La Prouvènço, la Lengo Nostro e lo pople Prouvençau

[Osweo]

Si elle à dans son arbre généalogique des noms Catalans, elle n'est donc pas originaire dans le sang d'extreme-sud de l'Espagne, mais de Catalogne, non?

You miss the point. Elle n'est pas un exception. Ses origines, et los de la mayoridad de sus vecinos are due to the nature of the repoblaciones. Kapish?

Après il peu y avoir des exception, je n'en doute pas. Mais d'une manière générale, l'Andalousie, la Sardaigne et les pays du Sud-Est, ayant subis une longue invasion et une implantation massive de non-blancs, en ont beaucoup souffert.

That is a horrendously simplistic maniere of looking at it. (Downright WRONG for Sardinia too, as I understand it!)

Actually, there's probably more Phoenician in Spain than there is Moor.

Si le reste de l'Espagne ou la Sicile ont été reconquis par des blancs (occitans, normands, français, bretons, ect), c'est loin d'être, d'une part, le cas des Balkans qui ont juste eu des révoltes de la part des populations métissées, ou de l'Andalousie, conquise tardivement et ou l'expulsion des Maures n'as pas été faite correctement!

Balkan Mestizos?!

Fuck it, I'm not gunna waste any more temps with you, you... Asatruar Prouvençau ...

[AntonyCapolongo]

Ah bon, la Sardaigne nation la plus pure de l'Europe, on me l'avais jamais faite
Je connais des tonnes de Sardes, c'est la region d'Italie, la seule, ou 99% de la population à les yeux noirs/bruns et les cheveux noirs ou bruns (même en Sicile et en Calabre on trouve beaucoup de yeux verts ou gris, de cheveux blonds, roux et châtain, même si c'est une minorité de roux et de blonds) !
Il y a un thread sur ce forum fais par des Sardes, si je le retrouve je le posterais ici, on vois dessus des photos de femmes sardes : elles ont exactement la même tronche de bamboin bougnoule que la famille de Sardes que je connais! En plus de ça, les Sardes souvent déteste les Européens "trop clairs pour eux".

[Lábaru]

Ignorant? Pourtant je connais pas beaucoup de Catalan qui apprécie de voir leur pays envahis d'Andalou, et encore moins qui se considèrent "very close to them".
Je ne dis pas forcément ça par haine. Mais je ne fais qu'un constat. J'ai connus des Andalou, avec les cheveux crépus, la peau très très foncée et les trais du visages très "épais". On aurais dis carrément des Maures. Et certains avaient même des enfants avec des blancs, et les enfants ressemblaient à des métisses. Je suis désolé, mais quelqu'un comme ça, est tout, sauf blanc. Là, une personne de ce genre ressemblerais encore à un Catalan? Non je crois pas. En tout cas je n'accepterais pas d'être métissé avec.

You know nothing of Andalusia. In any case "Sicilian" like you, is normal you have these ideas, complex of moor ect.. about the southern Europe.

I reaffirm, you're a total ignorant about Andalusia. Think in your blood Sicilian if you want to talk about dark people.

[Ibericus]

Ah bon, la Sardaigne nation la plus pure de l'Europe, on me l'avais jamais faite
Je connais des tonnes de Sardes, c'est la region d'Italie, la seule, ou 99% de la population à les yeux noirs/bruns et les cheveux noirs ou bruns (même en Sicile et en Calabre on trouve beaucoup de yeux verts ou gris, de cheveux blonds, roux et châtain, même si c'est une minorité de roux et de blonds) !
Il y a un thread sur ce forum fais par des Sardes, si je le retrouve je le posterais ici, on vois dessus des photos de femmes sardes : elles ont exactement la même tronche de bamboin bougnoule que la famille de Sardes que je connais! En plus de ça, les Sardes souvent déteste les Européens "trop clairs pour eux".

non, la nation la plus pur de l'Europe are the basques, and sardinians. And what has dark-hair anything to do with it ??

Btw an occitan practicing Asatruar ? Isn't that ridiculous ?

[antonio]

There are still Bearnese speakers. Just like there are still Aragonese speakers this side of the Pyrenees. Whether the languages will still be alive in a couple of generations, I'm a bit pessimistic about that. But you're right in that speakers from one side and the other of the Pyrenees had no serious trouble to communicate between them. There was a perfect square of communication among Gascons/Upper Aragonese/Languedocians/Catalans that makes these ethnic groups neither 'Hispanic' nor 'Gallic', but in the middle. On the Hispanic side, it's Castilians, Asturleonese and Galician-Portuguese the ones which form a cluster, but Basques used to be a sort of central wall between the Hispanic West and the Pyrenean East.

I agree. F.e. until XIX century pervived pilgrimage from Bearn into relevant sanctuaries of Upper Aragon. Although, even in Madrid, I guess antifrench (considering France as a whole) rethoric was just a kind of national self-affirmation with no effects beyond Spanish frontiers. Preciselly it was the XIXth-XXth reinforcement of frontiers (whatever country promoted it more) that ¿almost? caused the final coup de grace of Interpirenaic relationships, at least at popular (non-gov driven) level. Of course, Catalonia is another case, there people have way more self-conscience, maybe bad targeted, but anycase undebatable.

Catalonia wasn't a part of Hispania because Catalonia didn't exist as a territory at that time. Anyway we were not talking about territory now, but about people. Catalans could have their ethnogenesis in a spread southwards of southern Languedocians 1200 years ago, as a Frankish frontier against the Moors. In that case, the ethnogenesis of the Catalans -at least from a cultural point of view- would be non-Hispanic.

I must recognize that's a strong argument.

[Comte Arnau]

Really ? Thanks for enlightening me. When I said "Catalonia" I meant what today is Catalonia. That's pretty obvious. Many historians do it, using current name countries that didn't exist when refering to territories.

Some historians don't care about anachronisms because they're practical or useful for their biased views, but reality is that you can't call Catalonia a territory that was something completely different from a geographical, political and cultural point of view.

I was talking about people actually. Being hispanic means being related to Hispania. Portuguese are also hispanic.

Indeed. Even more than the Catalans.

Preciselly it was the XIXth-XXth reinforcement of frontiers (whatever country promoted it more) that ¿almost? caused the final coup de grace of Interpirenaic relationships, at least at popular (non-gov driven) level. Of course, Catalonia is another case, there people have way more self-conscience, maybe bad targeted, but anycase undebatable.

The War against the French was the decisive point for Aragon to forget their relationship with their Crown mates and begin to feel 'Spanish', a feeling that was reinforced by mithifying Agustina, the Siege of Saragossa, saying things like Castile and Aragon = fundamental pillars of Spain, and all that bullshit. Up to that date, Aragon had not forgotten its independence with regard to Castile, the invasion of Castilian troops, the beheading of Juan de Lanuza V, the abolition of the Fueros and so on. From the Napoleonic Wars onwards, most of Aragon becomes a Castilian region, even if the conscience of being 'something different' persists, thanks to folklorism and specially to people like Joaquin Costa and Gaspar Torrente.

As for Catalonia, Catalans have felt Hispanic -in the sense of Iberian- since the times of the Reconquista. So the war of Catalans has not only been against Castilians, but also against the French. What Spaniards call Guerra de la Independencia, is known in Catalonia as Guerra del Francès. But the fact that Catalans feel as Hispanic/Iberian as Castilians or Portuguese do, shouldn't be confused with the fact of 'feeling Spanish'. Because Spanish doesn't mean Hispanic/Iberian any more.

[AntonyCapolongo]

non, la nation la plus pur de l'Europe are the basques, and sardinians. And what has dark-hair anything to do with it ??

Btw an occitan practicing Asatruar ? Isn't that ridiculous ?

Le Pays Basque je suis d'accord pour dire que c'est un espace pur, mais les Basques ont bien du sang Latin/Celtique. D'ailleurs les Gascons sont des Basques ayant adopté la langue Occitane.
La Sairdaigne, c'est complètement impossible. Ils ne peuvent pas être de purs Européens, ils ont été envahis par les bougnoules, et les Sardes d'ailleurs ne ressemblent pas à des Européens mais à des bougnoules (ou plus précisement des nègres à peau blanche).

Voici quelques images de Sardes (trouvé sur ce forum) pour te donner une idée de leur pureté. La pureté sémitique bien sûr.

http://www.giovannimariapiras.com/wp.../copertina.jpg

http://www.maxmad.it/foto-sardegna/S...rtiglia002.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2572/...d78a9896_o.jpg

http://www.bellidentro.mediaset.it/img/geppi.jpg

http://www.mare*******.it/wp-content...25_29riv29.jpg

inch'Allah bro' !

Ensuite je ne vois pas ce que viens faire l'Asatru ici, mais bon si tu veux une réponse. L'Asatru (en Islandais : foi dans les Ases), est un renouveau Païen germanique né en Islande. Le Paganisme germanique était pratiqué à l'origine par les Scandinave (ou il reste aujourd'hui le plus pratiqué), mais aussi par les Germaniques Occidentaux (allemands par exemple) et les Germaniques orientaux (goths). Quand les germaniques orientaux ont conquis l'Hispanie, l'Italie, l'Aquitaine, la Narbonne, etc, ils étaient déjà chrétiens, mais certains d'entre eux pratiquaient toujours le paganisme germanique. Donc je ne vois pas ou est le ridicule à pratiquer une religion qui était en rigueur chez nous à une époque.

[AntonyCapolongo]

Les images ne s'affichent pas toutes sur le post précédent.




[IMG]http://www.mare*******.it/wp-content/uploads/2009/01/a_capone_925_29riv29.jpg[/IMG]

[Ibericus]

Le Pays Basque je suis d'accord pour dire que c'est un espace pur, mais les Basques ont bien du sang Latin/Celtique. D'ailleurs les Gascons sont des Basques ayant adopté la langue Occitane.
La Sairdaigne, c'est complètement impossible. Ils ne peuvent pas être de purs Européens, ils ont été envahis par les bougnoules, et les Sardes d'ailleurs ne ressemblent pas à des Européens mais à des bougnoules (ou plus précisement des nègres à peau blanche).

So, if Sardinians are not pure, how do you explain this :

Voici quelques images de Sardes (trouvé sur ce forum) pour te donner une idée de leur pureté. La pureté sémitique bien sûr.

http://www.giovannimariapiras.com/wp.../copertina.jpg

http://www.maxmad.it/foto-sardegna/S...rtiglia002.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2572/...d78a9896_o.jpg

http://www.bellidentro.mediaset.it/img/geppi.jpg

http://www.mare*******.it/wp-content...25_29riv29.jpg

inch'Allah bro' !

The fact they are not blonde doesn't meant they are mixed. In fact russians and finns have the most non-european elements and they have high frequency of blondism.

Ensuite je ne vois pas ce que viens faire l'Asatru ici, mais bon si tu veux une réponse. L'Asatru (en Islandais : foi dans les Ases), est un renouveau Païen germanique né en Islande. Le Paganisme germanique était pratiqué à l'origine par les Scandinave (ou il reste aujourd'hui le plus pratiqué), mais aussi par les Germaniques Occidentaux (allemands par exemple) et les Germaniques orientaux (goths). Quand les germaniques orientaux ont conquis l'Hispanie, l'Italie, l'Aquitaine, la Narbonne, etc, ils étaient déjà chrétiens, mais certains d'entre eux pratiquaient toujours le paganisme germanique. Donc je ne vois pas ou est le ridicule à pratiquer une religion qui était en rigueur chez nous à une époque.

So you are a germanic wannabe..te pas germanique pauvre idiot

Oh btw im sorry to deceive you but Andalusians are genetically close with french people. And you compare andalusians with sicilians but they are genetically very different, they have little to do with each other. See where Sicilians are compared to Andalusians (included in the sample of Spaniards ) :

[AntonyCapolongo]

Alors, d'une la génétique c'est pas tout. En apparence, les Sardes ont l'air de bougnoules. La génétique n'y changera rien. Puis je ne dit pas ça parce qu'ils ont les yeux et les cheveux noirs (moi j'ai les cheveux bruns et les yeux marrons), mais je dit ça à cause de leurs traits du visage, d'une part. Yeux tirés, peau très sombre, cheveux très frisés voire crépus, lèvres épaisses (et tronche de babouin pour certains). Et d'autre part, c'est quand même 99% de la Sardaigne qui est comme ça. Un cas unique en Europe.
Les Russes et les Finnois/Saames ont beaucoup d'éléments blonds, certes. Mais quels sont leur éléments non-européens pour toi? Certains d'entre eux n'ont pas l'air de blancs, ok, surtout dans le sud de la Russie et en Ukraine, et dans quelques coins isolés du Nord de la FennoScandinavie. Mais dans le nord de la Russie, la Biélorussie, et parmis la majorité des Finnois et des Saames, ils sont blancs. Tu a beau dire ce que tu veux sur leur gênes. Un Saame, mal grès ses gênes finno-ougriens, et sa langue ouralienne, aura en général toujours plus l'air blanc qu'un Sarde avec ses "gênes purs" et mal grès sa langue purement latine.