Are Silesian really Poles ?

[Mingle]

^^^
In 1861 Prussian Province Silesia had over 700,000 Poles against only 60,000 Moravians and Czechs, as Weinhold wrote:



These people are crazy: one glance into historical sources (no matter Polish or German) and all their claims are debunked.

I see, guess he was a loon. One thing I have been wondering about is why do Silesian autonomists exist (even if to a small degree) but Masovian autonomists are completely non-existent? Only Silesia and Kashubia seem to have them, never heard of autonomists from other Polish regions.

https://en.wikipedia.org/wiki/Union_of_Upper_Silesians

https://en.wikipedia.org/wiki/Silesi...onomy_Movement

Also, why is Czech Silesia not part of Poland?

[Peterski]

I see, guess he was a loon. One thing I have been wondering about is why do Silesian autonomists exist (even if to a small degree) but Masovian autonomists are completely non-existent?

Masovians have the capital city - Warsaw. Why would they want autonomy if they are the boss now? Also Silesia (the Polish part of it) had autonomy within the Second Polish Republic between 1921-1939, but it later was taken away from them by the Commies.

Also, why is Czech Silesia not part of Poland?

Austrian Silesia consisted of several duchies, of which mostly ethnic Polish was only the Duchy of Cieszyn (Teschen):



The Duchy of Cieszyn is currently divided between Poland and Czech Republic.

But the current division is not along ethnic lines - a large area with ethnically Polish population remained in Czechoslovakia after WW2.

Would you say that Silesian is basically Polish with more German and Czech loanwords?

I don't even see that many German loanwords in rural Silesian.

This is mainly a feature of a variety of Silesian spoken in the Industrial District, where German-speakers were the majority.

Katowice for example was once a mostly German-speaking city, while villages near Opole were Polish - but the former (Katowice) was in Poland in the Inter-War Period, while the latter stayed in Germany. After the division of Upper Silesia between Poland and Germany in 1921.

I've only heard people say that Silesian and Kashubian are not part of the Polish language.

Kashubian is much harder to understand for me than Silesian. But Silesian sounds like broken Polish and I understand everything. I guess for Kashubian you could argue that it is a separate language (though there are also linguists who consider it a dialect of Polish), but the idea that Silesian is not a dialect of Polish is just purely political. Another thing is that Silesian has many local varieties (around a dozen).

What some circles promote as "Silesian language" is a variety spoken in the Industrial District.

This is not the same variety as Texas Silesian, because Texas Silesians came from rural areas.

One feature of the variety spoken in the Industrial District is high number of German loanwords, much higher than in Rural Silesian.

=====

There is also Polish Lower Silesian, which survived in the borderland between Lower Silesia and my region (Greater Poland).

Here is example of Lower Silesian Polish spoken by a native of Dziadowa Kłoda (Kunzendorf), Józef Kurzawa (1888-1967):

