ΟΙ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ

[brennus dux gallorum]

Origins

The second theory states that Karamanlides are the direct descendants of Greek-speaking Byzantines. Despite their linguistic Turkification, they maintained their Greek Orthodox faith.

εξακολουθώ να μην θεωρώ ουτε τους πρώην εξελληνισμένους της ενδοχώρας της μικρας ασιας στο συνολο τους ως Ελληνες (οπως είδες απέκλεισα ηδη την Καππαδοκία που μιλούσε Ελληνικά, αρτα ακομα περισσοτερο καποιους που πιθανον να εγκατέλειψαν την γλωσσα) οπως επίσης να σπαω πλακα με αρθρα που προσπαθουν να ταυτίσουν με την αρχαια Ελλαδα εναν χορό και εναν ρυθμο που τον πήραν οι τουρκοι από τους αραβες και οι Μικρασιατες από τους τουρκους, και το πιο γελοιο είναι οτι αυτο που απεικονιζεται στο αγγειο δεν μοιαζει καν με τσιφτεντελι. Ολη αυτη η γυφτοκατασταση σήμερα φυσικά και δεν εχει καμια σχέση με τον Ελληνικό πολιτισμό, φυσικά και θα ξερνούσαν οι αρχαιοι αν ηταν εδω, και δυστυχώς το εφεραν γκελ γκλε οι μικρασιατες βαι βαι βαι. Αμαν γκιοσουλ αλλαχου ακμπαρ Τζιχαντ Χουριεμ Σουλεημαν

[Danaan]

εξακολουθω να μην βλεπω κατι στο αρθρο σου που να πείθει εστω και κατα το ελαχιστο για την ανύπαρκτη ελληνικότητα των καραμανληδων. Οι μονοι τουρκοφωνοι που θα αναγνώριζα ως Ελληνες είναι οι λιγοστοί Γαλατες, αλλα και για αυτούς δεν θα τσακωνόμουν και με κανέναν αν διαφωνούσε.

και οι καππαδοκες μιλούσαν μάλιστα ελληνικά, αυτο δεν μου λεει σχεδον τιποτα, κατα τον ιδιο τρόπο που κατι εκατομμύρια ευρωπαιοι μιλουν λατινικά, αλλα δεν θεωρουν τους ευατούς του μέρος του ιδιου έθνους.

Γιατί να είναι οι Γαλάτες Έλληνες; Από άποψη καταγωγής θα ήταν κυρίως Κέλτες αναμεμειγμένοι με τους προ-τουρκικούς λαούς της Ανατολίας. Για τους Καραμανλήδες ισχύεί ό,τι και για τους βλαχόφωνους, σλαβόφωνους, αρβανιτόφωνους. Δεν είναι δεδομένο σε ποιο βαθμό μπρούν να έχουν ελληνική καταγωγή.

Οι Βενετοί ήταν μέρος του Ελληνικού έθνους; Όχι. Πολλοί έγιναν όμως.

Οι Πόντιοι πάντως μιλούσαν μια διάλεκτο η οποία διατηρούσε αρκετά αρχαϊκά ιωνικά στοιχεία, π.χ.

Η διατήρηση της αρχαίας προφοράς του η ως ε. Π.χ. πεγάδιν = πηγάδι, κεπία = κήποι, νύφε = νύφη, εμέτερον = ημέτερον.
Η διατήρηση της αρχαίας προφοράς του ω ως ο, όπου η Κοινή ελληνική έχει ου. Π.χ. ζωμίν = ζουμί, καρβώνι = κάρβουνο, ρωθώνι = ρουθούνι.
Η χρήση ψιλών συμφώνων (κ,π,τ) αντί δασέων (χ,φ,θ), ένδειξη της Ιωνικής προέλευσης της διαλέκτου. Π.χ. ασπαλίζω=ασφαλίζω, σπίγγω=σφίγγω.
Η χρήση του Ιωνικής προέλευσης 'κι<οὐκὶ=οὐχί, αντί για το νεοελληνικό δεν<οὐδέν.
Η διατήρηση πολλών αρχαϊκών στοιχείων στο τυπικό της γλώσσας, με χαρακτηριστικότερα:
Τη διατήρηση της κατάληξης της ονομαστικής των ουδετέρων ονομάτων σε -ιον. Π.χ. παιδίον = παιδί, χωρίον = χωριό.
Τη διατήρηση της κατάληξης των θηλυκών επιθέτων σε -ος. Π.χ. η άλαλος, η άνοστος, η έμορφος.
Τη μετάπτωση της κατάληξης της γενικής πτώσης του ενικού αριθμού των αρσενικών ονομάτων από -ον σε -ος. Π.χ. ο νέον > τη νέονος, ο πάππον > τη πάππονος, ο λύκον > τη λύκονος, ο Τούρκον > τη Τούρκονος.
Την κατάληξη της προστακτικής των ρημάτων σε -ον. Π.χ. γράψον = γράψε, άψον (του ρ. άφτω<ἀνάπτω) = άναψε, ποίσον (<ποίησον) = φτιάξε.
Τον σχηματισμό της μέσης φωνής των ρημάτων σε -ούμαι. Π.χ. ανακατούμαι, σκοτούμαι, στεφανούμαι.
Τον σχηματισμό του αορίστου της παθητικής φωνής σε -θα. Π.χ. εγαπέθα = αγαπήθηκα, εκοιμέθες = κοιμήθηκες, εστάθεν = στάθηκε, σταμάτησε.
Τον σχηματισμό της προστακτικής του αορίστου σε -θετε. Π.χ. εγαπέθετε, εκοιμέθετε, εστάθετε.
Τη σποραδική χρήση του απαρεμφάτου. Π.χ. εποθανείναι, μαθείναι, κόψ'ναι, ράψ'ναι, χαρίσ'ναι, αγαπέθην, κοιμεθήν).
Τον αρχαιότροπο τονισμό των ονομάτων στην κλητική πτώση. Π.χ. άδελφε, Νίκολα, Μάρια.
Τη σποραδική χρήση του ας αντί του να. Π.χ. δος με ας φάγω.
Η διατήρηση πολλών αρχαϊκών στοιχείων στο λεξιλόγιο. Π.χ. σεύτελον <ιων. σεῦτλον = τεύτλον, ξύγαλαν < οξύγαλαν = γιαούρτι.
Η διατήρηση του γένους ονομάτων. Π.χ. η τραγωδία = το τραγούδι.

