Women's role in ancient Turkic culture

[crazyladybutterfly]

Exactly. This desert mentality manifested in Abrahamic religions infested the minds of societies from Asia to Europe. Good old Pagan times were much more advanced than our age, at least in terms of mentality and way of life.

i guess it depends on the religion and ethnicity.
so far in ancient greece and rome there was rampant sexism still even without the christian influence. greece was probably even worse before christianity i remember that in some polis women coudlnt even go outside without a male companion... basically like isis .
and both used to push girls to marry very young , somehow this pressure seems to have a little lessened , i know thta in middle ages women/girls used to marry a little later .. maybe because there was no option for divorce.

[itilvolga]

Birilerine birşeyi zorla dayatmadıkça hiçbir ideolojiye, fikre saygı duymak zorunda değilim. O da benim kendi düşüncem sonuçta. Ha kaldı ki onlar da arkadaşım, gidip tanımadığım insanlara böyle birşey demiş değilim.

Pekala, o zaman kendi görüşüne de saygı beklemezsin bundan sonra ve yalnız tek bir ideolojiyi/fikri de "modernlik" çatısı altında insanlığa dayatmanın ve katılmayanları "çağ dışı" olarak sınıflandırmanın ne derece yanlış olduğunu görürüsün -umarım-

[Ryujin]

Pekala, o zaman kendi görüşüne de saygı beklemezsin bundan sonra ve yalnız tek bir ideolojiyi/fikri de "modernlik" çatısı altında insanlığa dayatmanın ve katılmayanları "çağ dışı" olarak sınıflandırmanın ne derece yanlış olduğunu görürüsün -umarım-

Çağ dışı olarak gördüğüm falan yok. Başlıkta verdiğim örnekte görüldüğü gibi 1000 yıl öncesinin Türk toplumu şuankinden çok daha ileri bir seviyede olduğu apaçık ortada. Şimdi kalkıp bugünkü durumu çağdışı olarak görmem sanki bu çağı çok matah görüyormuşum anlamına gelir ki öyle değil.

[Pennywise]

You should also post how they punish people who involves adultery. Fadlan gives many examples of it too.

[itilvolga]

O da benim kendi düşüncem sonuçta, kimseye birşeyi zorla dayattığımız yok. Siz kendinizi yönettirin, hayatta hiçbir sorumluluk almayın, oturun evde, yeminiz suyunuz verilsin besleme gibi yaşayın hayatı. Bu dinciler kadınları iyi güdüyor valla aslında onlara kızmıyorum, kendilerini buna layık görenler oldukça onların da değirmeninin suyu dönmeye devam edecek.

Kim evinde oturup yemini bekliyor ya ne diyorsun sen. Şuan yaptığın şey yobazlıktan başka bir şey değil. Görüşüne katılmıyorum çünkü kadınların mal gibi açılıp saçılmasına veya denek gibi kullanılıp erkeklerin uçkurusunu sınamaya karşıyım, bu yüzden mi evde yemini suyunu bekleyen tabiri caizse hayvan yakıştırması yaptın benim için? Haddini bil. Karşıt görüşlere ya saygı duyacaksın ya da böyle tartışmalara girmeyeceksin. Mümkünse toplumla muhattap bile olmayacaksın sonra türüyorsunuz başımıza ülkeye bak anasını satayım moderni yobaz dindarı kendini tek bi çağa adapte edeni yobaz bu nasıl iş ya.

[Ryujin]

Kim evinde oturup yemini bekliyor ya ne diyorsun sen. Şuan yaptığın şey yobazlıktan başka bir şey değil. Görüşüne katılmıyorum çünkü kadınların mal gibi açılıp saçılmasına veya denek gibi kullanılıp erkeklerin uçkurusunu sınamaya karşıyım, bu yüzden mi evde yemini suyunu bekleyen tabiri caizse hayvan yakıştırması yaptın benim için? Haddini bil. Karşıt görüşlere ya saygı duyacaksın ya da böyle tartışmalara girmeyeceksin. Mümkünse toplumla muhattap bile olmayacaksın sonra türüyorsunuz başımıza ülkeye bak anasını satayım moderni yobaz dindarı kendini tek bi çağa adapte edeni yobaz bu nasıl iş ya.

Plajda en yobaz dindar erkek bile üstü çıplak, hatta kaslıysa ve baklavaları da varsa bunları sergileyerek denize girebilir, ama kadına gelince ıı-ıh, açılıp saçılmak olur o ayıp olur. Çünkü kadın erkek vücudundan etkilenmiyor, haşa, erkeğe mahsustur bu.

Ha şu zihniyeti de en iyi benimseyen adamlar Afganlar ha. Adamları kadınları kapattı mı tam kapatıyor, yüzü falan da görünmüyor yani. Hani madem şu zihniyet benimseniyor bari adam gibi uygulansın. Bizde kapanma yüzü de açıkta bırakıyor, bir ton makyaj yapılıyor. Bunu yabancı kişilere sergilemekte sorun yok, yüzü görmesinde sorun yok onlara göre. Şimdi sen güya kapalı bir kadının yüzünü güzel bulursun onun namusu kirlenmiş olmaz mı? ee ne farkı var mini etek giymesinden. Bari tam kapansınlar yüzü de saklasınlar başkasının 'malına' bakmak ayıp ya. lsdjgskljls

[Ryujin]

Bu zihniyetin en yalıtılmamış, saf hali budur:

[itilvolga]

Plajda en yobaz dindar erkek bile üstü çıplak, hatta kaslıysa ve baklavaları da varsa bunları sergileyerek denize girebilir, ama kadına gelince ıı-ıh, açılıp saçılmak olur o ayıp olur. Çünkü kadın erkek vücudundan etkilenmiyor, haşa, erkeğe mahsustur bu.

Ha şu zihniyeti de en iyi benimseyen adamlar Afganlar ha. Adamları kadınları kapattı mı tam kapatıyor, yüzü falan da görünmüyor yani. Hani madem şu zihniyet benimseniyor bari adam gibi uygulansın. Bizde kapanma yüzü de açıkta bırakıyor, bir ton makyaj yapılıyor. Bunu yabancı kişilere sergilemekte sorun yok, yüzü görmesinde sorun yok onlara göre. Şimdi sen güya kapalı bir kadının yüzünü güzel bulursun onun namusu kirlenmiş olmaz mı? ee ne farkı var mini etek giymesinden. Bari tam kapansınlar yüzü de saklasınlar başkasının 'malına' bakmak ayıp ya. lsdjgskljls

Ne alaka? Ben kadınlar kapatılmalı sarıp sarmalanmalı diye bir şey demedim. Ama aynı zamanda misafirine kalkıp karısının orasını burasını gösterecek kadar geniş olmaya da karşıyım, bu kadına hakaretten başka bir şey değil. Aynı şey değil mi işte sahip olmayacağı şeyi sergilemek, gösterip de elletmemek. Ne gerek var böyle bir şeye? Siz kadınlar tarafından bu yolla denenecek kadar aciz yaratıklar mısınız veya kadınlar bu şekilde objeleştirilecek kadar ucuz mu?

[itilvolga]

Bu zihniyetin en yalıtılmamış, saf hali budur:

Yazdığım şeylerden şunu desteklediğimi falan çıkardıysan ya git bi elini yüzünü yıka kendine gel ya da git bir nörolojiye görün algılamanda bir problem var galiba

[Ryujin]

Ne alaka? Ben kadınlar kapatılmalı sarıp sarmalanmalı diye bir şey demedim. Ama aynı zamanda misafirine kalkıp karısının orasını burasını gösterecek kadar geniş olmaya da karşıyım, bu kadına hakaretten başka bir şey değil. Aynı şey değil mi işte sahip olmayacağı şeyi sergilemek, gösterip de elletmemek. Ne gerek var böyle bir şeye? Siz kadınlar tarafından bu yolla denenecek kadar aciz yaratıklar mısınız veya kadınlar bu şekilde objeleştirilecek kadar ucuz mu?

Zaten olayın aynen anlatıldığı gibi yaşandığından şüphe ettiğimi söyledim, kadın belki eteğini kaldırıp kasık tarafını falan kaşımıştır, adam bunu abartmıştır. Çünkü dincilerde bu abartma var, mesela sen şimdi Erzurum'dan bir adamı tut Alsancak sahile getir orada çimlerde oturan kızlı erkekli insanları görünce 'fuhuş artık aleni yapılır olmuş' diyecektir. Yani bu arap gezgin de gayet bir abartıda bulunmuş olabilir.

Yani ortada deneylik bir durum yok. Rahat olmak var, kendini başkalarına göre kısıtlamamak var. Bugün git bir Almanya'ya, Fransa'ya, parklarda kadınlar güneşlenir, senin tabirinle objeleştiriyorlar. Yav erkek de kas yapar, baklava yapar bunu sergiler, dövme yaptırır sergiler, güzel giyinir sergiler, güzel görünmek, sergilemek insan doğasında olan birşey. Erkekler her türlü gösterişi yapabilir ama kadınlar yapamaz, namusa aykırı olur. Eğer illa bir objeleştirme varsa o zaman bunların hepsine karşı olman gerekir, hiçbir şey sergilenmesin gösteriş olmasın.

Ha bunu bir kadına anlatmaya çalışmam da ayrı bir trajikomik. Kadınların hepsi böyle değil tabi de, Atatürk'ün Madame Corinne'e cepheden yazdığı mektuplarda erkeklere cennette hurilerin vaat edildiğini, ama kadınlara neden hiçbir şeyin vaat edilmediğini sorgulaması gibi. Ah ah...