Genética de españoles e hispanoamericanos

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Originally Posted by Gota_type_

A ver si en los próximos días me pongo con las calculadoras de Gedmatch y haré el yourdnaportal este.

De todas formas, siendo yo de Galicia mis resultados no van a ser extraños o no creo que tengan nada raro (a pesar de que por apariencia parezco del norte de Europa), puesto que mis medias en Eurogenes K15 y tal estaban más o menos iguales que cualquier gallego o castellano. Está claro que tengo antiguos antepasados germánicos-nórdicos (como los tienen bastantes españoles y a lo mejor no tienen esta apariencia) pero claro bien sean suevos, bien sean vikingos (por aquí hubo incursiones) o bien sean de nórdicos que caminaron por el Camino de Santiago, son demasiado lejanos en el tiempo (800-1000 años mínimo), así que esa parte nórdica no ha de ser más del 2-3% de mi genoma, siendo el 97% restante igual que el de la mayoría.

Aunque claro si nos ponemos a pensar, siendo el ser rubio de ojos azules recesivo y habiendo hecho mi árbol genealógico (ningún antepasado extranjero en 500 años), está claro que como mínimo en cada una de las líneas (paterna y materna) de cada uno de mis miles de antepasados debe haber gente rubia de ojos azules (como máximo con un salto de 2 generaciones), así que para que yo haya terminado con este aspecto (no sólo el color de pelo y ojos sino las facciones) posiblemente haya tenido que recibir un aporte germánico mayor que la media, o quizás sea pura casualidad por la "endogamia" de las aldeas de mis antepasados, o a saber.

Quizá si se identificara realmente segmentos de ADN con poblaciones de distintos puntos de Europa se podrá decir con mayor exactitud de dónde procede tal segmento y así despejar dudas, pero aun así nunca va a ser concluyente porque un tipo pongamos rubio de ojos azules puede haber recibido estos aportes de Escandinavia, o de la Edad de Hierro, o de antiguos alemanes o de britanos que se asentaron aquí, y seguramente los segmentos sean iguales o parecidos para todos estos grupos, así que nunca se va a poder determinar con certeza absoluta la población real de origen de determinados segmentos.

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Si bien es cierto que, a mi opinion personal, en Galicia hay unos porcentajes minimos mayores de gente clara que el resto de la peninsula (paradojicamente tambien los menos claros), creo que atribuir los ojos azules a los germanicos es erroneo. Digo esto porque nisiquiera los germanicos son los dueños de los porcentajes mayores de ojos azules, son los balticos, supongo que por su gran aporte estepario y de WHG, pero a saber. Lo mas probable es que a ti te pase lo mismo que a muchos gallegos y portugueses del foro, que marcan mas altos que el resto componentes como Fennoscandian, East-Central-Euro y North_Sea (En el K36) o Scando-Germanic (En el K47), paradojicamente marcando mas en North_African (Aunque ya sabemos el porque, o eso creemos).

Por lo que vi de tu avatar, eres rubio de cojones y de ojos azules, a pesar de que fenotipos asi existen en toda la peninsula, son dificiles de encontrar, hablemos claro.

Tu R1b que subclado es? Eso podria decir bastante, si es que no eres el tipico R1b-DF27 español xD, ahi si no nos va a decir mucho.

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Originally Posted by Gota_type_

Ok. Gracias a ambos. Lo de paypal lo dejo, he tenido bastante precaución con todo esto de los análisis genéticos como para darle mi identidad a un tío particular que a saber dónde terminan sus discos duros en el futuro.

He mirado lo de http://g25vahaduo.genetics.ovh/ y veo que aparecen muchas poblaciones del tipo:
Use scaled G25 coordinates in TARGET
0-1000_BCE_Iron Age_G25_Fun_Calculator
2nd_millennium_BCE_G25_spreadsheet_for_calculator
Ancient G25 World Neolithic-Eneolithic Calculator
Ancient K=9 G25 calculator
Balkans_K4_Global25_Calculator
Corded Ware, Beakers and Minoan G25 Calculator
Eastern_Europe_G25_Iron Age-Medieval
European K8 G25 Calculator


Etc. Entiendo (no he leído nada de g25vahaduo todavía) que lo que se trata es que a través de mis datos de gedmatch me dan la distancia teórica con cada una de estas poblaciones? Ya sé que habéis tratado mucho este tema pero casi siempre lo pasaba de largo. Con que me podáis decir un par de cosas ya me hago a la idea o una web donde ver cómo proceder pues se agradece.

