scandinavo.
Anzi a proposito, secondo voi apricitiani il politicante piemontese Guido Crosetto può essere un borreby+dinarico?
http://politici.openpolis.it/politician/picture?content_id=329

[MM81]

^ Kazuma: Pavia se non ricordo male era la capitale del regno longobardo, per cui sicuramente sono rimaste delle tracce nordicheggianti, anche se magari seppellite sotto una coltre millenaria di dinaroalpomed assortiti :D
In Veneto comunque ho notato che tipologie più centro-nord europee, sia CM che aurigniaciane, sono più frequenti che da altre parti. Dubito che sia per il breve periodo sotto Vienna dopo la sconfitta di Napoleone e prima dell'unità (una cinquantina d'anni?), dev'essere per via dei cimbri, dei longobardi o magari proprio di come erano fatti i veneti antichi, popolo di cui ammetto di avere un'ignoranza totale (e colpevole, avendo origini anche a Padova e dintorni).

[Peyrol]

se ti dico che penso ad un mix delle tue 4 ipotesi? :D
non conoscendosi con certezza il numero dei germani invasori la 4 è l'ipotesi più difficile da analizzare
Per i soli i longobardi si parla di 200.000 persone, non pochissime contando che all'epoca non c'era una densità abitativa come quella odierna...ma forse nemmeno un numero tale da condizionare significativamente una popolazione di circa 10 milioni di persone.
Ci sono comunque aree che hanno risentito senz'altro più di altre di queste invasioni.
Sempre per i Longobardi indicherei il Pavese e il Piemonte centro occidentale. Forse anche il Beneventano per note ragioni storiche, ma non sono esperto di quei luoghi.
Per i normanni non saprei, forse il Salento?
Consideriamo comunque che spesso i fenotipi "nordici" tendono ad essere recessivi da quello che ho visto o comunque irriconoscibili in alcuni mix.

I Longobardi erano 200,000 circa, con tanto di famiglie e figli al seguito; insieme a loro c'erano altri 50,000 germani, quasi tutti sassoni, sveoni, bavari e angli, ma questi quasi tutti maschi.
Come hai detto tu, la popolazione autoctona era circa 8-10 milioni di abitanti, quindi l'impatto ''etnico'' notabile è stato circoscritto a pochissime zone, quasi tutte nell'attuale Est lombardo (Alpi Orobiche e valli bresciano-bergamasche) e in alcune zone del Veneto.
In Piemonte, per esempio, quando il Biancamano, il capostipite dei Savoia, ricevette in dono la contea di Torino, emise un decreto di espulsione per la nobiltà longobarda e per le loro famiglie, che pure erano numerose, rimpiazzandole con borgognoni e franchi. Quindi qui l'impatto etnico longobardo è pressochè nullo.

Molti furlani comunque sono sloveni raeticizzati in tempi antichi.

[Libertas]

Anch'io la penso così. Noto che i borreby italiani peraltro sono piuttosto confinati a Veneto e Lombardia (mio nonno, dal quale dicono i parenti che abbia preso buona parte del mio aspetto, era padovano), ossia le zone che furono probabilmente più soggette all'invasione barbarica del tardo impero e dell'inizio medioevo.
P.S. Chi diavolo è la bruttona del tuo avatar?! :D

Invece ho visto il tipo Borreby in Umbria e in Toscana.

E' antico nell'Italia centrale.

Pompeius Magnus, il gran nemico di Giulio Cesare, era di questo tipo e certamente non era "longobardo".:)

[MM81]

^Se esiste prova che il borreby esisteva già nei popoli italici antichi, può darsi che sia entrato in Italia dai Balcani durante qualche antichissima migrazione... Nei testi tipo SNPA danno il borreby come diffuso sia in Germania e Scandinavia che nei Balcani (a fianco al dinarico of course).

[Libertas]

^Se esiste prova che il borreby esisteva già nei popoli italici antichi, può darsi che sia entrato in Italia dai Balcani durante qualche antichissima migrazione... Nei testi tipo SNPA danno il borreby come diffuso sia in Germania e Scandinavia che nei Balcani (a fianco al dinarico of course).

Puo' darsi.:thumb001:

[Prince Carlo]

I fenotipi chiari in Campania sono Norid e CM-Alpinidi. C'è qualche Sub-Nordid e Nord Atlantid.

