Una nueva evidencia arqueológica apunta a que América fue descubierta por europeos y no por los indi

[Cristiano viejo]

http://www.alertadigital.com/2013/03/12/una-nueva-evidencia-arqueologica-apunta-a-que-america-fue-descbierta-por-europeos-y-no-por-los-indios/

Una nueva evidencia arqueológica apunta a que América fue descubierta por europeos y no por los indiosGT.- Una evidencia arqueológica reciente sugiere que América fue descubierta por primera vez por la gente de la Edad de Piedra de Europa, 10.000 años antes de que los ancestros originarios de Siberia, los indios americanos, pusieran un pie en el Nuevo Mundo.

Una notable serie de herramientas de varias docenas de piedra de estilo europeo, que data de entre 19.000 y 26.000 años, han sido descubiertas en seis lugares a lo largo de la costa este de EE.UU. Tres de esos sitios se encuentran en la península de Delmarva en Maryland, descubierto por el arqueólogo Dr.Lowery Darrin de la Universidad de Delaware. Otro de esos lugares se encuentra en Pensilvania y otra en Virginia. Un sexto lugar fue descubierto por pescadores de vieiras en el fondo del mar a 60 millas de la costa de Virginia en lo que, en tiempos prehistóricos, habría sido tierra firme.

Los nuevos descubrimientos son algunos de los descubrimientos arqueológicos más importantes en varias décadas, y ponen en aumento considerablemente nuestra comprensión de la propagación de la humanidad en todo el mundo.

La similitudes entre la costa este de EE.UU y la Europa de la Edad de Piedra y la tecnología de las herramientas de piedra, se habían señalado antes. Sin embargo, todas las herramientas estilo europeo, desenterradas antes de este descubrimiento o con la actualización de los encontrados más recientemente o fechados en sitios de la costa este estadounidense, eran tenían una antigüedad de 15.000 años, mucho después de que los europeos de la Edad de Piedra (culturas solutrense de Francia e Iberia) dejaran de hacer estos artefactos. La mayoría de los arqueólogos habían rechazado tanto cualquier posibilidad de una conexión. Pero el recién descubrimiento en Maryland y otras en la costa este de Estados Unidos, sugieren que las herramientas de la Edad de Piedra tienen una edad de entre 19.000 y 26.000 años atrás y por tanto, contemporáneo con el casi idéntico material europeo occidental.

Lo que es más, el análisis químico realizado el año pasado con un cuchillo de piedra de estilo europeo que se encontró en Virginia en 1.971 reveló que es un cuchillo pedernal originario francés.

El Profesor Dennis Stanford, de la Institución Smithsonian en Washington DC, y el profesor Bruce Bradley, de la Universidad de Exeter, los dos principales arqueólogos que han analizado todas las pruebas, proponen que los pobladores de la Edad de Piedra de Europa occidental emigraron a América del Norte a la altura de la edad de hielo por viaje (sobre la superficie de hielo y / o en barco) a lo largo del borde de la parte congelada del norte del Atlántico. Están presentando su evidencia detallada en un nuevo libro llamado “A través de hielos en el Atlántico” publicado este mes.

En el apogeo de la Edad de Hielo, alrededor de tres millones de millas cuadradas del Atlántico Norte estaba cubierto su totalidad por hielo grueso en una parte del año.

Sin embargo, la zona estacionalmente cambiante donde el hielo terminó y comenzó el océano abierto habría sido extremadamente rico en recursos alimenticios, migración defocas, las aves marinas, los peces y los ahora extintos del hemisferio norte pingüinos de la especie Great Auk.

Stanford y Bradley han sostenido durante mucho tiempo que los seres humanos de la Edad de Piedra eran muy capaces de hacer el viaje de 1500 millas sobre el hielo del Atlántico pero hasta ahora no había pruebas, ya que había relativamente pocas para apoyar su pensamiento.

Pero la nuevas zonas de Maryland, Virginia y otros materiales de la costa este de EE.UU. y las pruebas químicas en el cuchillo de pedernal en Virginian, han comenzado a transformar la situación. Ahora los arqueólogos están empezando a investigar una docena de nuevos sitios en Tennessee, Maryland, e incluso Texas, esperando que en estos lugares se produzcan más pruebas.

Otro argumento clave de la propuesta de Stanford y Bradley es la ausencia total de cualquier actividad humana en el noreste de Siberia y Alaska antes de alrededor de 15.500 años atrás. Si en Maryland y otros pueblos de la costa este de entre 26.000 a 19.000 años atrás había llegado de Asia y no Europa, el primer material, que data de antes de hace 19.000 años, debería haber aparecido en esas dos zonas del norte, pero ninguna ha sido encontrada.

