¿Qué opinas del nacionalismo?

[Aredhel]

El día de hoy me surgió una pregunta, ¿por qué algunas personas condenan el nacionalismo? ¿Qué tiene de malo amar a tu país?

En mi opinión el nacionalismo no tiene nada de malo, si las personas no sienten apego por su país, ¿como van a progresar? Van a permitir que lleguen extranjeros y hagan de su país lo que quieran. Yo creo que un nacionalismo moderado es bueno lo que no me agrada mucho son las posturas ultra-chauvinistas que pueden llevar a situaciones bastante peligrosas, como el nacional socialismo en Alemania, aunque no fue el único factor que desencadenó el auge de esta ideología como bien saben ustedes.

En México tenemos un problema (sólo es mi opinión) muchas personas realmente no aman a nuestro país sólo se sienten verdaderamente mexicanos el 15 de septiembre y cuando la selección mexicana de fútbol gana :picard2: yo creo que esa actitud es la fuente de muchos males.

Creo que no hace falta mencionar que estoy en contra del tratado de libre comercio de América del Norte, desde que se firmó México quedó a merced de los Estados Unidos de América, aunque siendo completamente honesta siempre hemos dependido de este país desde que México se independizó de España. Ustedes creen que si México fuera un país más patriota y el gobierno hubiera establecido políticas proteccionistas para evitar que fuera un total abuso hacia los mexicanos, ¿viviríamos mejor?

Bueno esa es mi opinión, sé que me he ido un poco por las ramas pero en fin, quiero saber que piensan acerca del nacionalismo, ¿les agrada o les disgusta? ¿Es causa de grandes males? ¿Creen que su país debería ser más o menos nacionalista?

[Aredhel]

bump

[Han Cholo]

Completamente de acuerdo. Ese nacionalismo barato de banderitas mexicanas, futbol, tequilas, aztecas me da un chingo de hueva :sick2: El nacionalismo verdadero es igual a hermandad y un sentido de comunidad entre los miembros de una nación, buscando siempre la elevación colectiva de cualquier modo. No existe eso en México, lamentablemente en ningún sentido. El Mexicano promedio siempre vende a su patria cuando le conviene, tiene una tendencia a no respetar las leyes, a nunca interesarse por sus raíces o sus alrededores, a no ser sólo individualista sino a envidiar a su prójimo en vez de tratar de aprender de él.

[Hoca]

Quiro nacionalismo

[AztekBengal]

es muy chingon

[Aredhel]

bump

[Armand_Duval]

El día de hoy me surgió una pregunta, ¿por qué algunas personas condenan el nacionalismo? ¿Qué tiene de malo amar a tu país?

En mi opinión el nacionalismo no tiene nada de malo, si las personas no sienten apego por su país, ¿como van a progresar? Van a permitir que lleguen extranjeros y hagan de su país lo que quieran. Yo creo que un nacionalismo moderado es bueno lo que no me agrada mucho son las posturas ultra-chauvinistas que pueden llevar a situaciones bastante peligrosas, como el nacional socialismo en Alemania, aunque no fue el único factor que desencadenó el auge de esta ideología como bien saben ustedes.

En México tenemos un problema (sólo es mi opinión) muchas personas realmente no aman a nuestro país sólo se sienten verdaderamente mexicanos el 15 de septiembre y cuando la selección mexicana de fútbol gana :picard2: yo creo que esa actitud es la fuente de muchos males.

Creo que no hace falta mencionar que estoy en contra del tratado de libre comercio de América del Norte, desde que se firmó México quedó a merced de los Estados Unidos de América, aunque siendo completamente honesta siempre hemos dependido de este país desde que México se independizó de España. Ustedes creen que si México fuera un país más patriota y el gobierno hubiera establecido políticas proteccionistas para evitar que fuera un total abuso hacia los mexicanos, ¿viviríamos mejor?

Bueno esa es mi opinión, sé que me he ido un poco por las ramas pero en fin, quiero saber que piensan acerca del nacionalismo, ¿les agrada o les disgusta? ¿Es causa de grandes males? ¿Creen que su país debería ser más o menos nacionalista?


Yo diría que esto a quien mas se le ajusta es a los políticos de mierda, rémoras, parásitos que viven del país causándole daño.

[Incal]

Esta bien querer a tu país, lo que yo repudio es el nacionalismo falso e hipócrita.