[Longobarda]

scusate, qualcuno mi ha consigliato (dato che non ero d'accordo con loro - spagnoli) di andarmene nel forum "Italic-Rats"..... a parte il fatto che mi sono offesa e li ho mandati a quel paese, voi sapete se esiste davvero questo forum o era solo un insulto? Mi hanno detto che in quel thread parlano male di loro. E ci credo!

[Dick]

scusate, qualcuno mi ha consigliato (dato che non ero d'accordo con loro - spagnoli) di andarmene nel forum "Italic-Rats"..... a parte il fatto che mi sono offesa e li ho mandati a quel paese, voi sapete se esiste davvero questo forum o era solo un insulto? Mi hanno detto che in quel thread parlano male di loro. E ci credo!

Yes that forum really exists. it's called Italic roots.

[Longobarda]

p.s. il motivo della tenzone era la loro celticità. Non vedono altro (a parte la loro goticità). Ma io dico, ho letto i commenti qui in questo thread dove si tende a sminuire le nostre ascendenze non latine perché "insufficienti" e quel popolo grandemente influenzato da mori e giudei vanta ascendenze nordiche senza grandi motivi e posta "all'esame" foto di biondini slavati con gli occhi azzurri che ce ne saranno 4 in tutta la Spagna? ufffffffff

[Longobarda]

Yes that forum really exists. it's called Italic roots.

thanks a lot,. So it was a joke. An offending joke.

[MinervaItalica]

scusate, qualcuno mi ha consigliato (dato che non ero d'accordo con loro - spagnoli) di andarmene nel forum "Italic-Rats"..... a parte il fatto che mi sono offesa e li ho mandati a quel paese, voi sapete se esiste davvero questo forum o era solo un insulto? Mi hanno detto che in quel thread parlano male di loro. E ci credo!

Gli Iberici in questo forum sono pagliacci, non farci caso. Se possibile evita di dialogare con loro.

[caviezel]

p.s. il motivo della tenzone era la loro celticità. Non vedono altro (a parte la loro goticità). Ma io dico, ho letto i commenti qui in questo thread dove si tende a sminuire le nostre ascendenze non latine perché "insufficienti" e quel popolo grandemente influenzato da mori e giudei vanta ascendenze nordiche senza grandi motivi e posta "all'esame" foto di biondini slavati con gli occhi azzurri che ce ne saranno 4 in tutta la Spagna? ufffffffff
guarda che non c'è correlazione stretta tra fenotipo e genotipo. gli ebrei askenaziti sono molto meno nordici geneticamente di spagnoli, portoghesi o sardi ma hanno livelli di depigmentazione molto piu alti. per dire in Sardegna o in Portogallo o Andalusia la percentuale di occhi chiari (da azzurro a verde) sarà sul 10-15% mentre tra gli askenaziti potrebbe essere anche un 30-40%. la stessa cosa vale per la fisionomia e la struttura maxillo-facciale.

[Sizzo]

scusate, qualcuno mi ha consigliato (dato che non ero d'accordo con loro - spagnoli) di andarmene nel forum "Italic-Rats"..... a parte il fatto che mi sono offesa e li ho mandati a quel paese, voi sapete se esiste davvero questo forum o era solo un insulto? Mi hanno detto che in quel thread parlano male di loro. E ci credo!

Signora (?), lei è sicura sicura di essere lombarda o più genericamente italiana?

[Columella]

Borreby (Coon) e' abbastanza raro in Italia specialmente quando tipicamente nordeuropeo e quando si sovrappone al tipo Baltico biondo, platicefalo e ipsicefalo (volta cranica alta).

In Italia (ma anche in Grecia vedere J.L. Angel) un tipo Alpinoide, alto e robusto con volto rettangolare o quadrato e' presente.
Gennaro Migliore potrebbe forse avvicinarsi a un nostrano "spaghetti-Borreby".
http://www.ledsocialistieuropei.it/wordpress/wp-content/uploads/2014/09/8384495048_fe9b082a75_k.jpg


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[Percivalle]

guarda che non c'è correlazione stretta tra fenotipo e genotipo. gli ebrei askenaziti sono molto meno nordici geneticamente di spagnoli, portoghesi o sardi ma hanno livelli di depigmentazione molto piu alti. per dire in Sardegna o in Portogallo o Andalusia la percentuale di occhi chiari (da azzurro a verde) sarà sul 10-15% mentre tra gli askenaziti potrebbe essere anche un 30-40%. la stessa cosa vale per la fisionomia e la struttura maxillo-facciale.