Και πολλοί από τους υπόλοιπους Μικρασιάτες είχαν μετακινηθεί εκεί μετά το 17ο αι. από τα νησιά. Η οικογένεια του ενός παππού μου ήταν μάλλον από την Δυτική Κρήτη. Θα μπορούσαν να είχαν μεταναστεύσει στα Επτάνησα, για παράδειγμα αντί για τη Σμύρνη.

This article is an intellectual fart.

[brennus dux gallorum]

Γιατί να είναι οι Γαλάτες Έλληνες; Από άποψη καταγωγής θα ήταν κυρίως Κέλτες αναμεμειγμένοι με τους προ-τουρκικούς λαούς της Ανατολίας. Για τους Καραμανλήδες ισχύεί ό,τι και για τους βλαχόφωνους, σλαβόφωνους, αρβανιτόφωνους. Δεν είναι δεδομένο σε ποιο βαθμό μπρούν να έχουν ελληνική καταγωγή.

Οι Βενετοί ήταν μέρος του Ελληνικού έθνους; Όχι. Πολλοί έγιναν όμως.

Οι Πόντιοι πάντως μιλούσαν μια διάλεκτο η οποία διατηρούσε αρκετά αρχαϊκά ιωνικά στοιχεία, π.χ.


Και πολλοί από τους υπόλοιπους Μικρασιάτες είχαν μετακινηθεί εκεί μετά το 17ο αι. από τα νησιά. Η οικογένεια του ενός παππού μου ήταν μάλλον από την Δυτική Κρήτη. Θα μπορούσαν να είχαν μεταναστεύσει στα Επτάνησα, για παράδειγμα αντί για τη Σμύρνη.

This article is an intellectual fart.

μα αυτο είναι που δεν καταλαβαίνεις. Χιλιες φορες Κελτες και Βενετοι, παρα ανατολιτες άγνωστου ταυτότητος, βλαχοφωνοι σλαβοφωνοι κλπ.

οσο για αυτο που λες για τους μικρασιατες στην τελευταια παραγραφο, το 100% τους είναι από την Ελλαδα και μεταναστευσαν από τον 16ο ως τον 18ο αιώνα, το είπα από το πρώτο ποστ

[Hellenas]

Οι Μικρασιάτες εκτός από τα Τουρκικά στοιχεία, που μόνο αυτά είδε ο χαιρέκακος Ναζίκουλας(που μπορεί να είναι και κανένας ανοιχτόχρωμος Τουρκαλβανός η Σλάβος), έφεραν τον Ιονικό και τον Βυζαντινό πολιτισμό στην κυρίως Ελλάδα που ο μόνος πολιτισμός που είχε τότε ήταν τα μαντρία των τζομπάνηδων, τα κατσίκια, τα πρόβατα και οι κοπριές.

όταν οι Μικρασιάτες ζούσαν έτσι.


























Οι Έλληνες της κυρίου Ελλάδος ζούσαμε έτσι.

















Κακά τα ψέματα.

[brennus dux gallorum]

Για τη Σμύρνη είναι γεγονός, δεν ήταν ομως ολοι οι Ελληνορθοδοξοι ετσι. Η Σμυρνη κατοικήθηκε από την αρχαιοτητα από Ελληνες, επι τουρκοκρατίας ερήμωσε και ξανακατοικηθηκε από Ελληνες μεταναστες τον 16-18ο αιώνα. Το ιδιο ισχύει και για τις υπόλοιπες πολεις των ακτών.

