Results 1 to 2 of 2

Thread: Μπαμπινιώτης: Τι αποκαλύπτει για τη μακεδονική &a

  1. #1
    Veteran Member wvwvw's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Last Online
    03-02-2024 @ 11:38 PM
    Meta-Ethnicity
    Homo neogrecous
    Ethnicity
    Yes
    Country
    Japan
    Region
    Acadia
    mtDNA
    H
    Politics
    oh look. the curve is flattening.
    Age
    36
    Gender
    Posts
    31,839
    Thumbs Up
    Received: 2,431
    Given: 241

    0 Not allowed!

    Default Μπαμπινιώτης: Τι αποκαλύπτει για τη μακεδονική &a



    Μπαμπινιώτης: Τι αποκαλύπτει για τη μακεδονική γλώσσα

    Πρόσφατα ακούστηκε από επίσημα χείλη ότι η Ελλάδα έχει αποδεχθεί (και οιονεί αναγνωρίσει) ήδη την ονομασία μακεδονική γλώσσα από το 1977, με προφανή αναφορά στην Τρίτη Διάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών για την τυποποίηση (standardization) των γεωγραφικών ονομάτων που έλαβε χώρα στην Αθήνα 17 Αυγ. – 7 Σεπτ. τού 1977. Η άποψη αυτή άκουσα να επαναλαμβάνεται και από άλλους, έχοντας ίσως ξεκινήσει ως επιχείρημα των ίδιων των Σκοπιανών στη διαπραγμάτευση. Οι γραμμές αυτές γράφονται για να φωτίσουν το όλον θέμα.

    Μια γρήγορη έστω αναδρομή στα σχετικά Πρακτικά τής Διάσκεψης δείχνει χωρίς καμιά αμφιβολία ότι στη Συνάντηση αυτή συζητήθηκε (ως συνέχεια άλλων προηγηθεισών Διασκέψεων) ως μόνο θέμα και για πολλές χώρες και γλώσσες (Κινεζική, Αραβική, Εβραϊκή, Ινδική, Ασιατικές γλώσσες κ.ά.) πώς θα μεταγραμματίζονται τα τοπωνύμιά τους με λατινικούς χαρακτήρες (romanization) βάσει ενός συστήματος μεταγραμματισμού (transliteration) των γραμμάτων τού αλφαβήτου τους που θα διευκολύνει να διαβάζονται ευρύτερα.

    Η ελληνική αντιπροσωπία, απαρτιζόμενη από γλωσσολόγους, ιστορικούς, μέλη τής γεωγραφικής υπηρεσίας στρατού κ.ά., παρέστη ειδικά για το σύστημα μεταγραμματισμού τού ελληνικού αλφαβήτου, επιφυλασσόμενη να προτείνει δικό της σύστημα.

    Φυσικά και δεν ετέθη ποτέ σε εκείνη τη Διάσκεψη θέμα αναγνώρισης τής ονομασίας τής γλώσσας των Σκοπίων ως Μακεδονικής. Αν επρόκειτο να τεθεί τέτοιο θέμα, άλλη θα ήταν η σύνθεση τής ελληνικής αντιπροσωπίας αλλά θα εναντιωνόμαστε και όλα τα μέλη τής αντιπροσωπίας που έχουν εκφράσει την αντίθεσή τους με διάφορες ευκαιρίες. Και θα χαλούσε ο κόσμος στην Ελλάδα! Επ΄ ευκαιρία, στη Διάσκεψη δεν προσήλθαν μέλη τής Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας τής Μακεδονίας αλλά ένα μόνο μέλος (Colonel Miroslav Peterska), εκπρόσωπος τής Γιουγκοσλαβίας (Belgrade, Yugoslavia).

    Αρα αυτό που αποφασίστηκε, όπως και με όλες τις άλλες γλώσσες, είναι ο απλός μεταγραμματισμός με λατινικούς χαρακτήρες τής γλώσσας των Σκοπίων και όχι η ονομασία της ως μακεδονικής γλώσσας

    Στη σύσταση περιγράφεται —όπως και για τα αλφάβητα πολλών άλλων γλωσσών— πώς θα αποδίδεται λατινικά κάθε γράμμα τού κυριλλικού αλφαβήτου που χρησιμοποιούν τα Σκόπια for the romanization of Macedonian geographical names in Yugoslavia.

    Ας σημειώσουμε εδώ ότι η ίδια η επωνυμία τής σύστασης (Serbo-Croatian and Macedonian Cyrillic alphabets of Yugoslavia) δείχνει και ποιας γλωσσικής οικογενείας γλώσσα είναι η γλώσσα των Σκοπίων (ανήκει στις σλαβικές γλώσσες), γραφόμενη όπως και οι λοιπές γλώσσες τής τότε Γιουγκοσλαβικής Ομοσπονδίας, η Σερβική και η Κροατική, με το σλαβικό κυριλλικό αλφάβητο. Δεν αμφισβητούν δηλαδή ούτε καν οι ίδιοι ότι η γλώσσα τους είναι σλαβική, γι’ αυτό και γράφεται με το σλαβικό αλφάβητο όπως και οι άλλες σλαβικές γλώσσες (Σερβική, Κροατική, Βουλγαρική, Ρωσική, Πολωνική κ.ά.). Κι όμως την αποκαλούν Μακεδονική!

    Το σκεπτικό αυτής τής αναδρομής μπορεί να αποτελέσει, νομίζω, ένα ακόμη επιχείρημα στη φαρέτρα τής ελληνικής διπλωματικής διαπραγμάτευσης ότι η βουλγαροσερβική γλώσσα των Σκοπίων ούτε αναγνωρίστηκε το 1977 ούτε και τώρα μπορεί να επισημοποιηθεί ως μακεδονική γλώσσα. Ως μέγιστη υποχώρηση θα μπορούσε να ονομάζεται Σλαβομακεδονική.
    Last edited by wvwvw; 06-01-2018 at 05:56 PM.

  2. #2
    Veteran Member wvwvw's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Last Online
    03-02-2024 @ 11:38 PM
    Meta-Ethnicity
    Homo neogrecous
    Ethnicity
    Yes
    Country
    Japan
    Region
    Acadia
    mtDNA
    H
    Politics
    oh look. the curve is flattening.
    Age
    36
    Gender
    Posts
    31,839
    Thumbs Up
    Received: 2,431
    Given: 241

    0 Not allowed!

    Default



    Ξεγυμνώνει Κοτζιά ο Μπαμπινιώτης: Πήρες το αλφάβητο και το ονόμασες γλώσσα (ΒΙΝΤΕΟ)
    Στις 6 Jun, 2018

    Σφοδρή αντιπαράθεση έχει ξεσπάσει μεταξύ Γ.Μπαμπινιώτη-Ν.Κοτζι, σχετικά με τη χρήση του όρου Μακεδονία και τη μακεδονική γλώσσα.

    Ο Κοτζιάς πήρε το αλφάβητο και το ονόμασε γλώσσα είπε ο Γ.Μπαμπινιώτης

    Βουλγαρικό ιδίωμα χαρακτήρισε τη γλώσσα των Σκοπιανών ο καθηγητής Γλωσσολογίας Γιώργος Μπαμπινιώτης μιλώντας στον ΑΝΤ1 και στην εκπομπή Καλημέρα Ελλάδα.

    Ο καθηγητής θέλησε να δώσει τη δική του απάντηση στον υπουργό Εξωτερικών, Νίκο Κοτζιά, ο οποίος σε τηλεοπτική του συνέντευξη το βράδυ της Δευτέρας, επέμεινε ότι είχε τεθεί από παλαιότερα το θέμα αναγνώρισης της γλώσσας της ΠΓΔΜ ως μακεδονικής.

    Ο κ. Μπαμπινιώτης διέψευσε ξανά αυτές τις δηλώσεις τονίζοντας ότι ήταν παρών στη διάσκεψη που είχε γίνει για γλωσσολογικά θέματα των Σκοπίων.

    Η γλώσσα των Σκοπιανών είναι βουλγαρικό ιδίωμα και θα μπορούσαμε να την αποκαλέσουμε βουλγαροσλαβική ή βουλγαρο-σερβική είπε χαρακτηριστικά ο καθηγητής τονίζοντας ότι δεν μπορούμε εμείς να την ονομάσουμε μακεδονική.

    Ο κ. Μπαμπινιώτης σημείωσε ότι προσπαθεί να δώσει επιχειρήματα στην κυβέρνηση, εν μέσω διαπραγματεύσεων για το ονοματολογικό, σημειώνοντας ότι δεν μπορούμε να δίνουμε επιχειρήματα στους Σκοπιανούς.

    Δεν υπάρχει αναγνώριση της μακεδονικής γλώσσας. Ή έχουμε δεχθεί τη μακεδονική γλώσσα για τους Σκοπιανούς ή έχει γίνει ένα τραγικό λάθος κατέληξε ο Γιώργος Μπαμπινιώτης.