Vero ma è più complesso. Gli ebrei askenaziti hanno più tipi chiari di quanto suggerirebbe il loro genoma perché sono per circa un 15% nord-est europei geneticamente, e questa admixture è la più recente che hanno, e quindi influenza ancora molto i loro fenotipi.

La correlazione tra genotipo e fenotipo non è stretta principalmente perché la genetica delle popolazioni usa tutte le SNPs, mentre i fenotipi sono regolati da un numero molto piccolo di SNPs soggetti a selezione sessuale, e sono un tratto quantitativo, detto QTL. La maggioranza del genoma usato dalla genetica delle popolazioni è invece DNA non codificante, e per maggioranza si intende oltre il 90% del genoma, il 95/98%.

E poi in alcune popolazioni c'è stato anche un più forte effetto fondatore. E quindi, anche a parità di componenti ancestrali che nello scatter plot di una PCA può produrre posizioni simili a un altra popolazione, questo effetto fondatore tenderà a riprodurre una diversa fenotipicità rispetto a una popolazione simile geneticamente ma che ha una storia di formazione completamente diversa.

[GiCa]

scusate, qualcuno mi ha consigliato (dato che non ero d'accordo con loro - spagnoli) di andarmene nel forum "Italic-Rats"..... a parte il fatto che mi sono offesa e li ho mandati a quel paese, voi sapete se esiste davvero questo forum o era solo un insulto? Mi hanno detto che in quel thread parlano male di loro. E ci credo!

esiste

a suo tempo esisteva però anche un forum di sola lingua italiana, che parlava solo dei cavoli nostri.. ma è stato abbandonato.

io comunque non posto su italiac roots, lo trovo offensivo come sito

[Longobarda]

Signora (?), lei è sicura sicura di essere lombarda o più genericamente italiana?

ma certo che sono sicura. Sono lombarda da generazioni e oltretutto della Brianza. Che io sappia nessuno dei miei antenati proviene da altra zona della Lombardia.
Perché mi fa questa domanda? Sembro "qualcos'altro"?

[Longobarda]

my parents
66521

I don't know why I can't a view of the photograph instead of a link. Please help. Thanks

[Columella]

Per vedere la foto o provi con l'icona quadrata (quella con l'alberello)
Io inserisco l'URL della foto tra e .

[Longobarda]

Per vedere la foto o provi con l'icona quadrata (quella con l'alberello)
Io inserisco l'URL della foto tra e .

Ho provato entrambe le opzioni che mi dici e mi esce sempre e solo un link..... mentre invece sono riuscita a postare la foto reale partendo dal web. Ma molte delle foto che mi interessa postare le ho nel PC.

[Longobarda]

{66552}
Qualcuno potrebbe dirmi perché Sizzo pensa che non sono né italiana né lombarda? E potreste dare un'occhiata alla foto nel link (i mie genitori) e dirmi come li classifichereste? Sono entrambi lombardi, con cognomi lombardi e lombardi (della Brianza) da generazioni. Grazie

[Sizzo]

Signora, ritenni il suo contatto sospetto perché registrato nell'agosto 2013 ma divenuto effettivamente attivo praticamente da pochi giorni. Se lei è davvero la persona che dice di essere meglio così. La diffidenza nasce semplicemente dal fatto che sugli anthro-fora, quindi anche TA, ci sono masse di troll anti-italiani che o tentano di rappresentarli troppo nordici oppure troppo levantini, scatenando così le consuete beghe internettiane soprattutto con taluni utenti iberici decisamente faziosi.

[Longobarda]

Signora, ritenni il suo contatto sospetto perché registrato nell'agosto 2013 ma divenuto effettivamente attivo praticamente da pochi giorni. Se lei è davvero la persona che dice di essere meglio così. La diffidenza nasce semplicemente dal fatto che sugli anthro-fora, quindi anche TA, ci sono masse di troll anti-italiani che o tentano di rappresentarli troppo nordici oppure troppo levantini, scatenando così le consuete beghe internettiane soprattutto con taluni utenti iberici decisamente faziosi.