http://www.dziadowakloda.pl/content....=sub&cms_id=40

"Jo pochodza z Dziadowej Kłody, z rodziny Kurzaków, Mój storek mioł 106 lat, jak umarł. Mój łociec buł przy melioracyje w firmie Thalheim z Oleśnice. Gospodarstwa ni mieli. Matka nie robiła wcale, chodziła prać do zamku i do lejśnicego, bo łociec ji robić nie doł, bo na nią zarobił. Jo się urodziuł w Dziadowej Kłodzie 5 I 1888 roku. Poki zech bół mały, to zech w dóma buł. Jakech sejś lot skóńcuł, to zech sed do skoły powszechnej . Tam buło ucóno po miymiecku. Ale jo umiał po polsku, bo my w dóma tez jyno po polsku gwarzyli. W kościele buło łodprowiane trzi razy w miesióncu po polsku, a Roz po miymiecku. Tak długo bóło łodprawiane po polsku, póki Hitler nie nastoł. A jak Hitler nastół, to po tym buło zminióno, to ksióndz jyno po miymiecku łodprowiali, a przed Polaków buła piyrso niedziela po pirsym. Wtedy buł ksióndz Franciszek Hajduk. Z początku to łon jesce łodprowioł kazdo niedziela przed polskich ludzi po miyniecku nabozyństwie, ale potym buło zakazane, Musioł się podpisać, bo jak nie, to by go zamkli. Na katejusek to chodzi do probosca po polsku. Tyn nowiynksy Miemiec Musioł się po polsku nauczyć. A w Dziadowej Kłodzie buły nobarzy polskie rodziny. Jak ci starzy ludzie, to nir umieli po miymiecku sowa. Buły takie polskie nazwiska we wsi, jak Frania, Sikora, Kozica, Kmieć. Jak zech bułchłopcem, to chodzili wisiorze Biyli nos,a my się skryli pod łozka, abo za szafa, ale łuni nos wsyndzie wynojdli. A jak my poradzili batać, to my dastali. Jak zem ze skoły wysad, to zech chodził pa pańskie woły zaprzóngać za rataja, bo Łociec mioł rola ładnajyntóm z tego majóntku i jo Musioł iś odrobić, Buły marne grose, com zarobił no ale co buło robić. I to zech robił trzi lata. Potym mie łociec wzioń do rurków. Doł mi dugi szpadel, co buł dugsy jak jo, a Musioł zech robić. Toch robił przi rurkach, póki zech do wojska, nie sed. A tyn majóntek, coch w nim robiu, należał do zech wojska, nie sed. A ten majóntek coch w nim robił, nalezoł do pronca Birona von Kurland. Łon mioł 99 folwarków. Mioł regimiynt wojska trzymać, ale łon chciał żeby mu dali kónne jegry, bo łon przi tych suseł, to łon by łuł kasernis ze swoje pinióndze wybudowoł i buł by tyn cołki regimint wojska utrzimoł, ale łoni chcieli dać samo piychota i to na to nie przistoł. I to bez wojska nie buło w Sycowie. I bez to tyz niy mioł sto folwarków, bo wtedy by Musioł wojsko trzimac łon miyskoł w Sycowie na zamku. Mioł tela pokoi, ile dni bóło w roku. Tyn zamek spoloł się w ostatniy wojnie. Teroz go nima. W 1909 roku sed zech d i wojska . Suzuł zech w Opolu. Na nos mówili „ regiment szwung” , a na tyn pułk 22 to mówili „ karczmarki”. Ta byli nojwiyncyj tacy, co po miymiecku nie poradzyli. Łon stoł w Koxlu. Jakym wojsko pozbył, psised zech do dóm i zaś zym sed z łojcym do tryniyrki do melioracje. Myślołech ze na dugsy cas ale w śtymatym roku wybuchła piryso światowo wojna i Musiołach iś do wojny. Bułym łod cwortygo siypnia 1914 roku Az do 1.10.1915 roku we Francje. Tam zech buł ciynsko ranny i psysed zech nazad i juzach potym wiynksy do wojska nie Musioł iś. W lazarycie zech buł w Szpajer Am Reihn i we Wrocławiu. Bułach ranny w gowa granatszplitrem. Bo bo buło tak jo zech kąsek gowa za wysoko podniósł z rowu i bez to zech dostoł sztajfno. Nie poradza się schylić, nie poradza ze sóm trzewików łobuć- musi mi złóna pomagać. Jakech wrócił ze spitala do Dziadowej Kłody, nó to razy zech nie dostoł nic rynty. Łociec Bi mi ta uzywiuł, ale jo nie chciał, żeby łociec mioł na takiego wielkygo chopaka robić. Tokach zaś sed do rurków i robił, com poradził ,ale jednak już to tam nie buło. 1917 roku zech się łozyniół- trzynaście dzieci buło. Zóna moja buła Gdowa po poległym koledze. Jedna córka umarła w klostorze, jak miała 22 lata. Za młodu chciała iśc do klasztoru, nó jo i tam nie bróniuł, ale jej to nie Szuło i jak miałe być przisttrojóno zasiostre umarła. Tero ni móm nikogo i jest zech abyz moją zónom, przi sobie mowimy nucka Józia. Jedyn syn jes w Moskwie, Eli zyje to jo nie wiym. Drugi syn jes pod amerykańską okupacją. Tyn pise iśle mi packi. Dwie córki móm wydane w Brzegu, a drugie dzieci, to nic wiym, gdzie się podziały. Potym buł tyn związek ciężkich inwalidów, no to łoni się ło mnie starali. W 1945 roku 20 stycznia Dziadowa Kłoda buła ewakuowano i Miymcy powiedzieli, ze kot nie wyjdzie, to byndzie za śpiona traktowany i byndzie zastrzelony. I byli by ich pozastrzelali, bo pora Polaków łostało, ale ni mieli casu, bo ruscy wleźli do wsi i ich łod tego obroni. W 50 tym roku gadali we wsi o spółdzielni produkcyjnej. To my się ta zgłosili. Byli my na zebraniu, to jo się doł zapisać. Jo Nizioł nic, z próznymi rynkóma zech posed, ale mie psyyjli. Po roku dostałech piyrse pinóndze, dobrze zym zarobił. Drugi rok to jesce sło, ale na trzeci rok, to już zbankrociyli. Jedni mówión ze psepiyli, ale to nie wiadomo, bo nik im tego nie poradził dokazać. No tera nie robia nic- tero zyja z rynty, to idzie. Głodny spać nie chodza i łoblec tyz co móm.