[Danaan]

μα αυτο είναι που δεν καταλαβαίνεις. Χιλιες φορες Κελτες και Βενετοι, παρα ανατολιτες, βλαχοφωνοι σλαβοφωνοι κλπ.

οσο για αυτο που λες για τους μικρασιατες στην τελευταια παραγραφο, το 100% τους είναι από την Ελλαδα και μεταναστευσαν από τον 16ο ως τον 18ο αιώνα, το είπα από το πρώτο ποστ

Αυτό είναι μια υποκειμενική προσωπική σου προτίμηση, εντελώς αντικειμενικά. Δεν λέω πως η προτίμηση δεν έχει λογική, αλλά δεν μπορείς να θεωρήσεις έναν απόγονο Βενετών περισσότερο (ή λιγότερο) Έλληνα από έναν απόγονο Καραμανλήδων.

Και προφάνως οι Πόντιοι και οι Κύπριοι είναι Έλληνες ασχέτως αν έχουν αναμειχθεί με Λαζούς ή Μαρωνίτες. Δεν αμφισβήτησες εσύ την ελληνικότητά τους. Τουλάχιστον, όχι τώρα. Αλλά είναι σύνηθες να τους θεωρούν κάτι ξεχωριστό αρκετοί. Ειδικά αυτοί που έχουν π.χ. αρβανίτες, βλάχους, σλαβόφωνους προγόνους δεν έχουν κανένα δικαίωμα να το κάνουν.

[brennus dux gallorum]

Αυτό είναι μια υποκειμενική προσωπική σου προτίμηση, εντελώς αντικειμενικά. Δεν λέω πως η προτίμηση δεν έχει λογική, αλλά δεν μπορείς να θεωρήσεις έναν απόγονο Βενετών περισσότερο (ή λιγότερο) Έλληνα από έναν απόγονο Καραμανλήδων.

Και προφάνως οι Πόντιοι και οι Κύπριοι είναι Έλληνες ασχέτως αν έχουν αναμειχθεί με Λαζούς ή Μαρωνίτες. Δεν αμφισβήτησες εσύ την ελληνικότητά τους. Τουλάχιστον, όχι τώρα. Αλλά είναι σύνηθες να τους θεωρούν κάτι ξεχωριστό αρκετοί. Ειδικά αυτοί που έχουν π.χ. αρβανίτες, βλάχους, σλαβόφωνους προγόνους δεν έχουν κανένα δικαίωμα να το κάνουν.

με δεδομένο το οτι ο βενετος εχει ευρωπαική καταγωγή και μάλιστα νοτια, είναι πιο κοντα στην Ελλαδα, και κυρίως δεν εχουν αφομοιώσει την γλωσσα και τον πολιτισμο ενος κατα γενική ομολογία εχθρικού λαου.

Οσο για τα τελευταια συμφωνω, οσο για το "τουλαχιστον οχι τώρα",γενικοτερα δεν προτίθεμαι να το κανω, θα ηταν λαθος. Αντιθετα τους θεωρω πολυ πιο Ελληνες απο τους βλαχους κλπ

[Danaan]

Δεν ήρθαν ως φίλοι οι Βένετοι, οι Καταλανοί κτλ, ως κατακτητές ήρθαν και αυτοί. Να πούμε ότι ήταν καλύτεροι κατακτητές; Φίλοι δεν ήταν πάντως.

[Hellenas]

ενος κατα γενική ομολογία εχθρικού λαου.

Γιατί οι Ιταλοί τι είναι, φίλοι μας; Ο παραδοσιακότερος εχθρός της Ελλάδος είναι, Ρωμαιοκρατία, φέρανε την ανθελληνική Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, Ενετοκρατία, Φασιστική επίθεση του Μουσολίνι κατά της Ελλάδος. Άμα έχεις τέτοιους φίλους, τι τους θέλεις τους εχθρούς.

[brennus dux gallorum]

Γιατί οι Ιταλοί τι είναι, φίλοι μας; Ο παραδοσιακότερος εχθρός της Ελλάδος είναι, Ρωμαιοκρατία, φέρανε την ανθελληνική Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, Ενετοκρατία, Φασιστική επίθεση του Μουσολίνι κατά της Ελλάδος. Άμα έχεις τέτοιους φίλους, τι τους θέλεις τους εχθρούς.

ναι αλλα δεν εφεραν τον μεσσαιωνα που εφεραν οι τουρκοι. Οσο για την βενετοκρατία, σχεδον 50 χρόνια μετα την εδραίωση της εκεινη την εποχη μια χαρα την έβρισκαν οι Ελληνες και μεγαλυτερη αποδειξη το οτι οταν επεφτε καποια βενετική πολη στα χέρια των τουρκων πολλοι Ελληνες την εγκατέλειπαν για καποια αλλλη βενετοκρατούμενη, βλεπε μονεμβασια, Ναυπλιο, Κρητη, σκιαθος κλπ.