E' vero quel che dice. Mi sono registrata nel 2013 e poi mi sono completamente scordata di questo forum. Neppure ricordavo di essermi iscritta quando, qualche giorno fa, ho tentato di iscrivermi. Quindi ho dovuto chiedere qual'era il mio nome utente e la mia password. In quanto ai troll anti-italiani, secondo me sono praticamente sempre iberici. Non succede solo in questo forum ma anche in youtube dove si parla di fenotipi italiani o DNA italiano. Gli spagnoli ci odiano a morte. Secondo me ci invidiano parecchio e non capisco il perché.

[Sizzo]

E' vero quel che dice. Mi sono registrata nel 2013 e poi mi sono completamente scordata di questo forum. Neppure ricordavo di essermi iscritta quando, qualche giorno fa, ho tentato di iscrivermi. Quindi ho dovuto chiedere qual'era il mio nome utente e la mia password. In quanto ai troll anti-italiani, secondo me sono praticamente sempre iberici. Non succede solo in questo forum ma anche in youtube dove si parla di fenotipi italiani o DNA italiano. Gli spagnoli ci odiano a morte. Secondo me ci invidiano parecchio e non capisco il perché.

Non credo siano principalmente iberici comunque; le schermaglie tra iberici e italiani direi che sono reciproche. Esiste un forum, Italic Roots, che vuol essere la risposta a questo trollaggio, non solo da parte iberica. Credo che i famigerati video anti-italiani che circolano sul web siano di gente zingara, pakistana, cingalese, mediorientale o caucasica, ossia cosiddetti OWD (frustrati wannabe-white), che tentano di avvicinare a loro gli Europei meridionali per re-inventarsi a loro volta bianchi.

[Longobarda]

Non credo siano principalmente iberici comunque; le schermaglie tra iberici e italiani direi che sono reciproche. Esiste un forum, Italic Roots, che vuol essere la risposta a questo trollaggio, non solo da parte iberica. Credo che i famigerati video anti-italiani che circolano sul web siano di gente zingara, pakistana, cingalese, mediorientale o caucasica, ossia cosiddetti OWD (frustrati wannabe-white), che tentano di avvicinare a loro gli Europei meridionali per re-inventarsi a loro volta bianchi.

Si fidi di me. Io gli spagnoli li conosco MOLTO bene. Non sto a spegare il perché ma è così. Appena arrivata a Madrid (anni fa) per lavoro, la prima cosa che mi sono sentita dire è stata: "non crederai che Cristoforo Colombo (loro lo chiamano Cristòbal Colòn) sia italiano eh?" Insomma lo vogliono spagnolo a tutti i costi nonostante le evidenze. Poi sono seguite le mie letture sui quotidiani spagnoli, gli insulti nei forum agli italiani e tante tante variabili sempre anti-italiane. Le schermaglie da parte nostra sono IN RISPOSTA ai loro insulti. Mi creda. In principio gli italiani amano la Spagna e gli spagnoli. L'importante è che non li conoscano da vicino ma solo da turisti, altrimenti cambiano idea. Molti di loro hanno nick names stranieri per non farsi beccare. Si fidi.

p.s. Ma sto' "italic roots" dove lo trovo? Ho provato a cercarlo per curiosità ma niente da fare

[Longobarda]

double post

[Longobarda]

Originally Posted by bimo View Post

qui in emilia sono rari i borreby o i faelid
più che altro vedo spesso dei CM ma suppongo che quelli si trovano facilmente in tutta europa o sbaglio ?


Il Governatore della sua regione potrebbe essere definito "borreby"? E come definireste tutti voi Franco Nero o la medaglia d'oro alle Olimpiadi di Atene Baldini o Terence Hill (non ricordo il suo vero nome). Credo siano tutti e tre emiliani e tutti e tre occhi chiari e capelli biondi.

Stefano Bonaccini

http://www.cartabiancanews.com/wp-content/uploads/2014/09/bonaccini.jpg

Franco Nero

http://www.chebello.info/wp-content/uploads/2016/12/Franco_Nero.png

Stefano Baldini

http://www.askthemonsters.com/wp-content/uploads/2015/11/baldini_3.jpg

Mario Girotti (nome d'arte Terence Hill)

http://gossipitalia.files.wordpress.com/2011/06/terence-hill.jpg

[Sizzo]

