Italian dialects database

[Ulla]

Non conosco i numeri ma purtroppo è sempre meno parlato dalle nuove generazioni e quella della città di Latina e dei suoi borghi nati con essa è una situazione particolare per la vicinanza con Roma e per i paesi che la circondano che parlano le varie sfumature del mediano. Non sono un linguista ma forse per loro queste piccole influenze e il fatto che è parlato lontano dal Veneto ne fà una versione a se stante.

Manlio Cortelazzo lo inserisce tra i dialetti veneti, però il suo è un libro di quasi 30 anni fa.

Queste le parole di Pennacchi lo scrittore (ma il cognome però non sembra veneto, forse lui è veneto di origine materna).

"Il dialetto veneto-pontino che si parla in Canale Mussolini non è più, naturalmente, quello di Goldoni né - tanto meno - quello che si parla in Veneto oggi. Quando, per esempio, ci incontriamo con le mie cugine che sono rimaste lassù, qualche volta facciamo fatica a capirci. Il nostro è un impasto di rovigotto, ferrarese, trevigiano, friulano eccetera - contaminato da influenze laziali - privo di strutturazione grammaticale fissa, con le vocali ora aperte ora chiuse e le desinenze che cambiano da podere a podere e da situazione a situazione, anche spesso nello stesso parlante. Questo è però l' impasto che ho imparato da mia madre, e che probabilmente ho contaminato a mia volta nel corso degli anni."

[Mens-Sarda]

riguardo le differenze tra Logudorese e Sassarese / Gallurese

- il Gallurese è un dialetto originario della Corsica del sud, trapiantato in Sardegna si pensa a partire dal XVI° secolo, quando coloni provenienti dal sud della Corsica si sono stabiliti in una Gallura quasi completamente disabitata a causa di guerre e pestilenze, è molto simile al Corso meridionale (Corsu Suttanu), anche se conserva delle caratteristiche arcaiche che nel Corso sono andate perdute, tipo la trasformazione in alcune parole della R in L, un fenomeno che a quanto pare era diffuso nel medioevo nell'area di Pisa e in Corsica e che ora è scomparso tranne che in Gallura, tipo : palchì (perchè) mentre in Corso è "parchì", lu colciu (il poveretto, la buonanima), mentre in Corso " u corciu", altra differenza col Corso, negli articoli il Gallurese conserva la L "lu, la, li" mentre il Corso ha perso la L "u, a, i" tranne il dialetto del Capo Corso (il dito della Corsica) dove gli articoli sono rimasti come nel Gallurese

- Il Sassarese somiglia al Gallurese, ma a differenza di quest'ultimo il Sassarese si è sviluppato in Sardegna a partire dagli stessi elementi che hanno creato il Corso / Gallurese, cioè la colonizzazione Pisana; nel medioevo i Giudici di Torres diedero a dei mercanti Pisani la gestione del Porto di Torres, e col tempo si è sviluppata una sorta di lingua franca per poter comunicare coi Sardi, ma di fatto il Sassarese è un dialetto Italiano, simile al Toscano antico + un 25% circa di vocabolario Sardo

il Sassarese è parlato a Sassari, Porto Torres, e Sorso, quasi fino a Castelsardo dove si parla un dialetto a metà tra Sassarese e Gallurese

le differenze principali che saltano all'occhio tra Logudorese e Sassarese / Gallurese oltre al diverso vocabolario

gli articoli :

in Sardo abbiamo "su,sa" "sos, sas" (is in Campidanese)

in Sassarese / Gallurese "lu, la" "li" (un unico articolo plurale sia per maschile che femminile), di fatto anche le parole femminili sono "masculinizzate" come avviene nel Corso meridionale: la casa, li casi, mentre nel Corso settentrionale "a casa" "e case", mentre in Sardo "sa domo" "sas domos"

i plurali :

in Sardo i plurali finiscono in "os, es, is, as" : sas domos (le case) sos homines (gli uomini) sos carabineris (i carabinieri) sas feminas (le donne)

in Sassarese / Gallurese finiscono sempre con "i" : li casi, l'omi, li carabineri, li donni

le coniugazioni verbali

in Sassarese / Gallurese sono simili al Corso

esempio, il presente indicativo del verbo essere :

(Sassarese) eu soggu, tu sei, eddu è, noi semu, voi seddi, eddi sò
(Gallurese) eu socu, tu sei, iddu è, noi semu, voi seti, iddi sò
(Corso) eiu/eo sò/socu, tu sè/sì, ellu/eddu/iddu è, noi simu/semu, voi site/sete/seti, elli/eddi/iddi sò

In Logudorese le coniugazioni sono rimaste più simili a com'erano in Latino :

eo/deo so, tue ses, issu est, nois semus, bois sèzis, issos sun


in generale a livello di comprensione i Sassaresi non capiscono il Logudorese e viceversa, penso che sia lo stesso per i Galluresi

piccola curiosità, i Galluresi definiscono i non Galluresi "li Saldi" (i Sardi) altro piccolo indizio della loro origine esterna

[Tacitus]

Apart from the Franco-Provencal village in the South, it's actually indigenous to Italy, in particular in the Val d'Aoste.
Unless you imply that Italian dialects are Italic dialects, which is a thorny question.

