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Thread: What is the whitest country in Mesoamerica and Antigua Gran Colombia?

  1. #81
    Curaca Incal's Avatar
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    Quote Originally Posted by Argentano View Post
    Peru hubo mejoras en los ultimso años? y si hubo mejoras a que se debe?
    Económicamente? Sí. El motivo? Suerte diría yo.

    Un presidente peruano dijo alguna vez:

    “En el Perú hay dos tipos de problemas, los que se resuelven solos y los que no se revuelven nunca”.

    Quote Originally Posted by Argentano View Post
    Aca en argentina la linea que nos bajan es que en los ultimso años a toda america latina le fue increible y a nosotros nos fue un desastre. Pero a mi me hace ruido esto ya que el unico pais latino con 2 millones de inmigrantes latinos ES ARGENTINA
    Es que Argentina ha sido siempre el país más europeizado y por lo tanto más socialistoide de américa latina y este hecho atrajo mucho vividor.

  2. #82
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    05-30-2020 @ 09:29 PM
    Meta-Ethnicity
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    Region
    Catalunya
    Politics
    Right Wing Nationalism
    Hero
    Augusto Pinochet
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    Bueno, el grado europeo no tiene mucho que ver con las tendencias socialistas. Si vemos bien, los países que más agarran estas tendencias son de los menos europeos. Nicaragua, Ecuador y Venezuela por ejemplo. Aunque a pesar de todo lo que ha sufrido Argentina, sigue siendo uno de los top tiers de la región en muchos aspectos contrario a los dos casos y eso que tenido inmigración de gente de escasos recursos.

  3. #83
    Mr. Wog is back
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    Meta-Ethnicity
    EEF/Anzick/Clovis
    Ethnicity
    Argentine/Uruguayan Gaucho, South-East brazilian and western cuban looking.
    Ancestry
    Navarrese/Aquitanian/Galician-Portuguese/Sicilian/Ava-Guarani
    Country
    Argentina
    Region
    Minas Gerais
    Y-DNA
    R1b U152
    Taxonomy
    Southeast Brazilian looking or Western cuban looking
    Politics
    Traditionalist/Hispanist
    Hero
    Don Pelayo, Virrey Pedro de Cevallos y Calderón, Juan Manuel de Rosas, Agustín Agualongo
    Religion
    Christian
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    Married
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    Quote Originally Posted by CostaRicaBall View Post
    Bueno, el grado europeo no tiene mucho que ver con las tendencias socialistas. Si vemos bien, los países que más agarran estas tendencias son de los menos europeos. Nicaragua, Ecuador y Venezuela por ejemplo. Aunque a pesar de todo lo que ha sufrido Argentina, sigue siendo uno de los top tiers de la región en muchos aspectos contrario a los dos casos y eso que tenido inmigración de gente de escasos recursos.
    Dios te oiga, amigo... y que encarrilemos esto... pero este pueblo es bastante necio y vota bastante mal.
    Hay una gran parte de la población que se deja tentar por las opciones progres por lo que encarnan lo políticamente correcto en estos tiempos y se tragan sus relatos.
    Pero también es que hay gente perezosa que le gusta ser mantenida, quieren cobrar planes en lugar de trabajar y esa es la que los vota a ojos cerrados.
    Si bien no sólo eso me preocupa, sino también la tolerancia que tiene este pueblo a la corrupción, la cuál ES ENORME...!!!
    Y si hay algo que no debe ser tolerado y mucho menos cobijado es justamente ese disvalor.
    Un gobierno corrupto deja tierra arrasada sin dudas.
    Y coincido plenamente con ud que el grado europeo no es directamente proporcional a la inclinación hacia el progresismo, si bien sí es verdad que muchos inmigrantes que llegaron eran de ideas algo izquierdistas, en particular el anarquismo de muchos italianos y el republicanismo de muchos españoles.
    Gracias a Dios muchos hijos y nietos se rebelaron a esas ideas perjudiciales y otros lamentablemente no.
    Y para terminar, el progresismo es muy valorado por muchos millenials locales.
    Sin embargo, hay muchos liberales también entre ellos, la cosa está peleada.

  4. #84
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    Otra razón por la que se da soporte al socialismo es la "solidaridad". El ser solidario con el que menos tiene. El problema es que hay gente que traduce ese valor en obligación y omiten el valor de autoresponsabilidad. Quizás eso pasó en la Argentina antes de Macri y eso que he escuchado que Macri es más socialdémocrata que liberal. Al menos es lo que pude percibir de parte de Mirtha Legrand y los comentarios(aunque no sé si esos comentarios son de Argentinos). Pero lo cierto es que esa tendencia de solidaridad-socialismo ocurre parecido en mí país también.

  5. #85
    Mr. Wog is back
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    Quote Originally Posted by CostaRicaBall View Post
    Otra razón por la que se da soporte al socialismo es la "solidaridad". El ser solidario con el que menos tiene. El problema es que hay gente que traduce ese valor en obligación y omiten el valor de autoresponsabilidad. Quizás eso pasó en la Argentina antes de Macri y eso que he escuchado que Macri es más socialdémocrata que liberal. Al menos es lo que pude percibir de parte de Mirtha Legrand y los comentarios(aunque no sé si esos comentarios son de Argentinos). Pero lo cierto es que esa tendencia de solidaridad-socialismo ocurre parecido en mí país también.
    De hecho sí, Macri tira mucho más a ser socialdemócrata que al liberalismo y ni siquiera es cierto que privilegie a los empresarios.
    Y mira que uno de los pocos puntos fuertes que le veo a este gobierno es el hecho de que la justicia está investigando a muchísimos empresarios por el tema de Oderbrecht, y el gobierno no se ha metido para protegerlos ni mucho menos para boicotear a la justicia.
    Y los mismos empresarios ni siquiera recibieron un trato preferencial ni han ganado más con este gobierno.
    En realidad, este gobierno para mi no sólo tiende más a la socialdemocracia sino que para colmo de males es bastante populista en varios sentidos, ya que no ha parado de dar planes sociales a gente que no quiere trabajar y para colmo de males les da a las llamadas organizaciones sociales, que son grupos de personas que dicen encargarse de ayudar a los que menos tienen con los subsidios que el Estado les da pero en el fondo son gente apretadora y manipuladora, que si no se les cumplem los caprichos mandan a hacer desastres.
    Para mi sólo son vulgares extorsionadores.
    Pero este gobierno no acabó con nada de eso... y eso es realmente grave.
    Es verdad que en Costa Rica hay gente con tendencias a abrazar políticas más de corte socialista, pero tiene muchas ventajas.
    Por ejemplo que allá gente como Albino Vargas pueden prptestar todo lo que quieran, pero no tienen poder y fuerza como para hacer valer cualquier capricho que tengan.
    Yo creo que en gran parte el éxito de Costa Rica en ese sentido es haber tenido hace más de medio siglo una personalidad como el Pepe Figueres.
    Él supo crear instituciones realmente fuertes en favor del pueblo, y no necesitó de mensajes o relatos extremadamente demagogos ni tampoco dividir al pueblo para lograrlo.
    Yo creo que esa es la ventaja que tienen ustedes, han comocido el costado sano de la socialdemocracia, el civilizado, el que realmente lleva al progreso.
    Por eso es que jamás aceptarán a un Daniel Ortega, ni un Rafael Correa, mucho menos a una Cristina Fernández y menos aún a un Nicolás Maduro.
    Tienen otra cultura e inteligencia cívicas.

  6. #86
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    Meta-Ethnicity
    Mostly Euro Latin American
    Ethnicity
    Venezuelan Spanish
    Ancestry
    Mostly Spanish, some Italian, some Amerindian (6-7%), some minor SSA (4-5%)
    Country
    Spain
    Y-DNA
    J-M267
    mtDNA
    H
    Taxonomy
    Either Alpinized North Atlantid or Brunn
    Politics
    Right Nationalist
    Religion
    Agnostic
    Gender
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    Quote Originally Posted by perikolez View Post
    En el caso venezolano, yo lo que he percibido de la gente que vive en los asentamientos de Caracas es que hay una proporción sospechosamente alta de gente predominantemente negroide o mulatos. En Venezuela quizás puedes encontrar gente fuertemente negroide en algún lugar de la costa, pero eso no justifica la cantidad de ellos que te encuentras en Caracas. Yo tengo la percepción que los venezolanos pobres son un grupo fuertemente mezclado entre lo europeo-amerindio-negro, y la gran mayoría son trirraciales, zambos o mestizos, y quizas ves mulatoides, pero jamás gente tan negroides y en tanta cantidad como los que he visto en las imágenes de los barrios pobres de Caracas. Me huelo a que esta negroides son colombianos costeños en su mayoría que aunque buena parte se solapan con los venezolanos pobres, también hay zonas fuertemente negroides en la costa como Cartagena de Indias. A ellos quizás habría que sumar inmigrantes de Haití y de Guyana.

    En definitiva, Venezuela puede ser un claro ejemplo de lo que ocurre cuando no controlas tu fronteras, y no seleccionas a los inmigrantes que entran en tu país. Es imposible acabar con la pobreza en un país cuando al mismo tiempo te están entrando masivamente pobres. Por mucho dinero que saques del petroleo y de los recursos minerales, y por mucho dinero que gastes en ayudas sociales, si todos los años te entran cientos de miles de nuevos pobres, es imposible arreglar la pobreza.
    Asi es. Las unicas regiones de Venezuela fuertemente negroides, que pareciera que estas en RD o incluso en Haiti, son unos pocos pockets costeros, como son las partes mas orientales del estado Sucre (sobre todo la peninsula de Paria), las tierras bajas de Barlovento (al este del Estado Miranda) los valles del Tuy, tambien en el estado Miranda (aunque estos son mas mulato/triraciales y no tan fuertemente negroides como Barlovento), la estrecha linea costera de los Estados Vargas. Aragua y Carabobo, el valle de Aroa al norte del Estado Yaracuy, y la costa sur Oriental del Lago de Maracaibo, en el estado Zulia. Y todas esas areas no tienen nada que ver con los grandes centros Urbanos del Norte de Venezuela, y todas sumadas ocupan un area y poblacion ridiculas comparadas con las areas fuertemente negroides, o negro/mulatas de las costas Colombianas.

    Fuera de esos pockets bajo-costeros fuertemente Africanos, en la mayoria de Venezuela la poblacion general siempre ha sido entre triracial (aunque predominando un mezcla triracial con mas aporte Europeo y Amerindio que Africano) y mestiza en diversos grados, y que a medida que te adentras mas al interior del continente y mas lejos de las costas la influencia Africana disminuye mas y mas, y son mas abundantes los fenotipos netamente mas mestizos.

    A eso sumale que los Andes Venezolanos (aunque estos concentran solo un 10% de la poblacion del pais) son muy similares racialmente a las zonas mas Euro/Euro-mestizas de los Andes Colombianos. Y por ultimo Venezuela recibio la tercera inmigracion Europea reciente mas grande de Latinoamerica en terminos estrictamente numericos, solo por de tras de Argentina y Brasil.

    Todo eso se resume a que Venezuela siempre ha sido un pais predominantemente triracial-mestizoide, con una fuerte minoria blanca/quasi-blanca, y solo unos reducidos pockets bajo-costeros con fuerte influencia Africana.

    Sin embargo, en las grandes barriadas pobres de grandes ciudades como Caracas, Maracay y Valencia (que se dice que son formadas por la inmigracion de gente pobre del campo a las ciudades) hay una incidencia sospechosamente alta, como tu dices, de gente muy negra o griffe, la cual es imposible asumir que es toda de origen Venezolano, y no me lo trago. Si fuese asi, la gente de esas barriadas pobres tendria que ser en su gran mayoria triracial o mestiza, y sin tanta gente negra retinta, mulata o griffe como la que te encuentras alli.

    Yo la mayor parte de mi vida en Venezuela la vivi en Caracas, aunque hubo tres años de mi pubertad que los vivi en Palo negro, que es un pueblo en las afueras de Maracay (en pleno centro norte de Venezuela) y la mayoria de la gente pobre o de clase trabajadora de alli era entre mestiza y triracial-mestizoide, sin casi ninguna persona tan negra/griffe como mucha de la que te encuentras con inusual abundancia en las barriadas pobres de ciudades como Caracas, Maracay o Valencia. Y mas o menos como Palo negro es la etnografia de la mayoria de las areas rurales NO costeras de la region Centro Norte. Como se explica entonces la frecuencia inusualmente alta de gente entre negra, griffe y mulata de las barriadas pobres de esas grandes ciudades? Es imposible aducir que han de ser toda gente proveniente de los pockets costeros que mencione arriba, porque la poca poblacion de esos pockets costeros es insuficiente como para explicar la alta frecuencia de gente re-negra, mulata o griffe que te encuentras en esos barrios pobres. Sospechoso, no?

    Es indudable a que eso se debe a que entre esos muchos inmigrantes Colombianos costeros que entraron masivamente a Venezuela sin control alguno por años y años, haciendo crecer exponencialmente los barrios pobres de esas ciudades, habia muchos negros, mulatos y griffes. Es que es mas que obvio.
    Last edited by alnortedelsur; 12-10-2018 at 12:28 PM.
    My Updated 23andme Results (2021)
    My Updated AncestryDNA Results (2022)
    My Global25 Coordinates (2020)
    An Epic Thread about me opened by Profield
    Quote Originally Posted by Profileid View Post
    Just in case anyone was wondering
    Quote Originally Posted by aherne
    You don't pass in Europe. Amerindian admixture is evident (castizo or harnizo)...

  7. #87
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    Quote Originally Posted by Mr. Wog View Post
    De hecho sí, Macri tira mucho más a ser socialdemócrata que al liberalismo y ni siquiera es cierto que privilegie a los empresarios.
    Y mira que uno de los pocos puntos fuertes que le veo a este gobierno es el hecho de que la justicia está investigando a muchísimos empresarios por el tema de Oderbrecht, y el gobierno no se ha metido para protegerlos ni mucho menos para boicotear a la justicia.
    Y los mismos empresarios ni siquiera recibieron un trato preferencial ni han ganado más con este gobierno.
    En realidad, este gobierno para mi no sólo tiende más a la socialdemocracia sino que para colmo de males es bastante populista en varios sentidos, ya que no ha parado de dar planes sociales a gente que no quiere trabajar y para colmo de males les da a las llamadas organizaciones sociales, que son grupos de personas que dicen encargarse de ayudar a los que menos tienen con los subsidios que el Estado les da pero en el fondo son gente apretadora y manipuladora, que si no se les cumplem los caprichos mandan a hacer desastres.
    Para mi sólo son vulgares extorsionadores.
    Pero este gobierno no acabó con nada de eso... y eso es realmente grave.
    Es verdad que en Costa Rica hay gente con tendencias a abrazar políticas más de corte socialista, pero tiene muchas ventajas.
    Por ejemplo que allá gente como Albino Vargas pueden prptestar todo lo que quieran, pero no tienen poder y fuerza como para hacer valer cualquier capricho que tengan.
    Yo creo que en gran parte el éxito de Costa Rica en ese sentido es haber tenido hace más de medio siglo una personalidad como el Pepe Figueres.
    Él supo crear instituciones realmente fuertes en favor del pueblo, y no necesitó de mensajes o relatos extremadamente demagogos ni tampoco dividir al pueblo para lograrlo.
    Yo creo que esa es la ventaja que tienen ustedes, han comocido el costado sano de la socialdemocracia, el civilizado, el que realmente lleva al progreso.
    Por eso es que jamás aceptarán a un Daniel Ortega, ni un Rafael Correa, mucho menos a una Cristina Fernández y menos aún a un Nicolás Maduro.
    Tienen otra cultura e inteligencia cívicas.
    Si, yo tambien visite Costa Rica hace algunos anos, y es un pais muy admirable. Tiene las selvas y reservas protegidas mas grandes del mundo per capita, y una cultura del civismo tremendo. Aunque claro que tiene sus problemas con la corrupcion, la pobreza y el crimen, no es nada comparable a los otros paises centroamericanos, ni los paises andinos. Y si es verdad que Figueres era un heroe verdadero que creyo el estado pacifico y socialdemocrata costarricense actual. Costa Rica ha tenido una cultura socialdemocrata bastante diferente del feudocapitalismo que ha tenido a varios grados Mexico, Guatemala, El Salvador, Honduras, Colombia, Peru y Brasil, pero tambien crucialmente es una democracia social responsable y no populista en la misma manera que, en sus varias formas, han sido Nicaragua (tras Somoza), Venezuela o Argentina.

  8. #88
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    Las Malvinas son Argentinas!

  9. #89
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    Quote Originally Posted by Mexicano View Post
    Las Malvinas son Argentinas!
    La Guerra de las Malvinas es un buen ejemplo donde el nacionalismo puede superar otras ideologias. Es decir, la junta argentina y los conservadores britanicos eran mas o menos igualmente derechistas, capitalistas, anti-comunistas etc. - pero la junta decidio de invadir a las Malvinas para aumentar el respaldo del pueblo argentino, e ironicamente Sra Thatcher respondio duramente igualmente para aumentar el respaldo del pueblo britanico. Mas ironicamente aun, la junta busco apoyo en su causa de los supuestos enemigos socialistas como Cuba, Libia y el URSS, incluso usando la lengua del anti-colonialismo y la solidaridad tercer-mundialista.

  10. #90
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    Quote Originally Posted by Tooting Carmen View Post
    La Guerra de las Malvinas es un buen ejemplo donde el nacionalismo puede superar otras ideologias. Es decir, la junta argentina y los conservadores britanicos eran mas o menos igualmente derechistas, capitalistas, anti-comunistas etc. - pero la junta decidio de invadir a las Malvinas para aumentar el respaldo del pueblo argentino, e ironicamente Sra Thatcher respondio duramente igualmente para aumentar el respaldo del pueblo britanico. Mas ironicamente aun, la junta busco apoyo en su causa de los supuestos enemigos socialistas como Cuba, Libia y el URSS, incluso usando la lengua del anti-colonialismo y la solidaridad tercer-mundialista.
    Yo lo que creo es que la junta argentina hicieron una locura. En condiciones normales Argentina tenía 0% de posibilidades de ganar, y no te puedes meter en una conquista de un territorio cuando no tienes ninguna posibilidad de ganar. No es solo que los británicos tuvieran un poder militar muy superior, sino que tenía el apoyo incondicional de papa Estados Unidos, de los que los británicos entonces eran sus más fieles lacayos, como se demuestra con regalos como la base de Diego García. Los españoles en el caso de Gibraltar son mucho más listos. Los españoles saben que no tienen ninguna posibilidad de recuperar militarmente Gibraltar, y prefieren no meterse en líos.

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