Si fidi di me. Io gli spagnoli li conosco MOLTO bene. Non sto a spegare il perché ma è così. Appena arrivata a Madrid (anni fa) per lavoro, la prima cosa che mi sono sentita dire è stata: "non crederai che Cristoforo Colombo (loro lo chiamano Cristòbal Colòn) sia italiano eh?" Insomma lo vogliono spagnolo a tutti i costi nonostante le evidenze. Poi sono seguite le mie letture sui quotidiani spagnoli, gli insulti nei forum agli italiani e tante tante variabili sempre anti-italiane. Le schermaglie da parte nostra sono IN RISPOSTA ai loro insulti. Mi creda. In principio gli italiani amano la Spagna e gli spagnoli. L'importante è che non li conoscano da vicino ma solo da turisti, altrimenti cambiano idea. Molti di loro hanno nick names stranieri per non farsi beccare. Si fidi.

p.s. Ma sto' "italic roots" dove lo trovo? Ho provato a cercarlo per curiosità ma niente da fare

Io di spagnoli non ne ho mai conosciuti, dal vivo s'intende, ma ho sempre pensato che queste anthro-wars fossero solo roba internettiana. Visto cosa ha comportato la scoperta dell'America, Colombo (che qualcuno dice giudeo) glielo lascerei senza problemi hahaha! Comunque se googla "Italic Roots" lo trova senza problemi. Quel forum unisce sicuramente una grande opera di anti-oscurantismo italofobo ad una meno nobile - a mio parere - gazzarra che si sofferma troppo sulle bagattelle tra loro e TA; molti membri sembrano preparati, altri sono solo coglionazzi, che insultarono persino il sottoscritto, quindi ci sono luci ed ombre anche circa IR. In fatto di troll, comunque sia, è sicuramente peggio TA: basti pensare che vi sono sezioni dedicate a nazioni che non sono nemmeno europee. Poi chiaramente, dietro ad uno schermo, uno può tranquillamente spacciarsi per ciò che non è.

[Longobarda]

Io di spagnoli non ne ho mai conosciuti, dal vivo s'intende, ma ho sempre pensato che queste anthro-wars fossero solo roba internettiana. Visto cosa ha comportato la scoperta dell'America, Colombo (che qualcuno dice giudeo) glielo lascerei senza problemi hahaha! Comunque se googla "Italic Roots" lo trova senza problemi. Quel forum unisce sicuramente una grande opera di anti-oscurantismo italofobo ad una meno nobile - a mio parere - gazzarra che si sofferma troppo sulle bagattelle tra loro e TA; molti membri sembrano preparati, altri sono solo coglionazzi, che insultarono persino il sottoscritto, quindi ci sono luci ed ombre anche circa IR. In fatto di troll, comunque sia, è sicuramente peggio TA: basti pensare che vi sono sezioni dedicate a nazioni che non sono nemmeno europee. Poi chiaramente, dietro ad uno schermo, uno può tranquillamente spacciarsi per ciò che non è.

E' una questione di principio: Cristoforo Colombo era genovese, perché dire castronerie che mirano solo ad un esacerbato nazionalismo? Non possono sopportare che gli americani (tutti, non solo gli USA) riconoscano in Colombo lo scopritore del loro continente. UN ITALIANO..... e non la Spagna che ha solo messo i soldi (tra l'altro presi in prestito da banchieri fiorentini). Tra parentesi il nome "America" lo devono ad un altro italiano: Amerigo Vespucci. Mi vien da ridere se ci penso (per non piangere quando vedo cosa scrivono).

[caviezel]

basterebbe prendere le ossa del figlio di Colombo, esaminare il dna patrilineare per vedere se è spagnolo o italiano (del nord). ma apparentemente la genetica contemporanea è ancora abbastanza primitiva per questo genere di cose.

[GiCa]

Si fidi di me. Io gli spagnoli li conosco MOLTO bene. Non sto a spegare il perché ma è così. Appena arrivata a Madrid (anni fa) per lavoro, la prima cosa che mi sono sentita dire è stata: "non crederai che Cristoforo Colombo (loro lo chiamano Cristòbal Colòn) sia italiano eh?" Insomma lo vogliono spagnolo a tutti i costi nonostante le evidenze. Poi sono seguite le mie letture sui quotidiani spagnoli, gli insulti nei forum agli italiani e tante tante variabili sempre anti-italiane. Le schermaglie da parte nostra sono IN RISPOSTA ai loro insulti. Mi creda. In principio gli italiani amano la Spagna e gli spagnoli. L'importante è che non li conoscano da vicino ma solo da turisti, altrimenti cambiano idea. Molti di loro hanno nick names stranieri per non farsi beccare. Si fidi.

p.s. Ma sto' "italic roots" dove lo trovo? Ho provato a cercarlo per curiosità ma niente da fare

.....non penserai che Cristoforo Colombo sia Italiano ? :picard1::crazy::crazy::crazy::crazy:

Che vadino a Cagare, stupide merde Rosicone.

