Guys, which language is more similar to the Gallo Italic languages?

[Ouistreham]

La connessione col catalano..

Bene ultimamente a lavoro che è in qualche modo connesso al traffico aeroportuale vicino; tra i turisti spagnoli ho avuto una bella proporzione di 70% catalani contro il resto normali castigliani.
Ho avuto modo di sentire il catalano dato che loro si rivolgevano a me in catalano e io però non sapendo lo spagnolo parlavo in un italiano lento con parlo chiave qua è la in spagnolo

Di simile ha qualche cosa di forma di parole i meglio che finiscono troncate, però come suoni no

I suoni delle lingue non importono per niente, non dicono niente del loro grado di parentela. Il Danese e lo Svedese sono quasi la stessa lingua, intercomprensibili a 99,99% quando scritti, sono usciti da una basi comune. Pero' in pochi secoli hanno sviluppato sistemi fonologici antagonisti, incredibilmente allontanati.
Stessa situazione fra lo Spagnolo e il Portuguese.

[GiCa]

piedmontese song i don t know of wich city

[Longobarda]

Questo libro ce l'ho, e faresti bene leggerlo.

Mi sembri uno svalvolato totale. Se IO LO CITO e TE LO TRASCRIVO, secondo te NON HO IL LIBRO?? E NON L'HO LETTO? Ma vai a cagher

[Mens-Sarda]

La connessione col catalano..

Bene ultimamente a lavoro che è in qualche modo connesso al traffico aeroportuale vicino; tra i turisti spagnoli ho avuto una bella proporzione di 70% catalani contro il resto normali castigliani.
Ho avuto modo di sentire il catalano dato che loro si rivolgevano a me in catalano e io però non sapendo lo spagnolo parlavo in un italiano lento con parlo chiave qua è la in spagnolo

Di simile ha qualche cosa di forma di parole i meglio che finiscono troncate, però come suoni no, il gallo italiano non ci assomiglia per niente avendo 0 di iberico; le somiglianze sono solo di contatto con entravi col francese

Il catalano non ha i suoni üöåë dell italiano del nord, però si le parole troncate si.

Il parente più prossimo del Catalano è l'Occitano/Provenzale, nel medioevo fino a un certo periodo erano indistinguibili, poi il fatto di trovarsi separati da un confine tra due nazioni nemiche ha fatto in modo che l'evoluzione prendesse strade diverse

[Sizzo]

Il catalano non è ibero-romanzo come castigliano, galiziano o portoghese, è parente stretto dell'occitano, due lingue a volte accomunate in un unico continuum. Quando si parla di galloromanzo in senso stretto si parla SOLO di franco-provenzale e lingue derivate dalla lingua d'oïl; in senso più ampio si includono anche occitano-catalano, gallo-italico e retoromanzo. Se ci si basa sui suoni, ripeto, il bergamasco dell'alta Val Seriana può ricordare più un dialetto bavarese che una lingua romanza (ma solo per la cadenza e qualche asprezza gutturale), ma se andiamo a guardare grammatica, sintassi, morfologia, e anche fonologia/fonetica direi che il gallo-italico TUTTO si colloca tra franco-provenzale e veneto e quindi, sempre parlando molto grezzamente, è una famiglia linguistica a metà strada tra il francese e l'italiano, come l'occitano lo è tra francese e ibero-romanzo. Superstrato germanico, inteso indipendentemente dal lessico, non esiste. La lingua romanza con più lemmi di origine germanica è ovviamente il francese che, di sicuro, risente più delle altre del germanico anche in altri contesti. Possiamo star qui a raccontarci le barzellette del tipo "il bergamasco sembra ostrogoto, il milanese è = al francese, quando parlo in dialetto quelli di Calais mi capiscono al volo", ma la verità è ben diversa.
Si consideri questa banalissima osservazione:

it. "stamattina sono andato a cagare"
bg. "stamatina só 'ndàcc a cagà"
fr. "ce matin, je suis allé chier" (non so se sia corretto, è via Google translate)

l'asserto bergamasco somiglia di più a quello francese o all'italiano? ditemi voi

[Ouistreham]