Aunque los europeos solutrense bien pueden haber sido los primeros americanos, tenían una gran desventaja en comparación con los indios originarios de Asia que entraron en el Nuevo Mundo a través del estrecho de Bering o a lo largo de la cadena de las Islas Aleutianas después de 15.500 años atrás.

Mientras que los autores de la cultura Solutrense sólo habrían tenido una ventana en la Edad del Hielo a lo largo de 4500 años para llevar a cabo su actividad migratoria, los indios originarios de Asia tuvieron unos 15.000 años para hacerlo. Es más, los dos últimos tercios de ese período de 15 milenios fue climatológicamente mucho más favorable y un número sustancialmente mayor de asiáticos fueron, por lo tanto, capaces de migrar.

Como resultado de estos factores, el Solutrense (Europeos originarios) los nativos americanos eran o parcialmente absorbidos por los recién llegados, que fueron borrados sustancialmente por ellos, ya sea físicamente o a través de la competencia por los recursos.

Algunos marcadores genéticos para la Edad de Piedra de los europeos occidentales simplemente no existen en el noreste de Asia, pero lo hacen en pequeñas cantidades entre algunos grupos de indios norteamericanos. Las pruebas científicas sobre el ADN antiguo extraído de 8.000 esqueletos de Florida han revelado un alto nivel de una clave de probable origen europeo en el marcador genético. También hay un pequeño número de grupos aislados nativos americanos cuyas lenguas no parecen estar relacionados de alguna manera con asiáticos-americanos originarios de pueblos indios.

Pero la mayor cantidad de pruebas es probable que provengan de debajo del mar, donde la mayoría de las áreas en las que la Solutreans hubieran estado, estarían bajo el hielo en tierra firme a unas 100 millas mar adentro.

El único sitio submarino que ha sido identificado -gracias al dragado y pesca de vieiras- estará listo para ser examinado con mayor detalle este verano, o bien con buzos de profundidad o bien con mini submarinos operados por control remoto y equipados con cámaras y brazos de agarre.

[Smaug]

Sim, eu já tinha ouvido falar desta pesquisa, muito interessante. Um fato engraçado é há um grupo de neo-nazis americanos que crêem que esses brancos da América sofreu um genocídio por parte dos invasores Mongolóides que dariam origem aos nativos americanos de hoje.

[pinguino]

Una nueva evidencia arqueológica apunta a que América fue descubierta por europeos y no por los indios

Esa es una hipótesis racista digna de Tarzán, que está desvirtuada en círculos académicos. Además, las Américas no fueron descubiertas por "indios" sino por asiáticos, emparentados con los siberianos. El término "indio" lo introdujo el ignorante de Colón.

[Han Cholo]

Y dónde están esos Europeos y sus fósiles genéticos ahora mismo? En todo caso, los Europeos de la Edad de piedra no parecían Europeos modernos que descienden de Medio-orientales neolíticos, y eran racialmente cercanos a Euro-asiáticos con apariencias similares a la de los Amerindios, como eran común en todo el norte Euroasiático mesolítico.

[Lábaru]

Y dónde están esos Europeos y sus fósiles genéticos ahora mismo? En todo caso, los Europeos de la Edad de piedra no parecían Europeos modernos que descienden de Medio-orientales neolíticos, y eran racialmente cercanos a Euro-asiáticos con apariencias similares a la de los Amerindios, como eran común en todo el norte Euroasiático mesolítico.

Bueno lo cierto es que eso no se sabe, la única evidencia parece ser dos restos fósiles de Iberia, el estudio que Pallantides tanto saca a relucir pero la realidad es que son solamente dos individuos que podían ser cualquier cosa, desde viajeros a una tribu de muchas distintas, o incluso el estudio si Gold Fenix está en lo cierto apenas habían desentrañado un 1% del ADN total, vamos, que era muy inexacto.

En cuanto a qué fue de ellos, si te fijas la teoría indica que fueron muy poco numerosos debido a que el atlántico solamente estuvo congelado un tiempo muy limitado mientras que el estrecho de Bering lo estuvo en varias ocasiones y durante mucho tiempo.

[Lábaru]

Esa es una hipótesis racista digna de Tarzán, que está desvirtuada en círculos académicos. Además, las Américas no fueron descubiertas por "indios" sino por asiáticos, emparentados con los siberianos. El término "indio" lo introdujo el ignorante de Colón.

Claro, es racista, pues te jodes que mientras haya posibilidad puede muy bien ser cierta, si hay herramientas y las datan de esa época poco más hay que hablar.

[Sonboy]

Los indios no descubrieron américa, porque con el poblamiento de américa no había indígenas, los verdaderos descubridores fueron los asiáticos, que a su vez con las adaptaciones a nuevos climas y mas de 30 mil años de aislamiento nacieron los Nativos americanos.

