Conversa de café

[Brás Garcia de Mascarenhas]

Correcto.

Resta saber se haviam mesmo diferenças significativas entre os Lusitanos, Vetões, Célticos do Alentejo (Celtici) e Turdetanos a nível genético ou se eram diferenças mínimas como as que existem hoje em dia entre a maiorias dos Ibéricos modernos.

[Roi_Xordo]

Resta saber se haviam mesmo diferenças significativas entre os Lusitanos, Vetões, Célticos do Alentejo (Celtici) e Turdetanos a nível genético ou se eram diferenças mínimas como as que existem hoje em dia entre a maiorias dos Ibéricos modernos.

Não sei nem sei se algum dia chegaremos a saber.
Os livros de história dizem que os Celtici do Alentejo eram mesmo celtas que migraram do centro da europa até lá sem se misturarem muito.
Pessoalmente, acho que não devia haver grande diferença genética entre os Lusitanos e Vetões assim como algumas outras tribos. Penso que as diferenças deviam ser sobretudo culturais e linguísticas.

[Vasconcelos]

Não sei nem sei se algum dia chegaremos a saber.
Os livros de história dizem que os Celtici do Alentejo eram mesmo celtas que migraram do centro da europa até lá sem se misturarem muito.
Pessoalmente, acho que não devia haver grande diferença genética entre os Lusitanos e Vetões assim como algumas outras tribos. Penso que as diferenças deviam ser sobretudo culturais e linguísticas.

Pelo que li de artigos (que já têm uns 10/15 anos) aparentemente os Celtici eram um offshoot dos Celtas mesetenhos que migraram para lá por volta de 400AC, misturando-se com os povos locais dos quais adquiriram algumas características, por exemplo as habitações apresentavam uma planta semelhante à dos outros povos mediterrânicos, moravam em oppida, e não eram particularmente belicistas aquando da chegada dos Romanos, etc. Um grupo deles depois migrou para norte, junto à costa, chegando até ao norte de Portugal e Galiza.
A relação Lusitanos/Vetões é das que mais me intriga linguisticamente, porque por um lado eram próximos, por outro haviam algumas diferenças entre ambos. Espero que um dia se venha a saber se tinham uma origem comum ou não.


Quanto aos povos da Idade do Ferro de uma forma mais genérica acho que, tal como hoje, iam haver diferenças. Não apenas entre cada grupo, mas dentro de cada grupo, se calhar ao ponto em que muitas vezes não consegues dizer se uma pessoa pertencia ao grupo A ou B.
Olhando para as amostras do Olalde, os Indo-Europeus e não Indo-Europeus são muito semelhantes..aliás, das amostras da idade do Ferro a maioria dos que têm mais steppe não são sequer de um contexto/cultura Indo-Europeia. Se calhar o seu perfil genético era mais influenciado pela sua localização geográfica do que cultural, e talvez estes Iberos da Catalunha tivessem um maior número de antepassados da Europa Ocidental (Urnfield, La Tène) que os outros porque simplesmente estavam mais próximos geograficamente, ainda que tenham preservado a sua língua e cultura.
https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1532186826

[Roi_Xordo]

Se calhar o seu perfil genético era mais influenciado pela sua localização geográfica do que cultural, e talvez estes Iberos da Catalunha tivessem um maior número de antepassados da Europa Ocidental (Urnfield, La Tène) que os outros porque simplesmente estavam mais próximos geograficamente, ainda que tenham preservado a sua língua e cultura.

Sim, essa teoria faz muito sentido

[Erronkari]

Resta saber se haviam mesmo diferenças significativas entre os Lusitanos, Vetões, Célticos do Alentejo (Celtici) e Turdetanos a nível genético ou se eram diferenças mínimas como as que existem hoje em dia entre a maiorias dos Ibéricos modernos.

Interessante!
Segundo o mapa, parece que os bascos nao eram tao endogamicos como muitas vezes escutei e ouvi.
Porem, geneticamente muitos bascos parecem estar entre os ibericos mais endemicos e nao parece que eles tivessem muita relacao com os elementos celticos.
E complicado o assunto....

[Roi_Xordo]

https://www.sabado.pt/vida/pessoas/d...8QBjUxC1t_vCpo

O que achais disto?

[Vasconcelos]

Acho que há malucos em todo o lado

[Roi_Xordo]

Acho que há malucos em todo o lado

Algumas coisas que ele diz fazem sentido mas caralho... negar a batalha de poitiers? Negar a vinda em massa de um exercito do norte de africa? O islão foi imposto pacificamente?
Deixem-me rir um bocado!

[PT Tagus]

Algumas coisas que ele diz fazem sentido mas caralho... negar a batalha de poitiers? Negar a vinda em massa de um exercito do norte de africa? O islão foi imposto pacificamente?
Deixem-me rir um bocado!

Com efeito, essa batalha travou e marcou o fim de linha da expansão do Al-Andaluz pela Europa medieval, ficando estes confinados à Península Ibérica. Pensavam que era tudo deles, mas o Francos trataram-lhes da saúde.

[Brás Garcia de Mascarenhas]

Achei a entrevista interessante. Não tenho dúvidas que muita da história seja adulterada, embelezada ou até mesmo omitida. Resta saber o que é mesmo verdade ou não.