Women's role in ancient Turkic culture

[itilvolga]

Zaten olayın aynen anlatıldığı gibi yaşandığından şüphe ettiğimi söyledim, kadın belki eteğini kaldırıp kasık tarafını falan kaşımıştır, adam bunu abartmıştır. Çünkü dincilerde bu abartma var, mesela sen şimdi Erzurum'dan bir adamı tut Alsancak sahile getir orada çimlerde oturan kızlı erkekli insanları görünce 'fuhuş artık aleni yapılır olmuş' diyecektir. Yani bu arap gezgin de gayet bir abartıda bulunmuş olabilir.

Yani ortada deneylik bir durum yok. Rahat olmak var, kendini başkalarına göre kısıtlamamak var. Bugün git bir Almanya'ya, Fransa'ya, parklarda kadınlar güneşlenir, senin tabirinle objeleştiriyorlar. Yav erkek de kas yapar, baklava yapar bunu sergiler, dövme yaptırır sergiler, güzel giyinir sergiler, güzel görünmek, sergilemek insan doğasında olan birşey. Erkekler her türlü gösterişi yapabilir ama kadınlar yapamaz, namusa aykırı olur. Eğer illa bir objeleştirme varsa o zaman bunların hepsine karşı olman gerekir, hiçbir şey sergilenmesin gösteriş olmasın.

Ha bunu bir kadına anlatmaya çalışmam da ayrı bir trajikomik. Kadınların hepsi böyle değil tabi de, Atatürk'ün Madame Corinne'e cepheden yazdığı mektuplarda erkeklere cennette hurilerin vaat edildiğini, ama kadınlara neden hiçbir şeyin vaat edilmediğini sorgulaması gibi. Ah ah...

Üstelik İzmirli olanına anlatman daha trajikomik olsa gerek... vah vah.
Herneyse ben kadının el yüz kapatılıp toplumdan soyutlanmasına da, özel bölgelerinin sergilenmesine de karşıyım. Bu benim görüşüm ve saygı duyup duymaman artık zerre ilgilendirmiyor.

Ha İzmirliyiz ama Rum dölü Pangalos'un Paraskevopoulos'un değil Çakırcalı Mehmet Efe'nin torunlarındanız çok şükür ki iki üç uyduruk hikayeyle töremizi unutmayız. Türk töresinde böyle bir saçmalık yoktur, kısa ve net. Daha fazla tartışmaya da gerek yok senin görüşün belli benim görüşüm belli, hadi iyi geceler.

[Ryujin]

Valla ben İzmirli değilim köken olarak, başka başlıkta Rum kanı taşıdığını itiraf eden ve bundan utandığını söyleyen sensin zaten ben daha test mest yaptırmadım ama fenotip olarak kendi gözlem ve hissiyatıma göre özellikle baba tarafında kuzey ural etkisi olduğunu düşünüyorum, ileride anlarız. Sen kendi haline yan.

10. yüzyılda yazılmış bir hatırat kitabından alınmış bir parçaya uyduruk diyip kaçmak... Bilemiyorum altan. klfgjsgk

[itilvolga]

Valla ben İzmirli değilim köken olarak, başka başlıkta Rum kanı taşıdığını itiraf eden ve bundan utandığını söyleyen sensin zaten ben daha test mest yaptırmadım ama fenotip olarak kendi gözlem ve hissiyatıma göre özellikle baba tarafında kuzey ural etkisi olduğunu düşünüyorum, ileride anlarız. Sen kendi haline yan.

10. yüzyılda yazılmış bir hatırat kitabından alınmış bir parçaya uyduruk diyip kaçmak... Bilemiyorum altan. klfgjsgk

Şu salak randomu atıp durma artık tartıştığın konuya saygın olsun en azından. Kaçtığım falan yok, sadece konuda tartışmalık bir şey yok kim kime neyi kabullendirmeye çalışıyo onu da anlamış değilim. Belli zaten bizim buraların yerlisi olmadığın. Sonradan gelip böyle sahiplenirler bir de kendi memleketleriymiş gibi övünürler, yok biz şöööyle moderniz de işte şöyle ehi ühü. Hunu bak sen höölü gabarınca İzmirli olunmeyo bizim oğlan

Beni haplogrubum kromozomum veya bilmem kaçıncı halkası beni hiç mi hiç ilgilendirmiyor. Dünyada safkan insan kalmadı zaten, ben bakarım kültürüme örfüme adetime değerlerime, gerisi beni ilgilendirmez. Bu saydıklarım da beni Türk yapıyor işte