Incluso por ahí me toco leer una teoría de que los Homo erectus llegaron a pisar américa.

[Lábaru]

Hace unos días estuve leyendo el caso de un lobo primitivo extinguido actualmente, el último ejemplar hace unos cientos de años, de una isla del pacífico a miles de kilómetros de tierra, la teoría aceptada es parecida, el lobo caminó estando el mar congelado persiguiendo presas, focas y otras fuentes de comida.

[Sonboy]

Me recuerda incluso a algunas teorias de que los indigenas sudamericanos ademas de tener sangre mongoloide, recibieron una migración australoide....


.... ahora que lei esto


Y dónde están esos Europeos y sus fósiles genéticos ahora mismo? En todo caso, los Europeos de la Edad de piedra no parecían Europeos modernos que descienden de Medio-orientales neolíticos, y eran racialmente cercanos a Euro-asiáticos con apariencias similares a la de los Amerindios, como eran común en todo el norte Euroasiático mesolítico.

a lo mejor serian los ancestros de los Sami en finlandia ?
algo asi como proto-samis ?

[Lábaru]

http://noticias.es.msn.com/espa%C3%B1a-descubri%C3%B3-am%C3%A9rica-pero-en-la-edad-del-hielo

Algunos de los primeros seres humanos que habitan en los Estados Unidos provenían de Europa, más concretamente del norte de lo que hoy es España, según un nuevo estudio. La Travesia del Hielo Atlántico presenta un caso convincente de personas que viajaron en embarcaciones al actual territorio de Estados Unidos, siguiendo el borde de una placa de hielo marino que conectó Europa y América durante la última Edad de Hielo, entre 14.000 y 25.000 años atrás.
La Travesía del Hielo Atlántico es el resultado de más de una década de investigación de arqueólogos dirigidos por el profesor Bruce Bradley de la Universidad de Exeter (Reino Unido) y el doctor Dennis Stanford, de la Smithsonian Institution (EE.UU.). A través de la evidencia arqueológica, han conseguido un revulsivo al largo debate sobre los orígenes de las poblaciones del Nuevo Mundo.
Desde hace más de 400 años se ha afirmado que los seres humanos entraron por primera vez a América desde Asia, a través de un puente de tierra que cruzaba el mar de Bering. Ahora sabemos que algunos humanos llegaron por esta vía hace cerca de 15.000 años, probablemente por mar y tierra.
Hace ochenta años, herramientas de piedra que durante mucho tiempo se creyeron habían sido dejadas por los primeros habitantes del Nuevo Mundo fueron descubiertas en Nuevo México y se denominaron Clovis. Estas distintivas herramientas de piedra Clovis han sido datadas ahora en torno a unos 12.000 años antes, llevando a la conclusión de que hubo seres humanso que precedieron a los Clovis en las Américas.
No han sido encontradas herramientas Clovis ni en Alaska ni en el noreste de Asia, y todos los hallazgos se concentran en el sureste de los Estados Unidos. Los descubrimientos de la costa este de América del Norte están demostrando que las personas que se cree que son los antepasados de los Clovis llegaron a esta zona a más tardar 18.450 años atrás y posiblemente hace unos 23.000 años, probablemente en embarcaciones procedentes de Europa
Habitantes del norte de España y del sur de Francia
Estos primeros habitantes de hecho tenían una herramientas de piedra que difieren en aspectos significativos de las primeras herramientas de piedra conocidas en Alaska. Asi, parece que los primeros humanos en el Nuevo Mundo llegaron de más de una dirección.
En su nuevo libro, los autores rastrean los orígenes de los Clovis en la cultura solutrense, que ocupó el norte de España y Francia hace de 20.000 años. Creen que estos humanos llegaron a poblar la Costa Este de Estados Unidos, y con el tiempo consiguieron diseminarse hacia el sur hasta Venezuela, informa la Universidad de Exeter.
La relación entre los Clovis y los nativos americanos contemporáneos todavía no está clara. Los autores no sugieren que estos europeos fueron los antepasados de los nativos americanos modernos. Argumentan que es evidente que los primeros habitantes llegaron de Asia por Alaska, poblando la costa oeste de Estados Unidos. Su investigación actual sugiere que la historia temprana del continente es mucho más interesante de lo que anteriormente se creía.
Algunas de las evidencias arqueológicas analizadas en el nuevo trabajo fueron recuperadas de las profundidades del océano. Cuando las primeras personas llegaron a América, los niveles del mar eran casi 130 metros más bajos que en la actualidad. Las líneas de la costa de hace 20.000 años, que contienen muchas de la evidencias dejadas por estas primeras personas, ahora están bajo el océano. Este es también el caso en Europa.
El profesor Bruce Bradley, de la Universidad de Exeter, dijo: "Ahora tenemos pruebas muy sólidas de que la gente vino de Europa al Nuevo Mundo hace unos 20.000 años. Nuestros hallazgos representan un cambio de paradigma en la manera en que pensamos acerca de la historia temprana de los Estados Unidos, con una creencia muy arraigada en la forma en que el Nuevo Mundo estaba poblado. La historia es más interesante y más complicado de lo que jamás hubiera imaginado

