Cara yo? Qué infundio!!!Quote:
Originally Posted by Defcon2
Yo soy buena gente, no como otros...y no miro a nadie :coffee:
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Cara yo? Qué infundio!!!Quote:
Originally Posted by Defcon2
Yo soy buena gente, no como otros...y no miro a nadie :coffee:
Gracias por poner los tuyos. Entiendo que eso de ADC: 1x o ADC: 0.5x es una forma de filtrar y hacer más estricto el resultado, no? Algo parecido al modo especulativo y conservador de 23andme, correcto?
Los que habéis hecho el G25 y en general con todo lo relacionado con Vahaduo, ¿qué fiabilidad le dáis realmente? Porque a fin de cuentas se está basando TODO en calculadoras de gedmatch que están desfasadas (o que tienen demasiados errores por ser "antiguas") y realmente lo único que miran son proporciones de estos componentes de gedmatch y no mira obviamente tu RAW. Así que la estimación de poblaciones y distancias tiene una fiabilidad o realismo que quizá no tenga ni un 10-20% de nivel de confianza. ¿O creéis que puede moderadamente acertar en algo?
Quote:
Originally Posted by gixajo
Lo de scaled y unscaled, qué es exactamente? Entiendo que es para los G25 pero por saberlo. El tipo que hace Vahaduo debería admitir pago con bitcoin y similares, no sé por qué no lo permite (sería muy sencillo).Quote:
Originally Posted by gixajo
Sabiendo que todos mis antepasados desde hace 500 años son gallegos (hice el árbol genealógico), lo único que se me ocurre es que a mi comarca concreta y durante la época de la invasión islámica, subieran gentes del centro de la Península para evitar las persecuciones de los moros. De hecho, está documentado que bastante gente "subió" del centro y sur hacia la cornisa cantábrica, así que unos cuantos vendrían por esta zona. Hay q tener en cuenta que la población en Galicia está muy fragmentada y tenemos cierto nivel de endogamia, así que si a mi comarca llegaron decenas o cientos de gentes del centro de la Península, pues mi comarca tendrá unas composiciones algo diferentes de otra comarca que recibió gente de otros lados (o que no recibieran gente en absoluto). Pero vamos, esto es prácticamente imposible de probar pq no hay documentación concreta de la gente que "subió". Sólo hay libros que confirman que este fenómeno se produjo.Quote:
Originally Posted by Celtíbero Itálico
Respecto a lo "africano". Partiendo de la base que estamos hablando del gedmatch "prehistórico" y que se ha demostrado que tiene fallos importantes (porque con posterioridad a estas calculadoras han salido estudios científicos probando cosas diferentes a las que gedmatch daba por válidas en sus calculadoras) pues está claro que sea o no ruido, lo que sí está claro es que es fallido (se basa en estudios invalidados). Lo digo pq por ejemplo, con 23andme (en su versión de hace 3 años o así) a bastante gente le salía "norteafricano" y actualmente el % es cero (es mi caso).
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Y ya sé que las calculadoras de Vahaduo (especialmente para las "ancient") tienen muy poca fiabilidad pero me llama la atención mirando los resultados de gixajo (que son los únicos que por ahora he podido comparar con los míos), como nos salen resultados bastantes distintos, y que a mí me salen poblaciones que podrían tener cierta base (no necesariamente estas poblaciones sino el componente genérico en el que se basan) con lo que yo podría ser. Es decir, está claro que la mayor parte de mis componentes son puramente españoles y si me da por buscar (porque está claro que por mi apariencia física y la de una parte importante de mi familia) antepasados de otras partes de Europa, y especialmente de la Europa germánica o nórdica, pues veo que salen estos componentes, q son los que llamaríamos "germánicos" (que a mí me salen y a gixajo por lo q veo no):
k13 Ancient
Distance
5.66392973 CL94_Italy_Langobard_1345_ybp
6.01516417 Crusader_SI40_Kingdom_of_Jerusalem_
7.17548605 I6581_Poland_Bell_Beaker_father.I6582_father.I6535 _4251_ybp
8.03566425 FN2_Germany_Late_Roman.SG_1650_ybp
8.22201314 E09538_Germany_Germany_Bell_Beaker_Augsburg_4288_y bp
11.6 I0160_England_IA.SG_1995_ybp
8.2 I5835_Germany_Bell_Beaker_father.or.son.I1533_4200 _ybp
3.8 Kvarlov5164_Sweden_TRB_MN_5746_ybp
3.8 Saxtorp5164_Sweden_3945_3647y_old_
3.6 I3130_Scotland_LBA_2854_ybp
3.0 I2441_Poland_Globular_Amphora_5050_ybp
2.2 I2618_England_CA_EBA_3993_ybp
2.2 I6759_England_N_5536_ybp
2.0 grt035_grt035_Sigtuna_10012_century
2.0 Hinxton_4_Cambridgshire_UK_2000_years_M_R_DF25_H1a g1_
2.0 I1388_France_Bell_Beaker_lowSteppe_4246_ybp
2.0 I2478_Beaker_North_Italy_I2478_
K13 original spreadsheet
8.4 South_Dutch
3.8 Danish
K15 Ancient
14.0 BronzeAgeOuterHebrides_I2655
3.4 BronzeAgeOrkneyIslander_I2981
3.2 ScythianMoldova_SCY300
3.0 HallstattCelt_DA111
K15 updated
3.2 Scotland
2.4 Orcadian
MDLP K23b
10.4 Lithuanian
4.4 Frisian
¿Podría estar aquí la base donde probar que efectivamente puedo tener sangre del centro y norte de Europa (de la época de las invasiones germánicas)? Está claro que un componente mínimo hay, y aunque estas no sean las poblaciones reales de las cuales lo he recibido, está claro que haberlo lo hay (no le estoy dando importancia, simplemente al margen de muchos otros componentes puramente españoles, pues me gusta explicar de qué lugares puedo haber recibido estos genes que me dan esta apariencia).
Por cierto, mola saber que me vinculan (aunque al final pueda ser falso) con estos 2:
5.0 SimadelAngel_LU339
3.0 MENA_GladiatorYork_3DRIF26
No he mirado pero quizá la sima del angel sea de Atapuerca y el Gladiator este de York (aunque pone MENA, así que intuyo que será un gladiador del norte de Africa), pues mola tener una vinculación aparente con Atapuerca o con los gladiadores. Aunque ya sé que la fiabilidad es muy muy baja pero al menos aparecen.
Lo del sitio de Numancia fue brutal. No sé cómo no se ha hecho una super-producción sobre esta cuestión. No sé si fue el sitio y defensa más brutal de las Conquistas del Imperio Romano en Europa, pero difícilmente me imagino algo más espectacular. En internet hay mapas donde están los 7 campamentos romanos que rodeaban a Numancia y son inmensos.Quote:
Originally Posted by Defcon2
Es decir, tenemos que ponernos en la piel de unos celtíberos que vivían tranquilamente en su ciudadela y luego imaginarnos que durante décadas están por norte, sur, este y oeste completamente rodeados por varias legiones que estaban asentadas a cientos de metros y que día tras día intentaban reducirles a escombros. Las vivencias dentro de la ciudadela debieron ser para ser narradas. Una pena que arrasaran con todo y que no haya (ni por parte romana ni obviamente por los numantinos) ningún escrito ni diario sobre lo sucedido. De haberlo sería una joya y una epopeya.
Estoy mirando mis resultados del K36 y los componentes de North-Sea, Fennoscandian y NorthAtlantic los tenemos totalmente opuestos. ¿De dónde son tus antepasados?Quote:
Originally Posted by Spaniard 2.0
Comparando los tuyos y los míos:
Tú tienes un 14.5% de NorthSea y yo un 2.5%
No tienes Fennoscandian y yo tengo un 4%
Tienes un 4.5% de NorthAtlantic y yo un 14%
No sé qué tendrá el resto pero son resultados bastante dispares para gente del mismo país. No sé si estaré yo en la media o estarás tú.
Target: Pedro_scaled
Distance: 4.4492% / 0.04449172
52.6 EEF
22.4 EHG
8.0 CHG
8.0 Natufian
5.4 SHG
3.6 Yoruba
2/4 de Salamanca, 1/4 Valladolid y 1/4 de el País vasco. Hice una especie de estudio con los resultados del k36 y me marca que vengo de la zona de cataluña/sur de francia (Cosa rara no teniendo ningún antepasado por esas zonas)Quote:
Originally Posted by Gota_type_
Primero no te comas mucho la cabeza con el tema de de dónde nos vienen algunos componentes, no tenemos forma de saberlo ninguno de nosotros con exactitud, especialmente a partir de ciertas fechas hacia atrás.Quote:
Originally Posted by Gota_type_
Lo de la cercanía con muestras antiguas de los ancient del k13, hay que ver tal lo que expresa realmente. Tus coordenadas se parecen a las suyas en alguna medida, nada más, igual que las mías con las de uno de los restos humanos del dolmen que comenté. Sabríamos si tenemos conexión realmente si esos individuos tuvieran un kit de gedmatch asignado y pudiéramos comparar nuestros snps con los suyos , como hicimos varios entre nosotros aquí con la herramienta one_to_one de gdmatch.lo del k13 solo nos dice que tenemos cierta similitud étnica, sin más.
En cuanto a lo del G25, Celtíbero o Defcon2 podrán informarte mejor, que son los que más tiempo llevan con ese tema, yo no puedo opinar mucho hasta que no vea cómo funcionan por dentro el calculador y las coordenadas, y aún así podría opinar más en un sentido de fiabilidad estadística que sobre fiabilidad genética, que es un tema en el que no tengo ninguna formación.
La idea es la misma que gedmatch, cada calculadora atribuye a la lectura de los snps de un test autosomal una procedencia y según eso te dan las coordenadas, que en el caso delG25 creo(nadie me lo ha confirmado) que cada coordenada es la cercanía(distancia) a cada población (25 coordenadas, 25 poblaciones, supongo).En gedmatch, en vez de distancias está en porcentajes.
Todo esto lo supongo yo igual me estoy equivocando, pero es que no encuentro ningún sitio donde informarme de cómo va la cosa en el g25.
Aún no sé a que población corresponde la coordenada de cada componente, si alguno sabe donde puedo ver esa información, se lo agradecería.
El geolocalizador del K36 me ubica con los peces, justo en el mar mediterraaaaaaaneoooo. Aunque cerca de Gran Bretaña (jajaja).Quote:
Originally Posted by Spaniard 2.0
https://i.postimg.cc/R0KSh9W1/geolocalizacion.png
Me vais a preguntar cómo lo hice, pues obteniendo tus coordenadas K36 aquí:
https://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/Europe.htm
En Layers > New Layer colocais esas coordenadas: https://maps.co/
Ni idea, quizá Celtibero sepa.Quote:
Originally Posted by gixajo
Supongo que esa información estará en el blog de Eurogenes y aquí: http://bga101.blogspot.com/
Justo por ahí está la isla de Alborán: https://es.wikipedia.org/wiki/Isla_de_Albor%C3%A1nQuote:
Originally Posted by Defcon2
Si, vamos, ni mas ni menos que eso. En los de gedmatch se recomiendo no pasar del 0.25x.Quote:
Originally Posted by Gota_type_
Le doy una alta fiabilidad, mejor que gedmatch o cualquier test comercial, vamos, sin lugar a dudas.Quote:
Los que habéis hecho el G25 y en general con todo lo relacionado con Vahaduo, ¿qué fiabilidad le dáis realmente? Porque a fin de cuentas se está basando TODO en calculadoras de gedmatch que están desfasadas (o que tienen demasiados errores por ser "antiguas") y realmente lo único que miran son proporciones de estos componentes de gedmatch y no mira obviamente tu RAW. Así que la estimación de poblaciones y distancias tiene una fiabilidad o realismo que quizá no tenga ni un 10-20% de nivel de confianza. ¿O creéis que puede moderadamente acertar en algo?
Lo mejor del G25 es poder moderlarte con las poblaciones antiguas, que al fin y al cabo es lo que suelen hacer los especialistas en el tema, aparte del tema de los haplogrupos. Esto con el gedmatch no lo puedes hacer, pues la unica calculadora que hay es una donde nisiquiera se habian enterado de los Yamnaya, que fue lo que revoluciono la historia de la genetica. Pero si lo que quieres (como todos, obviamente) es compararte con poblaciones modernas, G25 le da 3000 vueltas al gedmatch, pues a cada rato el creador esta subiendo muestras nuevas para poder modelar.
Yo tambien estoy interesado en saber realmente las diferencias de unscaled y scaled, lo cierto es que unscaled no se suele usar, y despues de tanto hacer pruebas con las coordenadas, es muuuucho mejor usar scaled y ya esta.Quote:
Lo de scaled y unscaled, qué es exactamente? Entiendo que es para los G25 pero por saberlo. El tipo que hace Vahaduo debería admitir pago con bitcoin y similares, no sé por qué no lo permite (sería muy sencillo).
Esto podria explicar un poquito tus resultados, aunque ojo, que en el G25 podrias sacar mas gallego que los gallegos, y nos llevamos una sorpresa, bueno que sorpresa ni que nada, pues seria lo normal.Quote:
Sabiendo que todos mis antepasados desde hace 500 años son gallegos (hice el árbol genealógico), lo único que se me ocurre es que a mi comarca concreta y durante la época de la invasión islámica, subieran gentes del centro de la Península para evitar las persecuciones de los moros. De hecho, está documentado que bastante gente "subió" del centro y sur hacia la cornisa cantábrica, así que unos cuantos vendrían por esta zona. Hay q tener en cuenta que la población en Galicia está muy fragmentada y tenemos cierto nivel de endogamia, así que si a mi comarca llegaron decenas o cientos de gentes del centro de la Península, pues mi comarca tendrá unas composiciones algo diferentes de otra comarca que recibió gente de otros lados (o que no recibieran gente en absoluto). Pero vamos, esto es prácticamente imposible de probar pq no hay documentación concreta de la gente que "subió". Sólo hay libros que confirman que este fenómeno se produjo.
Esto es asi, es algo que ya el creador ni le hecha el ojo, estas calculadoras, funcionando por 15 (o 13) etiquetas o coordenadas, una yendo hacia el Atlantic (Irlanda), otra yendo hacia el West_Med (Sardinia), etc, ya cumplieron su funcion y ya no sirven.Quote:
Respecto a lo "africano". Partiendo de la base que estamos hablando del gedmatch "prehistórico" y que se ha demostrado que tiene fallos importantes (porque con posterioridad a estas calculadoras han salido estudios científicos probando cosas diferentes a las que gedmatch daba por válidas en sus calculadoras) pues está claro que sea o no ruido, lo que sí está claro es que es fallido (se basa en estudios invalidados). Lo digo pq por ejemplo, con 23andme (en su versión de hace 3 años o así) a bastante gente le salía "norteafricano" y actualmente el % es cero (es mi caso).