Nojwiynksy o dawnych casach łopowiadoł mi mój storek. Rozmaite bojki, jak piyrze darli, ło kosiniyrce, jak to w Dziadowej Kłodzie powstanie przeciwko panom robili, a kónie to oze bez wrota skokały. Ale ich rozbiyli, bo psisko miymieckie wojsko i dali już nie poradzili. Ło wojnie francuskiej mi tez łopowiadali i z tych casów taką śpiywke zaśpiewali, a jo ją zapomiyntoł."

[Peterski]

Only Silesia and Kashubia seem to have them

There is no Kashubian autonomy movement. Silesia had autonomy in 1921-1939, so they kind of have a point:

https://en.wikipedia.org/wiki/Silesi...9339)#Politics

Why was Czechia given part of Prussian Silesia?

Because that part (Hlucin Region) had ethnic Moravian majority.

But I don't think that the Entente paid attention to ethnicity when giving land to Czechs. Britain was very Pro-Czech.

After all they gave ca. 3-4 million ethnic Germans in Sudetenland under Czech rule, against the will of those Germans:

http://dspace.gipe.ac.in/xmlui/bitst...=3&isAllowed=y

[Mingle]

Masovians have the capital city - Warsaw. Why would they want autonomy if they are the boss now?

Bad example I guess. I meant to ask why regionalist movements outside Silesia (and Kashubia) are non-existent.

Also Silesia (the Polish part of it) had autonomy within the Second Polish Republic between 1921-1939

Why was it given autonomy in the Second Polish Republic?

There is no Kashubian autonomy movement.

It's smaller, but exists/existed.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kasz%C...%C3%B4_Jednota

https://en.wikipedia.org/wiki/Florian_Ceynowa

Because it had Moravian majority.

The Czech-administered part of Silesia is majority Czech/Moravian? Was it always this way?

[Peterski]

Why was it given autonomy in the Second Polish Republic?

Mainly because it had a large German minority.

The part of Upper Silesia which remained in Germany, also had a large Polish minority (there were minorities left on both sides of the border).

The Czech-administered part of Silesia is majority Czech/Moravian? Was it always this way?

Not really, before WW2 Duchy of Cieszyn was mostly Polish and the rest of Czech Silesia was mostly German (and was part of Sudetenland).

But Czechs/Moravians were the majority in some parts.

It's smaller, but exists/existed.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kasz%C...%C3%B4_Jednota

https://en.wikipedia.org/wiki/Florian_Ceynowa

This movement is not about autonomy but just about cultural preservation.

I meant to ask why regionalist movements outside Silesia (and Kashubia) are non-existent.

They are not non-existent as far as I know. The premise is wrong. Maybe they are just not so loud.