El discovery Channel tiene ya un DvD del tema: http://www.mundohistoria.org/temas_foro/historia-americana-antes-la-colonizacion-europea/los-primeros-hombres-america-del-norte-f

[Sonboy]

Como puedes decir eso, si se han encontrado restos humanos en estados unidos de poco mas de 50.000 años ?

Es probable que si cruzaran como los hisieron los asiáticos, pero nunca paso de ahí, de unas colonias (si acaso), porque ni siquiera han dejado huellas genéticas

[Lábaru]

Como puedes decir eso, si se han encontrado restos humanos en estados unidos de poco mas de 50.000 años ?

A verlos.

[pinguino]

Claro, es racista, pues te jodes que mientras haya posibilidad puede muy bien ser cierta, si hay herramientas y las datan de esa época poco más hay que hablar.

Viejo. No hay evidencia alguna de la presencia de otras razas en las Américas, aparte de las Asiáticas. Y su alguna vez se llega a encontrar un Europoide antiguo en las Américas, lo más probable es que entró por Bering. Además, los antropólogos varias veces han confundido craneos australoides con europoides. Y los australoides si pudieron entrar desde Asia, ya que en tiempos del cruce, habitaban mucho más al noreste que hoy.

[pinguino]

http://noticias.es.msn.com/espa%C3%B1a-descubri%C3%B3-am%C3%A9rica-pero-en-la-edad-del-hielo
(bla bla bla)
Algunos de los primeros seres humanos que habitan enantes-la-colonizacion-europea/los-primeros-hombres-america-del-norte-f[/URL]

La hipótesis solutrense es una patraña de la misma calaña que los "alienígenas ancestrales". Una mentira patética como aquella de los negros que se creen Olmecas.

[Han Cholo]

Me recuerda incluso a algunas teorias de que los indigenas sudamericanos ademas de tener sangre mongoloide, recibieron una migración australoide....



Las migraciones Australoides han sido totalmente desacreditadas. Lee el tema de "Genética Indígena", está aquí en este sub-foro y tiene bastantes páginas que hablan de la genética de los indios, sus orígenes, y como es que puede ser descartada esa migración Australoide, aquí mismo quoteo el post:



yo lo había pensado mencionar, pero no sé muy bien si es cierto, y de serlo cómo cojones llegaron allí.

A mi se me hace muy díficil y poco factible eso. La mayoría usan como evidencia todas esas islitas del pacífico que están en lugares ultra remotos.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Pacific_Culture_Areas.jpg/800px-Pacific_Culture_Areas.jpg

Pero cabe destacar que sólo la región de Melanesia y Australia, estaba habitada en la época en que entraron los ancestros de los Nativos Américanos hacia América. Esos lugares están bastante alejados de las Américas, y la gente nativa que vive ahí es bastante primitiva como para haber realizado tan complejo viaje a la interperie, especialmente tomando en cuenta los climas subárticos y huracanados en cualquier dirección que enfrentarían hacia cualquier dirección.

Las areas de Polinesia y Micronesia fueron habitadas mucho después. La expansión austronésica empezó como 3000 años antes de cristo, (mucho después de que las Américas estuvieran ya habitadas, hace 16,000 años. Además que los protagonistas de esa expansión Austronésica no eran Australoides con apariencia completamente primitiva sino un tipo muy específico de Mongoloides del sur proveniendo de Taiwan:


The Polynesian people are considered to be by linguistic, archaeological and human genetic ancestry a subset of the sea-migrating Austronesian people and tracing Polynesian languages places their prehistoric origins in the Malay Archipelago, and ultimately, in Taiwan.

Between about 3000 and 1000 BC speakers of Austronesian languages began spreading from Taiwan into Island Southeast Asia,[8][9][10] as tribes whose natives were thought to have arrived through South China about 8,000 years ago to the edges of western Micronesia and on into Melanesia, although they are different from the Han Chinese who now form the majority of people in China and Taiwan. In fact Taiwan, previously inhabited mostly by non-Han aborigines, was Sinicized via large-scale migration accompanied with assimilation during the 17th century.

Y esta expansión terminó en los años 1100, muy poco tiempo antes que América empezara a ser colonizada por los Europeos. Por lo que toda influencia Australoide (o Polinésica) en Amerindios debe de ser completamente nula.


