Descubrió que somos casi 1/3 de origen foráneo, un respeto.Quote:
Originally Posted by gixajo
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Descubrió que somos casi 1/3 de origen foráneo, un respeto.Quote:
Originally Posted by gixajo
Sí, él solito además, es un fuera de serie. A ver si sigue investigando con el mismo rigor el origen foráneo de los demás, y nos deja enpaz de una vez, que fijación con el NA, ni que fuera español...:rolleyes:Quote:
Originally Posted by Defcon2
¿Has hecho ya la carta para los reyes magos?
Si, debe ser ese carácter "caliente" que gastamos en el sur de Europa el problema a la hora de aceptar nuestro NA.Quote:
Originally Posted by gixajo
Los Reyes Magos me traerán un consolador esta vez, yo pedí un cuadrilátero para poder concertar un combate entre tú y el siríaco pero me dijeron que para el año siguiente.
Creo que está prohibido agredir siríacos durante la pandemia, solo podemos pegar a malgaches y pigmeos, y tampoco demasiado.Quote:
Originally Posted by Defcon2
Si encargas un cuadrilátero, mira que sea regular, que si no me da toc y no pego nada bien.
El problema es que según parece, tiene él más problemas con nuestro NA que nosotros, y le cuesta enterarse de que es así.
Parece que las dos nuevas referencias Ibéricas funcionan incluso metiéndolas en modelos con sources elegidas pro otras personas:
https://www.theapricity.com/forum/sh...28-Sultans-K51
https://www.nature.com/articles/s41598-019-41580-9Quote:
Published: 26 March 2019
Genetic structure in the paternal lineages of South East Spain revealed by the analysis of 17 Y-STRs
Quote:
However, contrary to what might be expected based on historical data that favor a gradient of North African genetic influence from south to north, most such influence has been found in Galicia and northern Castilla (>20%)6. The main gradient of the frequencies of North African genes descend from west to east11. Furthermore, recent studies based on autosomal SNPs11 and Y-chromosome lineages12 reveal that Andalusian population does not specially cluster with North African populations more than other Iberian populations13. After the Reconquest, the Moors were distributed homogeneously throughout the Peninsula, but their final expulsion in 1609 was absolute in certain regions of Spain, Valencia, and western Andalusia, whereas in Galicia and Extremadura, the population dispersed and integrated into society6.
Otra trola como un piano. Yo no sé si les pagan por decir gilipolleces o no saben Historia. Lo primero que debería hacer un supuesto científico es conocer la Historia real de lo que hablan. Se sabe PERFECTAMENTE que los moriscos que se distribuyeron por Castilla, Extremadura, etc, fueron llevados al puerto de Valencia para su expulsión. Se conoce incluso el número de ellos y en qué villa vivían y a qué se dedicaban. Era obvio que los cristianos de esas villas conocían perfectamente dónde estaban los moriscos, pero es que además hubo un seguimiento y control de ellos desde la Revuelta de las Alpujarras. Hay crónicas de la época de Castilla diciendo la "lástima" que les daba a los lugareños el ver cómo los moriscos pasaban por sus villas harapientos y siendo llevados a Valencia para su expulsión. Pero nada, el subnormal que hizo ese "estudio científico" se acaba de inventar que los redistribuyeron otra vez por el norte, incluso a Galicia. Una pura invención sin base y contraria a las crónicas. Como no tienen ni puta idea de Historia se la inventan.Quote:
Originally Posted by gixajo
Y siguen sin definir qué es eso de "northafrican genes". Deberían decir claramente qué genes son esos, dónde están localizados, o aproximadamente en qué loci. Y después deberían ver si es un componente prehistórico (como todo apunta a ello) para así que dejen de soltar gilipolleces sobre el tema de AlAndalus. Obviamente a un científico rojo subvencionado no le va a apetecer perder una subvención si dice que la limpieza étnica fue extremadamente eficiente, y dejan esas coletillas sin base alguna sobre que "se quedaron unos cuantos" y que por eso hay un cline descendiente de Oeste a Este. Quizá la realidad es que el número más alto de """"norteafricano""" en el Oeste y el máximo en Galicia EN REALIDAD es debido a que dentro de España, Galicia es la comunidad más "endogámica", o quizá que ha recibido menos mezclas desde tiempos prehistóricos (quizá por estar en una esquina de la Península. En el Mediterráneo, al haber más pueblos invasores (fenicios, cartagineses, otomanos berberiscos, mercaderes venecianos, y un largo etc) pues durante siglos ha habido más mezcla (hablando siempre en porcentajes menores) que en Galicia, y por tanto, en lugares con menos variabilidad genética (Galicia) no se diluyen los componentes más antiguos, y por eso aparece como mayor ""norteafricano"".