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No habia leido esto.

Mira, te explico rapido como se usa el Vahaduo. http://vahaduo.genetics.ovh/?fbclid=...GLOLjmonWaZNqA

Ahi estan todas las calculadoras de Gedmatch, o la mayoria, las que te importan que son la K13 y K15, ambas updated, son las que mas te interesan, aunque la curiosidad te va a matar con las demas.

Como usarlo? Sencillo. Abre el gedmatch y las coordenadas que te de, por ejemplo, el Eurogenes K15, lo vas a poner en la pestaña TARGET de la calculadora en vahaduo, de la siguiente manera:

TUNOMBRE,X1,X2,X3,X4,...

tienes que poner al principio tu nombre a juro, pon cualquier cosa, y luego separando por comas vas poniendo cada coordenada del K15 de gedmatch, tiene que tener 2 decimales, y los 0 de gedmatch tienes que ponerlos como 0.00, luego te vas a la pestaña SINGLE y le das a tu nombre, te va a dar los oracles.

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Originally Posted by Celtíbero Itálico

Si bien es cierto que, a mi opinion personal, en Galicia hay unos porcentajes minimos mayores de gente clara que el resto de la peninsula (paradojicamente tambien los menos claros), creo que atribuir los ojos azules a los germanicos es erroneo. Digo esto porque nisiquiera los germanicos son los dueños de los porcentajes mayores de ojos azules, son los balticos, supongo que por su gran aporte estepario y de WHG, pero a saber. Lo mas probable es que a ti te pase lo mismo que a muchos gallegos y portugueses del foro, que marcan mas altos que el resto componentes como Fennoscandian, East-Central-Euro y North_Sea (En el K36) o Scando-Germanic (En el K47), paradojicamente marcando mas en North_African (Aunque ya sabemos el porque, o eso creemos).

Por lo que vi de tu avatar, eres rubio de cojones y de ojos azules, a pesar de que fenotipos asi existen en toda la peninsula, son dificiles de encontrar, hablemos claro.

Tu R1b que subclado es? Eso podria decir bastante, si es que no eres el tipico R1b-DF27 español xD, ahi si no nos va a decir mucho.

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R1b-DF27*, no han conseguido encontrar el subclado terminal (lo hice en ytree). Pero vamos, es solo 1 línea de miles que cada persona tiene aunque sí es útil para ver la "estirpe" principal.

No recuerdo que esos componentes que dices fueran más altos que la media. Tenemos que tener en cuenta que las últimas aportaciones germánicas vinieron hace más de 1000 años, así que las recombinaciones durante todo este tiempo hacen que todo se aplane más y que las diferencias sean mínimas. Incluso seguramente gente con % más bajos de North-Sea, Fennoscandian, etc, puedan tener una apariencia germánica también. Es decir, q no es concluyente. Eso sí, tengo un 0.1% de East Asian en 23andme, lol. Los únicos que han podido traer East Asian han sido o nórdicos o ANE (difícilmente directamente a España), o bien que sea ruido.

En mi caso, como cualquier gallego, en 23andme me daba 0.00% NorthAfrican pero en el K36 sí me daba un 4-5% (lo miraré estos días), aunque sigo creyendo al 99.99% q es un error calificarlo como NA sino que en realidad es genética basal caucasoide entre los pobladores antiguos de Europa-Norte de Africa. Es imposible que aquí hubiera tantísimas decenas de miles de norteafricanos para que miles de años después sigamos dando un 4-5%. Es al revés, ellos tienen un 20-30% de Europeo, y el llamarlo NA es sin un fundamento claro.

Y sabiendo históricamente cuáles han sido las migraciones del norte de Europa a España, está claro que podemos excluir los bálticos como fuente de estos caracteres recesivos de pelo rubio y ojos azules (salvo casos puntuales de algún punto en concreto de mercenarios de x sitio durante x taifa en x momento), así que o bien es prehistórico, o bien es de suevos, o vikingos o ya casos más excepcionales o puntuales. En todo caso, aunque yo fuera moreno y de ojos marrones, mis facciones siguen siendo norte-Europeas. No lo digo yo, lo dijeron los que me calificaron de Hallstat o Corded. Hubo uno que dijo "no se puede ver nada que sea del centro o del sur de Europa en las fotos". Y si me dejo perilla es rubio platino (como el pelo de Boris Johnson), así que "algo hay" de tierras lejanas en mí (o en mi familia pues somos unos cuantos con una apariencia parecida).

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Originally Posted by Celtíbero Itálico

No habia leido esto.

Mira, te explico rapido como se usa el Vahaduo. http://vahaduo.genetics.ovh/?fbclid=...GLOLjmonWaZNqA

Ahi estan todas las calculadoras de Gedmatch, o la mayoria, las que te importan que son la K13 y K15, ambas updated, son las que mas te interesan, aunque la curiosidad te va a matar con las demas.

Como usarlo? Sencillo. Abre el gedmatch y las coordenadas que te de, por ejemplo, el Eurogenes K15, lo vas a poner en la pestaña TARGET de la calculadora en vahaduo, de la siguiente manera:

TUNOMBRE,X1,X2,X3,X4,...

tienes que poner al principio tu nombre a juro, pon cualquier cosa, y luego separando por comas vas poniendo cada coordenada del K15 de gedmatch, tiene que tener 2 decimales, y los 0 de gedmatch tienes que ponerlos como 0.00, luego te vas a la pestaña SINGLE y le das a tu nombre, te va a dar los oracles.

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Con coordenadas de gedmatch te refieres a los % que me da de los componentes, o a los Oracle (es decir, las distancias con respecto a poblaciones)? ¿Qué es mejor poner las de K13 o las de K15?


Ah, y la foto que puse de avatar era del verano pasado. Ese es mi pelaje de verano después de 1 mes de playa y deportes acuáticos (de ahí que tuviera la cara más bien roja y la piel del cuerpo dorada morena). Ahora tengo el pelaje de invierno: color de piel blanco nuclear y pelo rubio algo menos brillante.

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Originally Posted by Gota_type_

Ok. Gracias a ambos. Lo de paypal lo dejo, he tenido bastante precaución con todo esto de los análisis genéticos como para darle mi identidad a un tío particular que a saber dónde terminan sus discos duros en el futuro.



Etc. Entiendo (no he leído nada de g25vahaduo todavía) que lo que se trata es que a través de mis datos de gedmatch me dan la distancia teórica con cada una de estas poblaciones? Ya sé que habéis tratado mucho este tema pero casi siempre lo pasaba de largo. Con que me podáis decir un par de cosas ya me hago a la idea o una web donde ver cómo proceder pues se agradece.

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De vahaduo puedes usar sólo lo relacionado con gedmatch osea estas calculadoras: http://vahaduo.genetics.ovh/

Igual ya sabes como usarlas pero por si acaso de pongo un ejemplo.

Por ejemplo, para usar los datos del k13 de gedmatch en "vahaduo tools for gedmatch ", primero sacas los datos del k13 de gedmatch ordenados.

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Population
North_Atlantic 41.06 Pct
Baltic 11.68 Pct
West_Med 30.06 Pct
West_Asian 2.10 Pct
East_Med 7.08 Pct
Red_Sea 5.14 Pct
South_Asian 0.90 Pct
East_Asian -
Siberian -
Amerindian -
Oceanian 0.76 Pct
Northeast_African 1.24 Pct
Sub-Saharan -

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Luego los pones de esta forma:

Quote:

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gixajo,41.06,11.68,30.06,2.10,7.08,5.14,0.90,0,0,0 ,0.76,1.24,0

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Eso serían mis coordenadas k13 para cualquier calculadora del k13 que salga.

Luego vas a cualquiera de los calculadores del k13 de gedmatch que son:

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K13 Ancient
K13 updated
K13 original spreadsheet

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Por ejemplo el primero, ancient, voy a "target" y copio ahí las coordenadas del k13 que puse antes.

Luego voy a "single", abajo de todos los botones de la izquierda habrá uno con mi nombre "gixajo"(o el que pongas tu ) y si le doy me saldrá el resultado con los parámetros que haya puesto en los botones de arriba. Voy por ejemplo a ADD DIST COL y le doy sucesivamente para cambiar las distancias, por ejemplo, en 0.25 me saldria esto:

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Target: gixajo
Distance: 1.2855% / 1.28546089 | ADC: 0.25x
55.6 I1297_Bulgaria_MP_N_7817_ybp
23.6 I8214_iberia_
12.8 I3590_Germany_Bell_Beaker_4191_ybp
5.8 I0461_Iberia_Bell_Beaker_4278_ybp
1.0 I3726_Tanzania_Luxmanda_3100BP_3079_ybp
1.0 Kostenki14_Russia_
0.2 West_Siberia_I5766

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A cada distancia diferente te saldra un resultado, si no borras el resultado anterior, te saldran todos sucesivamente .

Si vas a Distance, en vez de a Single, y le das al boton con tu nombre, en este caso "gixajo" te sale la lista de sitnacias ordenadas con las muestras que haya, puedes poner el numero de resultados que quieras, por defecto salen bastantes:

Quote:

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Distance to: gixajo
5.54209347 I1297_Bulgaria_MP_N_7817_ybp
6.17282755 FN2_Germany_Late_Roman.SG_1650_ybp
6.29741217 I0588_Tanzania_Zanzibar_First_Millenium_1150_ybp
6.39127530 RomanSoldier_FN2_Munich_Germany_300_AD
6.51706222 R37_Lazio_Rome_Roman_Imperial
6.84583815 ValeOuro10207_Iberia_MBA.SG_3550_ybp
7.20762097 R1289_Lazio_Rome_Medieval_Italy
7.41292790 I7283_Czech_Bell_Beaker_mother.I7282_4200_ybp
7.51424647 R435b_Lazio_Rome_Roman_Republic
7.87674425 I8339_iberia_
7.97783805 R63_Lazio_Rome_Medieval_Italy
8.21872253 I3759_Celtiberian_I3759_Celtiberian_m_
8.31149204 I6581_Poland_Bell_Beaker_father.I6582_father.I6535 _4251_ybp
8.40390385 I8203_iberia_
8.56646952 pir001_Iberia_BA.SG_3725_ybp
8.74776543 I3757_Celtiberian_I3757_Celtiberian_U_
8.98434193 I6539_Iberia_Bell_Beaker_4200_ybp
9.00421568 I0461_Iberia_Bell_Beaker_4278_ybp
9.14293716 I8214_iberia_
9.18558654 esp005_Iberia_BA.SG_3370_ybp
9.22125263 I8209_iberia_
9.24947026 I3758_Celtiberian_U_
9.44820089 Crusader_SI40_Kingdom_of_Jerusalem_
9.48483526 I5665_Iberia_Bell_Beaker_4250_ybp
9.54747611 I10866_iberia_

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Y eso es todo, para calculadora dde gedmatch de vahaduo, tendras que usar sus coordenadas específicas. El método para cualquier coordenada es el mismo. Vas a tus resultados de gedmacth del eurogenes k15 y pones cada porcentaje , en el orden del resultado por poblaciones primero, como puse yo los del k13.osea:

nombre coma porcentaje 1ª poblacion con separacion de decimales y enteros con un punto coma porcentaje 2ª poblacion con separacion de decimales y enteros con un punto coma porcentaje 3ª poblacion con separacion de decimales y enteros con un punto coma... porcentaje nª poblacion con separacion de decimales y enteros con un punto (sin coma final)

Siento el tostón, igual lo sabías, pero así queda claro por si alguno más en el futuro no lo sabe .

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Originally Posted by Celtíbero Itálico

No habia leido esto.

Mira, te explico rapido como se usa el Vahaduo. http://vahaduo.genetics.ovh/?fbclid=...GLOLjmonWaZNqA

racles.

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Mientras yo escribía my tostón tu ya le respondiste.:picard1:

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Originally Posted by Gota_type_

R1b-DF27*, no han conseguido encontrar el subclado terminal (lo hice en ytree). Pero vamos, es solo 1 línea de miles que cada persona tiene aunque sí es útil para ver la "estirpe" principal.

No recuerdo que esos componentes que dices fueran más altos que la media. Tenemos que tener en cuenta que las últimas aportaciones germánicas vinieron hace más de 1000 años, así que las recombinaciones durante todo este tiempo hacen que todo se aplane más y que las diferencias sean mínimas. Incluso seguramente gente con % más bajos de North-Sea, Fennoscandian, etc, puedan tener una apariencia germánica también. Es decir, q no es concluyente. Eso sí, tengo un 0.1% de East Asian en 23andme, lol. Los únicos que han podido traer East Asian han sido o nórdicos o ANE (difícilmente directamente a España), o bien que sea ruido.

En mi caso, como cualquier gallego, en 23andme me daba 0.00% NorthAfrican pero en el K36 sí me daba un 4-5% (lo miraré estos días), aunque sigo creyendo al 99.99% q es un error calificarlo como NA sino que en realidad es genética basal caucasoide entre los pobladores antiguos de Europa-Norte de Africa. Es imposible que aquí hubiera tantísimas decenas de miles de norteafricanos para que miles de años después sigamos dando un 4-5%. Es al revés, ellos tienen un 20-30% de Europeo, y el llamarlo NA es sin un fundamento claro.

Y sabiendo históricamente cuáles han sido las migraciones del norte de Europa a España, está claro que podemos excluir los bálticos como fuente de estos caracteres recesivos de pelo rubio y ojos azules (salvo casos puntuales de algún punto en concreto de mercenarios de x sitio durante x taifa en x momento), así que o bien es prehistórico, o bien es de suevos, o vikingos o ya casos más excepcionales o puntuales. En todo caso, aunque yo fuera moreno y de ojos marrones, mis facciones siguen siendo norte-Europeas. No lo digo yo, lo dijeron los que me calificaron de Hallstat o Corded. Hubo uno que dijo "no se puede ver nada que sea del centro o del sur de Europa en las fotos". Y si me dejo perilla es rubio platino (como el pelo de Boris Johnson), así que "algo hay" de tierras lejanas en mí (o en mi familia pues somos unos cuantos con una apariencia parecida).

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Ah ya ya, DF-27 es el subclado que creo que tendre, quede estancado en el P310 porque MyHeritage es una mierda y da muy poca cobertura en Y-DNA.

Ese North African del k36 no es mas que tu iberomaurusian que tenemos todos los españoles y descendientes de españoles aqui, los que marcan mas alto son los del occidente de la peninsula (todavia no doy con el porque) pero lo cierto es que no es mas que un componente antiguo compartido que algunos sur-europeos y los norafricanos tienen. No esta demas decir, para los curiosos, que este componente es antes de la invasion musulmana, pues rara vez en las muestras publicas de G25 peninsulares los españoles marcan natufian (levantino antiguo) o SSA, este ultimo casi nunca.

No dudo que tengas apariencias que aqui, tipicas no son, hay que rebuscar y rebuscar. A mi me han clasificado y la mitad de las veces me han dicho que no parezco el tipico sur-europeo, si no centro-europeo, los que mas me han dicho esto son los guiris del foro, entiendase guiris los que no son españoles ni otros sur-europeos, aunque a mi parecer mi fenotipo se encuentra aqui bastante la verdad.

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Con coordenadas de gedmatch te refieres a los % que me da de los componentes, o a los Oracle (es decir, las distancias con respecto a poblaciones)? ¿Qué es mejor poner las de K13 o las de K15?

Ah, y la foto que puse de avatar era del verano pasado. Ese es mi pelaje de verano después de 1 mes de playa y deportes acuáticos (de ahí que tuviera la cara más bien roja y la piel del cuerpo dorada morena). Ahora tengo el pelaje de invierno: color de piel blanco nuclear y pelo rubio algo menos brillante.

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Exacto, los % que te den, serian las coordenadas.

Te pareces a un compañero de universidad que su familia completa era de la provincia de Lugo, creo que era de los contados rubios de donde soy yo.

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Originally Posted by gixajo

Mientras yo escribía my tostón tu ya le respondiste.:picard1:

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Mi explicacion es de principiastes amateurs con el que diste tu. Eres el Profesor de la Casa de Papel.

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Originally Posted by gixajo

Mientras yo escribía my tostón tu ya le respondiste.:picard1:

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Nada tío, se agradece (no sólo por mí sino por otros que puedan estar leyendo este tema, ahora o en el futuro). A ver si en un par de días presento los resultados y así tenemos más variedad.

Mira que sois cabezones con lo del Northafrican.

Yo creo que ya tenéis todos claro cual es mi opinión sobre eso, así que no insisto.

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Originally Posted by Celtíbero Itálico

Mi explicacion es de principiastes amateurs con el que diste tu. Eres el Profesor de la Casa de Papel.

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Qué puedes ver interesante en un k47 que no salga en otro?

No he visto nunca la casa de papel, pero Úrsula Corberó tiene bastante morbo.