The dating of the settlement of Eastern Polynesia including Hawai'i, Easter Island, and New Zealand is not agreed upon in every instance. Most recently a 2010 study using meta-analysis of the most reliable radiocarbon dates available suggested that the colonization of Eastern Polynesia (including Hawaii and New Zealand) proceeded in two short episodes: in the Society Islands from 1025–1120 AD and further afield from 1190–1290 AD,[18] with Easter Island being settled around 1200

La gente que empezó esa expansión no eran Australoides, aunque se mezclaron un poco con ellos al realizar su expansión pasando por islas habitadas por grupos Melanesios y Australoides:

Aborigenes de Taiwan y Polinesia:
http://www.taiwan-travel-experience.com/image-files/taiwan-aborigines.jpg

http://25.media.tumblr.com/tumblr_m15zxsK0FI1qm9gldo1_500.jpg

http://www.dupincia.com/Atele.jpg

http://www.polynesianculturaltours.com/rotor/polynesian-hula.jpg

http://www.franciscodacosta.com/articles/media/SamoanPIYA-002.jpg

http://www.worldofstock.com/slides/PCU5930.jpg

http://i564.photobucket.com/albums/ss83/siumanu01/IMG_0271.jpg

Lucen bastante diferentes a los nativo-americanos en realidad. Los más puros parecen Filipinos o Chinos obscurotes y los más australoides parecen Hispano-Caribeños.

[Sonboy]

Algunos datos los citan entre 60.000-40.000 años atrás.

http://es.wikipedia.org/wiki/Pedra_Furada

http://es.wikipedia.org/wiki/Topper_(yacimiento)

http://www.centerfirstamericans.com/cfsa-publications/Science2008.pdf

[pinguino]

Hace unos días estuve leyendo el caso de un lobo primitivo extinguido actualmente, el último ejemplar hace unos cientos de años, de una isla del pacífico a miles de kilómetros de tierra, la teoría aceptada es parecida, el lobo caminó estando el mar congelado persiguiendo presas, focas y otras fuentes de comida.

Demasiado fantasioso. La especie humana entró a las Américas por las mismas rutas (en sentido opuesto) usadas por animales de origen americano, como el caballo y el camello. ¿Para que inventar fantasias infantiles?

[Sonboy]

Por eso dije solo teoria.... pero gracias por la info :thumb001:

[Lábaru]

Viejo. No hay evidencia alguna de la presencia de otras razas en las Américas, aparte de las Asiáticas. Y su alguna vez se llega a encontrar un Europoide antiguo en las Américas, lo más probable es que entró por Bering. Además, los antropólogos varias veces han confundido craneos australoides con europoides. Y los australoides si pudieron entrar desde Asia, ya que en tiempos del cruce, habitaban mucho más al noreste que hoy.

¿Qué parte del artículo no entiendes? tienen herramientas y el link del discovery channer alude a pruebas de ADN.

"El Discovery Channel dice en este DVD:

"La historia tradicional nos dice que colonos europeos descubrieron América aproximadamente durante la epoca del Renacimiento. Pero los nuevos datos arqueológicos y las últimas investigaciones de ADN revelan que los europeos visitaron nuestras orillas mucho antes - unos 17.000 años antes de que Colón incluso hubiese nacido."

En su nuevo libro, los autores rastrean los orígenes de los Clovis en la cultura solutrense, que ocupó el norte de España y Francia hace de 20.000 años. Creen que estos humanos llegaron a poblar la Costa Este de Estados Unidos, y con el tiempo consiguieron diseminarse hacia el sur hasta Venezuela, informa la Universidad de Exeter.

Los cántabros, como siempre, reconquistando, a joderse pinwi.

[pinguino]

Algunos datos los citan entre 60.000-40.000 años atrás.


Patrañas. El sitio arquelógico más antiguo reconocido por la ciencia es Monte Verde, de hace 12.000 años atras. Hace 60.000, el homo sapiens moderno recién estaba saliendo de Africa. Y hace 40.000 ni siquiera llegaba a Europa o al Este de Asia.

¿Por qué no estudian la prehistoria de las Américas, en vez de repetir tanta ignorancia?

Recuerda que quién inició el hilo fue nada menos que Tarzán.

[pinguino]

¿Qué parte del artículo no entiendes? tienen herramientas y el link del discovery channer alude a pruebas de ADN.

"El Discovery Channel dice en este DVD:

"La historia tradicional nos dice que colonos europeos descubrieron América aproximadamente durante la epoca del Renacimiento. Pero los nuevos datos arqueológicos y las últimas investigaciones de ADN revelan que los europeos visitaron nuestras orillas mucho antes - unos 17.000 años antes de que Colón incluso hubiese nacido."