Thanks for the site.

Italy has also given us the best repository of Troubadour poetry, if anyone's interested : http://www.rialto.unina.it/

I used the term 'Italian dialects' since it's what they're usually referred to as, even though they're more like different languages.

[Ianus]

Io sto nell'unica regione dove sono presenti tutti e tre i gruppi di dialetti italiani.

[Ulla]

Io sto nell'unica regione dove sono presenti tutti e tre i gruppi di dialetti italiani.

Marche?

[Ianus]

Marche?

Si

[Ulla]

Si

D'altronde se è un plurale ci sarà un motivo, no?

[Comte Arnau]

il vero problema del Sardo è che non c'è una lingua unica, ma di fatto ce ne sono due, Logudorese e Campidanese, che hanno una certa somiglianza, quanta può essercene tra Portoghese e Spagnolo o tra Spagnolo e Catalano, ma che hanno anche una montagna di differenze, per questo non si è mai riusciti a trovare un accordo per l'insegnamento scolastico, perchè nessuna delle due parti accetta la lingua dell'altra e per questo i progetti della regione per una lingua unica non hanno mai messo d'accordo nessuno, perchè si è sempre cercato di creare una lingua unica basata sulle due varianti, ma che di fatto non accontenta nessuno

If Logudorese and Campidanese were as different as Spanish and Catalan or even as Portuguese and Spanish, more linguists would agree on that. If the two Sardinian varieties were much more similar before the 1500s, the best analogy would be to compare them with Galician and Portuguese, two varieties developed from a common medieval language, regarded by many as different languages today mainly because of the modern distance in their phonology and the use of different standards.

Isn't the Limba Sarda Comuna, though, the standard adopted for the official documents in Sardinian?

Italy has also given us the best repository of Troubadour poetry, if anyone's interested : http://www.rialto.unina.it/

That's cool. Apparently the Università di Napoli had an interest in this area, because they also have one of the best repositories for Catalan medieval poetry too : http://www.rialc.unina.it/index.html

[Volscian]

Manlio Cortelazzo lo inserisce tra i dialetti veneti, però il suo è un libro di quasi 30 anni fa.

Queste le parole di Pennacchi lo scrittore (ma il cognome però non sembra veneto, forse lui è veneto di origine materna).

"Il dialetto veneto-pontino che si parla in Canale Mussolini non è più, naturalmente, quello di Goldoni né - tanto meno - quello che si parla in Veneto oggi. Quando, per esempio, ci incontriamo con le mie cugine che sono rimaste lassù, qualche volta facciamo fatica a capirci. Il nostro è un impasto di rovigotto, ferrarese, trevigiano, friulano eccetera - contaminato da influenze laziali - privo di strutturazione grammaticale fissa, con le vocali ora aperte ora chiuse e le desinenze che cambiano da podere a podere e da situazione a situazione, anche spesso nello stesso parlante. Questo è però l' impasto che ho imparato da mia madre, e che probabilmente ho contaminato a mia volta nel corso degli anni."

Questa cosa mi ricorda la situazione dei dialetti parlati dagli italo-qualcosa sparsi per il mondo che hanno subito le contaminazioni dalle lingue locali e non hanno avuto l'evoluzione, o l'involuzione, del dialetto parlato in madrepatria. Poi Pennacchi, che conosco non per i suoi libri ma per averlo sentito una volta parlare in tv non facendomi una buona impressione, ha il padre umbro e sicuramente lui avrà mixato il veneto della madre, che probabilmente già era mixato con altri dialetti del nord di altri coloni con cui è venuta a contatto col tempo, con qualche espressione gergale umbra. Poi dipende da quale parte della provincia di Latina uno viene, cioè se in questa zona ci sono più coloni o più nativi e quindi la possibilità di contaminazioni o meno. Io ho sentitio parlare qualche volta il veneto-pontino e non mi è sembrato tanto diverso dall'originale, però è anche vero che conosco poco il dialetto/i veneto/i e quindi posso sbagliarmi ma se Cortelazzo lo ha messo tra quelli veneti deve esserci un motivo.

[Ouistreham]

La situazione del Sardo e del Friuliano non è diversa da quella del Piemontese, Lombardo, Ligure, Siciliano, Veneto, Pugliese, Calabrese...

È diversa perché, classicamente, i dialetti che fanno il plurale con la 'S' non vanno considerati come appartenendo al gruppo italiano.