[Morena]

It is known that women were not considered subordinate to men in Turkic nomadic culture and they freely rode horses and commanded armies alongside men as opposed to what would be seen in sedentary peoples. This recounting of an Arab traveller from the 10th century reveals a huge gap in mentality. I'm not really sure btw if this really went as he narrated or there's a touch of hyperbole. Devout people generally tend to exaggerate things; like claiming that a couple literally has sex at a park when in fact they were just kissing. But you get the point here. Too bad our women had subsequently been confined into houses and forced into black veils up until a heroic savior like Ataturk emerged.

For people claiming that I'm a slave to the modernism of our age; maybe this is where I derive my inspiration from. Maybe this is in my blood, and I'm proud of it. Well-said, the Turkic chief! And I vow to maintain this heritage, forever!




"The Manuscript of Ibn Fadlan,

Relating His Experiences

with the Northmen in A.D. 922"

pudendum i.e. vagina

In the same passage, he also said they never bathed. Barbarians.

[itilvolga]

In the same passage, he also said they never bathed. Barbarians.

You know what? We are still Barbars and we will drink your bloods.

BOOOOOOOO.

[Ryujin]

Şu salak randomu atıp durma artık tartıştığın konuya saygın olsun en azından. Kaçtığım falan yok, sadece konuda tartışmalık bir şey yok kim kime neyi kabullendirmeye çalışıyo onu da anlamış değilim. Belli zaten bizim buraların yerlisi olmadığın. Sonradan gelip böyle sahiplenirler bir de kendi memleketleriymiş gibi övünürler, yok biz şöööyle moderniz de işte şöyle ehi ühü. Hunu bak sen höölü gabarınca İzmirli olunmeyo bizim oğlan

Beni haplogrubum kromozomum veya bilmem kaçıncı halkası beni hiç mi hiç ilgilendirmiyor. Dünyada safkan insan kalmadı zaten, ben bakarım kültürüme örfüme adetime değerlerime, gerisi beni ilgilendirmez. Bu saydıklarım da beni Türk yapıyor işte

İzmir'in kıymetini bil kıymetiniii. Bir dağın heybetini onun eteklerindeyken farkedemezsin, onu farketmek için uzaktan bakmak gerekir. Ben Fatih'te doğup büyüdüm. Ha çok şükür ailem ileri görüşlü, ama bu ülkenin kuruluş değerlerini insanlar bir türlü anlayamıyor. Yazık. Birey olmak, özgür olmak bazıları için hala bir sorun.

[Babak]

Biz bir biri biz beraber!

[Morena]

You know what? We are still Barbars and we will drink your bloods.

BOOOOOOOO.

lol. I watched a Korean drama which featured a "Turk" and they were portrayed as Asians who wore feathres and lived in yurts. It's weird how different Turks from turkey look compared to their central asians cousins.
Also, it's hard to bathe when you're running around riding horses and living in yurts.

I remember reading this passage in the 13th warrior (the book that movie was based on, I forgot the title), and I had no idea that he was discribing turks.

[Ryujin]

İzmirliler güzel insandır, erkeği de kadını da. Erkek kas yapar, baklava yapar, utanmaz bundan. Kadın da güzelliğinden utanmaz, saklamaz. Atatürk'ün vizyonunu en iyi şekilde anlayan şehirdir. Çünkü Atatürkçülük sadece bir ideoloji değil bir yaşam tarzıdır. Bira içmektir, gitar çalmaktır, sevgilinle tatile çıkmaktır, el ele tutuşmaktır, denize karşı bankta sarılmaktır. Bir İzmirli olan Yılmaz Özdil çok güzel ifade ediyor:

[Böri]

Ibn Fadlan and the Land of Darkness: Arab Travellers in the Far North
By Ibn Fadlan



Turks were relax people back then but scrupulously chaste and adultery was unknown to them. It's very different than Middle eastern societies where women cover but also adultery more widespread. It's why Fadlan (920's AD) considers and cites Turks more among Northern types of societies. Why Fadlan titled his book 'An Arab in the far north,.
We were actually happier people before moving into darkness of Iran, near and Middle east.

Btw story in the OP might also be exaggerations or maybe some case of mentally retarded case, Fadlan looked down on non Muslim societies and didnt like among Turkic tribes women didnt cover.