En su nuevo libro, los autores rastrean los orígenes de los Clovis en la cultura solutrense, que ocupó el norte de España y Francia hace de 20.000 años. Creen que estos humanos llegaron a poblar la Costa Este de Estados Unidos, y con el tiempo consiguieron diseminarse hacia el sur hasta Venezuela, informa la Universidad de Exeter.

Los cántabros, como siempre, reconquistando, a joderse pinwi.

Eres bien poco inteligente si te dejas convencer tan facilmente por la pseudociencia. Esa hipótesis es una patraña, hecha por europeos acomplejados, para europeos acomplejados.

[Sonboy]

Bueno hasta lo que se tiene verdaderamente comprobado fuera de especulaciones son las poblaciones vikingas en america , de ahí en mas todo es opinión

[pinguino]

Bueno hasta lo que se tiene verdaderamente comprobado fuera de especulaciones son las poblaciones vikingas en america , de ahí en mas todo es opinión

De los vikingos no hay duda, pues hay evidencia arqueológica e histórica. También se sabe que los Inuits llegaron a las Americas por mar desde el Este de Asia hace aproximadamente 2.000 años atras. Del resto, una a una las "hipotesis" de contactos precolombinos han resultado ser fraudes, resultado de la envidia tiñoza del europeo para con las civilizaciones Americanas, y la notable expansion y creatividad de las razas asiáticas.

[Lábaru]

A ver, esta gente dudo que mientan, es decir, tienen las herramientas y están avaladas por universidades prestigiosas.

[pinguino]

A ver, esta gente dudo que mientan, es decir, tienen las herramientas y están avaladas por universidades prestigiosas.

Hay cada patraña que viene de universidades prestigiosas. Recuerda que hace poco el CERN tuvo que desmentirse por sus neutrinos más rápidos que la luz. Y hace un par de dias, también tuvo que ser desmentido el descubrimiento de un nuevo tipo de vida en la tierra. Si hasta el hombre de Pitdown fue mentira.
La hipotesis solutrean viene de un tonta comparación de las formas de las hachas de piedra, como si los diseños fueran muy originales.

Lo que se acepta en antropología es que el más antiguo sitio arqueológico de las Américas es Monte Verde de 12.000 años atrás.

[Sonboy]

Pinguino Monte verde queda en Chile, si no me equivoco, ahora cuanto tiempo crees que tomaron para llegar hasta Chile ?

[mr. logan]

Fuera de América, parditas lloronas.

[Lábaru]

Hay cada patraña que viene de universidades prestigiosas. Recuerda que hace poco el CERN tuvo que desmentirse por sus neutrinos más rápidos que la luz. Y hace un par de dias, también tuvo que ser desmentido el descubrimiento de un nuevo tipo de vida en la tierra. Si hasta el hombre de Pitdown fue mentira.
La hipotesis solutrean viene de un tonta comparación de las formas de las hachas de piedra, como si los diseños fueran muy originales.

Lo que se acepta en antropología es que el más antiguo sitio arqueológico de las Américas es Monte Verde de 12.000 años atrás.


Temo mucho más la interpretación de ls revistas y fuentes que a la que hagan las universidades. De cualquier manera esta es la información que tenemos y parece no estar desmentida así que como comprenderás no voy a desecharla simplemente porque a un vejete chileno le parezca racista que los europeos puedan haber llegado hace miles de décadas a América.

Como te dije Pinwi, o enseñas algo que lo desmienta específicamente o a joderse, por lo que sabemos las herramientas están ahí.

[pinguino]

Pinguino Monte verde queda en Chile, si no me equivoco, ahora cuanto tiempo crees que tomaron para llegar hasta Chile ?

Se estima que llegaron en menos de mil años, desde Alaska hasta el sur. Caminando, claro. Eran pueblos nómades que seguían con regularidad las líneas costeras. Como todavía no descubrían la agricultura, su mayor fuente de alimento fue la pesca. En efecto, en las costas de Perú y Chile todavía hay conchales que forman grandes cerros, donde generación tras generación de nómades dejaron sus residuos. También se han encontrado esqueletos con infecciones en los huesos del oido medio, por tanto sumergirse para extraer moluscos.

[pinguino]

Temo mucho más la interpretación de ls revistas y fuentes que a la que hagan las universidades. De cualquier manera esta es la información que tenemos y parece no estar desmentida así que como comprenderás no voy a desecharla simplemente porque a un vejete chileno le parezca racista que los europeos puedan haber llegado hace miles de décadas a América.

Como te dije Pinwi, o enseñas algo que lo desmienta específicamente o a joderse, por lo que sabemos las herramientas están ahí.