Es como no saber deducir que es obvio que los madrileños van a estar más mezclados que los de las Hurdes por motivos obvios. A más aislados menor variabilidad y más fácil que los componentes antiguos reluzcan. Pero no, los "científicos" siguen con su inventiva contra Historia.
Tanto faltaría a la verdad ese supuesto "científico rojo" como alguien que niega continuamente que hubo mestizaje durante esa época y que está presente incluso en zonas donde el control musulmán no duró mucho.Quote:
Originally Posted by Gota_type_
Se ha dicho mil veces,se te han dado posibles razones que explicarían el hecho de que haya mayor porcentaje de esos aportes en el oeste peninsular, incluido el noroeste, si no quieres verlo porque no te gusta, es tu problema. habrá aporte antiguo, yo creo que sí, pero aporte medieval de esas épocas, también, y no menor.
Ya aburre ya siempre el mismo tema.
Nos quieres hacer ver que los afroccidentales tenemos mucha sangre mora y eso no es cierto, como mucho un 3-5% y es de origen paleolítico nativo ibérico conocido como iberomaurusiano, que te has creído.Quote:
Originally Posted by gixajo
El aporte africano andalusí medieval no existe.
Me has descubierto, ahora tendré que matarte.Quote:
Originally Posted by Defcon2
En realidad te iba a matar de todas formas, porque eres muy mala gente y me tocas muchos las p*****s.
¿Va todo bien por las Cataluñas? ¿Ya tienes preparado el DNI para votar?
Hay elecciones regionales? mientras pueda me los saltoQuote:
Originally Posted by gixajo
Envié dos muestras de myheritage hace mas de un mes y aun no han llegado al laboratorio, un amigo envío una muestra un poco después y ya casi la tiene lista. Que putada, igual se han perdido o algo.
De todas formas los moriscos eran mayormente nativos hispanos, como muestran los estudios genéticos del norte de África en las localidades donde más se asentaron.Quote:
Originally Posted by Gota_type_
El norteafricano que está presente en Portugal-Galicia y va desapareciendo según vas al este, es posiblemente prehistórico y compartido con el norte de África.
No tiene mucho sentido que las zonas con más aporte norteafricano en España de origen medieval sean Galicia, Asturias y León. Hay que retorcer tanto el argumento que no se sostiene.Quote:
Originally Posted by gixajo
"Se te ha dicho". Has probado algo?? Has sustentado tus afirmaciones en algo histórico? En sentido común?? En arqueología, restos, cementerios, Historia, etc?? No. Son tus puras declaraciones personales y que yo sepa no he hablado de rojos ni de azules.Quote:
Originally Posted by gixajo
Al contrario que tú, YO SÍ he leído crónicas de la época y estudios de DIALNET donde se prueba que los moriscos fueron redistribuidos por Castilla, Extremadura (el Oeste peninsular), por los pueblos (por algunos solo obviamente), y estaban TOTALMENTE CONTROLADOS, se sabía donde vivían, y fueron EXPULSADOS. No hubo una segunda redistribución como sugiere ese ridículo estudio (ni tampoco nada q sustente tu posición). Además hay crónicas posteriores que hablan de cómo fueron conducidos a los puertos de Valencia para su expulsión (los de Castilla y Andalucía). Entonces, están las crónicas históricas frente a tu interés en querer que hubo mestizaje. Cómo puedes probar que hubo mestizaje??? Pq te sale de las narices??? Y encima dices que "aburre el tema". Cuando me podáis demostrar que en Galicia hubo musulmanes y q esto ha causado q tengamos el NA más alto de España, creeré tu teoría. Como sé perfectamente que NO LOS HUBO, salvo un pequeño conato que llegó desde Astorga y que duró 8 años y salvo la invasión de Almanzor (que duró unas semanas en verano), NO HUBO asentamientos permanentes. Entonces, cómo se explica el supuesto mestizaje que te INVENTAS porque te apetece?? Cómo se explica que seamos la región con más NA de España, más que Andalucía??
No hay vestigios arqueológicos, ni crónicas históricas, ni cementarios, etc, que prueben no sólo que hubiera musulmanes durante ALAndalus (no los había ni en Castilla León salvo en 3 capitales de provincia) sino que en tiempos PREHISTÓRICOS hubiera una masiva llegada de bereberes que hiciera que tengamos el porcentaje más alto de NA. Entonces, qué conclusión sacamos?? Seguramente y como pasa en otros "conflictos genéticos" (mongoles sacando un 2% de Finlandés), en realidad no sea North African sino COMPONENTES HISTÓRICOS IBÉRICOS que SÍ TIENEN los norteafricanos, y que significan ancestro común y no mestizaje. Es lo q dicta el sentido común y la realidad en base a cualquier parámetro que estudiemos.
Que se haya encontrado q en una tumba no sé dónde en mitad de la nada en época prehistórica y q tenía "NA" no prueba nada. Pudo ser un caso aislado (pues el resto de pruebas de DNA prehistóricas no da "Northafrican", y desde luego no para toda España.
Así que, entonces por qué afirmas que "se te ha dicho varias veces"??? Se me ha dicho qué??? Que porque te sale de las narices (sin base alguna) te apetece creer que hubo un masivo mestizaje, incluso en lugares donde no hubo musulmanes como Galicia??? En base a qué? No. Todavía no has probado absolutamente nada, ni has dado una argumentación seria en favor de lo que dices. Solo wishfull thinking porque te mola creer que hubo un masivo mestizaje. Me he leído docenas de libros sobre la época, crónicas históricas, estudios, etc, y el único mestizaje que hubo fue de las clases dirigentes, en los harenes, en las capturas de cristianas del norte, pero ese mestizaje fue mínimo y en Córdoba, Granada, etc, y obviamente el resultado de mestizaje entre cristiana y musulmán es UN MUSULMÁN, y como tales fueron o bien matados en guerras, o expulsados.
Ahora, trata de probar algo tú, da argumentos, da sentido común tb. Porque el sentido común cuando no hay muchos datos tb es válido para pensar en por dónde pudieron ir los tiros. El sentido común dicta que es IMPOSIBLE que hubieran millones de norteafricanos en TODA España en tiempos prehistóricos para que todos los españoles actuales demos un supuesto ""Northafrican"". Tal como los mongoles, que dan finés. Qué curioso. Seguiré defendiendo mi posición porque no has probado nada en contra, salvo que te gustaría que fuera así, quizá por condicionamiento político-ideológico. A mí me la suda la política-ideología, eres tú quien la mete. Solo digo q es evidente que hay una tendencia actual a ser políticamente correcto, incluso en el mundo científico, y es obvio que se puede calificar como rojeras a alguien q se INVENTA que hubo una posterior dispersión de moriscos (una segunda) desde Castilla a otros lados, CUANDO HAY CRÓNICAS QUE NARRAN LA EXPULSIÓN DE ESTOS VÍA VALENCIA. Por eso les llamo rojeras, porque fachas no son, ni neutros tampoco.
Mira Gixajo, otro q lo entiende. Se ve que el que no lo entiende eres tú. Es ridículo creer o inventarse esa frase de que hubo mestizaje también INCLUSO en zonas donde no hubo casi presencia musulmana. Es decir, por tus santas narices te inventas algo, y pretendes pontificar sobre ello, cuando es evidente que hay algo raro en este asunto, como he afirmado muchas veces, y como tb confirma Duffmann. Qué puede explicar que toda la cornisa cantábrica dé más ""Northafrican"" en España, SALVO QUE SEA UNA FALACIA porque el componente no sea norteafricano SINO PROTO-EUROPEAN. No sé si sabes gixajo que los norteafricanos actuales dan un 20-30% de Iberian. Para q veas q la política-ideología me la suda. Ese 20-30% DUDO que sea de las expulsiones de Al-Andalus. Es el mismo caso del NA en España, en realidad son elementos caucasoides comunes prehistóricos (los norteafricanos son parte caucasoide parte negra, etc). Qué casualidad q los q más iberian dan son los bereberes, sabiendo q sus halogrupos son europeos y q lo más probable es q los bereberes fueran una población europea que emigrara tras el refugio glacial a Africa. Esto lo confirma que sus halogrupos maternos son V, como los sami. Qué vínculo puede haber entre los sami y los bereberes?? El refugio glacial pirenaico seguramente. No me imagino a bereberes en Finlandia, ni a finlandeses en el Atlas. A esto se llama deducción, porque no hay crónicas escritas de la época, evidentemente.Quote:
Originally Posted by Duffmannn
Ya cansa que quieras meter ideología gixajo en la ciencia. Ya cansa.
Lo cierto es que Galicia, Asturias y León muestran cantidades de MENA similares a zonas con presencia morisca, y está demostrado. Eso apunta a un origen común reciente.Quote:
Originally Posted by Duffmannn
https://3.bp.blogspot.com/-N4Qt1Uu23...0/NMorocco.png
https://i.postimg.cc/prX4Z6gW/2.png
Lo cierto es que en el oeste español hubo una presencia morisca bastante notoria, especialmente en Extremadura y el triángulo Palencia-Segovia-Ciudad Rodrigo.
https://sites.oxy.edu/guillenf/espan...%20morisca.jpg
Se sabe que muchos moriscos de la zona fueron deportados a Galicia, y tampoco sería raro que varios de ellos se escondiesen por allí tras el decreto de expulsión.
Repetido
Eso demuestra que los extremeños están arabizados hasta los cojones, tal vez no sea algo "extraordinario" mi haplogrupo paterno después de todo, es lo normal. Aunque del autosómico los portugueses me suelen ganar en porcentaje moruno, obtengo entre 8-10% en las estimaciones más realistas.Quote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
En Extremadura era especialmente notable la comunidad morisca de Hornachos (Badajoz), que formaban casi la totalidad de la población municipal y ni siquiera escondían su fe islámica.Quote:
Originally Posted by Defcon2
Por cierto tengo entendido que buena parte de la población romana de Emerita Augusta y León procedía de Mauritania y Tingitania, lo cual también explicaría en gran parte ese aporte norafricano.
En Salamanca y Valladolid también?Quote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
No es casualidad que en Valladolid se haya encontrado uno de los dos únicos cementerios musulmanes hallados hasta la fecha en CyL. En cuanto a Salamanca, entre los siglos XV y XVIII estuvo estrechamente conectada con Sevilla por la Vía de la Plata, con lo que había un tráfico más o menos fluido entre ambas ciudades. Teniendo en cuenta que Sevilla era el puerto de entrada de esclavos tanto norafricanos como subsaharianos a España y que se tiene constancia de la presencia de estos en Extremadura, y Extremadura en este entonces estaba estrechísimamente vinculada a Salamanca (toda Extremadura era parte de la provincia de Salamanca hasta 1654), es totalmente factible la llegada a Salamanca de elementos africanos desde Sevilla y Extremadura.Quote:
Originally Posted by Spaniard 2.0
Repetido
https://ih1.redbubble.net/image.5223...,f8f8f8.u4.jpgQuote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
Con la nueva actualización del 23andme, os sale también que sois 100 de la Península? en mi caso me pasa
En el lazarillo de Tormes, el padrastro del protagonista es negro.Quote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
¿No fuiste tú además el que puso aquí información sobre negros en Extremadura? Salamanca siempre estuvo muy vinculada con Extremadura debido a la Vía de la Plata. Al final todo esto está relacionado.Quote:
Originally Posted by Duffmannn
Quote:
Originally Posted by gixajo
Pues anda que no hay en Castilla la Mancha, "en el triángulo Guadalajara-Cuenca" :rolleyes:Quote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
Ni Íker Jiménez :laugh:Quote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
Pues anda que no hay en Castilla la Mancha, "en el triángulo Guadalajara-Cuenca" :rolleyes:Quote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
Ni Íker Jiménez :laugh:Quote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
A ver, tres cosillas:Quote:
Originally Posted by Cristiano viejo
-no es "Castilla-La Mancha", sino Castilla la Nueva;
-El triángulo exactamente viene a ser Sacedón-Quintanar de la Orden-Villalgordo del Júcar;
-yo soy de la zona de Castilla la Nueva donde no había moriscos, mientras tú eres de la zona de Castilla la Vieja donde sí los había. Eso te da unas posibilidades de no ser tan cristiano viejo cómo crees :lmao
Teniendo en cuenta que Iker Jiménez es de los poquísimos periodistas íntegros y serios que quedan, muchas gracias por el cumplido ;)Quote:
Ni Íker Jiménez :laugh:
En tu zona directamente había moros, no moriscos, e incluso una taifa :laugh2:Quote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
Sí, un tío que cree en ovnis, extraterrestres y espíritus es muy serio, jajajaQuote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
Sí, pero nosotros los echamos, vosotros os mezclasteis con ellos y de ahí vienes tú :laugh2:Quote:
Originally Posted by Cristiano viejo
Bueno, otros se creen "cristianos viejos" y no lo son... :lmaoQuote:
Sí, un tío que cree en ovnis, extraterrestres y espíritus es muy serio, jajaja
No, perdona, los echamos NOSOTROS, los castellanos y leoneses :thumb001:Quote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
De nada :)
Nos mezclamos con ellos, que aquí no había... jaja xDQuote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
Y vosotros no, que allí sí había... xD
Y otros se creen reyes castellanos cuando no pasan de currelas manchegos en ERTE :laugh:Quote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
Claro, los echasteis de nuestra tierra y os los llevasteis a la vuestra, mezclándoos con ellos y de ahí el E-M81 existente en la zona y tú bronceado mediterráneo jajaja!Quote:
Originally Posted by Cristiano viejo
Perdona, echa otro vistacito al mapa majete.Quote:
Nos mezclamos con ellos, que aquí no había... jaja xD
Y vosotros no, que allí sí había... xD
De nada ;)
Otros lleváis en ERTE toda la vida :lmaoQuote:
Y otros se creen reyes castellanos cuando no pasan de currelas manchegos en ERTE :laugh:
No, no nos los llevamos y yo soy más blanco que tú, cuando quieras hacemos la prueba. Ah no que no te atreves :laugh:Quote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
Ese mapa es sobre los asentamientos moriscos de después de la guerra de las Alpujarras, los cuales fueron momentáneos y desmantelados para la expulsión definitiva del país, no sobre los asentamientos permanentes, los cuales, en Toledo, duraron SIGLOS :thumb001:Quote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
Bueno, yo no necesito inventarme nada para trolearte, parado de larga duración.Quote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
Yo ya me he hecho la prueba de ADN, tú no, te da miedito por si te sale lo moranguer, ¿recuerdas?Quote:
Originally Posted by Cristiano viejo
Ese E-M81 que os gastais por el oeste y tu bronceadete dicen otra cosa : laugh2:Quote:
Ese mapa es sobre los asentamientos moriscos de después de la guerra de las Alpujarras, los cuales fueron momentáneos y desmantelados para la expulsión definitiva del país, no sobre los asentamientos permanentes, los cuales, en Toledo, duraron SIGLOS :thumb001:
Claro, por eso un día eres de Valladolid, otro de Albacete, otro de Luisiana y otro cubano. Ya, ya... :lmaoQuote:
Bueno, yo no necesito inventarme nada para trolearte, parado de larga duración.
Al contrario, tú te lo hiciste por miedo, no estabas seguro de ser 100% blanco. Yo no :)Quote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
¿Qué em81 y qué bronceadete hablas?Quote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
¿Qué oeste, desgraciao? no sabes ni coger un mapa.
Menos de Toledo, ese pueblito con tradición hebrea y moruna, de donde quieras, amigo :laugh:Quote:
Originally Posted by AlfonsoVIII
Claro, por eso dices que no quieres hacerte un test de esos, no sea que te lleves una sorpresa desagradable jajaja!Quote:
Originally Posted by Cristiano viejo
Ejem, ejem... este bronceado ;)Quote:
¿Qué em81 y qué bronceadete hablas?
¿Qué oeste, desgraciao? no sabes ni coger un mapa.
https://www.tapatalk.com/groups/ital...ond-t7716.html
Sí, al menos yo sé de dónde soy, no me invento mi ciudad para evitar que me peguen como haces tú :lmaoQuote:
Menos de Toledo, ese pueblito con tradición hebrea y moruna, de donde quieras, amigo :laugh: