A ver si me aceptan, aunque supongo que no sirve de mucho.Quote:
Originally Posted by Defcon2
Llevo muchos gastos este mes,y aún me quedan unos cuantos más, no puedo hacer el full genomes de Nebula por ahora.:(
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A ver si me aceptan, aunque supongo que no sirve de mucho.Quote:
Originally Posted by Defcon2
Llevo muchos gastos este mes,y aún me quedan unos cuantos más, no puedo hacer el full genomes de Nebula por ahora.:(
Creia que eran 20Quote:
Originally Posted by Defcon2
alguien tiene la hoja de calculos originales de G25? el moderno
En el enlace tienes todos.Quote:
Originally Posted by vikiingMallorcaSpain
https://eurogenes.blogspot.com/2019/...25_12.html?m=1
muchas gracias a @gixajo por las coordenadas de G25
aqui mis resultados:
Target: VikingMallorca_scaled:K13&K15_sim
Distance: 3.3421% / 0.03342059 | ADC: 0.25x RC
51.0 TUR_Barcin_N
29.4 Yamnaya_RUS_Samara
11.2 WHG
5.2 TUR_Tepecik_Ciftlik_N
3.2 MAR_Taforalt
es normal tener tanto de la estepa?
Creo que esta un poco por debajo de la media (unas decimas). Aunque lo mejor seria que te hicieses las coordenadas reales, las de gixajo son una buena estimación pero no dejan de ser algo irrealQuote:
Originally Posted by vikiingMallorcaSpain
https://i.gyazo.com/d52bc5e06751dfde...864564ffd8.pngQuote:
Originally Posted by Ard 2.0
https://i.gyazo.com/1eb420da1b4688b0...305ccbbc5c.png
tengo otra duda para resultados antiuguos que seria mejor? las coordenadas de gedmatch y G25 o my true ancestry cual seria mas bueno y preciso?
@Defcon. Has conseguido hacer algo mas con la raw?
gedmatch y G25Quote:
Originally Posted by vikiingMallorcaSpain
Nada, aunque quiero informarme antes.Quote:
Originally Posted by Ard 2.0
Al fin analizaron mi haplo en Yfull, ahora estoy aquí:Quote:
Originally Posted by gixajo
https://www.yfull.com/tree/E-FT4968/
Anterior para ver mejor el panorama:
https://www.yfull.com/tree/E-Z6015/
Me ponen junto al almeriense, me han separado del gambiano y redujeron un poquito la edad.
Ojalá pudiera preguntarle a Shado sobre esto :picard2:
Ahora le paso este post a ver que te comenta.Quote:
Originally Posted by Defcon2
¿Conoces este mapa de ancient samples del Ydna E?
Todos los de la peninsula ibérica son típicos berberiscos además de muy recientes salvo un par de ellos que son muy antiguos.Quote:
Originally Posted by gixajo
Las muestras de Cataluña son Cristianas, un era Godo, el otro de Sant Julià de RamisQuote:
Originally Posted by Defcon2
De los catalanes:Quote:
Originally Posted by Ruderico
-El de Sant Juliá de Ramis debía ser musulmán.
-Éste fue enterrado como cristiano, y por las fechas es anterior a la época musulmana, pero es también E-V13.Quote:
E-CTS7273 (1011-847 ybp) Sant Julià de Ramis (Muslim)
-Y éste es demasiado antiguo y además también es E-V13:Quote:
E-CTS5856* (1500-1400 ybp) Pla de l'Horta (Visigoth)
Pero éste sí es interesante por no estar relacionado con el dominio musulmán y ser E-M78, pero Defcon2 dirá que es muy antiguo:Quote:
Avellaner Cave (Cardium Pottery) E-V13 (ca. 7000 ybp)
Quote:
No se enterraban musulmanes en iglesias, fue un error de Passa (no es el único). No hay nada en su arqueología que se parezca a un túmulo islámico.Quote:
Originally Posted by gixajo
La mayoría de los hombres E-L618 son Europeos. Si él fuera R-Z225 nadie diría que era musulmán, es solo estereotipo debido al yDNA E.Quote:
The Muslim conquest of the area at the beginning of the 8th century led to the abandonment of the fort which rapidly became a ruin, as described in documentary sources from the 9th century CE. However, the archaeological excavations completed to date have revealed that in the second half/end of the 8th century, a cemetery developed around the chapel that would be in use until the start of the 21st century. The vitality of the place, which became the center of a parish in the medieval period, is further reflected in the construction of a new church at the end of the 10th century-start of the 11th century, dedicated to Sant Julià.
Ya habéis visto?
These are some of the Portuguese samples whose autosomal is already available. thanks a bunch to Adamm.
I hope they all come out soon and in G25 to draw better conclusions. But from what I see they were practically the same that the current Portuguese
Quote:
Originally Posted by Adamm
Quote:
Originally Posted by Adamm
Samples dateQuote:
Originally Posted by Adamm
R10501 426 Miroico, Portugal
R10507 426 Miroico, Portugal
R10503 518 Miroico, Portugal
R10494 781 MontedaNora, Portugal
Demuestra que solo usando vascos como referente ibérico es equivocado.Quote:
Originally Posted by Ard 2.0
masQuote:
Originally Posted by Defcon2
Quote:
Originally Posted by Adamm
Quote:
Originally Posted by Adamm
Quote:
Originally Posted by Adamm
Quote:
Originally Posted by Adamm
Igual es apresurado pero parece que esto deja claro que no hubo una inmigración masiva de morsicos a tierras cristianas no (con tierras cristianas me refiero a Galicia y alrededores)?
Difícil de estimar y más con una calculadora carente de precisamente muestras norteafricanas con las que compararse :lol:Quote:
Originally Posted by Ard 2.0
Sorprende todavía más el alto báltico que suelen tener, lo otro al menos sabíamos que la influencia magrebí empezó ya en la etapa romana.
Hace tiempo vi este documental, habla de como los romanos tiraron incluso montañas en Galicia para conseguir oro. Sin duda este tipo de mega proyectos requieren de mucha gente, y por lo que me han contado los gallegos se pasan la mayor parte del día follando cabras y no tienen tiempo para estas cosas. Puede ser una explicación a estas migraciones del norte de áfrica a el oeste peninsular?
(El documental es muy bueno)
https://www.youtube.com/watch?v=AaSs...nnel=homesanto
¿Pero en qué yacimiento de San Juliá de Ramis se encontró ese sample exactamente? Porque hay varios emplazamientos con esa denominación, y de varias épocas, desde época Ibérica hasta moderna.Quote:
Originally Posted by Ruderico
¿Se basaron solo en su adn para etiquetarlo como "musulmán"? Me parece muy poco profesional si fue así.
Me suena que el año pasado volvieron a excavar en ese yacimiento y desenterraron 70 y pico nuevos individuos, muchos de ellos supuestamente peregrinos a Santiago.
Si me dices el código de ese individuo, que ahora mismo no sé cual es, podré mirar por mi cuenta como y dónde lo encontraron. Me gustaría saber porqué exactamente lo consideraron musulmán.
Nadie lo etiquetó como musulmán, solo quien hizo el mapa en google (Passa@AG).
No sé cual es él, pero solo tienes 7 muestras de Sant Julià de Ramis
Quote:
I10851/SJR'15-1669: 887–1013 cal CE (1100±30 BP, Beta-458691)
I10852/SJR'14-1670: 973–1150 cal CE (1010±30 BP, Beta-458692)
I10853/SJR'15-1796: 989–1153 cal CE (990±30 BP, Beta-448950)
I10854/SJR'15-1820: 973–1150 cal CE (1010±30 BP, Beta-448952)
I10892/SJR'15-1846: 770–1200 CE (based on dates in the same context)
I10895/SJR'15-1828: 777–981 cal CE (1140±30 BP, Beta-448953)
I10897/SJR'17-2099: 1033–1204 cal CE (910±30 BP, Beta-477258)
140. Girona Sant Julia de Ramis
1060 AD - Genetic Distance: 13.64 - I10853
Etruscan + Illyrian (4.265)
Visigoth + Etruscan (5.658)
Daunii + Etruscan (5.862)
Etruscan (6.744)
Rhaeti + Etruscan (6.795)
Rhaeti + Illyrian (6.838)
Rhaeti (9.529)
Daunii (9.646)
Visigoth (9.978)
Illyrian (10.08)
mtDNA: U4a1
Y-DNA: E1b1b1a1b1 (FGC11422/SK887/Y3865) ISOGG 2019
1. Spanish_Aragon (8.961)
2. Spanish_Valencia (9.903)
3. Spanish_Castilla_La_Mancha (10.05)
4. Spanish_Cantabria (10.10)
5. Spanish_Andalucia (10.45)
6. Spanish_Murcia (10.48)
7. Spanish_Cataluna (11.40)
8. Spanish_Castilla_Y_Leon (11.52)
Similar Samples
Bronze Age Ruzyne Central Bohemia (1880 BC) (4.909)
Iron Age Campiglia dei Foci Siena Italy (660 BC) (5.472)
Casenovole Etruscan Iron Age Italy (400 BC) (5.777)
Iron Age Campiglia dei Foci Siena Italy (655 BC) (5.955)
Iron Age Vas County Hungary (299 BC) (6.483)
Similiar Y-DNA samples
Avar Period Derecske-Hosszu Hungary: E1b1b1a1b1
Iron Age Prague Jinonice Central Bohemia: E1b1b1a1b1
Celtic Hungary Gyor-Moson-Sopron Kophaza-Szeles: E1b1b1a1b1
Iron Age Vekerzug Komarno Slovakia: E1b1b1a1b1
Iron Age Celtic Hungary Gyor-Moson-Sopron: E1b1b1a1b1
Early Medieval Venosa Italy: E1b1b1a1b1
Post Medieval Plague Victim Ellwangen Germany: E1b1b1a1b1
Viking Age Bogovej Langeland Denmark: E1b1b1a1b1a
Iberian Cordoba Caliphate: E1b1b1a1b1a
Late Medieval Cancelleria Basilica: E1b1b1a1b1a
Hungary Late Avar Szekkutas-Kapolnadulo: E1b1b1a1b1a
Hungarian Conqueror Outlier: E1b1b1a1b1a
Kulubnarti Makurian Nubia: E1b1b1a1--
Hellenic Roman / Cretan: E1b1b1a1b1a3
Iberomaurusian: E1b1b1a1--
Visigoth Mixed Slav Girona: E1b1b1a1b1a22
Late-Roman Era Montefrio Granada: E1b1b1----
Dark Ages Breclav-Libiva Czech: E1b1b1a1b1a10a
Otyrar culture Konyr Tobe: E1b1b1a1b1a6a1
Medieval Germany Krakauer Berg Peissen: E1b1b1a1b1a5a1
No tiene pinta de que fuese musulmán.
Habrá que ver cómo se comparan las muestras portuguesas con estas del otro extremo (aunque son un poco más antiguas).
Target: Iberia_Northeast_Empuries1:I8214
Distance: 3.3728% / 0.03372831
48.2 TUR_Barcin_N
32.4 Yamnaya_RUS_Samara
18.8 WHG
0.6 BRA_LapaDoSanto_9600BP
Target: Iberia_Northeast_Empuries1:I8209
Distance: 4.5589% / 0.04558928
52.8 TUR_Barcin_N
31.2 Yamnaya_RUS_Samara
16.0 WHG
Target: Iberia_Northeast_Empuries1:I8203
Distance: 4.1587% / 0.04158735
51.0 TUR_Barcin_N
35.0 Yamnaya_RUS_Samara
13.8 WHG
0.2 MAR_Taforalt
Por cierto aún no se han encontrado muestras verdaderamente romanas en la peninsula ibérica de dicha época no? casi todas tienen un perfil norafricano elevado pero ninguno tiene lo que se supone que debían tener los romanos imperiales (es decir con fuerte Levant, Irán N y eso).
Los del periodo romano disponibles:
https://i.imgur.com/Kll47qT.jpg
En realidad no lo demuestra, pero sí que empieza a haber más razones de peso para pensar que el componente NA en el oeste estába en cantidades majas antes de la invasión musulmana.Quote:
Originally Posted by Ard 2.0
Era algo que se intuía.
Ahora habría que saber porqué aunque la "conexión atlántica" parece un buen comienzo para investigar, y es algo hacia lo que ya apuntamos en algún momento.
Espero que los entusiastas del "los moros jamás estuvieron en Galicia" sepan leer todo esto en su justa medida y ahora no se vengan arriba.
Empiezan a aparecer coordenadas, Monte do Nora es ya de después del 711.Quote:
Originally Posted by Ruderico
G25 (simuladas a partir del K13, son unscaled???)
K13Code:Portugal-MontedaNora_781EreCommune(R10494_K13_sim),0.0853,0 .1385,0.0276,-0.0241,0.0408,-0.0178,-0.0059,0.0041,0.0275,0.0343,-0.0007,0.006,-0.0053,-0.0112,0.0108,0.0067,0.0111,-0.0105,-0.0086,0.004,-0.0016,-0.0069,0.0046,-0.0062,-0.0037
Portugal-Miroico_426EreCommune(R10501_K13_sim),0.1012,0.141 ,0.0312,-0.006,0.0378,-0.0017,-0.0043,-0.0003,0.026,0.0284,-0.002,0.0037,-0.0117,-0.0111,0.0046,-0.005,-0.002,-0.0019,-0.0036,0.0011,0.001,-0.0046,0.0015,-0.0051,0.003
Portugal-Miroicoi_518EreCommune(R10503_K13_sim),0.0449,0.14 49,0.0153,-0.0409,0.0337,-0.0147,-0.0119,-0.0004,0.0338,0.0324,-0.0005,0.004,0.0008,-0.0088,0.0056,-0.0051,-0.0004,-0.0062,-0.0157,-0.0039,-0.0056,-0.0088,0.008,-0.0052,0.0005
Portugal-Miroicoi_426EreCommune(R10507_K13_sim),0.1035,0.14 28,0.0433,-0.0024,0.0462,-0.0005,-0.0069,0.0003,0.0278,0.0317,-0.0007,0.0084,-0.0125,-0.0141,0.0082,-0.0021,-0.0027,-0.003,-0.0052,-0.0019,0.0022,0.0016,-0.0026,-0.0043,0.0002
Code:Portugal_Conimbriga:R10487___AD_337___Coverage_66.13%,38.73,16.47,28.87,2.20,9.76,0.72,1.13,0,0.20,0,0.20,1.69,0.03
Portugal_Miroico:R10499___AD_331___Coverage_81.68%,35,10.38,32.24,1.54,18.69,1.46,0,0.69,0,0,0,0,0
Portugal_Miroico:R10501___AD_426___Coverage_64.40%,34.31,10.92,27.09,3.01,15.41,2.89,1.91,1.05,0.54,0.23,0.06,0.76,1.82
Portugal_Miroico:R10502___AD_426___Coverage_71.97%,34.91,10.53,26.33,2.91,15.51,5.11,0.03,0.19,0,0.23,1.41,1.40,1.45
Portugal_Miroico:R10503___AD_518___Coverage_88.61%,26.55,5.38,27.92,0,17.32,10.84,0.01,0,0.76,0.74,0.46,5.27,4.75
Portugal_Miroico:R10507___AD_426___Coverage_50.92%,38.63,11.65,31.01,0.01,9.03,4.08,0.01,0.65,0,1.61,0,1.86,1.49
Portugal_Miroico:R10508___AD_337___Coverage_66.89%,34.88,7.41,31.31,2.22,15.35,5.34,0,0.10,0,0.09,0.98,0.88,1.44
Portugal_MontedaNora:R10494___AD_781___Coverage_86.54%,34.06,7.38,25.68,0.26,18.56,6.75,0,1.98,0.07,0.88,0,1.28,3.10
"All iron age iberians were basque like - Olalde et al"
Yeah right.
xDQuote:
Originally Posted by Damião de Góis
Olalde
Apellido vasco que goza de escasa difusión, con sus principales asientos en Guipúzcoa, Vizcaya y Álava, siendo menor su presencia en Madrid, La Rioja, Barcelona, Cádiz, Asturias, Cantabria, etc. Deriva de la voz vasca -olalde- "junto a la ferrería". Tuvo su primitiva casa solar en Oñate...
https://www.heraldicafamiliar.com/?s...ueda=apellidos
Well, they are still Basque like, but Basque like + other things...Quote:
Originally Posted by Damião de Góis
In G25 two of them shows an extra non-European admixture (one of them of the muslim era), but rest of them seems quite similar to modern portugueses.
Some of you have the Ancient components Global Standard of Davidsky to check them better?
Coordinates are scaled, but they are not real G25 ones, just sims based on K13, we should wait to the real ones before speak, but sometimes those sims are quite accurate.
Íñigo Olalde Marquínez.Quote:
Originally Posted by Defcon2
I always said we couldn't jump into conclusions with some basque-like samples from the northeast.Quote:
Originally Posted by gixajo
I don't have any models, i was hoping one of you had them.
I would also like to remind that these are not "portuguese". Portugal only exists since the 1100s and even the Portucalense County only exists since 868. When these samples lived they were western iberians, subjects of the Roman Empire, of some barbarian kingdoms like Alan, Suebi or Visigoth, or of the Umayyad Caliphate. So when we add them to the old models we used to run for iberians, labeling them "portuguese" is not gonna be 100% correct.
R10501 y R10507 son indistinguibles del portugués moderno.
No mundo da genética o que hoje é verdade amanhã é falso. Cada vez mais convenço-me que ao contrário do que sempre andaram a dizer somos idênticos aos nossos antepassados, quiçá até mais comparativamente a muitos demais povos Europeus. Tenho níveis de afinidade com algumas destas amostras idênticos aos que teria com algumas amostras modernas de Ibéricos.
It´s not only those NE samples, also BA from many areas and North IA and LIA , quite close to NW.Quote:
Originally Posted by Damião de Góis
But yes, it was too simple try to homogenize to just a single genetic type a peninsula that had different (although not impermeable) cultures.
Anyway it´s very interesting all this and surely we will little by little know more pieces of the puzzle.
Just know we could model ourselves quite well just with Iberian IA samples without needing of non-Iberian samples.
We could already, but always with some samples labelled with "Afr" etc...
Con todas las que hay
https://i.gyazo.com/6e873a367fa0edd7...d0deece074.png
A mi me da la sensación de que al menos en el oeste peninsular ya estaba cortado en bacalao en la época romana (aunque mucho menos homogenizados)
Well, it´s just a temporary label, how could we label that average? West_Iberia_...? Premedieval, post-Roman, Hispano-Roman...LIA, pre-muslim, Visigothic_era?Quote:
Originally Posted by Damião de Góis