Cree lo que quieras. Pero te están metiendo el dedo en la boca.

[Han Cholo]

Los Amerindios actuales llegaron de Asia, Siberia Central más no son asiáticos en el sentido típico y genético de la palabra. Ahora, si hubo otros aborígenes que llegaron desde Europa tampoco quiere decir que hayan sido "europeos" en el sentido típico de la palabra. Ya han hecho reconstrucciones faciales o análisis profundos al génoma de esos habitantes? Probablemente esos lucían más de esta forma:

http://3.bp.blogspot.com/-UFLX1VgA4b0/UDrvd0c_HGI/AAAAAAAABCY/kAfiwC4lwXo/s1600/cro4.jpg

[pinguino]

En efecto, para esas fechas, los germánicos vivían en Asia Central. Se han encontrado blancos nativos de China, de hace no más de 2000 años atrás. Pero aquellos que cruzaron Bering fueron muy cercanos genéticamente a los mongoles, turcos y siberianos, quizás con un cierto input australoide, pues los ancestros de ainos y polinesios vivían relativamente al norte en aquellas épocas. Pero hay que recordar que las Américas fueron pobladas por NO MÁS de 1.000 ancestros. Las Américas tuvieron la raza humana más homogenea del globo, hasta la invasión.

[Han Cholo]

En efecto, para esas fechas, los germánicos vivían en Asia Central

En esos tiempos no existían Germánicos (ni siquiera Indo-Europeos, para ser exacto. Esa familia de lenguajes se cree que empezó a existir como tal hasta la edad de Bronze.)



Se han encontrado blancos nativos de China, de hace no más de 2000 años atrás. Pero aquellos que cruzaron Bering fueron muy cercanos genéticamente a los mongoles, turcos y siberianos, quizás con un cierto input australoide, pues los ancestros de ainos y polinesios vivían relativamente al norte en aquellas épocas. Pero hay que recordar que las Américas fueron pobladas por NO MÁS de 1.000 ancestros. Las Américas tuvieron la raza humana más homogenea del globo, hasta la invasión.

Eso de Xinjiang estás hablando de civilizaciones muchísimo más recientes. Los que cruzaron Bering hace 16,000 años eran euro-asiáticos antiguos. Los mongoles, turcos, chinos provienen originalmente de China Central, una area igual de lejana a de donde provenían los Amerindios tanto como era Europa. En el lado del mundo antiguo los restos de esta raza fueron completamente absorvidos por capas de europeos del norte y mongoles de china, mientras en las Américas se mantuvieron puros. La diferencia entre cualquier Nativo de las Américas, y un Koreano es bastante evidente.

Creo que es de suponerse también que si llegaron Europeos 5,000 años antes de los aborígenes actuales, probablemente no lucían completamente como los Europeos modernos tampoco.

Los polinesios no existían en ese tiempo, y los Australoides siempre vivieron demasiado al sur. Los polinesios no empezaron a expandirse por todas esas islitas hasta como 1,000 años antes de Cristo. Las Américas ya estaban bastante pobladas para ese tiempo.

[BLUEU]

Aún si esta teoria fuera cierta, esos grupos de humanos no son los ancestros de los Europeos modernos y es muchísimo mas probable que se hayan desaparecido mesclandoze despues con contigentes provinientes de Siberia, dando fruto a los Amerindios.

[pinguino]

Pues claro que es evidente la diferencia entre Nativos Americanos y Coreanos, pero no es tanta entre Nativos Americanos y Siberianos.
Hay evidencia genética y linguistica de la relación de los Nativos Americanos con ciertos pueblos Siberianos, en particular con los de Altai, Rusia.

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2092258/Native-Americans-actually-came-tiny-mountain-region-Russia-DNA-research-reveals.html

[pinguino]

Aún si esta teoria fuera cierta, esos grupos de humanos no son los ancestros de los Europeos modernos y es muchísimo mas probable que se hayan desaparecido mesclandoze despues con contigentes provinientes de Siberia, dando fruto a los Amerindios.

No creas mentiras creadas por Nazis. Esa "teoría" de los solutreanos es falsa.

[Lábaru]

Hasol, no sé ni como tienes fuerzas para corregirle, yo desistí porque le iba a decir exactamente lo que tú pero da igual, dentro de cinco segundos está hablando de que todos somos ignorantes, lo de mezclar germánicos en Asia hace 17.000 años con las momias de China de hace 2000 años es para echarse las manos a la cabeza.

[Han Cholo]

Pues claro que es evidente la diferencia entre Nativos Americanos y Coreanos, pero no es tanta entre Nativos Americanos y Siberianos.
Hay evidencia genética y linguistica de la relación de los Nativos Americanos con ciertos pueblos Siberianos, en particular con los de Altai, Rusia.

