Conversa de café

[Sebastianus Rex]

Entendo e até certo ponto concordo. Mas o problema com isso é (1) o conhecimento do inglês atua como uma nova maneira de dividir as sociedades internamente entre os haves e have-nots, seja economicamente ou educativamente e (2) que dá mais prioridade em conhecer o inglês como um fim em si mesmo que justamente ser competente e sábio no campo em questão, por exemplo a medicina.

Bom, até há umas décadas atrás qualquer médico era por defeito de formação obrigado a ser um bom latinista, mais uma vez, não vejo nada de novo a esse respeito. Se prezamos para que o conhecimento seja universal e chegue ao maior número possível de pessoas faz todo o sentido a sua internacionalização, se a globalização tem aspectos positivos esse é um deles.

[Jingle Bell]

Dados que saíram hoje do Eurostat: Crescimento do PIB onde duas regiões portuguesas foram a 1a e a 2a que mais cresceram na Europa. O Algarve (17%) e a Madeira (14.2%). Também o gráfico da % de uso de energias renováveis no total de energia consumida onde Portugal é o 4o da Europa.

Parabéns á Portugal pelo grande crescimento econômico

[Sebastianus Rex]

Eu precisamente disse tambem "como inmigrantes economicos ou refugiados". E nao sempre em paises anglofonos ou lusofonos. Mesmo assim, esta ideia ainda bem convencional que sem Europa, o mundo nao valdria a pena e uma arrogancia e ignorancia tremenda. Embora que podemos concordar tal vez que a Africa nunca verdadeiramente desenvolveria, que dirias sobre a China, a India e o mundo arabe? Tem sido civilizacoes bem importantes e impactantes. No caso especificamente da India, e bem conhecido que Kolkata antes da chegada dos britanicos era igual ou inclusive mais industrializado que muitas cidades europeias mesmas, mas os britanicos deliberadamente pararam o seu desenvolvimento para extraer o seu algodao.

Quanto o seu ultimo parrafro, somente no ano passado neste pais tivemos 750,000 mais pessoas entrando que saindo. E o governo conservador, a pessar da sua retorica anti-inmigracionista, liberalizou certas regras importantes no assunto: ja as universidades nao tem nenhuma limitacao na quantidade de estudantes estrangeiros permitidos, e agora os negocios nao estao legalmente obrigados de tentar de empregar residentes britanicos antes de procurar no estrangeiro. Mais geralmente, existem bastantes cidades britanicas onde os brancos-britanicos sao ja uma minoria (inclusive para mim isso sim e um escandalo): Londres mesmo, Birmingham, Leicester, Manchester, Slough, Watford e (se excluimos as zonas rurais alrededores) tambem Oldham, Bradford e Walsall. Isso ainda nao acontece mesmo em Lisboa como cidade inteira e certamente nao em Oporto ou Faro.

Não apenas a África, também as culturas indígenas do continente americano nunca desenvolveram sequer sistemas de escrita complexos, talvez por terem permanecido isolados dos outros continentes, o mesmo aconteceu com a África subsariana e a Oceania, ao contrário da Eurásia e norte de África onde sempre houve intensos movimentos migratórios, relações comerciais, diplomáticas etc.

A ideia de que o mundo moderno de sociedades industriais e tecnológicas se deve à Europa tem toda a sustentação empírica. Não estou a dizer que as outras sociedades não valiam nada, apenas que não teriam dado o salto para o mundo moderno caso não adquirissem esse conhecimento dos europeus. Da mesma forma que na Antiguidade a Europa se civilizou através do contacto com o médio oriente. Estarmos a apontar meras constatações históricas não é menosprezar ninguém.

[Tooting Carmen]

Bom, até há umas décadas atrás qualquer médico era por defeito de formação obrigado a ser um bom latinista, mais uma vez, não vejo nada de novo a esse respeito. Se prezamos para que o conhecimento seja universal e chegue ao maior número possível de pessoas faz todo o sentido a sua internacionalização, se a globalização tem aspectos positivos esse é um deles.

Ao contrario do que argumentam pos-modernistas tontos como Sandra Harding e Andrew Ross, a ciencia e algo universal. Mas o ponto e que esta igualmente possivel presentar uma dissertacao cientifica em ruso, mandarim, hindi, alemao, frances, espanhol ou portugues que o ingles. Basicamente, a ciencia e algo universal, mas a cultura e algo local e particular, e o assunto da lingua cae na segunda categoria. Dito isso, tambem nao gosto tanto das organizacoes dos direitos humanos como Amnistia Internacional e Human Rights Watch (no passado sim apoiava mais tais organizacoes): tentam de impor os seus pontos da vista occidentais e liberais sobre outros povos e culturas, inclusive em assuntos que no Occidente mesmo sao polemicos, como a pena de morte.

[Damião de Góis]

Parabéns á Portugal pelo grande crescimento econômico

Obrigado, mas como Portugal está atrás, deveria estar a crescer mais. Por exemplo a região norte era a que devia crescer mais que as outras porque é a que está mais atrás.

A nível do país parece estar dentro da média.

[Tooting Carmen]

Não apenas a África, também as culturas indígenas do continente americano nunca desenvolveram sequer sistemas de escrita complexos, talvez por terem permanecido isolados dos outros continentes, o mesmo aconteceu com a África subsariana e a Oceania, ao contrário da Eurásia e norte de África onde sempre houve intensos movimentos migratórios, relações comerciais, diplomáticas etc.

A ideia de que o mundo moderno de sociedades industriais e tecnológicas se deve à Europa tem toda a sustentação empírica. Não estou a dizer que as outras sociedades não valiam nada, apenas que não teriam dado o salto para o mundo moderno caso não adquirissem esse conhecimento dos europeus. Da mesma forma que na Antiguidade a Europa se civilizou através do contacto com o médio oriente. Estarmos a apontar meras constatações históricas não é menosprezar ninguém.

Concordo, embora que esta industrializacao que alabas tanto tem tido efeitos adversos contra a naturaleza e mesmo as relacoes humanas que ainda nao compreendemos 100%. (Mesmo na ultima decada, tenho observado que menos sociaveis as pessoas normalmente sao comparados com antes, dado que quasi sempre estao metidos nos seus telefones, sobretudo os jovens).

Que responderias ao meu ponto da diversidade e imigracao aqui no Reino Unido?

[Sebastianus Rex]

Relativamente à imigração em Portugal vs Reino Unido, é oficial que Portugal já ultrapassou 1 milhão de imigrantes, se juntarmos isso aos nacionalizados ao longo das últimas décadas não é descabido estimar que cerca de 20% da população em Portugal não é etnicamente portuguesa. Não sei se o Reino Unido atinge essa proporção mesmo sendo mais visiveis os pockets de não britânicos, o que é normal pois falamos de um universo populacional muito maior, apenas a grande Londres tem mais habitantes que todo Portugal.

À nossa dimensão também posso referir que várias localidades da área metropolitana de Lisboa e no Algarve têm populações maioritariamente estrangeiras.

[Tooting Carmen]

Relativamente à imigração em Portugal vs Reino Unido, é oficial que Portugal já ultrapassou 1 milhão de imigrantes, se juntarmos isso aos nacionalizados ao longo das últimas décadas não é descabido estimar que cerca de 20% da população em Portugal não é etnicamente portuguesa. Não sei se o Reino Unido atinge essa proporção mesmo sendo mais visiveis os pockets de não britânicos, o que normal pois falamos de um universo populacional muito maior. À nossa dimensão também posso referir que várias localidades da área metropolitana de Lisboa e no Algarve têm populações maioritariamente estrangeiras.

O nosso censo do ano 2021 dizia que na Inglaterra e Gales 26% da populacao era de um grupo etnico que nao era branco-britanico. E ha que tomar em conta que alguns inmigrantes ilegais em particular nao participam no Censo. O censo reclama do que aqui em Swansea, a cidade onde moro, apenas 9% da populacao nao e branca, e pelo menos no centro da cidade e os bairros dentro de 2 milhas do qual, isso nao e verdade hoje em dia para nada.

[Sebastianus Rex]

Concordo, embora que esta industrializacao que alabas tanto tem tido efeitos adversos contra a naturaleza e mesmo as relacoes humanas que ainda nao compreendemos 100%. (Mesmo na ultima decada, tenho observado que menos sociaveis as pessoas normalmente sao comparados com antes, dado que quasi sempre estao metidos nos seus telefones, sobretudo os jovens).

Que responderias ao meu ponto da diversidade e imigracao aqui no Reino Unido?

Efeitos adversos para a Natureza ou para os Humanos? Não te preocupes que planeta vê-se livre de nós com facilidade e outras formas de vida aparecerão na Terra que durará muitos biliões de anos...o ser humano é que desaparecerá mais tarde ou mais cedo.

Também foi graças à industrialização que se aumentou consideravelmente os niveis de conforto e de esperança de vida, portanto de um modo geral foi um fenómeno altamente benéfico e gerador de riqueza e prosperidade sem precendentes na história da humanidade

[Damião de Góis]

Relativamente à imigração em Portugal vs Reino Unido, é oficial que Portugal já ultrapassou 1 milhão de imigrantes, se juntarmos isso aos nacionalizados ao longo das últimas décadas não é descabido estimar que cerca de 20% da população em Portugal não é etnicamente portuguesa. Não sei se o Reino Unido atinge essa proporção mesmo sendo mais visiveis os pockets de não britânicos, o que é normal pois falamos de um universo populacional muito maior, apenas a grande Londres tem mais habitantes que todo Portugal.

À nossa dimensão também posso referir que várias localidades da área metropolitana de Lisboa e no Algarve têm populações maioritariamente estrangeiras.

E não te esqueças dos PALOP nascidos em Portugal, esses também não contam para as estatísticas.

Mas é curioso que o aherne não mencionou a presença de estrangeiros na sua suposta visita a Portugal no ano passado, onde referiu que os tipos principais observados em Portugal eram o Tassotti e o Luis Suarez...