    Τι είχε είπε ο Ν. Κοτζιάς

    Την ελπίδα για συμφωνία σχετικά με το ονοματολογικό της ΠΓΔΜ εξέφρασε ο υπουργός Εξωτερικών, Νίκος Κοτζιάς, λίγα 24ωρα μετά την εμπλοκή στις διαπραγματεύσεις. Δεν υφίσταται κανένα διπλωματικό ναυάγιο. Είναι θέμα μερικών ημερών να ανατραπεί το κλίμα δήλωσε ο κ. Κοτζιάς, διατηρώντας παράλληλα εύλογες επιφυλάξεις μέχρι να πέσουν οι υπογραφές.

    Μιλώντας στη δημόσια τηλεόραση (ΕΡΤ), ο υπουργός Εξωτερικών εξέφρασε την ελπίδα του ότι στο τέλος θα έχουμε συμφωνία αποφεύγοντας να μιλήσει για το όνομα το οποίο συζητούν οι δύο πλευρές.

    Για το όνομα δεν θα μιλήσω. Είναι στο πακέτο των διαπραγματεύσεων και θα το ανακοινώσουν οι πρωθυπουργοί τόνισε ο Νίκος Κοτζιάς σημειώνοντας πως το Βόρεια Μακεδονία (Severna Makedonija), το είχαν υιοθετήσει και οι προηγούμενες κυβερνήσεις.

    Έχω την αίσθηση ότι τώρα που πρέπει να τελειώνουμε με αυτή την ιστορία ανέφερε σε άλλο σημείο της συνέντευξης που παραχώρησε στην ΕΡΤ ο Νίκος Κοτζιάς, εκτιμώντας πως η κυβέρνηση της ΠΓΔΜ συνειδητοποίησε τις μεγάλες δυσκολίες που υπάρχουν για την υλοποίησή της και θέλησε να αναστοχαστεί για τη συμφωνία. Ο υπουργός εξέφρασε την πεποίθηση ότι αυτά σε λίγες μέρες θα ξεπεραστούν.

    Όσον αφορά τα λεγόμενα του κ. Μπαμπινιώτη, ο κ. Κοτζιάς αφού επεσήμανε πως είναι εξαιρετικός λεκτικογράφος, σημείωσε παράλληλα πως είναι άσχετος στην εξωτερική πολιτική και τη λειτουργεία του ΟΗΕ.

    Ο υπουργός Εξωτερικών συνέστησε στον κ. Μπαμπινιώτη να είναι πολύ σεμνός γιατί η απάντησή του είναι άσχετη από την εξωτερική πολιτική εξηγώντας πως από το 1977 είχε γίνει μια συζήτηση, όπου εμείς αποδεχτήκαμε την πρόταση της Γιουγκοσλαβίας, να ορισθεί επίσημη γλώσσα η Μακεδονική. Από εκείνη την ημέρα, η Μακεδονική γλώσσα εμφανίστηκε στο πινάκιο του ΟΗΕ ως μια από τις επίσημες γλώσσες της Γιουγκοσλαβίας. Και από τότε μέχρι σήμερα, εάν ανατρέξει στις αποφάσεις του ΟΗΕ, η γλώσσα αναφέρεται ως Μακεδονική.

    Αναφερόμενος στους επικριτές του, ο υπουργός τόνισε πως το όνομα Μακεδονία-Σκόπια είχε υιοθετηθεί από ελληνικές κυβερνήσεις στο παρελθόν. Έδιναν το όνομα Μακεδονία ολόκληρο, ούτε καν σε σύνθετη ονομασία και θα έπρεπε να είναι πιο σεμνοί όσοι με κατηγορούν, σημείωσε.

    Και πρόσθεσε:

    Αν με προκαλέσουν ξανά, όλα αυτά θα κατατεθούν και στη Βουλή και πρόσθεσε ότι δεν δικαιούνται ανεύθυνων κατηγοριών εις βάρος της κυβέρνησης και του ίδιου.

    Ο κ. Κοτζιάς έκρινε υποκριτική τη στάση των στελεχών της Ν.Δ. ενώ γυρνώντας το χρόνο πίσω τον Ιανουάριο του 2007, σημείωσε πως ο κ. Κουμουτσάκος σε συνέντευξή του, είπε πως η ονομασία Μακεδονία – Σκόπια είναι συζητήσιμη.

    Τα λεγόμενα του Νίκου Κοτζιά δεν έμειναν αναπάντητα από τον τομεάρχη Εξωτερικών της Νέας Δημοκρατίας.

    Ο άνθρωπος που αποδέχθηκε για διαπραγμάτευση το κατάπτυστο Μακεδονία του Ίλιντεν και έχει ήδη συμβιβαστεί, κατηγορεί εκείνους που δεν συμβιβάστηκαν και δεν δέχθηκαν τίποτα, έγραψε στον προσωπικό του λογαριασμό στο Twitter, ο Γιώργος Κουμουτσάκος.

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •