Italiani settentrionali, contiamoci

[Sizzo]

Ma quindi si tratta di una delimitazione geografica o etnica? Risorgive e fiumi determinato l'etnia che abita in quelle terre? Non riesco a capire.... Comunque questo è il bacino idrografico del Po, come vedi il Veneto e il Friuli Venezia Giulia ne sono completamente esclusi.

Si tratta di una delimitazione etnica, culturale, geografica, e difatti ho detto che in rosso c'è il bacino del Po + gli altri territori prealpini e alpini (nord-est) staccati dal Veneto costiero.
La mappa che hai postato è uguale alla mia, per il nord-ovest, se non fosse che mantiene ovviamente il tratto finale dell'Eridano.
La chiamo Lombardia etnica, o Grande Lombardia, perché Lombardia deriva da Longobardia, e comprende tutti i territori già Gallia Cisalpina poi longobardizzati escludendo le zone poco o punto longobarde: Liguria, Bologna, Ferrara, Padova, bassa Marca Trevigiana (prese tardi e poco colonizzate), Romagna e coste venete (per nulla colonizzate).
Insomma, è un Nord celto-romanico-longobardo che estromette i territori mediterranei o bizantini del nord della RI.

[Ouistreham]

Sì esatto. In grigio ho messo i territori che farebbero geograficamente parte dell'Italia settentrionale ma che sono etnicamente allogeni.

Allora, per cortesia, ti prego togliere il Val d'Aoste dalla zona rossa.

Then do me a favour, remove Val d'Aoste from the red zone.

[Sizzo]

Allora, per cortesia, ti prego togliere il Val d'Aoste dalla zona rossa.

Then do me a favour, remove Val d'Aoste from the red zone.

Aosta è cisalpina e ha meno di 100.000 abitanti rispetto al Tirolo e all'Isonzo. Non è che una valletta, peraltro nemmeno francese ma franco-provenzale (patois). Il mito del bilinguismo francese valdostano è una fiaba. Parlano toscano e patois.

[P-Chan]

Si tratta di una delimitazione etnica, culturale, geografica, e difatti ho detto che in rosso c'è il bacino del Po + gli altri territori prealpini e alpini (nord-est) staccati dal Veneto costiero.
La mappa che hai postato è uguale alla mia, per il nord-ovest, se non fosse che mantiene ovviamente il tratto finale dell'Eridano.
La chiamo Lombardia etnica, o Grande Lombardia, perché Lombardia deriva da Longobardia, e comprende tutti i territori già Gallia Cisalpina poi longobardizzati escludendo le zone poco o punto longobarde: Liguria, Bologna, Ferrara, Padova, bassa Marca Trevigiana (prese tardi e poco colonizzate), Romagna e coste venete (per nulla colonizzate).
Insomma, è un Nord celto-romanico-longobardo che estromette i territori mediterranei o bizantini del nord della RI.

Io ho sempre sentito parlare di popolo veneto, non mi risulta che i veneti si considerino una popolazione lombarda, idem per valdostani e friulani, che culturalmente e linguisticamente non mi pare abbiano molte affinità con la Lombardia.

[Ouistreham]

Aosta è cisalpina e ha meno di 100.000 abitanti rispetto al Tirolo e all'Isonzo. Non è che una valletta, peraltro nemmeno francese ma franco-provenzale (patois).

Il cosidetto "Franco-provenzale" fa parte del continuo etnico-linguistico della Francia d'oïl (infatti più francese dell'occitano), non sapevi???

Il mito del bilinguismo francese valdostano è una fiaba. Parlano toscano e patois.

Ovviamente. Dalle anni 70 del '800 a quelle del '900, più della metà della popolazione valdostana venne costretta ad emigrare verso Francia e Svizzera, et è stata sostituita da immigranti piemontesi per parte, ma sopratutto dal Veneto e dalla Calabria. E durante in ventennio fascista si è scatenata la repressione e l'italianizzazione forzata, con una violenza senza parallelo in Europa.

[Sizzo]

Io ho sempre sentito parlare di popolo veneto, non mi risulta che i veneti si considerino una popolazione lombarda, idem per valdostani e friulani, che culturalmente e linguisticamente non mi pare abbiano molte affinità con la Lombardia.

Qui non c'entra il concetto regionale di Lombardia, ma quello etno-storico. Nel Medioevo con Lombardia i Transalpini indicavano tutto quanto il Nord proprio perché Lombardia deriva da Longobardia, il cui regno era concentrato tra Friuli e Piemonte (Austria e Neustria).
Solo arbitrariamente l'etnonimo è rimasto nel nord-ovest e circoscritto all'attuale regione ma se ci pensi tutto il Nord dovrebbe essere chiamato Lombardia, dato che allude ai Longobardi.
Peraltro la comunanza etnica non riguarda solo quei Germani ma anche Liguri, Celti, Reti, Goti e altri minori.
Naturalmente cambiano lingue e tradizioni ma etnicamente non vedo troppa differenza tra il nord-ovest e il nord-est.

[Sizzo]

Il cosidetto "Franco-provenzale" fa parte del continuo etnico-linguistico della Francia d'oïl (infatti più francese dell'occitano), non sapevi???




Ovviamente. Dalle anni 70 del '800 a quelle del '900, più della metà della popolazione valdostana venne costretta ad emigrare verso Francia e Svizzera, et è stata sostituita da immigranti piemontesi per parte, ma sopratutto dal Veneto e dalla Calabria. E durante in ventennio fascista si è scatenata la repressione e l'italianizzazione forzata, con una violenza senza parallelo in Europa.

Il francese è essenzialmente Oil, il franco-provenzale è un intermedio ma non è francese; il provenzale o meglio occitano è un'altra cosa ancora.
I Valdostani autoctoni, o Arpitani, ormai son ben poca cosa e sono nati franco-provenzali, non francesi; furono i Savoia a francesizzare.
Ormai come sai anche tu la Valle è perduta e ripiena di immigrati meridionali; tanto vale dunque che rimanga al Nord nella speranza che venga meglio salvaguardata per riscattarla dalla barbarie fascista o spaghettara in genere.
Essendo cisalpina e poco abitata, da autoctoni, può tranquillamente essere considerata Lombardia, sebbene i Longobardi giunsero ma non colonizzarono attestandosi in Val Susa (la famosa Chiusa).

[P-Chan]

Qui non c'entra il concetto regionale di Lombardia, ma quello etno-storico. Nel Medioevo con Lombardia i Transalpini indicavano tutto quanto il Nord proprio perché Lombardia deriva da Longobardia, il cui regno era concentrato tra Friuli e Piemonte (Austria e Neustria).
Solo arbitrariamente l'etnonimo è rimasto nel nord-ovest e circoscritto all'attuale regione ma se ci pensi tutto il Nord dovrebbe essere chiamato Lombardia, dato che allude ai Longobardi.
Peraltro la comunanza etnica non riguarda solo quei Germani ma anche Liguri, Celti, Reti, Goti e altri minori.
Naturalmente cambiano lingue e tradizioni ma etnicamente non vedo troppa differenza tra il nord-ovest e il nord-est.

Beh allora seguendo il tuo ragionamento potremmo dire che i francesi sono italiani perchè 2000 anni fa la Francia faceva parte dell'impero romano.

[Sizzo]

Beh allora seguendo il tuo ragionamento potremmo dire che i francesi sono italiani perchè 2000 anni fa la Francia faceva parte dell'impero romano.

Non c'è contiguità territoriale tra Francia e Italia. Leggi meglio quanto ho scritto sennò devo ripetere all'infinito che il territorio in rosso è abbastanza omogeneo a livello territoriale, geografico, etnico, culturale, e anche linguistico sotto certi aspetti. Il gallo-italico arrivava fino a Verona e Trento ed è stato poi rimpiazzato dal veneziano.
E poi l'Impero Romano era appunto un impero, non un regno, era solo un dominio politico continentale.

[Sizzo]

Ad ogni modo non andiamo troppo OT, la cartina rispecchia il mio punto di vista e non vuole essere un'imposizione. Ho creato il thread per vedere chi ci fosse su TA della zona in rosso, e fosse nativo si capisce.