[Lorene]

Nacionalismo esta mais conectado a raça e etnia. Na America Latina, com toda mistura racial, as coisas aqui são mais para patriotismo. Pelo menos no Brasil e Argentina. No México ele tem o La Raz, ou alguma coisa como aquilo, pregando Mestizo pride.

[Aredhel]

Nacionalismo esta mais conectado a raça e etnia. Na America Latina, com toda mistura racial, as coisas aqui são mais para patriotismo. Pelo menos no Brasil e Argentina. No México ele tem o La Raz, ou alguma coisa como aquilo, pregando Mestizo pride.

Para mí, nacionalismo y el patriotismo son términos equivalentes, si quieres podemos verlo de este modo.

En cuanto a la relación que tiene con la raza, discrepo contigo ya que si bien los mexicanos somos relativamente homogéneos en comparación a los brasileños o argentinos, creo que deberíamos ser más nacionalistas como ya lo establecí en el primer post, no se trata de segregarnos y que cada quien sólo vea por su propio bien (o jale agua para su molino, como se dice coloquialmente). No me atrevo a emitir más juicios acerca de que tan patriotas sean los brasileños o argentinos quizás tú me puedas aclarar este punto.

Con respecto al "mestizo pride" me parece una porquería, ya que los que lo promueven son chicanos y después de algunas discusiones acerca de este tópico con otros usuarios he llegado a la conclusión que sólo lo promueven para diferenciarse de los anglos no porque realmente se sientan mexicanos, de hecho en México la propaganda del "mestizo pride" no es popular.

¿Hay más usuarios latinoamericanos (o españoles) que deseen contribuir en este hilo? Son bienvenidas todas las opiniones :)

[Feral]

Me abstuve a comentar ya que el "nacionalismo cultural", que es el de que se refiere éste hilo, es un tanto debatible debido a que no es un término tan especifico, o menos complicado -mejor dicho, como lo puede ser el de "patriotismo". Todo varía según el criterio de cada uno y el contexto en el que se usen dichos términos.
Para responder al comentarista que menciona que el "nacionalismo" está más vinculado a los grupos étnicos (y, por tanto, raciales), no necesariamente es así ya que, el concepto de nacionalismo, es ambivalente; vale tanto como para un grupo de individuos asentados en un mismo lugar, como para los individuos que hayan optado sumarse a dicho grupo y se los haya aceptado, y la herencia de vinculación de identidad a dicho grupo; ya que toda nación nace de la voluntad en comunión de un grupo de individuos e incluso etnias, y no de la existencia o consciencia de grupos raciales. Es decir, una nación puede estar compuesta por una sola etnia (unicultural) o varias (pluricultural / multicultural -- según criterio). Así que, no olvidemos que, el nacionalismo, es una conceptualización artificial y no una ciencia natural.

[Querubín]

Me abstuve a comentar ya que el "nacionalismo cultural", que es el de que se refiere éste hilo, es un tanto debatible debido a que no es un término tan especifico, o menos complicado -mejor dicho, como lo puede ser el de "patriotismo". Todo varía según el criterio de cada uno y el contexto en el que se usen dichos términos.
Para responder al comentarista que menciona que el "nacionalismo" está más vinculado a los grupos étnicos (y, por tanto, raciales), no necesariamente es así ya que, el concepto de nacionalismo, es ambivalente; vale tanto como para un grupo de individuos asentados en un mismo lugar, como para los individuos que hayan optado sumarse a dicho grupo y se los haya aceptado, y la herencia de vinculación de identidad a dicho grupo; ya que toda nación nace de la voluntad en comunión de un grupo de individuos e incluso etnias, y no de la existencia o consciencia de grupos raciales. Es decir, una nación puede estar compuesta por una sola etnia (unicultural) o varias (pluricultural / multicultural -- según criterio). Así que, no olvidemos que, el nacionalismo, es una conceptualización artificial y no una ciencia natural.

Te refieres tanto al nacionalismo alemán o étnico y al francés o democrático, y lo q dices es bastante ortodoxo. No obstante yo me pregunto si el llamado nacionalismo democrático es algo real o una construcción plenamente ficticia. Y me explico el nacionalismo catalán es de corte francés pero tiene muchos elementos de corte étnico.

Yo soy de la opinión de que el nacionalismo es el hijo bastardo del patriotismo. Soy antinacionalista, pero admiro a los países con un fuerte patriotismo. No le veo nada malo a mostrar orgullo por tu país y cariño hacia el. Mas bien todo lo contrario pq las personas necesitamos saber de donde venimos para saber a donde vamos. Y el mostrar un fuerte patriotismo ayuda a responder esa incognita

[Feral]

Te refieres tanto al nacionalismo alemán o étnico y al francés o democrático, y lo q dices es bastante ortodoxo. No obstante yo me pregunto si el llamado nacionalismo democrático es algo real o una construcción plenamente ficticia. Y me explico el nacionalismo catalán es de corte francés pero tiene muchos elementos de corte étnico.

Yo soy de la opinión de que el nacionalismo es el hijo bastardo del patriotismo. Soy antinacionalista, pero admiro a los países con un fuerte patriotismo. No le veo nada malo a mostrar orgullo por tu país y cariño hacia el. Mas bien todo lo contrario pq las personas necesitamos saber de donde venimos para saber a donde vamos. Y el mostrar un fuerte patriotismo ayuda a responder esa incognita

No sé si ortodoxo, pero lo que expuse es bastante básico, no dí mucho de mi opinión. ¿Con "nacionalismo democrático" te referís a "nacionalismo liberal"? Todo nacionalismo parte de una presunta autodeterminación. No veo nada de incongruente (aunque no significa que no lo haya), en un nacionalismo étnico y, a la vez, liberal, siempre y cuando no se sea un etnocentrismo oculto, por decirlo de alguna manera.
Por lo general, es de éste tipo de temas en los que, en mi opinión, la dirección del debate varía según contextos, contextos relacionados a, en éste caso, sus respectivos países. Podría decirse que, de base, mi nacionalidad es argentina, pero se extiende a toda América Latina/Íbero América, y mi patriotismo es mi sentido de vinculación con dicha nacionalidad. De los catalanes no sé mucho, mí mujer estuvo viviendo un tiempo en Santa Coloma, eso es todo lo que sé de Cataluña. :P

[Querubín]

No sé si ortodoxo, pero lo que expuse es bastante básico, no dí mucho de mi opinión. ¿Con "nacionalismo democrático" te referís a "nacionalismo liberal"? Todo nacionalismo parte de una presunta autodeterminación. No veo nada de incongruente (aunque no significa que no lo haya), en un nacionalismo étnico y, a la vez, liberal, siempre y cuando no se sea un etnocentrismo oculto, por decirlo de alguna manera.
Por lo general, es de éste tipo de temas en los que, en mi opinión, la dirección del debate varía según contextos, contextos relacionados a, en éste caso, sus respectivos países. Podría decirse que, de base, mi nacionalidad es argentina, pero se extiende a toda América Latina/Íbero América, y mi patriotismo es mi sentido de vinculación con dicha nacionalidad. De los catalanes no sé mucho, mí mujer estuvo viviendo un tiempo en Santa Coloma, eso es todo lo que sé de Cataluña. :P

El nacionalismo democrático va asociado a la voluntad y no a la sangre como ocurre en el étnico. Por tanto, cualquiera que viva en una nación del primer tipo, pertenece a ese pueblo si es que tiene el animo de ello. En el nacionalismo étnico ello es imposible pq parte de la premisa que toda persona pertenece al pueblo de sus ancestros sin importar donde vivan.

Un elemento que no me gusta de los nacionalismos es que parten de la premisa que los derechos pertenecen a los pueblos y no a las personas. Es decir que los derechos son colectivos y no individuales

[Feral]

El nacionalismo democrático va asociado a la voluntad y no a la sangre como ocurre en el étnico. Por tanto, cualquiera que viva en una nación del primer tipo, pertenece a ese pueblo si es que tiene el animo de ello. En el nacionalismo étnico ello es imposible pq parte de la premisa que toda persona pertenece al pueblo de sus ancestros sin importar donde vivan.

Un elemento que no me gusta de los nacionalismos es que parten de la premisa que los derechos pertenecen a los pueblos y no a las personas. Es decir que los derechos son colectivos y no individuales

Ahora me es más claro, tenia un idea de que podría ser así pero no estaba del todo seguro.

Es que, bueno, como dije, es relativo. A mi parecer la base/los derechos de distintos nacionalismos parten de sus respectivas determinaciones. Por ejemplo el "nacionalismo blanco", dejando de lado por un momento toda cuestión polémica (dado que es un tipo de nacionalismo basado en términos raciales que deja de lado cualquier particularidad cultural), sería un tanto insulso si fuese un tipo de nacionalismo liberal. No tendría mucho sentido que un chino quisiera sentirse identificado con ésa nacionalidad. Es decir, más allá de que todo nacionalismo parte la autodeterminación de un pueblo, estamos en una época en la que los individuos pueden elegir ser parte o no de determinada colectividad.