[GiCa]

E' una questione di principio: Cristoforo Colombo era genovese, perché dire castronerie che mirano solo ad un esacerbato nazionalismo? Non possono sopportare che gli americani (tutti, non solo gli USA) riconoscano in Colombo lo scopritore del loro continente. UN ITALIANO..... e non la Spagna che ha solo messo i soldi (tra l'altro presi in prestito da banchieri fiorentini). Tra parentesi il nome "America" lo devono ad un altro italiano: Amerigo Vespucci. Mi vien da ridere se ci penso (per non piangere quando vedo cosa scrivono).

Amerigo un toscano tra l'altro. Amerigo era un cognome molto comune tra i contadini toscani, abbreviato in Merigo. pensa io ho pure tra i miei cognomi di antenati il cognome: Amerighi

[ÁGUIA]

Toda a gente sabe que o Colombo era Tuga. Um tuga de Cuba. Só para que saibam ...

[Longobarda]

basterebbe prendere le ossa del figlio di Colombo, esaminare il dna patrilineare per vedere se è spagnolo o italiano (del nord). ma apparentemente la genetica contemporanea è ancora abbastanza primitiva per questo genere di cose.

Il figlio di Colombo aveva madre portoghese. Infatti Cristoforo raggiuse suo fratello che viveva in Portogallo (sposato là e con figli) e che faceva il cartografo. Voleva studiare le vecchie mappe e i nuovi ritrovamenti. Stando là trovò moglie, si sposò e fece (1?) figlio. Non so se anche il figlio sia sepolto nella cattedrale di Siviglia, ma Cristoforo è sepolto là. Qualche tempo fa gli spagnoli mandarono ad esaminare le ossa di Colombo e....... sorpresa (ma ste cose le fanno....) non sono riusciti a ricavare il DNA. Come mai? Se ci penso mi vien da ridere sul "come mai".

[Longobarda]

Toda a gente sabe que o Colombo era Tuga. Um tuga de Cuba. Só para que saibam ...

No digas tu también tonterias. Cristoforo Colombo naciò en Genova y se conoce hasta la direccion de donde vivìa. Se conoce quienes eran sus padres y sus hermanos. Uno de estos hermanos se fué a vivir a Portugal y era cartografo. Cristoforo fué a visitarle durante un tiempo porque queria estudiar las cartas antiguas y las màs recientes y una vez allà encontrò a su futura mujer que (ella si) era portuguesa. Tuvo un hijo con ella y cuando Cristoforo le propuso al rey de Portugal de financiarle una expediciòn hacia "las Indias" y este le contestò que no se la financiaba, empezò a rodar por toda Europa pidiendo una financiaciòn. Finalmente terminò en Espanya donde se la concedieron. Esto es todo lo que hay que saber.

[caviezel]

i SJW e gli antifa americani stanno tirando giu tutte le statue di Colombo perché dicono che fosse uno stupratore/schiavista/sterminatore di massa. Non so se sia vero, ma considerata la morale del tempo probabilmente sarà stato piu o meno alla pari dei suoi contemporanei.

[Percivalle]

i SJW e gli antifa americani stanno tirando giu tutte le statue di Colombo perché dicono che fosse uno stupratore/schiavista/sterminatore di massa. Non so se sia vero, ma considerata la morale del tempo probabilmente sarà stato piu o meno alla pari dei suoi contemporanei.

Grandissima ipocrisia americana di una società che dimentica il proprio passato di nazione fondata sulla conquista brutale e la violenza. Nel momento storico in cui gli interessi delle loro corporation condizionano sempre di più il resto del mondo, la competizione nel mercato globale e la stabilità finanziaria di interi stati, e spesso con metodi non propriamente legali o puliti, in casa cercano di rifarsi una verginità. Ma è un bruttissimo segnale, il segnale di una società che soffre ormai di uno sdoppiamento di personalità.

[caviezel]

ma vogliono buttare giu qualsiasi statua, anche quelle di ML King perché era contrario al matrimonio gay.

[Sacrificed Ram]

L'Italia è il Brasile d'Europa.

[Percivalle]

ma vogliono buttare giu qualsiasi statua, anche quelle di ML King perché era contrario al matrimonio gay.

E perché non era vegano.

[Sacrificed Ram]

Some depictions of Julius Caesar look Faelid. His family is rooted in the fundation of Rome, difficult think a non indigenous ancestry for him.

https://ehistory.osu.edu/sites/ehistory.osu.edu/files/Caesar.jpg

https://i.pinimg.com/originals/b0/ce/58/b0ce58dd857fd763c6d610d5f962a520.jpg

[MinervaItalica]

L'Italia è il Brasile d'Europa.

Ma anche no.

Brazil is too mixed.

[Longobarda]

Some depictions of Julius Caesar look Faelid. His family is rooted in the fundation of Rome, difficult think a non indigenous ancestry for him.

https://ehistory.osu.edu/sites/ehistory.osu.edu/files/Caesar.jpg

https://i.pinimg.com/originals/b0/ce/58/b0ce58dd857fd763c6d610d5f962a520.jpg

L'invidia è una BRUTTA BESTIA

[Longobarda]

67103
67104

How would you classify these two brothers? The photographs are black and white, and in spite of what is seen, both had fair blue eyes and brown hairs.

[Longobarda]

i SJW e gli antifa americani stanno tirando giu tutte le statue di Colombo perché dicono che fosse uno stupratore/schiavista/sterminatore di massa. Non so se sia vero, ma considerata la morale del tempo probabilmente sarà stato piu o meno alla pari dei suoi contemporanei.

Veramente non fu Colombo a schiavizzare le popolazioni americane (del sud) ma quelli che vennero "dopo" la sua scoperta. Ma gli spagnoli dicono che è una "leyenda negra" inventata dagli invidiosi......

In realtà gli invidiosi OGGI sono proprio gli americani anglosassoni e gli spagnoli che non sopportano che il "Columbus day" sia in effetti un'esaltazione all'italianità.

[Sacrificed Ram]

L'invidia è una BRUTTA BESTIA

In una democrazia noi siamo il Cesare.

[Sacrificed Ram]

67103
67104

How would you classify these two brothers? The photographs are black and white, and in spite of what is seen, both had fair blue eyes and brown hairs.

First: Atlanto-Dinarid-Cromagnoid, looks balkanic.
Second: Nordid-Norid/Dinarid.

[Longobarda]

First: Atlanto-Dinarid-Cromagnoid, looks balkanic.
Second: Nordid-Norid/Dinarid.

almost strange: they were very similar as they were brothers. Let me see if I find some other photo of the first (of the second I'm sure I haven't)

[Sacrificed Ram]

almost strange: they were very similar as they were brothers. Let me see if I find some other photo of the first (of the second I'm sure I haven't)

Full brothers? One have robusticity other is gracile. Natural, we see diverse similar cases, and both have a dinaric base.

[Longobarda]

67108
Another photo of the first one, and YES they were full brothers

[Autrigón]

Veramente non fu Colombo a schiavizzare le popolazioni americane (del sud) ma quelli che vennero "dopo" la sua scoperta. Ma gli spagnoli dicono che è una "leyenda negra" inventata dagli invidiosi......

In realtà gli invidiosi OGGI sono proprio gli americani anglosassoni e gli spagnoli che non sopportano che il "Columbus day" sia in effetti un'esaltazione all'italianità.Your obsession with gli spagnoli is a little bit strange...Im sure your ex-husband was spagnolo

[Longobarda]

Your obsession with gli spagnoli is a little bit strange...Im sure your ex-husband was spagnolo

You don't know ANYTHING of my life. What I know is that spaniards hate italians, (which is not true on the contrary).
But I could personally verify it by living there and also here in this forum (and in others). So, stop hating and you will receive nice behaviour.

[Bell Beaker]

You don't know ANYTHING of my life. What I know is that spaniards hate italians, (which is not true on the contrary).
But I could personally verify it by living there and also here in this forum (and in others). So, stop hating and you will receive nice behaviour.

Who is the guy beind this sockpuppet? Somekind of freak from italicroots?

[Sacrificed Ram]

67108
Another photo of the first one, and YES they were full brothers

My grandfather was half lombardian and predominantly Norid:
http://i63.tinypic.com/254vtxy.jpg

My father was something more robust and his siblings vary between dinarid/norid and borreby/alpine:
http://i65.tinypic.com/3469b1v.jpg

Thanks God I don't inherited the Topolino's family ears:
http://i63.tinypic.com/f3aqad.jpg

[Sebastianus Rex]

Who is the guy beind this sockpuppet? Somekind of freak from italicroots?

For sure something more complicated than that, I even doubt he his Italian, he gave me a thumb down when I was aswering the saharid Principe Azurro that J haplogroups frequencies couldn't be linked on a significant percentage to jewish ancestry but rather much more to neolithic migrations. Wich normal Italian (or Italic Rooters) would thumb down that ?!

[Sacrificed Ram]

J haplogroups frequencies couldn't be linked on a significant percentage to jewish ancestry but rather much more to neolithic migrations.

Lisbon was founded by phoenicians.

[Sebastianus Rex]

Lisbon was founded by phoenicians.

Speculative, no one knows for sure when was founded Lisbon, but is known that the Tagus estuary was already inhabited during the Neolithic.

About the Phoenicians is known that they praticed commerce in/with Lisbon but so they did up to Cornwall in England.

[Autrigón]

You don't know ANYTHING of my life. What I know is that spaniards hate italians, (which is not true on the contrary).
But I could personally verify it by living there and also here in this forum (and in others). So, stop hating and you will receive nice behaviour.That's absolutely false, it doesn't exist any kind of hate against italians. I don't know why you insist in that point. In fact we don't have a strong hate against any country (I mean in real and daily life, not in this kind of forums where everybody use the nationality to attack their personal enemies. So this place is not representative). We are friendly people.

People in general put their attention in your person, in your behaviour, in your sense of humor...but NOT in your nationality.

Maybe you are mistaking the concepts, if you had a bad experiencie maybe was because of you as a person, not because of your nationality. Think about it...

[Longobarda]

That's absolutely false, it doesn't exist any kind of hate against italians. I don't know why you insist in that point. In fact we don't have a strong hate against any country (I mean in real and daily life, not in this kind of forums where everybody use the nationality to attack their personal enemies. So this place is not representative). We are friendly people.

People in general put their attention in your person, in your behaviour, in your sense of humor...but NOT in your nationality.

Maybe you are mistaking the concepts, if you had a bad experiencie maybe was because of you as a person, not because of your nationality. Think about it...

Ask Cristiano viejo if he does not hate italians. He is Always calling me "terrona" which is a dispregiative word that someone from northern Italy uses to call the Southern italians. I don't use it because it is a racist word but Cristiano viejo employs it to insult me even if I have not a drop of Southern blod.
And YES, that photo is mine. I am a woman. I am italian and I am from Lombardy (Brianza area).
Not all here inside are fake and trolls. I use my real face and identity. How many here have the same courage?

[Longobarda]

For sure something more complicated than that, I even doubt he his Italian, he gave me a thumb down when I was aswering the saharid Principe Azurro that J haplogroups frequencies couldn't be linked on a significant percentage to jewish ancestry but rather much more to neolithic migrations. Wich normal Italian (or Italic Rooters) would thumb down that ?!

Sorry, I can't remember that post but sometimes I give a "thumb down" or "up" not just for a statement but for other reasons. Maybe I agree with the post in general but not with some other detail.

p.s. te resulta que en el neolitico hubieron migraciones desde la media luna fertil hacia Europa? No creo. Hubieron migraciones desde las estepas entrando por el norte de Europa y desde el Mar negro hacia el sur de Europa alcanzando hasta Espanya (no sé si Portugal tambien).

[Sebastianus Rex]

p.s. te resulta que en el neolitico hubieron migraciones desde la media luna fertil hacia Europa? No creo. Hubieron migraciones desde las estepas entrando por el norte de Europa y desde el Mar negro hacia el sur de Europa alcanzando hasta Espanya (no sé si Portugal tambien).

Entonces como explicas que Sardeña tenga la población más EEF/neolitica de Europa y por las cuestas del Mediterraneo tanbién ? Es evidente que hubo una expansion a partir del Mediterraneo y tanbien que traversó el norte de Africa. Es un hecho bien probado.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Neolithic_expansion.svg/1200px-Neolithic_expansion.svg.png

http://www.danel.info/images/expansion-neolithique-de-la-culture.jpg