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2092258/Native-Americans-actually-came-tiny-mountain-region-Russia-DNA-research-reveals.html

Los Siberianos son una mezcla mayormente de esos mongoles chinos y los auténticos siberianos. Pero creo que generalmente tienden más al lado Mongol/Chino:

http://www.chessbase.com/news/2007/yakut01.jpg

Los Siberianos obviamente no se mantuvieron puros con todas las migraciones de nomadas cruzando por ahí, de Europa hasta Asia y Asia hacia Europa.

Estos son Siberianos también:
http://mrted57.files.wordpress.com/2008/07/1076153676877.jpeg

Siberia no es una area homogenea. Probablemente sólo en las regiones más inhóspitas y aisladas de Siberia los nativos aún guarden algo de parecido a los americanos.

[pinguino]

lo de mezclar germánicos en Asia hace 17.000 años con las momias de China de hace 2000 años es para echarse las manos a la cabeza.

Lo de los germanicos no es mi tema. Esa gente no me interesa. A lo más me llaman la atención las aventuras vikingas y los prusianos.

Pero mi tema es la historia de Las Américas. Ahí no me pillas.

[pinguino]

Los Siberianos son una mezcla mayormente de esos mongoles chinos y los auténticos siberianos. Pero creo que generalmente tienden más al lado Mongol/Chino:

http://www.chessbase.com/news/2007/yakut01.jpg

Los Siberianos obviamente no se mantuvieron puros con todas las migraciones de nomadas cruzando por ahí, de Europa hasta Asia y Asia hacia Europa.

Estos son Siberianos también:
http://mrted57.files.wordpress.com/2008/07/1076153676877.jpeg

Siberia no es una area homogenea.

Pero hay evidencia genética y linguistica que los nativos americanos vienen de la region de Altai. El resto es anecdótico.
Los Rusos invadieron Siberia en tiempos recientes.

[Han Cholo]

Pero hay evidencia genética y linguistica que los nativos americanos vienen de la region de Altai. El resto es anecdótico.
Los Rusos invadieron Siberia en tiempos recientes.

Los habitantes de Altai hace 16,000 años no son los mismos a los del Altai moderno. Eso es más que obvio :picard2: Esos niños que adjunté no son Rusos, son Khanties, una etnia de los Montes Urales.

[pinguino]

Los habitantes de Altai hace 16,000 años no son los mismos a los del Altai moderno. Eso es más que obvio :picard2: Esos niños que adjunté no son Rusos, son Khanties, una etnia de los Montes Urales.

Claro, se movieron todos para otra parte. Obvio..... Ja!

En todo caso, hasta National Geographics ha escrito al respecto, y no apoya tus especulaciones.

http://news.nationalgeographic.com/news/2012/01/120203-native-americans-siberia-genes-dna-science/

[Lábaru]

Lo de los germanicos no es mi tema. Esa gente no me interesa. A lo más me llaman la atención las aventuras vikingas y los prusianos.


Entonces si no tienes ni puta idea ya tienes cierta edad para aprender a cerrar la bocaza y no quedar en ridículo luego llamando ignorantes a los demás.

[pinguino]

Entonces si no tienes ni puta idea ya tienes cierta edad para aprender a cerrar la bocaza y no quedar en ridículo luego llamando ignorantes a los demás.

Pues, predica con el ejemplo. Ignorante, que puedes insultar todo lo que quieras, pues eres el cabrón de aquí. Y no me interesan tus indoeuropeos!

[Cristiano viejo]

jaja sabía que este thread le tocaría el chichi a Chetaah... aunque no imaginé que tanto.

Lo mejor es verlo rabiar y como de costumbre, verlo basar sus argumentos en el "eso son patrañas, yo tengo razón"... aunque no sea capaz de aportar ni un triste dato.

Banana Joe al aparato, ná menos...

[Lábaru]

jaja sabía que este thread le tocaría el chichi a Chetaah... aunque no imaginé que tanto.

Lo mejor es verlo rabiar y como de costumbre, verlo basar sus argumentos en el "eso son patrañas, yo tengo razón"... aunque no sea capaz de aportar ni un triste dato.

Banana Joe al aparato, ná menos...

Yo admito que apoyé efusivamente la teoría por la misma razón, no veas como pierde los estribos, y luego se las da de genio troll.

[pinguino]

jaja sabía que este thread le tocaría el chichi a Chetaah... aunque no imaginé que tanto.

Lo mejor es verlo rabiar y como de costumbre, verlo basar sus argumentos en el "eso son patrañas, yo tengo razón"... aunque no sea capaz de aportar ni un triste dato.

Banana Joe al aparato, ná menos...

Callate Tarzán.