[Querubín]

Ahora me es más claro, tenia un idea de que podría ser así pero no estaba del todo seguro.

Es que, bueno, como dije, es relativo. A mi parecer la base/los derechos de distintos nacionalismos parten de sus respectivas determinaciones. Por ejemplo el "nacionalismo blanco", dejando de lado por un momento toda cuestión polémica (dado que es un tipo de nacionalismo basado en términos raciales que deja de lado cualquier particularidad cultural), sería un tanto insulso si fuese un tipo de nacionalismo liberal. No tendría mucho sentido que un chino quisiera sentirse identificado con ésa nacionalidad. Es decir, más allá de que todo nacionalismo parte la autodeterminación de un pueblo, estamos en una época en la que los individuos pueden elegir ser parte o no de determinada colectividad.

Y eso es lo que no permite el nacionalismo, ni el étnico ni el democrático. En la practica los dos deciden por el individuo. Por ej según el estatuto de Cataluña todo aquel que viva en Cataluña es catalán independntemente de q quiera ser lo o no. O la construcción de los paísos catalans según la cual valencia baleares rosellon y cerdeña son parte de Cataluña. Al final la naturaleza de ambos nacionalismos es la misma, ambos disponen del individuo a su antojo. La diferencia estriba en que uno es excluyente y el otro absorbente con los seres inferiores. Pero no nos engañemos, el discurso es el de la tolerancia y no el del respeto. Ello indica que ambas parte están en un plano de desigualdad. Todas las ideologías modernas de antiracismo y demás son una forma de racismo por lo explicado pq según estas hay unos ciudadanos de primera y unos de segunda q vienen para poder pagar las pensiones y desempeñar los trabajos que nosotros no queremos. Este tipo de pensamientos provienen del nacionalismo democratico

[Feral]

Y eso es lo que no permite el nacionalismo, ni el étnico ni el democrático. En la practica los dos deciden por el individuo. Por ej según el estatuto de Cataluña todo aquel que viva en Cataluña es catalán independntemente de q quiera ser lo o no. O la construcción de los paísos catalans según la cual valencia baleares rosellon y cerdeña son parte de Cataluña. Al final la naturaleza de ambos nacionalismos es la misma, ambos disponen del individuo a su antojo. La diferencia estriba en que uno es excluyente y el otro absorbente con los seres inferiores. Pero no nos engañemos, el discurso es el de la tolerancia y no el del respeto. Ello indica que ambas parte están en un plano de desigualdad. Todas las ideologías modernas de antiracismo y demás son una forma de racismo por lo explicado pq según estas hay unos ciudadanos de primera y unos de segunda q vienen para poder pagar las pensiones y desempeñar los trabajos que nosotros no queremos. Este tipo de pensamientos provienen del nacionalismo democratico

Ojo, yo no creo que en la democracia actual no haya fallas e, incluso, contradicciones y, además, faltas enormes. Será que es normal que, cualquier sociedad de cualquier tiempo, suele adoptar valores que, a nivel colectivo, no logra cumplir. ¿Será porque suelen intentar imponerlos?. Cataluña es un caso que desconozco. De todas maneras, no soy acérrimo de someter a nadie a partir de fines propios en desconsideración de los intereses aquellos otros. Pero ésto ya es hablar de política, y no de cultura, que es la diferencia que quería hacer notar entre "nacionalismo" y "patriotismo". Creo que en la wiki lo dejaron mejor explicado:
En ocasiones también se llama nacionalismo al sentimiento de pertenencia a la nación propia, algo en principio identificable con el patriotismo, pero distinto si va más allá del mero sentimiento e incorpora contenido doctrinal o acción política en un sentido concreto. 4 (http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo#cite_note-4)
Justamente quería hacer notar ésta diferencia, aún a pesar de alguna que otra similitud entre el nacionalismo y el patriotismo, dado que no es lo mismo hablar del nacionalismo mexicano que el patriotismo mexicano (o cualquier otro, en ese caso :P). En mi opinión personal, a veces un patriota, un único individuo, puede hacer más que todo un partido o movimiento político, por decirlo de alguna manera. O sea, para mi vale tanto el colectivo como el individuo. Algo que me recuerda mucho a la practica "castell", aunque también al leviatán de Hobbes (en el sentido de que "el todo es mayor que la suma de sus partes").

[CostaRicaBall]

Our last chance to survive
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