Il catalano non è ibero-romanzo come castigliano, galiziano o portoghese, è parente stretto dell'occitano, due lingue a volte accomunate in un unico continuum. Quando si parla di galloromanzo in senso stretto si parla SOLO di franco-provenzale e lingue derivate dalla lingua d'oïl; in senso più ampio si includono anche occitano-catalano, gallo-italico e retoromanzo. Se ci si basa sui suoni, ripeto, il bergamasco dell'alta Val Seriana può ricordare più un dialetto bavarese che una lingua romanza (ma solo per la cadenza e qualche asprezza gutturale), ma se andiamo a guardare grammatica, sintassi, morfologia, e anche fonologia/fonetica direi che il gallo-italico TUTTO si colloca tra franco-provenzale e veneto e quindi, sempre parlando molto grezzamente, è una famiglia linguistica a metà strada tra il francese e l'italiano, come l'occitano lo è tra francese e ibero-romanzo. Superstrato germanico, inteso indipendentemente dal lessico, non esiste. La lingua romanza con più lemmi di origine germanica è ovviamente il francese che, di sicuro, risente più delle altre del germanico anche in altri contesti. Possiamo star qui a raccontarci le barzellette del tipo "il bergamasco sembra ostrogoto, il milanese è = al francese, quando parlo in dialetto quelli di Calais mi capiscono al volo", ma la verità è ben diversa.
Si consideri questa banalissima osservazione:

it. "stamattina sono andato a cagare"
bg. "stamatina só 'ndàcc a cagà"
fr. "ce matin, je suis allé chier" (non so se sia corretto, è via Google translate)
-

l'asserto bergamasco somiglia di più a quello francese o all'italiano? ditemi voi

"Ce matin, je suis allé chier" est du très, très bon français. C'est comme ça qu'on dit.
(Comme quoi on a parfois de la chance avec les traductions Google)

Per tornare alla domanda che intitola la discussione ("Which language is more similar to the Gallo Italic languages?") mi pare che la questione è stata risolta una volta per tutte quando il Duca di Savoia ha deciso intorno al 1530 di cancellare il latino come lingua amministrativa: venne in questo ruolo sostituito dal francese in Valle d'Aosta e Savoia (nel senso odierno), e dall'italiano nel Piemonte proprio.

[Sizzo]

^ E infatti, al gallo-italico, manca un fenomeno tipico delle lingue romanze occidentali come la -s latina finale (che invece c'è nel reto-romanzo).

[Mens-Sarda]

^ E infatti, al gallo-italico, manca un fenomeno tipico delle lingue romanze occidentali come la -s latina finale (che invece c'è nel reto-romanzo).

Ma a quanto pare in origine c'era poi si è persa per strada con l'evoluzione della lingua

https://it.wikipedia.org/wiki/Sermoni_subalpini

A vederla questa lingua del XII° secolo sembra una sorta di Provenzale, piuttosto difficile da afferrare, almeno per me, mentre mi è capitato di leggere testi in Catalano o Occitano antico e risultavano comprensibili come se stessi leggendo Italiano o Sardo

[Sizzo]

Ma a quanto pare in origine c'era poi si è persa per strada con l'evoluzione della lingua

https://it.wikipedia.org/wiki/Sermoni_subalpini

A vederla questa lingua del XII° secolo sembra una sorta di Provenzale, piuttosto difficile da afferrare, almeno per me, mentre mi è capitato di leggere testi in Catalano o Occitano antico e risultavano comprensibili come se stessi leggendo Italiano o Sardo

"si è formulata l'ipotesi che la copia a noi pervenuta non sia il manoscritto α, ma un manoscritto successivo ricopiato probabilmente da copisti transalpini, che vi hanno applicato convenzioni legate alle lingue gallo-romanze e vi hanno dunque introdotto elementi d'oc e d'oïl che non dovevano far parte del piemontese medioevale di quell'epoca."

Tuttavia, per carità, è chiaro che nel tempo i volgari italiani sono retrocessi in favore del fiorentino letterario, fossilizzandosi sotto forma di dialetti e subendo l'influsso prepotente dell'italiano, che li ha parecchio annacquati. A quell'altezza temporale doveva esistere una sottospecie di koinè lombardo-veneta (anche Dante distingueva tra Toschi e Lombardi), però essendo variante colta era emendata dai tratti più locali e volgari, quindi forse debitrice dei parlari transalpini.

Questo è un testo bergamasco del XIII secolo:

http://www.arkos.it/file/Anonimobg.pdf

[Percivalle]

lettura lucida di Sonaglia? O lettura forzata? Io non ho (ancora) una risposta.


Da Ciullo d’Alcamo ai Sermoni subalpini

http://www.rivistaetnie.com/ciullo-d...oni-subalpini/